Mistä löytyy asennusohjeet ja vinkit putkettomaan uppoasennukseen? Ennen oli joku tiedonanto, mutta se ei ole voimassa enää. SFS6000:ssa oli joku aneeminen esitys asiasta muistaakseni. Onko mitään selkeetä ohjetta missään. Vanhassa tiedonannossa oli kait muistaakseni selitetty yksityiskohtaisesti kuvien kanssa miten, mihin väliin ja miten kaapelit tulee asentaa ja mihin taas sitten ei.
Putketon uppoasennus
Per Saukko
3711483
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
-eiköhän ammattiasentaja tuonkin pulman
ratkaise. :/))
T78-89 eikä siinä kylläkään ollut mitään kuvia. Kysypä Sähkötieto ry:stä, löytyykö asiasta ST-korttia (09-547 610).
Kiitos. Löysinkin sattumalta St-kortin tuossa. Se on 51.70. Reka-kaapelin sivulla oli ohjeita myös. Edellä olevalle Ranelle tiedoksi, että ei ne ammattimiehet taida aina tietää miten ne kuuluu asentaa. Itse olen ammattilainen ja halusin varmistaa, koska edellisestä omakotitalosta on jo aikaa ja teen hommia isompiin kohteisiin työkseni. Putketonta tekniikkaa on tullut vähemmän viljeltyä. Juuri tuossa ST-kortissa on niitä asioita, jotka menee pieleen herkästi. Eli ne kaapelit pujahtaa herkästi villojen sekaan ja sitä kautta asennus on täysin pannukakku. Kävin tuossa juuri yhdellä remonttityömaalla, kun pyydettiin auttamaan. Edellinen sähkäri oli jättänyt homman kesken. Asennukset näytti viritelmiltä, vaikka kyseessä on muka ammattimies. Siksi päätin hieman varmistaa asioita, etten itse jatka samaa rataa. Esim. talon ylakerran kaikki syöttökaapelit oli pistelty nipussa keskelle villoja. Tästä asennuksen kohdasta pitäisi jatkaa. Pistän tarkastuspöytäkirjaan maininnan, että syöttökaapelit yläkertaan oli jo asennettu edellisen sähköurakoitsijan toimesta. Itse en ota paska-asennuksista vastuuta. Jos otan, niin ne paska-asennukset pitää olla ihan itse viriteltyjä.
Et voi jättää vaarallisia asennuksia olemaan, jos sellaisia huomaat. Meillä on siihenkin määräykset. Jos kirjaat jonnekin, jotta edellisen tekemiä vaarallisia asennuksia on etkä ota vastuuta, niin ei auta. Vaaralliset on korjattava hinnalla millä hyvänsä. Jos asiakas ei suostu, niin se on eri juttu. Silloin vastuu jää asiakkaalle. Pitää kirjata todistettavalla tavalla sitten tuokin.
Jos minä olisin jäänyt väittelemään vanhojen väärin
tehtyjen sähköviritelmien kanssa, niin olisin siellä
vielä nykyäänkin. Hah. Oikea osoite vääristä tai
idioottimaisista kytkennöistä tiedoittamiselle on
www.tukes.fi
kohdasta jätetään ne putket pois, mutta sähkärit oppineet tuonkin tempun nopeasti.
Pisteessä, kun asiakas ei ole katsomassa. Tilauksessa voi olla, että putkitettu asennus! Urakkamiehet oppi juuri tämän seikan hämmästyttävän nopeasti!
Onko se nyt niin vaikeaa vetää rasioiden väliin sitä taipuisaa sähköputkea... Ymmärrän kyllä jos se JM putkien taivuttaminen on rasittavaa mutta luulis että TAMIN vetäminen ei olis yli rasittavaa.
Ja sen rahan minkä noissa putkellisissa asennuksissa menettää saa osaksi takaisin siinä kun voi vetää erillisiä ML-johtia eikä kokonaista MMJ-kaapelia tarvii.
Kuin tauti. Kaikki ammattilaiset, jotka tekee itselleen tai lähisukulaisilleen putkittaa!
