Olisin gallupeerannut teidän äitiyspäivärahan suuruutta ja riittävyyttä. Itselläni on erittäin hyvä äitiyspäiväraha eli 115€/päivä ja raha riittää hyvin.
Gallup äitiyspäivärahasta?
Miinaliini
494481
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 49
Vanhimmat
että mulla olis aikoinaan ollu hyvä äitiyspäiväraha; n. 60e/pvä, mut sulla on ihan sairaan hyvä raha. Oot tainnu olla tosi hyväpalkkaisessa duunissa ennen lomaa??!
Me kyllä pärjättiin hyvin tollakin rahalla vaikka se lähes puolet pienempi onkin ku sun...
29 ja risat.. Mut hyvin pärjätään kun ei törsätä. Niillä saa vauvalle kaiken tarvittavan ja vanhemmille ruuan ja jotain pientä vielä lisäksi. Eikä vauva oo ainakaan vielä valittanut että siltä jotain puuttuisi...Ihan tyytyväisiä ollaan.
minullakin äippäraha 29 ja risat ja hyvin ollaan pärjätty!
melkein 50 eeroa, eikä ole mielestäni hyvä eikä se sen puoliin riitäkkän... vaippoja menee tuplat kuten kaikkea muutakin kaksosten takia, mutta varmaan henkiin jäädään ;)
mulla äippäraha 20 egee päivä että kyllä kuulostaa ruhtinaalliselta muiden tulot. me pärjätään hyvin , onnex mies töissä.
kuulosti pahalta tuo sun "tulo" tilanne... meillä ei entuudestaan lapsia joten kaiken on joutunut hommaamaan taloon, mutta korvaamaton on ollut sukulaisten vintit ja komerot.. sieltä sitä tavaraa on tullut sitten kiitettävästi. ainoa mitä on ostettu uutena, on sitteri(niitäkin vain yksi... saa nähdä tarviiko toisen...) ja joitain satunnaisia vaatteita.
mies töissä tässä kotona, mutta kun sattuu olemaan kesäaika ja maatilalla sitä ollaan melkein kokoajan sitten töissä, niin sitä ollaan täällä "oman onnen nojassa", mutta silti tieto siitä, että jos hätä tulee ja mies pääsee pian kaveriksi helpottaa paljon.
nauratti tuossa yks päivä, kun eräs nainen kyseli kateellisena kun teille nyt tulee kaksi niin avustuksetkin on varmaan ruhtinaalliset.... mä räjähdin nauruun... ei sen kummemmin ku muillakaan tule sitä rahaa, mutta se oli kiva kun äippäpakkauksia sai useamman.
Minä saan 42e päivä. Eikä ole miestä joka tienaisi, eli oon yksinhuoltaja. Kateeksi käy niitä onnellisia jotka saavat vaikka puolet enemmänkin..
epäreilua periaatteessa, et toiset saa 115 euroa päivässä ja osa joutuu tulemaan toimeen minimiäitiyspäivärahalla, joka on 15,20 euroa. Itse saan 39,50 euroa/pvä ja tosi hyvin riittää, vaikkei ukkoa olekaan tienaamassa. Pienemmällä rahamäärälläkin tulee toimiin, kunhan priorisoi...
Ymmärrän hyvin kantasi, mutta ota huomioon, että olen maksanut myös ruhtinaallisesti veroja tuloistani. Jossakin täytyy tulla tase. Itse voin sanoa, että äitiyspäivärahani on yllättävän suuri. Saan jopa säästettyä rahaa.
vuosituloilla tuollaisen summan saa? :D
Itsellä ei vielä ajankohtainen, mutta tulen saamaan saman verran, kuin edellisestä lapsesta koska LA:n ja edellisen lapsen ikäero alle 3vuotta.
Muistaakseni sain edellisellä kerralla n.40-42€/pv.
Siis jos lapsien ikäero on alle kolme vuotta niin äippäraha on sama kuin edellis kerralla???
ote Kelan sivuilta:
*1.10.2005 alkaen vanhempainpäiväraha voi määräytyä myös edellisen vanhempainpäivärahan perusteena olleen työtulon mukaan. Tällöin edellytetään, ettei lapsi, jonka perusteella edellistä vanhempainpäivärahaa on maksettu, ole täyttänyt kolmea vuotta ennen uuden raskauden laskettua synnytysaikaa tai adoptiolapsen hoitoon ottamista. Uudistus koskee niitä perheitä, joiden uusi äitiysrahakausi alkaa 1.10.2005 tai sen jälkeen.*
eiks se oo kanssa sitten niin että siinä välissä ei saa olla töissä?
