Web, print ja multimedia

Mikko Mäkelä

32

2708

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tarkka silmä

      Näitä yrittäjiähän riittää. Ei kekseliästä tai säkenöivää muttei ala-arvoistakaan. Keskinkertaisia työnäytteitä keskivertoa halvemmin. Siinä saa paiskia että hankkii elantonsa köyhiltä pienyrittäjiltä...

      • Mikko Mäkelä

        Ja taas nimimerkillä...

        Kiitos kannanotostasi ja että jätit merkkisi laskuriimme.
        Oletko itse muuten yrittäjä? Jos olet samalla alalla, niin tiedät varmasti, että ei tällä työllä rikastu. Muutenkin yrittäjänä varmasti tiedät, että ei helppoa ole.
        Mitä tulee keskinkertaisuuteen, niin "Kauneus on katsojan silmissä"...
        Kertoisitko Tarkka Silmä missä olet nähnyt samanlaisia sivuja? Onko ne tehty myös alusta loppuun ilman valmiita pohjia? Onko mahdollisesti 3D:tä käytetty ihan itse vai haettu valmiit mallit netistä? Me teemme kaiken itse ja silti olemme yhtä nopeita kuin kilpailijamme tai nopeampia ja asiakas on ollut tyytyväinen.
        Mistä muuten päättelet, että tekisimme tavallista edullisemmin? Alihinnoitteluun emme ryhdy, koska työllä on oltava arvonsa ja sen verran monessa sopassa on uitu, että kyllä työlle voi hintaa laittaa. 3 eri portaalihanketta, joissa olen ollut graafisena suunnittelijana. Kahteen niistä pyydetty. Kaikki referenssini eivät ole vielä netissä, koska nämä 2 portaalia ovat vielä julkaisematta, mutta enköhän ne sinne julkaisun jäkeen referensseihimme ilmesty.

        Ja vielä tästä reilusta yrittämisestä...
        Pahinta on kun asiakas aluksi innostuu sivuista ja jättää sitten laskun maksamatta kun me olemme tehneet oman osamme. Ei vastaa puheluihin, ei sähköpostiin. Siinä sitten mietit mitä tehdä.
        Yhteistyökumppanini on onneksi samasta puusta ja ymmärtää reilun ja rehellisen yrittämisen päälle. Aina on laskunsa maksanut, eikä ole ollut minkäänlaista polemiikkia muutenkaan. Ymmärtää myös, että laskun maksamatta jättäminen vie todella leivän rehellisen pöydästä.


    • Sami

      Taide oli hyvä.

      • mikko mäkelä

        Kiitos kiva jos viihdytti.

        T:
        Mikko


    • Nääääin

      Harvinaisen loppuunviemätöntä materiaalia...

      Veikkaan, että kyseessä on alle 20 vuotias junnu, kuka vasta opettelee käyttämään ohjelmia:
      - suttuista grafiikkaa kuvissa,
      - linkit alleviivaamattomia "kotisivuilla"
      - tyylitiedostolla ei ole mitään virkaa: css-tiedoston sisältö on staattisesti sivun koodissa O_o, cheech!
      - Ei ole käytetty CSS:ää
      - Tekstin koko määritelty kaksinkertaisilla -tageilla
      - ja tuhat muuta.

      Hieno yritys, mutta ennenkuin julkaiset kansallisella foorumilla "yrityksesi", tulisiko ensin tarkistaa vaikka pienemmässä porukassasi työn jälki?

      • Visual Concept

        Kylläpä taas sattui selkään...

        On minulla ikää ja kypsyyttä varmasti enemmän kuin sinulla. Eikö sitä voisi ensin vaikka tiedsutella syytä miksi esim. koodi on mitä sattuu?
        Vai onko se sitten kateutta -mene ja tiedä.
        Myönnän että sivusto on häthätää kyhätty, koska yritän pitää aina sanastani kiinni ja kiire tuli kasata deadliniin mennessä sivut kasaan. Lupaus tuli taas pidettyä ja kyllä ne sivumme toimivat ainakin Operalla, IE:llä ja Firefoxilla.
        Ja miksi eivät toimisi, eihän sivuilla ole kuin yläbanneri ja tekstiä...
        Sivut päivitetään heti kun aikaa liikenee, mutta nyt on taas hiukan kiire.
        Normaalisti sivumme suunnitellaan sillä tavoin, että me Visual Conceptilla suunnittelemme leiskan ja sitten yhteistyökumppanimme kasaavat sen. Näin ollen sivuista tulee tasokkaat ja kritiikin kestävät.Myös päivitystyökalu löytyy ja paljon muuta.
        Meillä on muuten tämä webselailun mullistava tuote tulossa, jossa CSS:n ja HTML-tagien kanssa ei tarvitse pähkäillä.
        Beta testaukseen voi osallistua mikä tahansa yritys kertomalla y-tunnuksensa.
        Mutta joku raja nyt betatestaajillakin on ja kun noin mukavasti kritisoit, niin jos sinulla on oma yritys niin turha tulla ruinaamaan.


        Mutta kaikki jotka oikeasti haluavat olla mukana rakentamassa webselailun uutta sukupolvea, ovat tervetulleita testaajiksi.

        Ystävällisin terveisin:
        Mikko Mäkelä
        Visual Concept
        http://www.miken72.com


      • Testaaja
        Visual Concept kirjoitti:

        Kylläpä taas sattui selkään...

        On minulla ikää ja kypsyyttä varmasti enemmän kuin sinulla. Eikö sitä voisi ensin vaikka tiedsutella syytä miksi esim. koodi on mitä sattuu?
        Vai onko se sitten kateutta -mene ja tiedä.
        Myönnän että sivusto on häthätää kyhätty, koska yritän pitää aina sanastani kiinni ja kiire tuli kasata deadliniin mennessä sivut kasaan. Lupaus tuli taas pidettyä ja kyllä ne sivumme toimivat ainakin Operalla, IE:llä ja Firefoxilla.
        Ja miksi eivät toimisi, eihän sivuilla ole kuin yläbanneri ja tekstiä...
        Sivut päivitetään heti kun aikaa liikenee, mutta nyt on taas hiukan kiire.
        Normaalisti sivumme suunnitellaan sillä tavoin, että me Visual Conceptilla suunnittelemme leiskan ja sitten yhteistyökumppanimme kasaavat sen. Näin ollen sivuista tulee tasokkaat ja kritiikin kestävät.Myös päivitystyökalu löytyy ja paljon muuta.
        Meillä on muuten tämä webselailun mullistava tuote tulossa, jossa CSS:n ja HTML-tagien kanssa ei tarvitse pähkäillä.
        Beta testaukseen voi osallistua mikä tahansa yritys kertomalla y-tunnuksensa.
        Mutta joku raja nyt betatestaajillakin on ja kun noin mukavasti kritisoit, niin jos sinulla on oma yritys niin turha tulla ruinaamaan.


        Mutta kaikki jotka oikeasti haluavat olla mukana rakentamassa webselailun uutta sukupolvea, ovat tervetulleita testaajiksi.

        Ystävällisin terveisin:
        Mikko Mäkelä
        Visual Concept
        http://www.miken72.com

        Miksi vain yritykset pääsevät betatestaajiksi?


      • Mikko Mäkelä
        Testaaja kirjoitti:

        Miksi vain yritykset pääsevät betatestaajiksi?

        Yritykset sen takia, että emme selkäänpuukottajia on vähemmän rehellisten yrittäjien joukossa.
        Näin ainakin aluksi päätimme toimia, katsotaan sitten myöhemmin jos toisin.

        Ystävällisin terveisin:
        Mikko Mäkelä
        Visual Concept
        http://www.miken72.com/yrityksille.html


    • epätoivoista

      yrittämistä jos ei muuta keksi kuin alkaa jossain keskustelupalstoilla esittelemään räpellyksiään.

      Sitäpaitsi palsta on vähän outo,ei noilla sivuilla kyllä mitään taidetta ollut.

    • eihän yrittänyttä...

      panna...harmi.

      Onko sinulla joku erityinen tarve käyttää pienintä mahdollista fonttia? Tai oletko koskaan kuullut sanaa "palsta"? Muutama rivi on koko näytön levyinen ja osa vain yhden sanan levyinen.

      Sulla on tossa kuvasohjossa ikäänkuin valikko..mutta ei vaineskaan...sitä tökkisi ihan mielellään kursorilla. Mutta siten huomaan vasta ton kärpäsenpaskan kokoisen valikon.
      Ja kokeileppa miltä sivusi näyttävät vähän suuremmalla resoluutiolla...huomaatkos valikko hyppäsi ton kuvasohjon alapuolelle.

      Sitten asioiden otsikot on ihan hyvin luettavissa (jos fonttikoko olisi ees pykälää suurempi), mutta jostain hemmetin syystä varsinainen asia on tolla sinivihreellä...on muuten tosi huonoa lukea näin pienessä koossa.

      Ryhmittele loogisia kokonaisuuksia....jäsentele.

      Tää kritiikki ihan sun omien työmahdollisuuksies parantamiseksi...ei tosiaankaan haistattelua.

      Sun kannattaa ottaa selvää käytettävyydestä.
      Typografia ja sommittelu ovat webissäkin aö. Kikkailu asian kustannuksella ei ikinä kannata. Kun homma pelaa ja työsi hyödyntäjät ovat tyytyväisiä on sinunkin leivälläsi särvintä.


      Poika sää opit ja jos et opi, nii ei oo sulla paljon duuneja.