Tuskimpa kysymys on vaikeusasteista. Urakkamiehet asentaa sen takia putketonta, koska se tulee halvemmaksi. Tarvikkeissa ei ole juuri eroa, mutta muutama työmaakäynti voi jäädä putkelliseen verrattuna väliin, hyvällä tuurilla. Moni timpuri ja rakentaja on niin fiksu, että ne asentaa kaapelin ohjeiden mukaan ja tekee reiän rasialle levyyn valmiiksi, mistä pujottavat MMJ:t ulos. Eli he tekevät osan siitä työstä, mitä putkittaessa jäisi automaattisesti sähkärille. Kaapelit asennetaan roikkumaan katosta väliseinien kohdalta kiepillä alaspäin, usein jo siinä vaiheessa, kun yhtään väliseinä tolppaakaan ei ole vielä pystyssä. Eli homman saa valmiimmaksi varhaisemmassa vaiheessa. Kuten tunnettua työ on se mikä maksaa ja mitä hitaampaa on asentaminen, niin sen vähemmän rahaa tulee.
Lisäksi putketon asennus on vähintään yhtä hyvä, kunnolla asennettuna kuin putkellinen. Ja niinhän se pitää asentaakin. Jos käyttää TAM:ia pihat, niin kyseessä on mielestäni aivan vastaava asennus kuin putketon. Piuhoja ei saa vaihdettua jälkikäteen, jos TAM:it ei ole mutkissa, jne. 5cm välein kiinnitetty. Pelkän vetojousen vetäminenkin tökkii usein, kun putki joustaa, kun vetojousen pää työntää vaan putkea mutkissa ja ei kulje eteenpäin. Jos itse käytän lerppua, niin vedän samantien karvat, muuten ne voi jäädä vetämättä. Kovalla putkella ei ole vastaavia ongelmia. Lerppua käytän joskus kovallakin putkella asennettaessa, mutkakohdissa. Silloin vedän karvat välittömästi. Lerppu pelkästään mutkassa töppää pihojen vaihtamisen, jos joku siitä hakee muka lisäarvoa putken käyttöön.
Putketonta asennusta ei käytettäisi missään, jos sen työ asennuskustannukset tulisi kalliimmaksi kuin putkellisen asennuksen. Markkinataloussysteemi sen on päättänyt kumpaa yleisesti suositaan.
Valitettavasti putketon oikein tehtynä on aika työlästä ja kovin pieni osa on tehtävissä putkettomana. Varsinkin johdon vaihdettavuus jää yleensä saavuttamatta. Ja niinpä lopputulos on holtittoman hulvaton. Jopa betonivaluihin upotetaan "putketonta". Kertakäyttökamaa.
Koskaan ei vielä ole piuhat TAM:een jääneet vetämättä ainakaan minulla. Eikä ole 5cm:n välein kiinnitetty... Ja on kyllä melkoisen rohkeaa väittää putkettoman asennuksen olevan vähintään yhtä hyvä kuin putkellinen. Mitenkäs sen muutokset? Markkinataloudesta en tiedä, mutta itse en omaan talooni putketonta asennusta missään nimessä tekisi... Putkitus maksaa kyllä itsensä takaisin.
Piuhaperse taitaa tietää mistä puhuu. Kukaan urakoitsija ei välitä saako asiakas vedettyä ja vaihdettua johtojansa urakan jälkeen. Hinta ratkaisee ja se mikä kannattaa. On aivan sama onko se putkitus parempi vai ei verrattuna putkettomaan asennukseen. Ei se asia kuulu urakoitsijalle, kun rahat on saatu ja ollaan jo seuraavalla työmaalla. Putketonta tehdään siksi, koska siinä tienaa paremmin. Siis asialla ei ole mitään tekemistä sen kanssa kumpi tapa on parempi. Toinen tulee vaan kalliimmaksi ja työläämmäksi. Vaikka ero ei välttämättä yhdessä kohteessa näy heti, niin pitemmällä juoksulla se näkyy tuloksessa.
