Miksi älväreissä on lastulevyä kosteiden tilojen ympärillä. Faktahan on, että kaikki vesieristeet pettää joskus. Kun vesieriste pettää, materiaali,jonka päällä se on, kastuu.
Miten lastulevylle käy kun se kastuu?
Miten lastulevylle käy kun se kastuu?
Vastaukset 43
Vanhimmat
ja vielä kerran turpoaa... Vaan mitäs tapahtuu kipsilevylle kun se kastuu? Vastaus, sulaa pois...
Kunnon taloissa käytetään betonia ja harkkoja
Suomalaiset vaan luulee betonin olevan parempaa.
Siellä lastulevy on nykyaikaa ja betoni on vanhanaikaista.
mitään (kts. Älvsbyhus)
Miten on lastulevyn paloturvallisuuden kanssa verrattuna kipsiseinään?
Vaikka itselle tulee älväri, myönnän toki betonin olevan parempi pohja kuin lastulevy kosteissa tiloissa. Mutta kaikki on myös kiinni kuinka se tehdään. On kosteudenvalvonta järjestelmiä, omavalvonta on myös tärkeää. Aina voi käydä hyvin, tai huonosti, tai hyvin huonosti. Saa nähdä miten minun käy. Mutta teen sen minkä voin, muu on sitten ............
edellä.
Etkös sitäkään tiennyt ;D Eihän se märkä lastulevy pala.
Haluatko siis pitää palon sisällä, vaiko ulkona, osastoida sen, vai mitä. Pientalo kun syttyy ja lähtee palamaan, ne eivät ole yleensä seinistä tai rungosta syttyviä, tai edes palavia. Ne alkavat lähes poikkeuksetta sisustuksesta, sohva, matto, verhot, pöytäliina yms. ja mikäli se tuli on kerinnyt niihin kunnolla tarttua, on syytä pitää huoli että seisoopi pihalla katselemassa sitä paloa .... oli se talon materiaali kivi, puu, what ever. tai oli kipsiä tai lastulevyä sisäseinissä.
Osastoimisessahan pientalopalossa kai on pysymys eli tuli etenisi mahdollisimman hitaasti huoneesta toiseen.
En meinaakkaan että tupilao syttyy itsestään vaan sitä jos esimerkiksi seinän vieressä oleva telkka syttyy palamaan. Leviääkö se lastulevyseinässä nopeammin eteenpäin kuin kipsiseinässä. Tätä utelin, lastulevyssä on kuitenkin puuta ja liima-ainaita. En tosin tiedä onko siinä jotain palo hidastetta tms. Tätä juuri utelin
palamattomaksi materiaaliksi - lastulevyä ei.
En minä väitä mitään liittyen tuohon kosteusasiaan, otin vain tuon paloturvallisuuden puheeksi kun se sattui asiaa liippasemaan. Meillä rakennettiin kahitiilestä kaikki kosteantilan sinät ja siitä on parin sentin tuletusrako seinäelementteihin.
Vessassa meillä on suihku eikä vessan seinät ole kahista vaan tavalliset puurunkoiset seinät. Piti heti paikata ettei tule annettua väärää todistusta.
Ennen niiden kanssa oli ongelmia, olivat kuulemma myrkyllisiä. Mitenkä Älvärin lastulevyn liima, tuleeko siitä päästöjä?
takavuosinakin Suomessa paljonkin.
Ei kai siitä kukaan kuollut. Pikku köhää voi saada.
Muistan lukeneeni jostain puualan julkaisusta että myös puukuitulevyjä on saatavissa kosteisiintiloihin, sekä paloluokitettuna.
Toisaalta jos on koettanut nykyaikaisia puukuitulevyjä poltella, eipä ole ihan yksinkertainen juttu.
se on ollut kielletty aineosa jopa suomessakin jo vuosia, ja muualla viellä aikaisemmin.
siinä sitä sitten onkin naurussa pitelemistä kun vesieristys pettää ja se kosteus kerääntyy siihen Kahitiileen. Mutta noinhan meille suomessa talot miinoitetaan "oikein".
Kannattaa ottaa mielummin ruotsalainen sertifikoitu lastulevy kuin suomalainen kehno betoni. Ei täällä betonia osata tehdä ;D
Kehnoa on rakentamisen laatu suomessa, vibramiehetkin ovat tietenkin joka kerta humalassa.
Rotanpesiä jää betoniin ja sinne se vesi valuu.