Eli että la täytyy olla ennen kuin edellinen lapsi täyttää kolme ja että siinä välissä ei saa olla palkkatuloja?
siis voi määräytyä, mutta ei automaattisesti. homman idea oli siinä että peräkkäisillä lomilla ei äippäraha laskisi ihan nollaan.. tarkista vielä itse, mutta mielestäni saman rahan saa halutessaan/anoessaan.
Kävin kelalle viemässä vasta kodinhoitotukea varten uuden tilinumeron ja samalla kysyin ko. asiasta ja silloin en edes vielä tiennyt olevani raskaana, oli vasta alettu yrittämään.
Kysyin vielä, että meneekö se juuri noin miten nettisivuillenne on kirjoitettu ja niin kuulemma menee.
Minun oli vielä pakko kysyä, että eikö ole yhtään porsaanreikää jätetty.
EI OLE.
Lasketunajan pitää olla alle 3vuotta edelliseen lapseen.
Meillä menee nyt näin:
LA on 9.3.06 ja edellinen laspi täyttää 3vuotta 17.4.06.
Tämä oli ihan puhdas yhteensattuma, että näin menee. En tiennyt tällaisesta aiemmin, jos oisin tiennyt ois vauvan teko yritystä aikaistettu.
Satuin tulemaan ensi yrittämällä raskaaksi :)
Ja minusta esteenä ei ole vaikka olisi ollut töissä välillä. Sitä en kysynyt, kun itse en ole ollut nuorimmaisen syntymän jälkeen töissä.
Toki vaihtoehtoisesti saa valita, että ne työtulot otetaan huomioon jos se vaikka nostaa äippärahan suuruutta (edellisen vuoden verotus tai viimeisen puolenvuoden tulot, yleensä kulemma ottavat paremman huomioon, mutta tiedän tapauksen jossa koittivat ehdottaa huonompaa,mutta kaveri osasi laskea itse ja vaati parempaa).
Itse valitaan tapa minkä haluaa ja se anotaan kelalta eli ei tule automaattisesti.
Kiitti. Mä olen tässä syksyllä menossa töihin (esikoinen silloin 2v9kk ja kuopus 1v8kk) ja olen ollut kotona tähän asti esikoisen syntymästä asti.
Mutta ajattelin että työhin menisin vaan "väliaikaisesti", kolmas olis siis jo haaveissa (vielä ei tosin edes yritetä) ja sitä varten toi äippäraha kiinnostaa, et jos vaikka ei sitä puolta vuotta tuliskaan täyteen ennen kun tarvii hakee taas uudet ä-loma rahat :)
mä tuun saamaan minimin...15.20e että sillai.
mä tuun saamaan minimin...15.20e että sillai.
Tuollaisella äipparahalla täytyy olla vuositulotkin jo noin 90000€... Varmaan kuulostaa, että tämä on kateellisten panettelua, mutta tuli vähän tunne, että gallupin aloittaja halusi vähän kehuskella omalla äitiyspäivärahallaan... Itsellänikin tulee olemaan äippäraha kyllä huomattavasti suurempi kuin minimi, mutta aikas kaukana tuollaisesta summasta. Voin vain kuvitella, kuinka pahalta minimipäivärahalaisista tuntuu lukea moisia viestejä... Tottahan se on, että isoista tuloista maksaa isoja veroja, mutta kyllä näissä päivärahoissa saisi vähän enemmän tasapuolisuutta olla.
Ei tämä yhteiskunta ole tasapuolinen, ei sitten missään suhteessa ja miksi pitäisi olla? Sosiaalietuudet ovat hieno asia, mutta kyllä niillä, jotka maksavat suurimman osan veroista pitää olla suuremmat etuudet. Vai pitäisikö olla niin, että opiskelija, joka ymmärrettävästi saa (todennäköisesti) minimipäivärahan, alkaa tehtailla lapsia paremman rahan toivossa.