Voisitko kertoa lisää miksi putkellinen asennus on parempi suhteessa putkettomaan. Itse olen urakoinut parikymmentä vuotta. Vastaan ei ole tullut montaakaan tapausta, missä olisi alettu lisäilemään seinien sisällä oleviin putkiin johtimia tai niitä olisi muuteltu. Kotona tosin olen tehnyt joskus. Miksi urakoitsijan kannattaa ennemmin putkittaa? Eikö se ole tyhmää, jos siinä tienaa vähemmän? Jos talon rakentaja pyytää tarjoukset kahdelta eri firmalta. Toinen laskee urakan putkituksen mukaan ja toinen putkettoman mukaan. Putketonta asennusta tehdessä työmaakäyntejä tulee yleensä vähemmän. Miksi jonkun firman kannattaa laskea putkituksen mukaan, jos ei saa sitten töitä? Rohkeata ei ole väittää, että TAM putkeen johtimien veto olisi vaikeaa. Sitähän se nimenomaan on ja hidasta, kun vertaa putkettomaan asennukseen. Jäykkiin muoviputkiin vetojouset singahtaa suorastaan räjähtävää vauhtia verrattuna TAM:iin.
eipä pidä kokonaan paikkaansa. Täällä keskustellaan yleensä omakotitaloihin liittyvistä asennuksista. Täällä päin kaikki urakoitsijat tekee putkettomalla, jos on mahdollista. Ei niitä putkettoman asennuksen kaapeleita kukaan asenna virallisten ohjeiden mukaan. MMJ-kaapelit repäistään ja suorastaan heittämällä asennetaan. Putketon ei todellakaan ole työläämpää. Miksi sitä suositaan omakotitalojen urakoinnissa, jo se olisi vaikeaa ja kallista?? Sehän on päinvastoin se helpoin ja nopein tapa. Eri asia on, jos asiakas urakkaa kysyessään vaatii putkitukset. Jos ei, niin valinta on automaattisesti putketon. Putkettoman asennuksen asennuskalusteet on viimeisen päälle helppoja asentaa, siinä kuin putkellisenkin. Betoniset kerrostalot ja muut kohteet on eriasia. Mutta kun täällä puhutaan omakotitaloista ja vastaavista, niin hieman huvittaa nämä putkitukseen vannovat, kun tiedän, että putketonta urakoitsijat suosii. No siis täällä päin maailmaa.
Huonosti tehty putkitus ei tietenkään ole kovin hyvä. Yleensä on kuitenkin tapana asentaa putket asiallisesti, kuten urakoitsijana varmaan tiedätkin. Kyllä niitä johtimia olisi useinkin tarvetta lisätä etenkin saneeraustöissä.
Ja tarjouksethan jokainen järkevä rakentaja pyyttää suunnitelmien perusteella, ei urakoitsijan omilla kuvilla ja asennustavoilla. On todella tyhmää pyytää tarjous rakennuksen sähköistyksestä ilman kunnollista suunnitelmaa.
Aivan sama on, miten ne jouset sinne singahtaa, sanoin vain, ettei minulla ainakaan kertaakaan ole jäänyt vetämättä. Typeräähän on tietysti käyttää TAM16-putkea, sillä sinne nyt ei saa juuri mitään. Suunnittelen putkitukset pääasiassa TAM20-putkella.
Fiksu rakentaja aloittaa talon sähköistyksen ottamalla yhteyttä sähkösuunnittelijaan. Suunnittelija tekee kuvat joiden perusteella rakentaja kilpailuttaa urakoitsijan. Tässä vaiheessa kaukaa viisas suunnittelija yleensä valitsee asennustavaksi putkellisen. Urakoitsijan on tällöin laskettava urakka putkitetun asennuksen mukaan. Helppoa, eikö? On todella tyhmää säästää muutama sata euroa suunnitelmasta, jotta saisi sen urakoitsijan peruskuvan putkettomine asennustapoineen...
täysin tuon. Olen samaa mieltä ja painotan vielä, että mitä paremmat on suunnitelmat, niin sen halvemmaksi urakka tulee. Mutta kun puhutaan näistä urakkakyselyistä, mitä vastaan tulee, niin niissä ei ole usein mukana, kuin jotkin tasokuvat, jne. Hinta annetaan tietenkin halvimman ratkaisun mukaan. Jos urakka saadaan, niin se tehdään sen mukaan. Tosin joku muu urakoitsija saattaa tehdä putkittamalla kaikista edullisimmin, toisin kuin meillä. En tiedä? Mutta epäilen, että se putketon on yleensä selkeesti halvin ja niin tehdään, jos asiakas ei ole älynnyt teettää kunnon suunnitelmia, joissa on mainittu mm. tälläiset asiat. Itse olen tosin sitä mieltä, että se putketon vaihtoehto, kunnolla asennettuna on ihan kelpo asennus siinä missä muutkin. Putkettomassa systeemissä kaapelin väliseiniin asennus jää todellakin usein timpurille, kuten piuhaperse tuossa aiemmin sanoi. Tunnetusti timpureita on moneen junaan, samoin kuin sähkäreitä.