Näinhän se homma etenee suomalais-osaamisessa. Rakennetaan puutalon sisään kivitalo, ja sellainen konkelo puuelementin ja "hyvän" märkätilan väliin, ettei sitä pääse millään toteuamaan edes mitä siellä tapahtuu, no tietäähän sen mitä siellä tapahtuu, mutta kestänee n. 10 v. ennen kuin tulee eteen oikein katsoa mikä siellä muhii. Tietysti se mitä siellä on, perustuu puurakeneteen virheeseen ;) eikä siihen että joku pönttö miinoittaa tahallisesti mökkinsä omituisin - siis suomalaisittain "oikealla" ja hyvällä rakennustavalla, jota muualla kutsutaan idiotismiksi.
kosteusvaurioita esiintyy, ne ovat heti esissä, voi todeta nostamalla vaan mattoa. Jutun juoni on siinä, että koko talon voi kuskata kaatopaikalle samanlaisina viipaleina kuin ne on tulleetkin. ;D
Sitten voi tilata toisen bulkkituotteen, riittää kun muistaa tyypin ja valmistumisvuoden, ja vot sopii vanhoille perustuksille. ;)
Asuakin kuitenkin kannattaa niin pitkään vanhassa, että saamme rakennettua uuden tilalle.
Eikä tarvitse kärsiä koko aikana suomalaisista rakentamisvirheistä. ;)
Tähän perustuu muualla maailmassa käytössä oleva kertakäyttöasumiskulttuuri (siis oikeissa sivistysmaissa) eikä maksa paljoa. ;)
mitä siellä välissä oikein tapahtuu ? Tuleeko vesi sinne rakenteen väliin pesuhuoneen seinän läpi vai ulkoseinän läpi ?
Väität siis, että esimerkiksi talvella kylmä ja kuiva ilma tunkeutuu lämpimämmän ja kosteamman ilman puolelle ?
Mikä virhe siinä puurakenteessa on ?
Kerro oikea tapa toteuttaa kostean tilan seinäratkaisu, kun pesuhuone on sijoitettu ulkoseinää vasten !
voi näitä :)
olet asettamassa lastulevyalapohjarakennetta betonisen alapohjan edelle kosteusvarmuudessa?
Voi hyvä mies, kaikkea sitä tulee mieleen esittääkin, ihme kun se menee tällä foorumilla näin pienillä mutinoilla läpi.
Tyypillinen kosteusvaurion kohta on lattiakaivon ympärillä, lastulevykö se lämmöneristeineen paremmin kosteutta kestää kuin kaivon ympäri valettu betoni?
Harvinaisempaa on seinän läpi vedeneristyksen läpi mennyt vesi. Siellä on kuitenkin vastassa tyypillisessä nykyrakenteessa kivi, jos kosteus pääsee senkin läpi on seuraavana tuuletusväli.
Onko siis mielestäsi parempi vuototilanteessa seinärakenteena tuuletusraoton lastulevyseinä jossa lämmöneristeet heti levyn takana?
Kaikkea sitä kuulee ja taas ihan vakavalla naamalla.
johonkin järjestykseen ne materiaalit. Kummassakin puolensa, mutta betonimöykyt tai kahitiilet eivät ole mikään tae kosteusvaurioiden ehkäisemisestä. Kuten täällä kaikenlaiset "asiantuntijat" koettavat esittää. Kuitenkin se asiantuntemus perustuu vain niihin vanhoihin kuvitelmiin ja hokemiin, joille ei todellakaan ole mitää todellisuuspohjaa. Ainoastaan kuvitelmat ja mielipiteet. Kysymys kuuluukin; mistähän niitä home- ja kosteusvaurioita yleensä ja yleisimmin löydetään, aivan oikein ! kivirakenteisista märkätiloista. Niin kaikkea sontaa sitä joutuu täällä "asiantuntijoina" esiintyvien "raksujen" kirjoittelemana lukemaan. Sellaisia "pyhiä" suomalsisia tosiasioita ennen ja nyt, aina maailman tappiin. Kunnas nämä vanhat "perinnetietäjät" kuihtuvat kuvitelminen ja "tietoineen" multiin.
hymiötrollihan se siinä taas =D. Mitä kuuluu ? oletko saanut hirsimökkivertailusi päätökseen ? Onnistuitko vertailemaan luotettavasti hirsitaloa ja puurunkoista pientaloa keskenään !
Oletko saanut selvitettyä teräspaalun ja porakaivon merkittävimmät erot :D
Ai autuas, mikä pösilö ! Menikö taas ohi ? Olisi niin mukavaa, kun keksisit jonkun uuden repliikin tuon ohimenemisen sijaan. Sama kaava toistuu silti vieläkin, viesteissä ei ole vieläkään mitään järkeä, ei tosin mitään asiaakaan =D=D=D Joko sinulla on parempi olo niiden hymiöiden kanssa ? Punoittavatko poskesi yhtään tätä lukiessa =D
Aloitetaapas rakentamisesta puhuminen, ai niin, sulla on se hirsitalovertailu kesken. Eikä siitä muutenkaan pitkä keskustelu tulisi.