      • Mikko Mäkelä

        Kiitos kritiikistä, mutta kuten jo sanottu ja selvitetty, niin sivut ovat häthätää pystytetty. Pitänee nyt sitten laittaa tässä välsissä sinne se updaittaus meneillään.
        Mutta tiedossa on kaikki tökkii.
        En kyllä ole enää poika :)

        YT:
        Mikko Mäkelä
        Visual Concept


      • Nääääin
        Mikko Mäkelä kirjoitti:

        Kiitos kritiikistä, mutta kuten jo sanottu ja selvitetty, niin sivut ovat häthätää pystytetty. Pitänee nyt sitten laittaa tässä välsissä sinne se updaittaus meneillään.
        Mutta tiedossa on kaikki tökkii.
        En kyllä ole enää poika :)

        YT:
        Mikko Mäkelä
        Visual Concept

        Hahaha!

        Oikeesti. . kateellinen.. Hahahaha!
        Ja miksipä en tiedustelisi miksi koodi on mitä sattuu? Mitä itse kirjoitat tänne mainostamaan itseäsi (ilmeisesti) ammattilaisena!? Ja kuitenkaan tarkempaa tarkastelua ei työsi kestä..

        Aika hyvällä pohjalla teidän hommat, jos et puhdasta HTML erota "likaisesta" sellaisesta.

        Tehokas koodi, oikea syntaksi/tavat, testaus, ulkoilme, toimivuus, käyttöliittymä, netiketti .. vieraita sanoja?

        Tallenna Officen Wordilla tekstitiedostosi, mihin olet ladannut kuvan ja tekstiä, niin ihan samalla tavalla saat ne näkyviin IE:llä, FF:llä ja Operalla.. Paskaa koodia ja amatöörimäisyyttä tämäkään ei silti poista.

        Ihmetyttää vaan, että mitä hittoa sä olet perustamassa firmaa, jos sun selitys ala-arvoisille töilles on:
        - "kiire"
        - "onko tuo kateutta?" tai
        - "Mul on sellanen uus juttu, minkä vuoks mä en tee perusjuttuja oikein"

        Olkoon sinulla ikää ja kypsyyttä enemmän kuin minulla (30) -propsit siitä, mutta ilmeisesti jotain sinulta kuitenkin uupuu: ks. vieraat sanat.


      • Nääääin
        Nääääin kirjoitti:

        Hahaha!

        Oikeesti. . kateellinen.. Hahahaha!
        Ja miksipä en tiedustelisi miksi koodi on mitä sattuu? Mitä itse kirjoitat tänne mainostamaan itseäsi (ilmeisesti) ammattilaisena!? Ja kuitenkaan tarkempaa tarkastelua ei työsi kestä..

        Aika hyvällä pohjalla teidän hommat, jos et puhdasta HTML erota "likaisesta" sellaisesta.

        Tehokas koodi, oikea syntaksi/tavat, testaus, ulkoilme, toimivuus, käyttöliittymä, netiketti .. vieraita sanoja?

        Tallenna Officen Wordilla tekstitiedostosi, mihin olet ladannut kuvan ja tekstiä, niin ihan samalla tavalla saat ne näkyviin IE:llä, FF:llä ja Operalla.. Paskaa koodia ja amatöörimäisyyttä tämäkään ei silti poista.

        Ihmetyttää vaan, että mitä hittoa sä olet perustamassa firmaa, jos sun selitys ala-arvoisille töilles on:
        - "kiire"
        - "onko tuo kateutta?" tai
        - "Mul on sellanen uus juttu, minkä vuoks mä en tee perusjuttuja oikein"

        Olkoon sinulla ikää ja kypsyyttä enemmän kuin minulla (30) -propsit siitä, mutta ilmeisesti jotain sinulta kuitenkin uupuu: ks. vieraat sanat.

        Ja ei herranjumala... kävin katsomassa tuotoksiasi osoitteessa: http://www.quicksound.fi/
        O_o

        Sissus44tana mitä tuubaa!? :O Oikeasti: kuka tekee tuollaista Flashia vielä 2000-luvulla!? Tai maksaa/julkaises sitä?

        Huhhuh.. TOIVON SYDÄMESTÄNI, että tämä sinun "pioneerituotteesi" on jotain muuta kuin Flashiin, XHTML, XML:ään tai AJAX:iin pohjautuva tuote..

        Miksi?
        Flashia näköjään et(te) hallitse ja kun ei perus HTML tai sen kylkiäisinä käytetty CSS:kään taivu, niin tuskin XML, XHTML tai AJAX:kaan..

        Sitä paitsi jos ei ole tarpeeksi sietokykyinen arvosteleville kommenteille, mitkä eivät varsinaisesti ole haukkumista -vaan karkeaa, perusteltua ja voimakasta kritiikkiä- on varmaan mainostamasi "suurempi kypsyys" yhtä hataralla pohjalla kuin esille tuomasi osaamisesikin.


      • Nääääin
        Mikko Mäkelä kirjoitti:

        Kiitos kritiikistä, mutta kuten jo sanottu ja selvitetty, niin sivut ovat häthätää pystytetty. Pitänee nyt sitten laittaa tässä välsissä sinne se updaittaus meneillään.
        Mutta tiedossa on kaikki tökkii.
        En kyllä ole enää poika :)

        YT:
        Mikko Mäkelä
        Visual Concept

        Siis mitä ihmettä? :D

        Pitää vielä kerrata noita sun tuotoksia:
        - Miksi käytät EDELLEEN ovimattoja sivuillasi?
        * Ne ovat (tervetuloa 2000-luvulle) julistettu pannaan jo aikavuosia sitten
        - Miksi tekstisisältöjä olet laittanut kuvina?
        * O_o
        - Miksi luot sivujasi PhotoImpactilla
        - Hahahah!
        - heheheh!


      • Mikko Mäkelä
        Nääääin kirjoitti:

        Siis mitä ihmettä? :D

        Pitää vielä kerrata noita sun tuotoksia:
        - Miksi käytät EDELLEEN ovimattoja sivuillasi?
        * Ne ovat (tervetuloa 2000-luvulle) julistettu pannaan jo aikavuosia sitten
        - Miksi tekstisisältöjä olet laittanut kuvina?
        * O_o
        - Miksi luot sivujasi PhotoImpactilla
        - Hahahah!
        - heheheh!

        En viitsi enää kommentoida tätä nimimerkillä esiintymisen raukkamaisuutta...
        Oletkohan kilpailijamme.

        Jos vain viitsisit lukea mitä olen vastaillut KUNNOLLA, niin ei tarvitsisi enää selvennellä.
        Mutta mikäs siinä kun nyt juuri ei ole sen kummemmin kiire.

        Uusin palvelutuotteemme on mullistava ja siihen haemme betatestaajiksi yrityksiä.

        Mitä tulee Quicksoundin flashsivuihin, niin niitä suunnitellessa ehdotin jotain enemmän mainstreamiä Tusselle, mutta Quicksound halusi retroa meininkiä ja asiakas on tyytyväinen, niin mitä vielä.

        Mitä sitten tulee Photoimpactiin, niin Photoshoppiin meillä ei ole VIELÄ varaa. Käytämme laillisia ohjelmia, joille löytyy lisenssit. Toki meillä olisi kaikki viimeisen päälle, jos varaa vain olisi, mutta näilläkin ohjelmilla on pärjätty. Sitä paitsi Photoimpact kutoo XML-koodia. Näkyy Linuxilla ja Macissä myös.

        Photoimpactistä ollaan kuitenkin siirrytty toiseen grafiikkaeditoriin, mutta ei vieläkään Photoshoppiin -on niin helvetin kallis että hävettää.
        Kuten edelliset websivumme -nyt päivitetty.

        YT:
        Mikko Mäkelä
        Visual Concept
        http://www.miken72.com/page7.html


      • Nääääin
        Mikko Mäkelä kirjoitti:

        En viitsi enää kommentoida tätä nimimerkillä esiintymisen raukkamaisuutta...
        Oletkohan kilpailijamme.

        Jos vain viitsisit lukea mitä olen vastaillut KUNNOLLA, niin ei tarvitsisi enää selvennellä.
        Mutta mikäs siinä kun nyt juuri ei ole sen kummemmin kiire.

        Uusin palvelutuotteemme on mullistava ja siihen haemme betatestaajiksi yrityksiä.

        Mitä tulee Quicksoundin flashsivuihin, niin niitä suunnitellessa ehdotin jotain enemmän mainstreamiä Tusselle, mutta Quicksound halusi retroa meininkiä ja asiakas on tyytyväinen, niin mitä vielä.

        Mitä sitten tulee Photoimpactiin, niin Photoshoppiin meillä ei ole VIELÄ varaa. Käytämme laillisia ohjelmia, joille löytyy lisenssit. Toki meillä olisi kaikki viimeisen päälle, jos varaa vain olisi, mutta näilläkin ohjelmilla on pärjätty. Sitä paitsi Photoimpact kutoo XML-koodia. Näkyy Linuxilla ja Macissä myös.

        Photoimpactistä ollaan kuitenkin siirrytty toiseen grafiikkaeditoriin, mutta ei vieläkään Photoshoppiin -on niin helvetin kallis että hävettää.
        Kuten edelliset websivumme -nyt päivitetty.

        YT:
        Mikko Mäkelä
        Visual Concept
        http://www.miken72.com/page7.html

        Älä yritäkään piiloutua asiakkaan toivomusten taakse.

        Jos ESIM. Quicksound halusi retromeininkiä, niin mikset tehnyt sitä KUNNOLLA ja oikeasti "disainilla"?