Totta puhut. Itse pyrin aina suunnitelmissa kertomaan käytetyn asennustavan. Tietenkin, mikäli tulkinnan varaa on, urakoitsija tekee halvimman ja helpoimman mukaan. Sähköselityskin olisi aina hyvä olla suunnitelmien mukana.
betonivalun ei kyllä saa upotta muuta kun esm mcmk:ta eli suoja vaipalinen kaapeli
ja minä nyt en ainakan ole moista asenusta nähnyt!!
jos nyt tarkoitat että joku käyttä mmj niin riko kyllä lakia.
MMJ saa laitta pinta rappauksen all ilman suojaputkea mikäli kaapelin valmistaja salli asenuksen lisäksi piirustuksiin on selvästi merkkitävä että asennus on näin tehty!!!
Pientalorakentajat tee kiviseiniä harkoista. Vielä löytyy laadun päälle ymmärtäviä paikalla valajia.
Esim täältä http://www.oamk.fi/~pekkar/kevat_2016_aineisto/Raksan_sahko/lisamateriaalia/Asennustavat/Putketon uppoasennus.pdf
Meinaat että aloittaja on pyörinyt raksatontillaan yli kymmenen vuotta odottaen sinun ohjeita.
On "Tarvikemyyjän" lääkitys pahasti alakantissa. Normaali ilmiö näin keväisin!
Taas ja oikein kaksin kappalein pönttöjä jotka ei ymmärrä että keskustelupalstojen jutut ei ole hyvinkään usein aikaan sidottuja eikä mitenkään alkuperäiseen kyselijäänkään -hakukoneilla aiheista tietoa hakiessa on hyvä kun löytää kysymyksiin vastauksiakin
Niin että varoilta vastaa ennakkoon, jos joku sattuisi kysymään. Melkoista hakuammuntaa sanon minä.
En ikinä teetäisi talooni putketonta asennusta. Se olisi tolkutonta, joskus kaikki pitää uusia.
Et taida helposti löytää putkittamalla tekijääkään, paitsi piikki auki laskutuksella pitkinä talvikuukausina :D
Sutta ja sekundaa tulee tekemään kuka vaan ja koska vaan.
Toki löytyy, kun vain pyydät urakkatarjoukset putkittamalla. Tuntitöinäkin voi kysyä.
Toki löytyy, niihin tarjouksiin on vain laskettu ilmaa mukaan runsaasti.
Mitä "ilmaa". Asennukset maksaa noin tuplana, koska siihen menee noin tuplaten työtä. Maksat ihan siitä mitä haluatkin.
Ja haluan parempaa, se on tässäkin tapauksessa kalliimpaa. Ei tarvitse myöhemmin repiä seiniä ym. auki.
Sinulla on ihan täysin järkevä pointti. Erilaisten vikojen korjaus ja kaapeleiden uusiminen helpottuu kovasti. Joku toinen ostaa putkettoman asennuksen ja ottaa riskin seinien ja kattojen purkamisesta vian löytyessä. Toisaalta monesti sähkösaneerauksen yhteydessä avataan myös seiniä, lattioita ja kattoja ja tehdään nekin samalla uusiksi. Tässä ei ole mitään oikeaa tapaa, vain omia mieltymyksiä ja suunnitelmia.
Lievää vaikeampiasteista muutosvastarintaa havaittavissa.
Jotkut haikailee vielä menneiden aikojen tekniikan perään :)
On syytä vastustaa sellaista muutosta jonka jälkeen asiat ovat huonommin.
Vanhat sähköasennukset ennen sotia hakkaa laadussa 6-0 nykyiset muovirimpula räks ja poks - tuotteet joita nykynörteille myydään hienona ja uutena.