Olet ehdottomasti palstan hauskin olento, halataanko =) ?
=)=)=)=)=)=)=)=)=)=)=)=)=)=) :D:D:D:D:D:
Laita seuraavaan viestiin:"meni näköjään taas ohi heheheheheh :)))))"
Mistähän tässä on kysymys, ja mitenkä se mahtaneekaan liittyä tähän aiheeseen ? Mistä pirun hymiöistä oikein on kysymys ? Mitä mitä ?
viestissä ei ole. Et selvästikkään ymmärrä juuri mitään kosteiden tilojen rakenteista. Pelkkää löpinää koko viesti, lainausmerkeissä ja ilman.
Raksu kirjoitti ihan asiaa. Se, että kosteusvaurioita löytyy betonirakenteisista märkätiloista, johtuu varmaan siitä että märkätilat ovat yleensä betonia (onneksi) Betonin voi kuivata ja kosteuseristää.
Kastunut lastulevy on sensijaan vankkaa kuin näkkileipä. Siihen vaan päälle uusi, pehmeämpi ja paksumpi muovimatto. Älä ainakaan ala tekemään remonttia omissa tai jonkun muun tiloissa tuolla tietämyksellä. Seuraus olisi väistämättä paha epäonnistuminen (ei pahalla).
on vakiorepliikkisi tietysti nuo hymiöt :))))
Älä viitsi esittää, olet trollannut lähes päivittäin tällä palstalla :))))))
Tunnistatko itsesi, jos kerron ainoan tosiseikan viesteistäsi:
Jos niistä poistaa paskapuheen asiavirheet, jää jäljelle vain :)
Luulen kyllä, että sinut tunnistaa moni muukin :D
kirjoitat tuossa viestissäsi.
kantaa betonin ja lastulevyn ominaisuuksiin kosteusvaurion korjaamisen yhteydessä.
Joko ymmärsit, vai hommataanko rautalankaa ?
Normaali hyvä rakennustapa märkätiloissa Suomessa ( Betonirakenteinen tuuletettu alapohja)
1. Kivipohjainen laatta
2. Kinnityslaasti
3. Vedeneristyskerrokset vahvikkeineen
4. Praimerointi
5. Betonilaatta jossa kallistukset ja lattialämmitys
6. lämmöneristeet EPS
7. Ontelolaatta
8. Lämmöneriste EPS
Jos vesi läpäisee vedeneristyskerroksen ja pääsee sen alle, ajan myötä laattoista tulee kopoja.
Seuraavaksi onkin syytä aloittaa remppahommmat ja irroittaa laatat ja vesieriste, eli ei tarvitse mennä pintaa syvemmälle.
Seuraavaksi uusi vesieriste ja laatoitus.
Puurossipohja:
(Korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä, en ole nähnyt tyyppipiirrustuksia)
1. Muovimatto
2. Kiinnitysliima
3. Lastulevy (ei ole lattialämmitystä)
4. Korokerimat, joilla on tehty kallistukset
5. Lastulevy
6. Kantava puupalkisto mineraalivilloineen
7. Kovalevy kiinnityslautoineen
Mitä tapahtuu vedeneristyksen pettäessä?
Vesi valuu ensin lastulevyrakenteisiin, sen jälkeen kantaviin rakenteisiin ja mineraalivillaan.
Alkaa hillitön homeen kasvu ja mätäneminen.
Vesivahinko paljastuu lattian myötäämisenä ja homeen hajuna, homeitiöt leviävät alipaineisen ilmastoinnin avulla sisätiloihin.
Rempassa kannetaan homeiset villat ulos ja uusitaan kantavat rakenteet, mikä onkin jo kovempi homma.
Loput voitkin lukea tuolta "kosteusvauriot" palstalta (kannattaa tutustua ennen suurempia hankintoja).
Sitä paitsi tämä tapahtuu huomattavasti nopeammin ja laajempana kuin em. betonirakenteen laattojen kopoutuminen.
Eiköhän tuo Ruotsalainen keskivertorakennekin ole ihan jotain muuta, kuin markkinoiden halvin bulkki. Ei Ruotsalaisekaan niin tyhmiä ole.
Kannattaa olla tarkkana vesieristysten kanssa, varsinkin jos on epäilys, että rakenne on päässyt kuljetuksen aikana liikkumaan.
