Selasin otsikoita palstalta päällimmäisenä jää
mieleen keittiöammattilaisten (ja Puustellin)
mollaaminen. Onko kenelläkään tullut mieleen,
että uudisrakennuksen kalusteiden suunnittelu
ensin asiakkaan kanssa myymälässä sekä suunnitelmien muokkaaminen kuviksi ja tarjoukseksi vie aikaa vähintään 8-10 tuntia.Työ tehdään pääsääntöisesti veloituksetta.
Miksi ihmeessä myyntihenkilön pitäisi lähettää kuvat ja tarjous postitse asiakkaalle ? Kyseessä on perheille iso hankinta, eikö kannattaisi vaivautua myyntihenkilön liikkeeseen
katsomaan tehtyjä ratkaisuja ja antaa ko. myyntihenkilölle todellinen mahdollisuus esitellä tuotteensa ja tehdä kauppaa tekemistään suunnitelmista?
Hyvin usein on tilanne , että 2006 loppusyksyn
rakentaja pyytää tarjousta taloonsa heinäkuussa
2005. Kiire on tarjous saada mahdollisimman pian. Todellisuudessa haetaan ILMAISIA piirrustuksia sähkö- ja lvi kuvia varten. Kun tarjous on saatu
niin myyntihenkilö "unohtuu" 8-10 kuukaudeksi ja
todelliset ostopäätökset tehdään kesällä 2006.
Eli miksi myyntihenkilön pitäisi lähettää esim mitta kuvat postitse kuluttajalle? Jotta hän voi lähettää ne faksilla 10 muulle tavaran toimittajalle , joilla ei esim. ole vielä piirrustus ohjelmia.
Aivan taatusti jokaista alalla olevaa myyntihenkilöä kiinnostaa asiakkaan palvelu ja kaupanteko.
Yleensä tarjoukset käsitellään tulojärjestyksessä ja tietenkin kartoitetaan TOIMITUSAIKA.
Luulisi olevan aika ymmärrettävää , että kerrostaloremontti, joka asennetaan elokuussa 2005
on suunniteltava, piirrettävä ja tarjottava kuluttajalle nopeammin kuin 2006 loppusyksyn ok-talo , jossa männyt vielä kasvaa tontilla.
mieleen keittiöammattilaisten (ja Puustellin)
mollaaminen. Onko kenelläkään tullut mieleen,
että uudisrakennuksen kalusteiden suunnittelu
ensin asiakkaan kanssa myymälässä sekä suunnitelmien muokkaaminen kuviksi ja tarjoukseksi vie aikaa vähintään 8-10 tuntia.Työ tehdään pääsääntöisesti veloituksetta.
Miksi ihmeessä myyntihenkilön pitäisi lähettää kuvat ja tarjous postitse asiakkaalle ? Kyseessä on perheille iso hankinta, eikö kannattaisi vaivautua myyntihenkilön liikkeeseen
katsomaan tehtyjä ratkaisuja ja antaa ko. myyntihenkilölle todellinen mahdollisuus esitellä tuotteensa ja tehdä kauppaa tekemistään suunnitelmista?
Hyvin usein on tilanne , että 2006 loppusyksyn
rakentaja pyytää tarjousta taloonsa heinäkuussa
2005. Kiire on tarjous saada mahdollisimman pian. Todellisuudessa haetaan ILMAISIA piirrustuksia sähkö- ja lvi kuvia varten. Kun tarjous on saatu
niin myyntihenkilö "unohtuu" 8-10 kuukaudeksi ja
todelliset ostopäätökset tehdään kesällä 2006.
Eli miksi myyntihenkilön pitäisi lähettää esim mitta kuvat postitse kuluttajalle? Jotta hän voi lähettää ne faksilla 10 muulle tavaran toimittajalle , joilla ei esim. ole vielä piirrustus ohjelmia.
Aivan taatusti jokaista alalla olevaa myyntihenkilöä kiinnostaa asiakkaan palvelu ja kaupanteko.
Yleensä tarjoukset käsitellään tulojärjestyksessä ja tietenkin kartoitetaan TOIMITUSAIKA.
Luulisi olevan aika ymmärrettävää , että kerrostaloremontti, joka asennetaan elokuussa 2005
on suunniteltava, piirrettävä ja tarjottava kuluttajalle nopeammin kuin 2006 loppusyksyn ok-talo , jossa männyt vielä kasvaa tontilla.