        Samat kaavat ja virheet toistuvat JOKAISESSA tuotoksessasi. Tarkastellaan vaikka QuickSoundia:
        - käyttöliittymä
        * miksi ovimatto?
        * miksi FIRMASI linkki on keskellä sisältösivua? Ikäänkuin se olisi QuickSoundin "tärkein" ja keskeisin asia? :D
        * Ääntä kävijän tahtomatta sivuilla?
        * HALOO, missä on netiketti?
        - Grafiikka
        * Suttuista
        * Loppuunviemätöntä
        * Designiä löytyy juuri sen verran, että voi sanoa päihittävänsä 12 vuotiaat.

        MUISTA:
        - Miksi tekstejä on kuvina?
        * Photoshopin puuttuminen EI ole mikään selitys. Tallentaisitko sitten Photarista suoraan HTML-sivuksi jos sinulla se sitten olisi!? :D
        - Photoshop, PhotoImpact, Gimp, IrfranView, PaintShop Pro, eikä mikään mukaan KUVANKÄSITTELYOHJELMA ole tarkoitettu WWW-sivujen valmistamiseen.

        Ei.. Minulla EI ole yritystä. En ole siis kilpailijasi. Usko tai älä.

        Sitä paitsi turha vedota MINUN nimimerkkini raukkamaisuuteen - itsehän ole itseäsi ja tuotteitasi tänne tullut mainostelemaan.

        Ja nyt sitten ollaan niin möksällään, kun huomataan karu totuus omista töistä. Kysy ensi kerralla tuotoksiasi MYÖS muilta kuin lapsiltasi tai vaimoltasi. Saattaisit saada vähän "rakentavampaa" palautetta, kuin vain: "hyvä kulta".

        Huomioi, että ei ole MINUN syyni, että et tee töitäsi huolella ja kunnolla.


      • Mikko Mäkelä
        Nääääin kirjoitti:

        Älä yritäkään piiloutua asiakkaan toivomusten taakse.

        Jos ESIM. Quicksound halusi retromeininkiä, niin mikset tehnyt sitä KUNNOLLA ja oikeasti "disainilla"?

        Samat kaavat ja virheet toistuvat JOKAISESSA tuotoksessasi. Tarkastellaan vaikka QuickSoundia:
        - käyttöliittymä
        * miksi ovimatto?
        * miksi FIRMASI linkki on keskellä sisältösivua? Ikäänkuin se olisi QuickSoundin "tärkein" ja keskeisin asia? :D
        * Ääntä kävijän tahtomatta sivuilla?
        * HALOO, missä on netiketti?
        - Grafiikka
        * Suttuista
        * Loppuunviemätöntä
        * Designiä löytyy juuri sen verran, että voi sanoa päihittävänsä 12 vuotiaat.

        MUISTA:
        - Miksi tekstejä on kuvina?
        * Photoshopin puuttuminen EI ole mikään selitys. Tallentaisitko sitten Photarista suoraan HTML-sivuksi jos sinulla se sitten olisi!? :D
        - Photoshop, PhotoImpact, Gimp, IrfranView, PaintShop Pro, eikä mikään mukaan KUVANKÄSITTELYOHJELMA ole tarkoitettu WWW-sivujen valmistamiseen.

        Ei.. Minulla EI ole yritystä. En ole siis kilpailijasi. Usko tai älä.

        Sitä paitsi turha vedota MINUN nimimerkkini raukkamaisuuteen - itsehän ole itseäsi ja tuotteitasi tänne tullut mainostelemaan.

        Ja nyt sitten ollaan niin möksällään, kun huomataan karu totuus omista töistä. Kysy ensi kerralla tuotoksiasi MYÖS muilta kuin lapsiltasi tai vaimoltasi. Saattaisit saada vähän "rakentavampaa" palautetta, kuin vain: "hyvä kulta".

        Huomioi, että ei ole MINUN syyni, että et tee töitäsi huolella ja kunnolla.

        En yritä piiloutua...

        Quicksound ei ole lämmennyt päivitykselle. Tiedät varmaan että sivut elävät aikansa ja sitten ne joko päivitetään tai säilyvät toistaiseksi sellaisina kuin ovat -kunnes päivitetään.
        Tussen sivut on tehty viime vuonna ja aika on mennyt jo ohi niistä. Niin se aika lentää.

        Mitä varten sinun mielstäsi on olemassa WYSIWYG editoreita? Koodi on aina tökkinyt, mutta olen kyllä yrittänyt päästä sen ihmeelliseen maailmaan käsiksi. Opiskelin Javaa, JavaScriptiä, hätämölöä, mutta ei vain tarttunut. Sitä on joko luova tai sitten "bittinörtti". Näytäppä yksikin joka taitaa molemmat -kunnolla.
        Itse olen taiteellinen persoona ja opiskellut klassisia taiteita -pääaineena metalligrafiikka.
        Sieltä juontaa juurensa taiteellinen ote myös siihen mistä nyt tulee leipä.
        Taidetta ja designia sitten voidaan tulkita miten kukin. Jonkun milestä nykytaide on suurta huutoa ja toinen taas ei voi sietää ko. sottua.

        "Kauneus on katsojan silmissä".

        Meillä on yhteistyökumppaneiden kanssa tulossa eräs portaali, jonka lähtökohtana on auttaa taiteilijoita/artisteja/muusikoita. Portaali julkaistaan kohta sillään ja sinä et ole tervetullut.

        Muuten Pekka Hokkanen on jo kantanut sinne kortensa. Hokkanen on tämän palstan sheriffi ja tietää mikä on homman nimi.
        Hän vaikuttaa erittäin kypsältä ja luotettavalta, joten Pekalle portaaliin pääsy oli itsestään selvyys.

        Niin ja meillä ei ole tarkoitus rahastaa vaan auttaa ja tämä on tosi.Olen henkilökohtaisesti ollut mukana meidän omamme lisäksi 4 eri portaalissa kaikissa graafisena suunnittelijana. Nämä portaalihankkeet ovat kaikki olleet työharjoittelua, mutta kokemusta niistä on tullut -ei kai me muuten omaa portaalia oltaisi voitu perustaakkaan.

        Oletko itse juuri valmistunut? Ainakin tuo ylimiliesyys voisi viitata siihen...Itsekkin valmistuttuani TAMK:sta Audiovisuaalisen Viestinnän linjalta olin ylpeä ja pää oli pilvissä. Yritys opettaa ja se mitä on kokemusta, työharjoittelua, päätäseinään tullut on nöyryyttänyt kummasti.

        Kokeileppa yrittämistä, niin et samantien lähde tallomaan toisten yrittäjien varpaille...

        Joten tätä silmällä pitäen enköhän ole ansainnut hieman mainostaa yritystämme. Olemmehan rahanahneutta vastaan.

        YT:
        Mikko
        VICO


      • Nääääin
        Mikko Mäkelä kirjoitti:

        En yritä piiloutua...

        Quicksound ei ole lämmennyt päivitykselle. Tiedät varmaan että sivut elävät aikansa ja sitten ne joko päivitetään tai säilyvät toistaiseksi sellaisina kuin ovat -kunnes päivitetään.
        Tussen sivut on tehty viime vuonna ja aika on mennyt jo ohi niistä. Niin se aika lentää.

        Mitä varten sinun mielstäsi on olemassa WYSIWYG editoreita? Koodi on aina tökkinyt, mutta olen kyllä yrittänyt päästä sen ihmeelliseen maailmaan käsiksi. Opiskelin Javaa, JavaScriptiä, hätämölöä, mutta ei vain tarttunut. Sitä on joko luova tai sitten "bittinörtti". Näytäppä yksikin joka taitaa molemmat -kunnolla.
        Itse olen taiteellinen persoona ja opiskellut klassisia taiteita -pääaineena metalligrafiikka.
        Sieltä juontaa juurensa taiteellinen ote myös siihen mistä nyt tulee leipä.
        Taidetta ja designia sitten voidaan tulkita miten kukin. Jonkun milestä nykytaide on suurta huutoa ja toinen taas ei voi sietää ko. sottua.

        "Kauneus on katsojan silmissä".

        Meillä on yhteistyökumppaneiden kanssa tulossa eräs portaali, jonka lähtökohtana on auttaa taiteilijoita/artisteja/muusikoita. Portaali julkaistaan kohta sillään ja sinä et ole tervetullut.

        Muuten Pekka Hokkanen on jo kantanut sinne kortensa. Hokkanen on tämän palstan sheriffi ja tietää mikä on homman nimi.
        Hän vaikuttaa erittäin kypsältä ja luotettavalta, joten Pekalle portaaliin pääsy oli itsestään selvyys.

        Niin ja meillä ei ole tarkoitus rahastaa vaan auttaa ja tämä on tosi.Olen henkilökohtaisesti ollut mukana meidän omamme lisäksi 4 eri portaalissa kaikissa graafisena suunnittelijana. Nämä portaalihankkeet ovat kaikki olleet työharjoittelua, mutta kokemusta niistä on tullut -ei kai me muuten omaa portaalia oltaisi voitu perustaakkaan.

        Oletko itse juuri valmistunut? Ainakin tuo ylimiliesyys voisi viitata siihen...Itsekkin valmistuttuani TAMK:sta Audiovisuaalisen Viestinnän linjalta olin ylpeä ja pää oli pilvissä. Yritys opettaa ja se mitä on kokemusta, työharjoittelua, päätäseinään tullut on nöyryyttänyt kummasti.