No eihän kipsilevy sammuta paloa vaan mahdollisesti hidastaa sen etenemistä. Puurunkoisissa taloissa tuli varmasti etenee jos ei sammutella, kysymys onkin vain siitä millä vauhdilla. Laitoin kahdasta syystä minaraalivillat väliseiniinkin, toinen oli se että hidastaisi mahdollista paloa ja toinen äänieristyksen takia. Väliseinärunkojen päälle niin ikään laitoin mineraalivillaa samoista syistä.
Varmasti on erilaisia puukuitilevyjä joita voi käyttää kaikenlaisiin tarkoituksiin onhan niissäkin kehitys kehittynyt. Normaali lastulevy ei taida kuitenkaan olla tällainen paloluokiteltu?
Vahinko on vuosien varrella levinnyt vähintään kymmenkertaiseksi - korjaa ihmeessä jos olen väärässä. On siis jo tuhonnut seinärakenteita laajoilta aloilta, eli ei ole vahingot enää rajoittuneet mihinkään märkätiloihin ja siellä laattojen vaihtoon, mutta korjaa jos olen väärässä. Näitä korjauksia tehdään muuten sitten päivittäin ja oikein työkseen.
Kahitiili ottaa vettä inansa itseensä JOS vesieriste pettää. Toisekseen vesieristyksen pettämisen jälkeen on vielä Primer vastassa. Eli varmasti tiedät että kahitiilet kuten muutkin betonituotteet pitää käsitellä primerillä joka tukkii pinnan huokoset ettei sen sisään pääse kosteutta.
Ja toisekseen jos kaikki nämä pettää niin mielummin kostea kahitiili kuin kosteuden pääsy talon runkoon.
Miten sinä ratkaiset kostean tilan eristyksen?
Ja ikävää poltettavaa, palaa todella huonosti.
oikein tehty, ja kaikki rakenteet ovat ehjiä. Eikä siis nämä ns. kivirakenteiset märkätilarakenteet ole mitään itsestään selviä ja ainoita oikeita toimivia ratkaisuja. Siitä on kyse. Kun rakenteet ja suojaukset pettää, paskaksi menee tölli.
Miten se vesi sieltä lattialämmitetyn betonilaatan vesieristeen vuotokohdasta minnekään seiniin pääsisi?
Sinulla taitaa olla nyt jokin ajatusvirhe. Ei vesi valu ylämäkeen.
Kosteus ja sen mukana home kyllä kulkevat vaikka mihin puuta ja mineraalivillaa pitkin. Lattiasieni voi mennä vaikka katolle saakka, se kyllä kulkee ylämäkeenkin oikein hyvin.
Kaikki rakenteet kyllä käsittääkseni ovat varmoja niin kauan kuin vesieriste on ehjä, jos se pettää niin sitten on kyse enää vahinkojen minimoinnista ja siitä kuinka kauan rakenne kestää ennen kuin on "liian myöhäistä"
Minä vaatimalla vaadin puurunkoiseen talooni kivirakenteiset kosteantilan seinät ja niin teinkin. Vastaava mestari heitti kyllä tuohon kuitenkin hyvän vastapointin.
Jos esim. kipsilevy seinä kastuu, niin eikun seinälevy irti ja villat uusiksi,
uusi kipsilevy jne.. helppoa ja halpaa. Jos taas kiviseinä villat kastuvat, niin kuivatustyö kestää ja kestää, ja villat ehkä eivät kuiva lainkaan.
Mielestäni tuo on kyllä aika järkeenkäypää. En siis olisi kovin huolissani kipsi-, tai lastulevy seinistä kosteissa tiloissa.
paras ase, ja kun asiaa hetken oikeasti pohtii, se onkin aivan järkeenkäypää.
se, että kosteuseriste on ehjä ja kiinnitetty mahdollisimman elämättömään matariaaliin. Kivirakenteinen kostean tilan seinä on varmin ratkaisu. Vaikka se kastuisi, se ei muuta muotoaan. Se on myös korjattavissa seinärakennetta kokonaan purkamatta. Tässä suurin etu kiviseinän tapauksessa. Kärjistetään vähän ja otetaan esimerkiksi kylpylöiden ja uimahallien kosteat tilat. Mikään muu kuin kivirakenne ei tule edes kyseeseen vaativista olosuhteista johtuen.
Meillä on sauna ja suihkutilat kiviseinäisiä. Kiviseinän jälkeen on kahden sentin tuuletusrako ennen elementin kipsilevyä. Pitkään mietimme kaakelilujan käyttämistä, joka varmasti on myös oiva tapa hoitaa hommat mutta päädyimme tähän "perinteiseen" tapaan.
not!