Toivottavaa olisi, että minäkin voisin maksaa veroa vain esim. 15% nykyisen 42% sijasta!
...että lähestulkoon aina näitten äippärahagallupien aloittajat ovat niitä, joilla tosiaankin on ne hirmu suuret päivärahat...:D
en oo opiskelija vaikka minimin tuun saamaankin ja aika urpo pitäis olla jos hyvän rahan toivossa rupeis lapsia tehtaileen...mutta kaippa se teikäläisen "paremman" ihmisen mielestä niin on että huonompi palkkaset on niin tyhmiä/aivottomia että rahan toivossa lapsia tekis.herää nyt unetas!
siis äippäraha on korvaus menetetystä ansiotulosta. siis silloin sen täytyy olla suhteessa työtuloon olkoonkin että se on suuri tai sitä ei olisi ollenkaan.. onhan selvää että jokaisen menot ovat suhteessa tuloihin? ennenvanhaan päiväraha laski tulojen ylittäessä tietyn rajan ja se lasku torpedoi ison summan tietyllä kohdalla eikä sekään mitenkään reilulta tuntunut!
ja vielä yks juttu; jos se minimipäivärahalainenkin olis mennyt töihin se sais isomman rahan. minimihän on käytännössä täysin tulottoman ihmisen päiväraha! musta tuntuu kans aika pahalta että joku saa rahaa jonka eteen se ei ole maksanut latiakaan veroja ja mä saan ehkä tuplan tai enemmän, mutta olen sen summan maksanut veroinakin jo moneen kertaan!! ei kannata provosoitua...
kun voiskin vaan mennä töihin...tosta vaan..
kyllä se työttömällekin on "suuri" tulon lasku tuo minimi verrattuna työttömyyspäivärahaan.. ja jopa pienestä työttömyysrahasta maksetaan 20% veroa..!!
sanoa, että ei se töihin meno ihan niin vain tapahdu ja välttämättä ole itsestä kiinni!! Eli nyky-Suomessa ei välttämättä ihan niin vain mennä töihin. Ja tosi asia on sekin, että jos lasten teko olisi vain näiden hyvätuloisten uraihmisten harteilla niin taitaisivat Suomesta loppua ihmiset alta aika yksikön... :/ Tottakai täytyy olla äitiyspäiväraha suhteessa työtuloihin; ovathan menotkin yleensä isompi tuloisilla suuremmat. Olen kuitenkin sitä mieltä, että minimiäitiyspäivärahaa voisi kyllä nostaa vielä lisää edes hieman tasapuolisemmaksi. Koska oli sitten tulona alun alkaen opintotuki, työmarkkinatuki tai mikä muu minimitulo hyvänsä, veroja niistäkin maksetaan vähintään se 10% joka kuukausi ja se tiettyy pienessä rahassa kuitenkin aika paljon. Eli Suomen maassa ei varmastikaan juuri kukaan ole täysin maksamatta veroja...
Alun alkaen provosoiduin vastaamaan alkuperäiseen viestiin sen vuoksi, että tuli tunne että viestin aloittaja halusi kehuskella omalla äippärahallaan ja se ärsytti.
Opiskelijalla tulot nousevat about 80 ekeä minimiäitiyspäivärahalla :) Kun on tottunut kituuttelemalla elelemään, niin 15 euroakin on oikein jees
työttömien ja opiskelijoidenhan saama raha on jo otettu toisten verotuloista. Eli itse ei ansaita mitään vaan toisten rahoilla elellään :D Eli maksamme toki veroa (toisten maksamista verorahoista...), mutta kun rahat ei periaatteessa ole "omia", niin eihän sitä itseään kovinkaan hurjana veronmaksajana voi pitää!
siltikin ne ovat kyseisille henkilöille maksettua tukea tms ja nämä etuuksista "nauttivat" maksavat myös niistä veroa, joten samalla tavalla sekin vero menee "kierrätykseen", vaikkakin vähäisempi onkin! :) menipäs monimutkaiseksi... Onhan se kuitenkin hivenen eri asia, jääkö käyttöön 10%:n verojen jälkeen 370€/kk vai 42%:n jälkeen 4200€/kk... Taitaa jälkimmäinen summa olla jo työttömän tai opiskelijan vuosiansio!
työttömällä laskee..