        Kokeileppa yrittämistä, niin et samantien lähde tallomaan toisten yrittäjien varpaille...

        Joten tätä silmällä pitäen enköhän ole ansainnut hieman mainostaa yritystämme. Olemmehan rahanahneutta vastaan.

        YT:
        Mikko
        VICO

        Miksiköhän QuickSound ei ole "lämmennyt päivityksille" :D Hahah! Ehkä jos tekisit asioita tyylillä, kunnolla ja yleisen hyvän tavan mukaan, niin ehkä niitä pitkäaikaisiakin asiakassuhteita alkaa syntymään.

        Todellakin tiedän, että sivut elävät ja jos päivityksiä ei tehdä, näyttävät sivut auttamatta ankeilta. Mutta sivujen rakenne-, navigointi- ja perusvirheisiin tämä EI vaikuta.
        Tähän ei TODELLAKAAN ole koskaan kuulunut
        - sivun tekijöiden voimakas mainonta sivujen keskipisteenä(!)
        - Navigoinnin sekavuus
        - Sivujen epäyhdenmukaisuus (!)
        - Äänet
        - vilkkuvat kuvat
        - Entryt, eli ovimatot (sitten -98)
        - Alleviivaamattomat linkit
        - Tekstielementtien esittäminen kuvina (paitsi erikoisfontilla tehdyt otsikot)
        - jnejne

        Oletkohan itse nyt aivan perillä kirjainyhdistelmän WYSIWYG merkityksestä? "What You See Is What You Get", ei TODELLAKAAN tarkoita, että: "tee kuva, niin pilkomme sen kuviksi taulukkoon, ja teemme siitä HTML-sivun". Ei TODELLAKAAN.

        WYSIWYG-ohjelmalla voit TEHDÄ HTML:ää osaamatta HTML-sivuja, mihin TUOT erillisiä kuvia MITKÄ olet tehnyt kuvankäsittelyohjelmalla. EIKÄ TODELLAKAAN NIIN, että tallennat kuvan kuvataulukkona *muka* HTML-sivuna. Loistava esimerkki tästä on parturi-projektisi. ei helv....

        Sivun leiskasuunnittelu todellakin tehdään kuvana, mutta ei edelleenkään HTML-sivuksi käännettynä se koostu vain kuvapalikoista. Mm. JOPA juuri päivittämäsi nykyiset sivusi ovat hyvä esimerkki siitä, että siihen laitetaan vaan kuva pohjalle ja DIV-taso absoluuttisella sijainnilla, koiranpaskankokoisella tekstialueella osoittamaan sisältöä. Ei näin.

        """Taidetta ja designia sitten voidaan tulkita miten kukin."""
        Aivan, tuohon voi varmaan todeta myös Teemu Mäen kissantappovideon taiteellisuuden..

        Jokin vain toimii ja jokin on rujoa ja rumaa.

        """Portaali julkaistaan kohta sillään ja sinä et ole tervetullut. """
        :D Haha! "sinä et ole tervetullut".. No, sä et saa leikkia sit mun legojen kanssa. Tsissus, missä kypsyytesi nyt on?
        "Sä hakuit mun piirustusta, mä en oo sun kaveri". Itsepä tuotoksesi (edelleenkin) olet tänne näytille tuonut. Elä sen kanssa, ja toivottavasti ottaisit oikeasti opiksesikin, ettei mene helmiä sioille.

        Pekka Hokkanen-kommenttisi on toinen elävä esimerkki lapsellisuudestasi: "Pekka Hokkanen on mun kaveri, koska se on tän paikan seriffi, päälikkö, pamppu ja pomo SEKÄ ENNENKAIKKEA mun puolella". O_o

        Eikös se niin mene, että ne tyypit on hyviä, ketkä on sun kanssa VAIN SAMAA MIELTÄ?

        Äläkä kuvittele tuntevasi minusta yhtään mitään. Olen valmistunut koulusta vuosia sitten.. Ja kyllä, jopa töissäkin vuosia uusmedian/tietotekniikan alalla. Ilmeisesti ihmistuntemuksesi kusee yhtälailla minun aloitusviestini "poika"-kommentin tavoin.

        En omista, tai ole sellaisessa firmassa töissä, mikä tuon kaltaista työtä tekisi. Miten siis tallon varpaillesi? Kertomalla puutteellisuuksia, negatiivisa ominaisuuksia, tai muita "miinuksia" töistäsi? Huhhuh, oletko ikinä sitten kenties KUUNNELLUT muita, tai antanut muuten tulla REHELLISTÄ palautetta töistäsi? Vai nojaatko edelleen "kauneus_on_katsojan_silmissä"-kommenttiisi?

        Jaaha, mitä silmällä pitäen olet oikeutettu rikkomaan keskustelufoorumin HYVIN esillä olevaa kohtaa: "Keskusteluissa ei saa: Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua" ? Säälin vuoksi?

        Ja miten ensimmäiseksi mainitsemasi tuloshakuinen kommenttisi:
        """Mistä muuten päättelet, että tekisimme tavallista edullisemmin? Alihinnoitteluun emme ryhdy,...."""
        näyttäisi olevan hieman ristiriidassa "Pro bono"-kommenttiisi:
        """Olemmehan rahanahneutta vastaan."""
        kanssa.

        - -
        Anyway,

        On se kumma, että et voi vain ottaa opiksesi. Kiellä ja kiellä, sillähän se työsi paranee eikö totta? Alkaa tuntumaan tosiaan, että nyt menee helmiä sioille: tarkasta työsi KRIITTISELLÄ katseella ja kerro valehtelematta, ettet näe niissä välillä jopa SUURIA epäkohtia.

        Jos et näe, niin pyydä jotain muuta kertomaan se sinulle jos et minua usko. Ja jos et pyydä/usko/ota_opiksesi, niin aivan sama mulle: sinun bisneksesihän tässä on kyseessä.

        Otsikkosi "Jokainen oppii" oli toivon mukaan tarkoitettu nyt ensi sijaisesti juuri sinulle. Sillä minäkin opin tänään (nähtyäsi tuotoksesi mitä MYYT) jotain uutta: JOKAINEN voi tehdä rahanarvoista työtä, kunhan myy sitä oikeille ihmisille.

        VIIMEISEKSI
        (ja ota hyvä ihminen opiksesi) Huono mainos (esim tässä tapauksessa referensisi) EIVÄT nettimaailmassa ole plussaa. Ehkä olet markkinoinnista joskus lukenut, että "mainosta se on se huonokin mainos", tämä ei kuitenkaan voimakkaasti muuttuvassa web-ympäristössä sinua auta. Poista siis nyt helevettiin sun pahimmat "mokas" tuolta web-referensseistä. "Taidettasi" en lähde kehittämään, sillä kommentoisit sitä kuitenkin "kauneus on katsojan silmässä"-kommentilla.

        Mikä ihme on yrityksen sähköposti tai web-osoite!??? HOTMAIL ja "Mies_numero_se.com"? Hanki kunnon domain ja virallisemmat osoitteet, niin saat edes _vähän_ hämättyä asiakkaitasi.

        Oikeasti: kaikella kehitysmielellä vaikka suoraan sanonkin...


      • Anonyyyymi
        Nääääin kirjoitti:

        Miksiköhän QuickSound ei ole "lämmennyt päivityksille" :D Hahah! Ehkä jos tekisit asioita tyylillä, kunnolla ja yleisen hyvän tavan mukaan, niin ehkä niitä pitkäaikaisiakin asiakassuhteita alkaa syntymään.

        Todellakin tiedän, että sivut elävät ja jos päivityksiä ei tehdä, näyttävät sivut auttamatta ankeilta. Mutta sivujen rakenne-, navigointi- ja perusvirheisiin tämä EI vaikuta.
        Tähän ei TODELLAKAAN ole koskaan kuulunut
        - sivun tekijöiden voimakas mainonta sivujen keskipisteenä(!)
        - Navigoinnin sekavuus
        - Sivujen epäyhdenmukaisuus (!)
        - Äänet
        - vilkkuvat kuvat
        - Entryt, eli ovimatot (sitten -98)
        - Alleviivaamattomat linkit
        - Tekstielementtien esittäminen kuvina (paitsi erikoisfontilla tehdyt otsikot)
        - jnejne

        Oletkohan itse nyt aivan perillä kirjainyhdistelmän WYSIWYG merkityksestä? "What You See Is What You Get", ei TODELLAKAAN tarkoita, että: "tee kuva, niin pilkomme sen kuviksi taulukkoon, ja teemme siitä HTML-sivun". Ei TODELLAKAAN.

        WYSIWYG-ohjelmalla voit TEHDÄ HTML:ää osaamatta HTML-sivuja, mihin TUOT erillisiä kuvia MITKÄ olet tehnyt kuvankäsittelyohjelmalla. EIKÄ TODELLAKAAN NIIN, että tallennat kuvan kuvataulukkona *muka* HTML-sivuna. Loistava esimerkki tästä on parturi-projektisi. ei helv....

        Sivun leiskasuunnittelu todellakin tehdään kuvana, mutta ei edelleenkään HTML-sivuksi käännettynä se koostu vain kuvapalikoista. Mm. JOPA juuri päivittämäsi nykyiset sivusi ovat hyvä esimerkki siitä, että siihen laitetaan vaan kuva pohjalle ja DIV-taso absoluuttisella sijainnilla, koiranpaskankokoisella tekstialueella osoittamaan sisältöä. Ei näin.