Vastaukset 15
Vanhimmat
sisustussuunnittelijat ja arkkitehdit saavat suunnittelusta palkan mutta kaappikauppias tekee
suunnitelmat ilmaiseksi ja palkka työstä tulee viiveellä jos ollenkaan.Tarjousten tekemisellä ei yrittäjä elä.Samasta keittiöstä laskee tarjouksen ja piirtää kuvat turhan moni, yksihän siitä vain palkan saa.Siis turhaa työtä aivan liikaa.
joku osaa kirjoittaa asiallisen järkevästi aiheesta,josta monet muut LUULEVAT tietävänsä jotain!! Minäkin oon seuraillu
pitkään tätä palstaa...ja eka kertaa vaivauduin kirjoittamaan jotain. On täällä ollu paljon hyvääkin, mutta iso osa ampuu kyllä yli metritolkulla.
Voin sen verran sanoa,että keittiöitä on jokunen tullu kaupattua ja suunnitelmia on tehty...jokainen joka kuvittelee saavansa ILMAISEN
suunnitelman vain "hyväksi käyttöä" varten, voisi vähän funtsia asiaa edustajan näkökulmasta!!
Miten itse tekisit kauppamiehenä(-naisena)??
Tietysti ainahan se niin on ollut "viisas" pääsee vähemmällä... vai pääseekö!?
Ps. Eikä kannata olettaa ja arvata minkä firman palveluksessa kokemukset on hankittu...arvaat nimittäin TAATUSTI väärin. NAUTITAAN SUOMEN HELTEISTÄ!!!HUIPPUA!!
tarjousten pyytäjienkin herätä kun suunnitelmia ja tarjouksia pyytävät. Juostaan myymälästä myymälään suunnitteluttamassa ja piirrättämässä vaikka ei ole vielä tonttiakaan vaan suuret haaveet.Myyjärukat tekevät kauhean työn kaupan toivossa.Eikä riitä yksi kierros, kun riittävästi tarjouksia on mapissa alkaa lypsykierros eli tinkaaminen. Tarjouksiahan ei voi suoraan verrata mitenkään. Valitaan halvin jostain tukusta ja kehutaan että meillä on Puustellin suunnittelema
keittiö vaikka ostettu halpiskaupasta.Järki käteen.
Tämä on totta ja toivottavasti monet sitä miettivät.
Itse tehtiin niin, että suunniteltiin 100% itse sen perusteella mikä oli keittiöfirman valikoima ja sitten vaan marssittiin liikkeeseen ja löytiin ostoslista käteen.
Kyllä melkein alkoi itkettää, kun näki perheitä, jotka tuli liikkeeseen koko perheen voimin. Mukana ainoastaan pohjapiirrustus ja tieto "keittiö haluttaisiin, jotain puuta, metallia ja valkoista". Siinä sitten pähkäillään tuntitulkulla, lapset huutaa vieressä ja lopputuloksena on keittiö, jota perhe menee meittimään kotiin: "Joo, ei tää oo ihan se mitä haluttiiin, tota-ja-tota-ja-tota voisi muuttaa". Sitten mennään toiseen firmaan, toinen firma jatkaa edellisen suunnitelmasta ja hyvällä tuurilla korjaa potin kotiin.
Mut myyjän homma on välillä paskaa :(
Jos et Ville kestä kilpailua, niin vaihda alaa. Asiakkaalla on oikeus hakea palvelua, mutta sinulla ei ole velvollisuutta sitä tarjota. Meille tehtiin viisi eri versiota keittiöstä, myös kaksi muuta firmaa teki tarjouksia, eniten töitä tehnyt tietysti voitti, ja kaupat tehtiin.
Miksi minun pitäisi vaihtaa pois tietoliikennetekniikan alalta? En oikein tajua, miten tämä liittyy keittiöihin.
Mukava jos te ostitte siltä, joka näki eniten vaivaa. Sitten kaikki varmaankin ovat tyytyväisiä.
Olen aloittajan ja monen muun kanssa samaa mieltä. Työstä, ja varsinkin hyvästä työstä on maksettava. Itse keittiöremontin tehdessäni OSTIN suunnittelukuvat kahdesta liikkeestä, jotta voin todella vertailla niitä kotona ja miettiä asioita ajan kanssa.
Minä sain kuvat joka ainoasta liikkeestä, mistä kävin pyytämässä tarjousta ( paitsi Domus, missä ei haluttu palvella muutenkaan koko tarjouksen kanssa ).
Toisaalta minulle ei tarvinnut suunnitella mitään, koska olimme tehneet suunnittelutyön jo etukäteen ja tiesimme tasan tarkkaan joka kaapin leveyden, varusteet, ovet, jne...