törkeää tekstiä noin hyväpalkkaisen ja ilmeisesti itseään tosi hyvänä ihmisenä pitävän naisen suusta!! Kehtaatko pokkana väittää, että opiskelijat ovat automaattisesti sinua huonompia äitejä? Todella tökeröä sanoa, että opiskelijat alkaisivat "tehtailla lapsia paremman rahan toivossa" jos minimiäitiyspäiväraha olisi suurempi!!!! Etkös koskaan ole itse ollut opiskelija? Suoraan varmaan peruskoulun penkiltä hypännyt tuollaiseen ammattiin... Kaikenlaisia niitä onkin... Varmasti lapsikin oppii jo kehdossa, että ihmisiä on eriarvoisia!
Mietin vaivaudunko edes vastaamaan viestiisi... Olen ollut itsekkin opiskelija aikoinaan... Jos luet tarkkaan viestejä, olit sen itsekkin tajunnut. Koulutustasolla ei ole aina suoraa yhteyttä tulotasoon nähden. Itse olen opiskellut ja sivistäytynyt riittävästi.
Mitä tulee pienokaiseni kasvatukseen, voit olla varma, ettei hän kasva kultalusikka suussa. Pyrin opettamaan hänelle avointa mieltä ja sitä, että ihmisiä kohdella reilusti ja tasapuolisesti. En kuitenkaan halua opettaa sinisilmäisyyttä - tämä maailma ei ole kaikille samanarvoinen. Se vaan on fakta, jota on joidenkin vaikeaa hyväksyä. Ihmiset ovat vaan eriarvoisessa asemassa. Itse ulkomailla eläneenä voin sen sinulle sanoa. Olen itse mm. kärsinyt rasismista valkoihoisena...
tarkoitti tuota noin karrikoiden.. pitää vaan hyökätä, kun ärsyttää. Ja se on totta, että tämä maailma ei ole samanarvoinen ihmisille eikä tule koskaan olemaan... Ja kyllä minä nautin oikeutetusti siitä, että minä saan myös kohtalaisen hyvää äippärahaa, kuitenkin melkein 40egee vähemmän kuin Miinaliini :). Sen eteen on opiskeltu melkoisesti ja tehty useita ja taas useita kuukausia pienellä palkallakin (n. 5000mk/kk), että on selvinnyt eteenpäin ja päässyt parempiin hommiin ja työtulot yli viisinkertaistuneet... Suotta siis olla kateellinen ja ajatella, että toinen leuhottaa. Takana saattaa olla useita vuosia totisinta opiskelua ja nuo rahat ei välttämättä "helppoja rahoja" ole. ONNEA Miinaliinille ja nauti etuudestasi!
olen viestisi lukenut hyvinkin tarkaan. Tuo heitto opiskelusta oli vähän karrikoitu, koska sinun kommenttisi tuntui joteensakin "halveksuvan" ajatusta opiskelijasta äitinä. "lasten tehtailu paremman rahan toivossa" jne... Ei tämä maailma todellakaan ole kaikille tasapuolinen eikä varmaan tule sitä koskaan olemaankaan. Minun puolestani voit täysin vapaasti nauttia hyvillä mielin työsi tuloksista; erittäin hyvästä äitiyspäivärahasta! Se, mikä minulla on kirjoituksissasi pistänyt silmään ja ärsyttänyt suunnattomasti on se, että jakelet neuvoja toisille ylhäältä päin tyyliin: "jokainen, joka haluaa tehdä töitä, kyllä voi tehdä" jne ja ainakin minulle kirjoituksistasi välittyy viesti, että minimituloiset ovat jotenkin huonompia äitejä kuin sinä. Olen pahoillani jos olen väärässä, mutta tällainen kuva minulle on viesteistäsi muodostunut.
Yliopistossa opiskelen opettajaksi (viimeistä vuotta), ja ekaa lasta odotan. Minimi äitiyspäiväraha siis tulossa, mutta niinhän se on tähänkin asti ollut noi opiskelijan "tulot" minimaaliset.. Joten eiköhän sitä pärjää samalla tavalla kuin tähänkin asti. Ja mies käy töissä, niin pärjätään vieläkin paremmin. Ja tulevaisuudessa, kun tästä vielä pääsee työelämään, niin opettajan palkalla, saan sitten paremmat äitiyspäivärahat mahdollisten toisten lasten aikana..