        """Taidetta ja designia sitten voidaan tulkita miten kukin."""
        Aivan, tuohon voi varmaan todeta myös Teemu Mäen kissantappovideon taiteellisuuden..

        Jokin vain toimii ja jokin on rujoa ja rumaa.

        """Portaali julkaistaan kohta sillään ja sinä et ole tervetullut. """
        :D Haha! "sinä et ole tervetullut".. No, sä et saa leikkia sit mun legojen kanssa. Tsissus, missä kypsyytesi nyt on?
        "Sä hakuit mun piirustusta, mä en oo sun kaveri". Itsepä tuotoksesi (edelleenkin) olet tänne näytille tuonut. Elä sen kanssa, ja toivottavasti ottaisit oikeasti opiksesikin, ettei mene helmiä sioille.

        Pekka Hokkanen-kommenttisi on toinen elävä esimerkki lapsellisuudestasi: "Pekka Hokkanen on mun kaveri, koska se on tän paikan seriffi, päälikkö, pamppu ja pomo SEKÄ ENNENKAIKKEA mun puolella". O_o

        Eikös se niin mene, että ne tyypit on hyviä, ketkä on sun kanssa VAIN SAMAA MIELTÄ?

        Äläkä kuvittele tuntevasi minusta yhtään mitään. Olen valmistunut koulusta vuosia sitten.. Ja kyllä, jopa töissäkin vuosia uusmedian/tietotekniikan alalla. Ilmeisesti ihmistuntemuksesi kusee yhtälailla minun aloitusviestini "poika"-kommentin tavoin.

        En omista, tai ole sellaisessa firmassa töissä, mikä tuon kaltaista työtä tekisi. Miten siis tallon varpaillesi? Kertomalla puutteellisuuksia, negatiivisa ominaisuuksia, tai muita "miinuksia" töistäsi? Huhhuh, oletko ikinä sitten kenties KUUNNELLUT muita, tai antanut muuten tulla REHELLISTÄ palautetta töistäsi? Vai nojaatko edelleen "kauneus_on_katsojan_silmissä"-kommenttiisi?

        Jaaha, mitä silmällä pitäen olet oikeutettu rikkomaan keskustelufoorumin HYVIN esillä olevaa kohtaa: "Keskusteluissa ei saa: Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua" ? Säälin vuoksi?

        Ja miten ensimmäiseksi mainitsemasi tuloshakuinen kommenttisi:
        """Mistä muuten päättelet, että tekisimme tavallista edullisemmin? Alihinnoitteluun emme ryhdy,...."""
        näyttäisi olevan hieman ristiriidassa "Pro bono"-kommenttiisi:
        """Olemmehan rahanahneutta vastaan."""
        kanssa.

        - -
        Anyway,

        On se kumma, että et voi vain ottaa opiksesi. Kiellä ja kiellä, sillähän se työsi paranee eikö totta? Alkaa tuntumaan tosiaan, että nyt menee helmiä sioille: tarkasta työsi KRIITTISELLÄ katseella ja kerro valehtelematta, ettet näe niissä välillä jopa SUURIA epäkohtia.

        Jos et näe, niin pyydä jotain muuta kertomaan se sinulle jos et minua usko. Ja jos et pyydä/usko/ota_opiksesi, niin aivan sama mulle: sinun bisneksesihän tässä on kyseessä.

        Otsikkosi "Jokainen oppii" oli toivon mukaan tarkoitettu nyt ensi sijaisesti juuri sinulle. Sillä minäkin opin tänään (nähtyäsi tuotoksesi mitä MYYT) jotain uutta: JOKAINEN voi tehdä rahanarvoista työtä, kunhan myy sitä oikeille ihmisille.

        VIIMEISEKSI
        (ja ota hyvä ihminen opiksesi) Huono mainos (esim tässä tapauksessa referensisi) EIVÄT nettimaailmassa ole plussaa. Ehkä olet markkinoinnista joskus lukenut, että "mainosta se on se huonokin mainos", tämä ei kuitenkaan voimakkaasti muuttuvassa web-ympäristössä sinua auta. Poista siis nyt helevettiin sun pahimmat "mokas" tuolta web-referensseistä. "Taidettasi" en lähde kehittämään, sillä kommentoisit sitä kuitenkin "kauneus on katsojan silmässä"-kommentilla.

        Mikä ihme on yrityksen sähköposti tai web-osoite!??? HOTMAIL ja "Mies_numero_se.com"? Hanki kunnon domain ja virallisemmat osoitteet, niin saat edes _vähän_ hämättyä asiakkaitasi.

        Oikeasti: kaikella kehitysmielellä vaikka suoraan sanonkin...

        Näääin vei sanat suustani. Tulen seuraamaan huvittuneena ja mielenkiinnolla Creative Designin kehitystä :D


      • Mikko Mäkelä
        Nääääin kirjoitti:

        Miksiköhän QuickSound ei ole "lämmennyt päivityksille" :D Hahah! Ehkä jos tekisit asioita tyylillä, kunnolla ja yleisen hyvän tavan mukaan, niin ehkä niitä pitkäaikaisiakin asiakassuhteita alkaa syntymään.

        Todellakin tiedän, että sivut elävät ja jos päivityksiä ei tehdä, näyttävät sivut auttamatta ankeilta. Mutta sivujen rakenne-, navigointi- ja perusvirheisiin tämä EI vaikuta.
        Tähän ei TODELLAKAAN ole koskaan kuulunut
        - sivun tekijöiden voimakas mainonta sivujen keskipisteenä(!)
        - Navigoinnin sekavuus
        - Sivujen epäyhdenmukaisuus (!)
        - Äänet
        - vilkkuvat kuvat
        - Entryt, eli ovimatot (sitten -98)
        - Alleviivaamattomat linkit
        - Tekstielementtien esittäminen kuvina (paitsi erikoisfontilla tehdyt otsikot)
        - jnejne

        Oletkohan itse nyt aivan perillä kirjainyhdistelmän WYSIWYG merkityksestä? "What You See Is What You Get", ei TODELLAKAAN tarkoita, että: "tee kuva, niin pilkomme sen kuviksi taulukkoon, ja teemme siitä HTML-sivun". Ei TODELLAKAAN.

        WYSIWYG-ohjelmalla voit TEHDÄ HTML:ää osaamatta HTML-sivuja, mihin TUOT erillisiä kuvia MITKÄ olet tehnyt kuvankäsittelyohjelmalla. EIKÄ TODELLAKAAN NIIN, että tallennat kuvan kuvataulukkona *muka* HTML-sivuna. Loistava esimerkki tästä on parturi-projektisi. ei helv....

        Sivun leiskasuunnittelu todellakin tehdään kuvana, mutta ei edelleenkään HTML-sivuksi käännettynä se koostu vain kuvapalikoista. Mm. JOPA juuri päivittämäsi nykyiset sivusi ovat hyvä esimerkki siitä, että siihen laitetaan vaan kuva pohjalle ja DIV-taso absoluuttisella sijainnilla, koiranpaskankokoisella tekstialueella osoittamaan sisältöä. Ei näin.

        """Taidetta ja designia sitten voidaan tulkita miten kukin."""
        Aivan, tuohon voi varmaan todeta myös Teemu Mäen kissantappovideon taiteellisuuden..

        Jokin vain toimii ja jokin on rujoa ja rumaa.

        """Portaali julkaistaan kohta sillään ja sinä et ole tervetullut. """
        :D Haha! "sinä et ole tervetullut".. No, sä et saa leikkia sit mun legojen kanssa. Tsissus, missä kypsyytesi nyt on?
        "Sä hakuit mun piirustusta, mä en oo sun kaveri". Itsepä tuotoksesi (edelleenkin) olet tänne näytille tuonut. Elä sen kanssa, ja toivottavasti ottaisit oikeasti opiksesikin, ettei mene helmiä sioille.

        Pekka Hokkanen-kommenttisi on toinen elävä esimerkki lapsellisuudestasi: "Pekka Hokkanen on mun kaveri, koska se on tän paikan seriffi, päälikkö, pamppu ja pomo SEKÄ ENNENKAIKKEA mun puolella". O_o

        Eikös se niin mene, että ne tyypit on hyviä, ketkä on sun kanssa VAIN SAMAA MIELTÄ?

        Äläkä kuvittele tuntevasi minusta yhtään mitään. Olen valmistunut koulusta vuosia sitten.. Ja kyllä, jopa töissäkin vuosia uusmedian/tietotekniikan alalla. Ilmeisesti ihmistuntemuksesi kusee yhtälailla minun aloitusviestini "poika"-kommentin tavoin.

        En omista, tai ole sellaisessa firmassa töissä, mikä tuon kaltaista työtä tekisi. Miten siis tallon varpaillesi? Kertomalla puutteellisuuksia, negatiivisa ominaisuuksia, tai muita "miinuksia" töistäsi? Huhhuh, oletko ikinä sitten kenties KUUNNELLUT muita, tai antanut muuten tulla REHELLISTÄ palautetta töistäsi? Vai nojaatko edelleen "kauneus_on_katsojan_silmissä"-kommenttiisi?

        Jaaha, mitä silmällä pitäen olet oikeutettu rikkomaan keskustelufoorumin HYVIN esillä olevaa kohtaa: "Keskusteluissa ei saa: Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua" ? Säälin vuoksi?

        Ja miten ensimmäiseksi mainitsemasi tuloshakuinen kommenttisi:
        """Mistä muuten päättelet, että tekisimme tavallista edullisemmin? Alihinnoitteluun emme ryhdy,...."""
        näyttäisi olevan hieman ristiriidassa "Pro bono"-kommenttiisi:
        """Olemmehan rahanahneutta vastaan."""
        kanssa.