On se kumma juttu, jos täytyy tarjouksesta maksaa! Suunnittelu onkin sitten eri asia, näiden kahden eroa ei tunnu moni keittikauppiaskaan ymmärtävän. Ja toisaalta monet sunnittelusoftat ovat sen verran simppeleitä, että senkun siirtelet valmiita kaappimoduleita paikoilleen ja tulostat nätin projektion asiakkaalle, puoli tuntia siinä menee maksimissaan. Tai jos menee enemmän, hankkikaa helpompi softa!
ammattilainen, eli tunnetko asiat? Omasta mielestäsi ehkä, mutta voi miten väärässä olet
Tarkoitan tällä suunnittelua-ohjelmia jne
Tarjouksesta ei tarvitse tietenkään maksaa, mutta jos teettää suunnitelman siitä täytyy olla valmis maksamaan Vai teettekö tätä asiaa vastustavat itse ilmaiseksi työnne,epäilen Aloittaja on harvinaisen oikeassa ja toivompa että tästä asiasta keskusteltaisiin laajemmissakin piireissä jotta tämä suunnittelijoiden ilmainen työ saataisiin loppumaan Olisi se sitten "kiva" katsella millaisia suunnitelmia taitavat "kotisuunnittelijat" tekevät Kyllä keittiökauppias ymmärtää suunnitelman ja tarjouksen ero Jokaiselle kauppialle varmasti tulee asiakaita joilla on jonkun muun liikkeen suunnitelmat mukana jonka perusteella tarjouksen voi laskea ,enkä usko että siitä kukaan veloittaa enään mitään Toivon vaan että alkuperäinen suunnittelija joka on työn tuollaisessakin tapauksessa tehnyt, on saanut suunnittelupalkkionsa
Aloittelijalle, ja muillekin oikeille asiantuntijoille, lippukorkealla oman työn arvostusta esiin hinnoittelemalla oma työ rohkeasti
eivät ole ilmaisia, kauppias hankkii kalliin
ja hyvän suunnitteluohjelman tai maksaa vuokraa
ohjelman toimittajalle.Hyvä ohjelma maksaa
tuhansia euroja. Näin ollen "jokapoika" ei kykene
moisia hankkimaan, vaan käyttää hyväkseen toisten
työtä ja ammattitaitoa.
Jos itselläsi oli kaapit tiedossa niin miksi piirrätit kaikilla kuvat? Saadaksesi ammattilaisilta korvaamattomia vinkkejä ja näkemyksiä keittiöstäsi ja välttyäksesi virheiltä joita itsesuunnitelussa väistämättä tapahtuu.
Keittiöammattilainen ei nimittäin halua tarjousta
laskea pelkän kaappilistan mukaan koska joutuu ottamaan vastuun myös kaappien sopivuudesta ja tämä taas parhaiten tapahtuu keittiö piirtämällä.
Mikäli "itsesuunnittelija" on antanut oikeat mitat.Tusinakeittiön suunnittelu ei todellakaan vie aikaa kuin 10 min hyvällä ja kalliilla ohjelmalla jonka kustannuksia ei voi kattaa edes
kopiopaperin hinnalla, ala on nimittäin palveluala.
Minä kirjoitin, että suunnitteluun ei mene aikaa, jos softapuoli on kunnossa, varsinkin kun mitat yms ovat jo etukäteen selvillä.
Tiedän kyllä, että nuo suunnittelusoftat ovat hinnakkaita, kun pitää maksaa pohjalla oleva, esim Autocad-lisenssi tms. ja vielä varsinainen sovellus siihen päälle. Mutta ei niitä jokapoika tarvitse, ruutupaperi ja kynä riittävät hyvin luonnoskuvan tekemiseen, jonka kanssa voi marssia keittiökalustefirmaan.
Minä en pirrättänyt niitä kuvia, ne vain tulivat jokaisen tarjouksen mukana, ilmeisesti helpoin ja virheettömin tapa saada massaluettelo aikaiseksi, on tehdä kuvat sunnittelusoftalla.
Ja taas puhut puuta heinää: "Keittiöammattilainen ei nimittäin halua tarjousta
laskea pelkän kaappilistan mukaan koska joutuu ottamaan vastuun myös kaappien sopivuudesta..." Ei keittiöammattilainen joudu mitään vastuuta ottamaan, jos asiakas toimittaa mitat ja vastaa niistä, asennuksesta, yms.