Täällä sama homma. Opiskelen viimeistä vuotta ja tarkoitus ruveta yrittää lasta. Otin selvää äitiysrahasta ja minimihän sieltä on tulos. Vähän arveluttaa, ohan toi tosi vähä, mut eiköhän sillä pärjää kans. Nytkin oon koko kesän rahatta kun ei ole opiskelijalle töitä vaikka haluja tehdä kyllä olis.
Töitä on takuuvarmasti jos haluaa tehdä ja voi liikkua maan rajojen sisällä. Itselläni on kokemusta asiasta!
Sen vuositulosi, jäi kiinnostamaan?
Ja jos kehtaat julkisesti kertoa myös ammattisi?
joista ei paljoo iloo rahallisesti oo. eipä niitä niin vaan löydy varsinkin kun ei voi lähteä mihin vaan töitten perässä,on tässä mies ja sen duuni täälä. oot kyllä aika julkee!! niin,kerroppa mikä sun duuni on!
Vosiansioni ovat 87000€ - toimin myynnin ja markkinoinnin tehtävissä. Opiskeluaikana olen toiminut siivoojana, tehnyt puutarhatyötä, toiminut tavaratalossa myyjänä, ollut ulkomailla sairaalassa aputyövoimana jne. Lisäksi 90- luvun loppupuolella jouduin muuttamaan ympäri Suomea töiden perässä. Nyt olen asettunut etelä- Suomeen. Eniten minua ottaa päähän kateus ja nytkin minua syytetään ylpeilystä. Ihan yleisestä yhteiskunnallisesta mielenkiinnosta aloitin keskustelun. En minäkään mene hulppeiden merenrantatalojen oven taakse sanomaan asukkaille, että nyt on minun vuoroni muuttaa asumaan tänne. Itse minun on varallisuuteni ansaittava saavuttaakseni jotakin. Minulla ei ole ollenkaan huono omatunto, että saan ansioitteni mukaista korvausta äitiyslomani ajalta!
Niin ku otsikossa tulee ilmi, en ole kateellinen sinulle :D
Jäi vain kiinnostamaan työsi ja tulosi kun noin ison rahat saat.
Kaikkihan sen tajuaa, että edellisten tulojen mukaanhan ne määräytyy. Ilman muuta.
Kuten tiedät, meitä on moneen junaan ja vallankin tällaisilla palstoilla tuollainen kirjoitus saa aikaan kateuden ja soimaamista.
Jos olisit vastannut jonkun toisen kysymykseen, niin et olisi saanut ihan tuommoista palautetta.
Ei se kuule niin yksoikoista ole. Miehellä työt täällä ja meidän yhteinen asunto. EI sitä niin vaan lähdetä ympäri Suomee töihin ja asumaan niin mihinkä ? vuokralleko yksin jonnekin 500 km päähän. Ota nyt järki käteen, ei kaikki voi tehä niin kuin sinä. Sinkkuna olis eri juttu....
Nauti vaan ämmä nyt rahoistas kun ne oot niin hirveellä työllä ansainnut.
lukeeko näitä palstoja tosiaan noin urasuuntautuneet äiditkin?? Luulis että tarvii aika monta työtuntia tehä vuorokaudessa että vuositulot lähentelee 90000e... Niin mä olen luullut. Ja sitten kun ura mamit tulee kotiin niin luulis ettei enää jaksais missään netissä istuu ja lukee tällaisia palstoja.
meinaatko muuten Minnaliini jäädä kotiin ä-loman jälkeen? Silloin tulo taso laskee kyllä ainakin aika roimasti :(
Hyvin ansaitsevat ovat tavallisia ihmisiä. En ymmärrä kommenttiasi. En todellakaan pidä itseäni muiden yläpuolella. Taitaa olla tämän palstan keskimääräisellä kommentoijalla huono itsetunto!?
Ja vastaus kyskymykseesi - meinaan jäädä kotiin hoitamaan pienokaistani kunnes hän on 2- vuotias. Mieheni onnekseni pystyy elättämään perheen, vaikka olen kodinhoitotuella.
tarkoittanut, etä oisit/pitäisit itseäsi muiden yläpuolella. Vaan että kun OLETIN että päivät noin hyvin tienaavalla ihmisellä ovat pitkiä ja ehkä raskaita niin illat olis kiva tehdä jotain muuta ku nököttää koneen ääressä.