        - -
        Anyway,

        On se kumma, että et voi vain ottaa opiksesi. Kiellä ja kiellä, sillähän se työsi paranee eikö totta? Alkaa tuntumaan tosiaan, että nyt menee helmiä sioille: tarkasta työsi KRIITTISELLÄ katseella ja kerro valehtelematta, ettet näe niissä välillä jopa SUURIA epäkohtia.

        Jos et näe, niin pyydä jotain muuta kertomaan se sinulle jos et minua usko. Ja jos et pyydä/usko/ota_opiksesi, niin aivan sama mulle: sinun bisneksesihän tässä on kyseessä.

        Otsikkosi "Jokainen oppii" oli toivon mukaan tarkoitettu nyt ensi sijaisesti juuri sinulle. Sillä minäkin opin tänään (nähtyäsi tuotoksesi mitä MYYT) jotain uutta: JOKAINEN voi tehdä rahanarvoista työtä, kunhan myy sitä oikeille ihmisille.

        VIIMEISEKSI
        (ja ota hyvä ihminen opiksesi) Huono mainos (esim tässä tapauksessa referensisi) EIVÄT nettimaailmassa ole plussaa. Ehkä olet markkinoinnista joskus lukenut, että "mainosta se on se huonokin mainos", tämä ei kuitenkaan voimakkaasti muuttuvassa web-ympäristössä sinua auta. Poista siis nyt helevettiin sun pahimmat "mokas" tuolta web-referensseistä. "Taidettasi" en lähde kehittämään, sillä kommentoisit sitä kuitenkin "kauneus on katsojan silmässä"-kommentilla.

        Mikä ihme on yrityksen sähköposti tai web-osoite!??? HOTMAIL ja "Mies_numero_se.com"? Hanki kunnon domain ja virallisemmat osoitteet, niin saat edes _vähän_ hämättyä asiakkaitasi.

        Oikeasti: kaikella kehitysmielellä vaikka suoraan sanonkin...

        Kiitos kritiikistä!

        Yksi korjaus heti alkuun -en ole kieltänyt vain perustellut, ja totta itse tähän lähdin rehellisesti ja reippaasti. Luulitko että en osannut kuvitella lynkkausta?

        Mutta tulihan niitä kunnon perustelujakin, eikä vain mätkimistä mätkimisen perään. Hyvä!

        Kuten todettu Visual Concept tekee vain leiskan ja se sitten kasataan koodaaja-yhteistyökumppaneiden toimesta.

        WYSIWYG-editoreista on jo liikaakin kokemuksia -kaikki yhtä huonoja. Toiset vääntää templatee ja toisilla on teema ja sitten on niitä joista vielä tänäpäivänä joutuu tekemään kaiken manuaalisesti -koodaajaksi kun ei tästä viime kirjoituksen aikana ole ehtinyt, joten niitä tulee käytettyä. Mutta emme sentään käytä Wordia, ihan vapaan lähdekoodin kannalla ollaan ja käytössä on Open Office.

        Kampaamoverkko ei ole valmis vielä ja koodi siihen tehdään muualla. Sitä paitsi leiska on jo vanha. Pitäisi ideoida uusi.

        QuickSound on yhteistyökumppani ja tekee radiomainontaa sekä muuta radiomainontaa.
        Tuo että "Webdesign" osui keskelle on usko tai älä täysin vahinko ja pitänee Tussen kanssa neuvotella asiasta.

        Mitä sitten tulee siihen että emme viitsi alihinnoitella, niin kukapa oman arvonsa noteeraava niin tekisi. Mutta sitten on ylihinnoittelu...

        On sinulla koulut käyty? Pappa betala? Oletko kenties Markkinointi-Instituutin jäljennös?
        Oletko sinä koskaan tehnyt kunnon työtä -ei koneella näpyttely ja videoiden leikkeleminen, tai mikä nyt sitten alasi suunta ikinä on, ole työtä.
        Kokeilisit voisi olla että äitiä tulisi ikävä. Itse olen tehnyt paljon paljon muutakin ja kyllä tässä aika "kypsältä" nyt tuntuu.
        Katsos kunnon ruumiillinen työ -josta ennen tuli leipää pöytään ja perheelle, kasvattaa.

        Sillä että "et ole tervetullut" tarkoitan sitä, että kaikkien hakijoiden työt käydään läpi joten sinne ei saastaa siunaannu. Siellä on esillä myös allekirjoittaneen metalligrafiikan töitä.

        Pekka Hokkanen olikin "Taide ja Grafiikka"-palstan sheriffi.
        Mutta tässäkin oli tarkoitus tuoda esille hakijan kypsyyttä ja töiden laatua. Voit käydä katsomassa:
        http://kotisivu.mtv3.fi/pekka.hokkanen/
        Ja tiedän on tyylikkäät sivut ja ennen kuin ehdit vastata, että "Pekalla on sivut, joista voisin ottaa oppia" ja tsissus että teen jotain 12 vuotiaan nettisivuja, niin vastasin jo.

        Ja vielä kyllä toki asiakaamme on sanonut painavan sanansa ennen siunausta.

        Hotmail on spam postia varten asikkaiden kanssa käytämme sitten Visual Conceptin e-mailiä.
        Kuinkahan paljon skeidapostia firman sivuille tunkisi, jos kertoisi kaikille...

        Mutta jatketaan vaan tätä rakentavaa keskutelua kun nyt haaviin on tarttunut oikea kriitikko.

        Niin ja onhan ne mokat nyt lueteltuna ,mitäs seuraavaksi?

        YT:
        Mikko
        VICO


      • Nääääin
        Mikko Mäkelä kirjoitti:

        Kiitos kritiikistä!

        Yksi korjaus heti alkuun -en ole kieltänyt vain perustellut, ja totta itse tähän lähdin rehellisesti ja reippaasti. Luulitko että en osannut kuvitella lynkkausta?

        Mutta tulihan niitä kunnon perustelujakin, eikä vain mätkimistä mätkimisen perään. Hyvä!

        Kuten todettu Visual Concept tekee vain leiskan ja se sitten kasataan koodaaja-yhteistyökumppaneiden toimesta.

        WYSIWYG-editoreista on jo liikaakin kokemuksia -kaikki yhtä huonoja. Toiset vääntää templatee ja toisilla on teema ja sitten on niitä joista vielä tänäpäivänä joutuu tekemään kaiken manuaalisesti -koodaajaksi kun ei tästä viime kirjoituksen aikana ole ehtinyt, joten niitä tulee käytettyä. Mutta emme sentään käytä Wordia, ihan vapaan lähdekoodin kannalla ollaan ja käytössä on Open Office.

        Kampaamoverkko ei ole valmis vielä ja koodi siihen tehdään muualla. Sitä paitsi leiska on jo vanha. Pitäisi ideoida uusi.

        QuickSound on yhteistyökumppani ja tekee radiomainontaa sekä muuta radiomainontaa.
        Tuo että "Webdesign" osui keskelle on usko tai älä täysin vahinko ja pitänee Tussen kanssa neuvotella asiasta.

        Mitä sitten tulee siihen että emme viitsi alihinnoitella, niin kukapa oman arvonsa noteeraava niin tekisi. Mutta sitten on ylihinnoittelu...

        On sinulla koulut käyty? Pappa betala? Oletko kenties Markkinointi-Instituutin jäljennös?
        Oletko sinä koskaan tehnyt kunnon työtä -ei koneella näpyttely ja videoiden leikkeleminen, tai mikä nyt sitten alasi suunta ikinä on, ole työtä.
        Kokeilisit voisi olla että äitiä tulisi ikävä. Itse olen tehnyt paljon paljon muutakin ja kyllä tässä aika "kypsältä" nyt tuntuu.
        Katsos kunnon ruumiillinen työ -josta ennen tuli leipää pöytään ja perheelle, kasvattaa.

        Sillä että "et ole tervetullut" tarkoitan sitä, että kaikkien hakijoiden työt käydään läpi joten sinne ei saastaa siunaannu. Siellä on esillä myös allekirjoittaneen metalligrafiikan töitä.

        Pekka Hokkanen olikin "Taide ja Grafiikka"-palstan sheriffi.
        Mutta tässäkin oli tarkoitus tuoda esille hakijan kypsyyttä ja töiden laatua. Voit käydä katsomassa:
        http://kotisivu.mtv3.fi/pekka.hokkanen/
        Ja tiedän on tyylikkäät sivut ja ennen kuin ehdit vastata, että "Pekalla on sivut, joista voisin ottaa oppia" ja tsissus että teen jotain 12 vuotiaan nettisivuja, niin vastasin jo.

        Ja vielä kyllä toki asiakaamme on sanonut painavan sanansa ennen siunausta.

        Hotmail on spam postia varten asikkaiden kanssa käytämme sitten Visual Conceptin e-mailiä.
        Kuinkahan paljon skeidapostia firman sivuille tunkisi, jos kertoisi kaikille...

        Mutta jatketaan vaan tätä rakentavaa keskutelua kun nyt haaviin on tarttunut oikea kriitikko.

        Niin ja onhan ne mokat nyt lueteltuna ,mitäs seuraavaksi?

        YT:
        Mikko
        VICO

        Perustellut.. puolustelulta ja kieltämiseltä tuo kyllä kuulosti: syytät katselijan "ammattitaitoisuutta" tarkastellessa tuotoksiasi, ja kun se ei riitä, käyt ns. "henkilökohtaisuuksiin" tyyliin: " Mitä sinä tiedät kun korvantauksesi on vielä märät, etkä ole tehnyt eläessäsi TÖITÄ".