Ja toinen ihan uskomaton väite on tämä: "Saadaksesi ammattilaisilta korvaamattomia vinkkejä ja näkemyksiä keittiöstäsi ja välttyäksesi virheiltä joita itsesuunnitelussa väistämättä tapahtuu." Ei keittiösunnittelu mitään rakettitiedettä ole. Kirjasto ja internet, lehdet sekä messut ovat pullollaan tietoa, joka pitää osata hakea ja hyödyntää keittiötä suunnitellessa. Ja ei tarvitse kuin kuulla mitä mieltä Työtehoseura on ns. keittiösuunnittelijoiden ammattitaidosta, ymmärtää, että ala on täynnä harrastelijoita.
Autocadit ovat yhtä kivikautisia ohjelmia keittiösuunnittelussa kuin Moskovitshit autoina
katukuvassa.Ammattiliikkeet ovat jo vuosikaupalla käyttäneet Planit , Winner ja Vertex piirrustus ja tuotannonohjaus ohjelmistoja. Fotorealistisen keittiökuvan suunnittelu ei todellakaan synny 10 minuutissa "heittämällä" valmiit palikat seinälle.
Toiseksi AMMATTILIIKE EI TOIMITA KALUSTETOIMITUSTA kuluttajalle ilman tarkistusmittausta.
Ja kun tämä ala on niin helppo , niin heitäppä Rane hihasta esim :Paljonko on tilan tarve kulmaliesi ratkaisussa (60 cm liesi) yläkaappien osalta (avohyllyköt tuuletin kaapin molemmin puolin) kun runko syvyys on 320 mm? Miten tilanne muuttuu jos runkosyvyys on vanha 285 mm?
Toki alalla on kokemattomia , lyhyen aikaa alalla olleita, mutta on myös 10-20 vuotta tahkonneita
konkareita, jotka varmasti ovat ammattilaisia isolla A:lla. Nuoret tulevat konkarit oppivat tekemällä. Annetaan heidän oppia lyömattä tollon leimaa otsaan. Kokemus tulee vuosien saatossa. Vai mitä Rane ? Sinunkin alallasi, mikä se lieneekään.
Käyppäs kuule katsomassa täältä.
http://www.alno.de/191.0.html
Ihan ilmainen keittiön suunniteluohjelma.
Ko. ohjelmalla pystyy kyllä TI-mies tai -nainen suunnittelemaan jonkunlaisen keittiön. Ei siitä kyllä ammattilaisen työkaluksi ole. Ero on sama kuin Räikkönen läksisi A-sarjan Mersulla F1-kisoihin.
Pysyköön suutari lestissään ja lasytulevyspesialisti vaan puukuitulevyn ja melamiinin parissa.
Fotorealistisella kuvalla tarkoitat varmaan jotain muuta kuin suunnitteluohjelmalla tehtyä 3D-mallia. Hyvä on, minä liioittelin tuossa 10 minuutissa, totuus oli varmaan lähempänä 20 minuuttia, kun sain eräässä liikkeessä kauniin 3D-mallin eteeni ruudulle meidän keittiösuunnitelmasta! Ja Autocadin otin esimerkiksi, koska se on alalla vakiintunut nimike 2D-sunnitteluohjelmistostandardiksi. En tiedä minkä mallinnussoftan päälle Planit on rakennettu, Vertex on kylläkin tavallinen 2D/3D-softa ellet nimenomaan tarkoita sen Interior Addon:ia. Winneristä en tiedä.
Sitten itse asiaan; Ammattiliike toimii oman palvelukonseptinsa mukaisesti! Ei Keittiö.net ja Kalustetukku mittaa mitään asiakkaalla ja he ovat kuitenkin ammattilaisia omalla alallaan. Eri asia on, että jos sopimukseen kuuluu mittaaminen!
Ja toisekseen, keittiösuunnittelu ei ole rakettitiedettä, asentaminen on raakaa työtä, jossa luonnollisesti niksit oppii vain tekemällä.
Minun ammattitaitoni keskittyy myyntiin ja markkinointiin ja siksi minulla Puustellikäynnin jälkeen on ollut pakko kommentoida Puustellin ammattitaidotonta myyntitoimintaa vastaan tällä palstalla. Puustellin image on kunnossa, ja sillä Puustelli ratsastaakin ja pitää hinnat korkeampina kuin monella kilpailijallaan. Eri asia on se, että saako tällä korkeammalla hinnalla vastinetta rahoilleen ja minun mielipiteeni on EI.
Nuoret oppivat tekemällä ja heitä en mollannutkaan enkä lyönyt tollon leimaa heidän otsaansa, palautetta sen sijaan annan omasta näkövinkkelistä ja myynnin/markkinoinnin ammattilaisena katson itselläni olevan pätevyys/oikeus siihen.