Mutta ilmeisesti äitiyslomasi on jo alkanut ja silloin kyllä sinulla on ihan yhtä lailla aikaa olla täällä niinkuin meillä muillakin joilla on lapsia/on äitiyslomalla.....
Onnea odotukseen ja lämmintä kesän jatkoa!!
Mun äitiyspäivärahani on 47 €, ei mikään huippu, muttei pahakaan...ennen kaikkea sen jälkeen kun lasketutin veroprosenttini loppuvuodelle uudestaan. Veroja maksan vain 2,5 %, joten jää tuosta rahasta vähän muuhunkin kuin leivän ostoon.
Hei
Miinaliina nosti sille hyvän kysymyksen. Miksi suomalaisten pitää aina kadehtia, jos toisilla menee paremmin kuin itsellä? Aina tulee olemaan ihmisiä, jotka asuvat isommissa taloissa ja ajavat paremmilla autoilla kuin minä.
Jos on isot tulot, maksaa enempi veroja ja siten kustantaa vähätuloisten elämää. Joten kyllä hyvätuloisillakin pitää olla oikeus näihin sossu-etuihin eikä vain olla aina nettomaksjia.
Oma äitiyspäivärähani on 87e/pv. Ja jokaisen euron olen hiellä ansainnuut. Olen luopunut elämäni aikana monista mukavuuksista päästäkseni siihen missä nyt olen.
Hyvä Miinaliina, että otit asina esille. Ei kaikkien tarvi olla köyhiä Suomessa ja voivotella sitä.
Mari
Näinhän se on aina ollut, maata riivaa kateus jne. ja ne mihinkään koskaan katoaisikaan.
Mutta eräs seikka on täällä monella pistänyt silmään näitä viestiketjuja lukiessa, myös vähän itselläni.
Vouhotuksen maku.
Sehän tässä varmaan suurinta osaa suututtaa, eikä kateus niinkään.
Voin sanoa täysin rehellisesti, että en ole ko. henkilölle kade tai edes kellekään muulle julkkis rikkaalle :)
Siskoni mies on erään suuren firman toimitusjohtaja ja tienaa miljoonia vuodessa, tarkkaa summaa en osaa sanoa, kun henkilö ei niitä ala edes sanomaan!
Sen verran, että on ollut näiden rikkaiden tienestit listoissa lehdissä (jos nyt hoksaatte mitä tarkoitan).
Siinä on sitä vaatimattomuutta ja sellaiseen pitäisi jokaisen pystyä, eikä vouhottaa tulojaan ja vieläpä tällaisella keskustelupalstalla! :)
No en minä niin panetteluna ole ottanut kaikkien kirjoituksia, mutta eri sävyyn voisi kirjoitella.
Esim. 115€/pv ja riittää hyvin. (?)
Haloo, aika outoa jo oisikin jos ei riittäisi...
Ja kyllähän tuollaisilla vuosituloilla pärjää montakin vuotta olla kotona vaikka ilman minkäänlaisia kelan tukejakaan.
En sillä sano, että heille ei pitäisi maksaa tukiaisia yhtäään, vaan kyllähän sitä säästöönkin on rahaa varmaan laitettu jos ei jopa sijoitettu osakkeisiin.
JOS ei sitten ole elellyt vähän turhankin makeaa elämää :D
Mutta niinhän se on, että joillakin vain nousee *kehtaanko sanoa* kus päähän :)
Enkä tarkoita ketään tässä ketjussa haukkua, vaan ihan yleisesti näinhän se monasti menee.
Ammatista riippumatta.
sitä täälläkin aiotaan pärjätä. Eihän sillä toki juhlita, mut on se kallisarvoinen lisä työttömille 20-vuotiaille vanhemmille. Saadaanhan me muutakin yhteiskunnallista avustusta ja ollaan ihan mielissään jo 1300 euron kuukausituloilla. Kuinkahan moni on sitä mieltä, että tuolla rahalla ei eletä vauvaperheessä?
Niin ja töitä on haettu ja niitä ei heru, vaikka itse olenkin jo ammattiin lukenut. Ja vauva oli yllätys, ettei rahamielessä hankittu. Muita yhtä "huonotuloisia"?