        Edelleenkään minun ei TARVITSISI auttaa sinua yhtään millään lailla. Enkä toisaalta ymmärrä, miksi enää tässä viestissäni niin tekisin? Olethan osoittanut jo suhteellisen pöyristyttävää käyttäytymistä niin epärealistisen minäkuvan ja osaamisesi suhteen, kuin toisten (tuntemattomien) halventamisenkin.

        Puolestani saat "haukkua" TÖIDESI haukkujia jos haluat, mutta sinun tulisi aina ymmärtää ja sisäistää, että töihisi kohdistuva kritiikki ei ole *sinuun* kohdistuvaa, vaan tuotoksiisi. Siinä oli taas (tahtomattani :D) sinulle arvokas "taiteilijan" neuvo. Mitä ainakaan osittain sinulla ei näytä olevan..

        1. PARTNERIT
        Jos kerran sinä tai "Te" ViCossa teette leiskat, niin hankkikaa jum4lauta paremmat sivujen toteuttajat. O_o Eihän tuollaista jälkeä ole tehty "ammattimielessä" IKINÄ.

        2. WYSIWYG
        Olethan ystävällinen ja lopetat sanan WYSIWYG raiskaamisen? VAIN Macromedia Dreamweaver ja Adoben Golive ovat "ne" WYSIWYG-ohjelmat, mitkä ovat ansainneet ko termin web-maailmassa. Claris Homepage, Netscape Composer ja esim. FrontPage ovat lähinnä vitsejä.. Ilmeisesti tässä tapauksessa "partnerisi" tarvitsisi vaikka ihan "oikeita" ohjelmia oikeiden asioiden tekemiseen. Tai mikäli taitoa löytyy, niin esim. Claris HomePage alku "kasaamiseen" ja Notepad/EditPad/HTMLkit/jne loppuasioiden hiomiseen.

        Ja se mitä tulee "huonoihin kokemuksiin" OIKEISTA WYSIWYG-ohjelmista, niin: http://reminder.ton.tut.fi/

        Omassa käytössäni olen saanut positiivisia kokemuksia juuri näistä kyseenalaistamistasi WYSIWYG-ohjelmista, niin HTML, kuin CSS-puolelta. Käytännössä voisin sinua sen verran sivistää, että ammattilaisen AINOAT WYSIWYG-ohjelmat ovat tyyliin:
        - Macromedia Dreamweaver
        - Adobe Golive
        - Nvu:ta voit kokeilla (ilmainen: http://www.nvu.com/) huvin vuoksi

        Open Office 2.0:n käyttämisestä Web-sivujen valmistamiseen (huom) ammattimielessä, en ole kokeillut/kuullut/kuullut_suositeltavan.. En siis siitä kommentoi suuntaan tahi toiseen.

        """Kampaamoverkko ei ole valmis vielä ja koodi siihen tehdään muualla. Sitä paitsi leiska on jo vanha. Pitäisi ideoida uusi. """
        1. Älä koskaan julkaise sivuja: "Under Construction"
        2. Älä koskaan julkaise sitten tuollaista sontaakaan!

        """
        On sinulla koulut käyty? Pappa betala? Oletko kenties Markkinointi-Instituutin jäljennös?
        Oletko sinä koskaan tehnyt kunnon työtä -ei koneella näpyttely ja videoiden leikkeleminen, tai mikä nyt sitten alasi suunta ikinä on, ole työtä.
        Kokeilisit voisi olla että äitiä tulisi ikävä. Itse olen tehnyt paljon paljon muutakin ja kyllä tässä aika "kypsältä" nyt tuntuu.
        Katsos kunnon ruumiillinen työ -josta ennen tuli leipää pöytään ja perheelle, kasvattaa.
        """
        Mikähän "mun_ego_kärsi_ja_romahti, itku ja parku"-kommentti tuo oli? :D TODELLA aikuismaista:
        "et tee -tai ole ikinä tehnyt- työtä jos et ole ollut 'raksalla' hommissa"? Mitä helvettiä!? :D

        Hahah! Kotia kasvamaan siitä! Eikös sinun pitäisi olla "taiteellinen", "avarakatseinen", "suvaitsevainen" ja kaikkea siihen liittyvää! Puh ja Pah. Vain älyllisten lahjojen puuttuminen pakottaa toisen ALIarvioimaan toisten ammatin tärkeyttä/merkitystä/laajuutta/raskautta. Ihan v|ttuillessani en edes aio paljastaa työhistoriaani, sillä tuohon lapselliseen leikkiin en yksinkertaisesti lähde: sillä ei ole MITÄÄN merkitystä mitä olen tehnyt, kun tietoni pitävät paikkansa.

        Se, että tiedän näistä asioista enemmän kuin sinä EI TARKOITA, että:
        - pappa betalar: itse olen opiskeluni rahoittanut ja lainat aikoinaan ottanut. Voi taas kapeakatseisuuttasi.
        - olisin jäännös jostain? Miten joku "jäännös" voisi selättää 6-0 netiketin, webin ja digitaalisen grafiikan suhteen "taiteilijaa_kuka_väkisin_on_tullut_atk_alalle"?

        *Päinvastoin herää kysymys, että eikö SINUN kouluissasi aikoinaan opetettu mitään "sivistävää", kun maailmankuvasi kuulostaa lähinnä ammattikoulun käyneeltä.

        Pahoittelen siinä mielessä tuota viimisintä kappaletta, että en itse haluaisi sortua "ihmisen" valheelliseen ja todella naurettavaan pintapuoliseen haukkumisarviointiin, sillä en tunne sinua ihmisenä. Kommentoin vaan typerää tekstikappalettasi, missä kyseenalaistit katkerana käytännössä katsoen elämäni koulut ja työt. :D Huvittavaa sinänsä: kuinka selvemmin katkeruus enää pintaan voisi puskea.


        MITÄ NYT?
        - Hommaa paremmat partnerit toteuttamaan leiskojasi, jos toteutukset ovat tuota luokkaa.
        - Suunnittele useampi kuin VAIN 2 leiskaa asiakkaalle.
        (tulee mieleen, että: a] otatko turpaan vai b] ryöstänkö. Tarjoa KUNNON mahdollisuuksia)
        - TEHKÄÄ ASIAT LOPPUUN ENNEN JULKAISUA.
        (Ei tuollaisia sätöksiä)
        - Opetelkaa vaikka ilmaisversioiden kautta käyttämään kunnon ohjelmia. 30 kokeiluversioita saa jokaisesta edellämainitusta ohjelmasta.
        - OPETTELE NETIKETTI.
        Vältä juuri niitä 10 yleisintä virhettä mitä olet tehnyt. (linkit, framet, teksti_kuvana, sivujen yhdenmukaisuus...)
        http://www.useit.com/alertbox/9605a.html
        http://www.useit.com/alertbox/990530.html (jne)
        http://www.useit.com/jakob/
        - TEE KUNNON leiskoja. (Vältä PowerPoint-tyylisiä suunnitelmiasi mitä olet tähän mennessä väsännyt)
        http://www.csszengarden.com/

        Todellakin odotan kasvun aikaa kohdallasi... niin näköjään henkistä kuin teknistäkin.


      • Visual Concept
        Nääääin kirjoitti:

        Perustellut.. puolustelulta ja kieltämiseltä tuo kyllä kuulosti: syytät katselijan "ammattitaitoisuutta" tarkastellessa tuotoksiasi, ja kun se ei riitä, käyt ns. "henkilökohtaisuuksiin" tyyliin: " Mitä sinä tiedät kun korvantauksesi on vielä märät, etkä ole tehnyt eläessäsi TÖITÄ".

        Edelleenkään minun ei TARVITSISI auttaa sinua yhtään millään lailla. Enkä toisaalta ymmärrä, miksi enää tässä viestissäni niin tekisin? Olethan osoittanut jo suhteellisen pöyristyttävää käyttäytymistä niin epärealistisen minäkuvan ja osaamisesi suhteen, kuin toisten (tuntemattomien) halventamisenkin.

        Puolestani saat "haukkua" TÖIDESI haukkujia jos haluat, mutta sinun tulisi aina ymmärtää ja sisäistää, että töihisi kohdistuva kritiikki ei ole *sinuun* kohdistuvaa, vaan tuotoksiisi. Siinä oli taas (tahtomattani :D) sinulle arvokas "taiteilijan" neuvo. Mitä ainakaan osittain sinulla ei näytä olevan..

        1. PARTNERIT
        Jos kerran sinä tai "Te" ViCossa teette leiskat, niin hankkikaa jum4lauta paremmat sivujen toteuttajat. O_o Eihän tuollaista jälkeä ole tehty "ammattimielessä" IKINÄ.

        2. WYSIWYG
        Olethan ystävällinen ja lopetat sanan WYSIWYG raiskaamisen? VAIN Macromedia Dreamweaver ja Adoben Golive ovat "ne" WYSIWYG-ohjelmat, mitkä ovat ansainneet ko termin web-maailmassa. Claris Homepage, Netscape Composer ja esim. FrontPage ovat lähinnä vitsejä.. Ilmeisesti tässä tapauksessa "partnerisi" tarvitsisi vaikka ihan "oikeita" ohjelmia oikeiden asioiden tekemiseen. Tai mikäli taitoa löytyy, niin esim. Claris HomePage alku "kasaamiseen" ja Notepad/EditPad/HTMLkit/jne loppuasioiden hiomiseen.

        Ja se mitä tulee "huonoihin kokemuksiin" OIKEISTA WYSIWYG-ohjelmista, niin: http://reminder.ton.tut.fi/

        Omassa käytössäni olen saanut positiivisia kokemuksia juuri näistä kyseenalaistamistasi WYSIWYG-ohjelmista, niin HTML, kuin CSS-puolelta. Käytännössä voisin sinua sen verran sivistää, että ammattilaisen AINOAT WYSIWYG-ohjelmat ovat tyyliin:
        - Macromedia Dreamweaver
        - Adobe Golive
        - Nvu:ta voit kokeilla (ilmainen: http://www.nvu.com/) huvin vuoksi

        Open Office 2.0:n käyttämisestä Web-sivujen valmistamiseen (huom) ammattimielessä, en ole kokeillut/kuullut/kuullut_suositeltavan.. En siis siitä kommentoi suuntaan tahi toiseen.

        """Kampaamoverkko ei ole valmis vielä ja koodi siihen tehdään muualla. Sitä paitsi leiska on jo vanha. Pitäisi ideoida uusi. """
        1. Älä koskaan julkaise sivuja: "Under Construction"
        2. Älä koskaan julkaise sitten tuollaista sontaakaan!

        """
        On sinulla koulut käyty? Pappa betala? Oletko kenties Markkinointi-Instituutin jäljennös?
        Oletko sinä koskaan tehnyt kunnon työtä -ei koneella näpyttely ja videoiden leikkeleminen, tai mikä nyt sitten alasi suunta ikinä on, ole työtä.
        Kokeilisit voisi olla että äitiä tulisi ikävä. Itse olen tehnyt paljon paljon muutakin ja kyllä tässä aika "kypsältä" nyt tuntuu.
        Katsos kunnon ruumiillinen työ -josta ennen tuli leipää pöytään ja perheelle, kasvattaa.
        """
        Mikähän "mun_ego_kärsi_ja_romahti, itku ja parku"-kommentti tuo oli? :D TODELLA aikuismaista:
        "et tee -tai ole ikinä tehnyt- työtä jos et ole ollut 'raksalla' hommissa"? Mitä helvettiä!? :D

        Hahah! Kotia kasvamaan siitä! Eikös sinun pitäisi olla "taiteellinen", "avarakatseinen", "suvaitsevainen" ja kaikkea siihen liittyvää! Puh ja Pah. Vain älyllisten lahjojen puuttuminen pakottaa toisen ALIarvioimaan toisten ammatin tärkeyttä/merkitystä/laajuutta/raskautta. Ihan v|ttuillessani en edes aio paljastaa työhistoriaani, sillä tuohon lapselliseen leikkiin en yksinkertaisesti lähde: sillä ei ole MITÄÄN merkitystä mitä olen tehnyt, kun tietoni pitävät paikkansa.

        Se, että tiedän näistä asioista enemmän kuin sinä EI TARKOITA, että:
        - pappa betalar: itse olen opiskeluni rahoittanut ja lainat aikoinaan ottanut. Voi taas kapeakatseisuuttasi.
        - olisin jäännös jostain? Miten joku "jäännös" voisi selättää 6-0 netiketin, webin ja digitaalisen grafiikan suhteen "taiteilijaa_kuka_väkisin_on_tullut_atk_alalle"?

        *Päinvastoin herää kysymys, että eikö SINUN kouluissasi aikoinaan opetettu mitään "sivistävää", kun maailmankuvasi kuulostaa lähinnä ammattikoulun käyneeltä.

        Pahoittelen siinä mielessä tuota viimisintä kappaletta, että en itse haluaisi sortua "ihmisen" valheelliseen ja todella naurettavaan pintapuoliseen haukkumisarviointiin, sillä en tunne sinua ihmisenä. Kommentoin vaan typerää tekstikappalettasi, missä kyseenalaistit katkerana käytännössä katsoen elämäni koulut ja työt. :D Huvittavaa sinänsä: kuinka selvemmin katkeruus enää pintaan voisi puskea.


        MITÄ NYT?
        - Hommaa paremmat partnerit toteuttamaan leiskojasi, jos toteutukset ovat tuota luokkaa.
        - Suunnittele useampi kuin VAIN 2 leiskaa asiakkaalle.
        (tulee mieleen, että: a] otatko turpaan vai b] ryöstänkö. Tarjoa KUNNON mahdollisuuksia)
        - TEHKÄÄ ASIAT LOPPUUN ENNEN JULKAISUA.
        (Ei tuollaisia sätöksiä)
        - Opetelkaa vaikka ilmaisversioiden kautta käyttämään kunnon ohjelmia. 30 kokeiluversioita saa jokaisesta edellämainitusta ohjelmasta.
        - OPETTELE NETIKETTI.
        Vältä juuri niitä 10 yleisintä virhettä mitä olet tehnyt. (linkit, framet, teksti_kuvana, sivujen yhdenmukaisuus...)
        http://www.useit.com/alertbox/9605a.html
        http://www.useit.com/alertbox/990530.html (jne)
        http://www.useit.com/jakob/
        - TEE KUNNON leiskoja. (Vältä PowerPoint-tyylisiä suunnitelmiasi mitä olet tähän mennessä väsännyt)
        http://www.csszengarden.com/

        Todellakin odotan kasvun aikaa kohdallasi... niin näköjään henkistä kuin teknistäkin.

        Puolustaudun mielummin kuin juoksen karkuun.
        Olenkohan ihan huomaamattani halventanut ja olikohan se mitä olen tähän mennessä kirjoittanut -halventamista. Kyllä se puolustautumista on ollut. Ei ole tapana haukkua, rettuutella ketään jos toinen ei aloita.
        Mutta itse tätäkin kerjäsin ja jos tässä debaattia lähdetään vetämään -shoot me!

        Kyllä nettiketti on selvillä, välillä tulee käytettyä tekstiä kuvana.
        Olen aina ollut kapinallinen ja ihan piruuttani laistan välillä nettiketistä. Suotakoon se taiteelliselle persoonalle...
        Tiedän hakurobottien kalastusonnen jos pyyntinä käytetään kehyksiä.
        Cascaidin Dtyleshit on myös tuttu juttu, mutta vielä ollaan niidenkin kanssa alussa. Kiitos Microsoftin...Niillä kun on oma tukensa omalle, eli IE:n koodille.

        Mitä sitten tulee partnereihin, niin en heistä tunne kuin Tussen ja muut ovat etäyhteistyökumppaneita ja varsin tuoreita tuttavuuksia.

        Sinulla on kumma tapa tässä ohjeistaa ja omat tekeleesi eivät vain ole kertaakaan olleet näytillä. Oliskohan jo aika nähdä niitä? Että saisin minäkin antaa palautetta, jos herra Nettiketille sellainen vain suinkin sopii.

        Etpä tietenkään kerro omaa historiaasi, yllätys.

        Mikä helvetin GoLive? Oletko tosissasi? Jos et sitten tarkoita CS-versiota. Tarkoitatko että edellisetkin ovat siunattuja WYSIWYG-editoriversioita? Voisinko olla väärässä?

        Missähän nettisivuillamme olet nähnyt kehyksiä? Olisiko sitten JVS-Steel ja Tyrynviini? Niihin on koodi sorvattu muualla ja ilmeisesti yhteistyö on ohi kun ei ole ko. yrityksestä kuulunut.

        NVU:ta on kokeiltu, mutta sen kehitys on vielä alkumetreillä. Pojot siitä että on vapaalähdekoodi. Tuskaa avata sivustoa sivu kerrallaan, tämä yhtenä esimerkkinä.

        Emme kasaa Frontpagella, Open Officella tai muulla tekstinkäsittelyohjelmalla sivuja. Tiedossa on mikä on tulos. Käytämme SiteSpinner V2:ta. Notepadiä teksteissä.

        Ammattikoulu on käyty AMK:ta on käyty ja ylioppilas.

        Yritin tuon työhistorian kautta selvitellä mikä on sinun panoksesi, mutta kyllä tämä aika yksipuoliseksi menee kun sinulta kyselee. Et ole oikeastaan vastannut kovinkaan moneen kysymykseeni, joita olen esittänyt.
        Ehkä kysymykseni olivat hieman epäselkeitä ja verhottu turhautumiseen.

        Mutta jokainen joka seuraa tätä kirjeenvaihtoamme voi vetää oman johtopäätöksensä kumpi tässä on enemmän tulessa.

        Voit olla varma, että kritiikkiä on sadellut elämän varrella ja koko yrittäjyyden aikana, mutta kun siitä ottaa opiksensa, niin "selkään puukottelu" kritiikin voi myös kääntää edukseen.

        Nyt nukkumaan johan tässä on turistu ja sanaakaan ei sanottu.

        YT:
        Mikko
        VICO


      • Nääääin
        Visual Concept kirjoitti:

        Puolustaudun mielummin kuin juoksen karkuun.
        Olenkohan ihan huomaamattani halventanut ja olikohan se mitä olen tähän mennessä kirjoittanut -halventamista. Kyllä se puolustautumista on ollut. Ei ole tapana haukkua, rettuutella ketään jos toinen ei aloita.
        Mutta itse tätäkin kerjäsin ja jos tässä debaattia lähdetään vetämään -shoot me!

        Kyllä nettiketti on selvillä, välillä tulee käytettyä tekstiä kuvana.
        Olen aina ollut kapinallinen ja ihan piruuttani laistan välillä nettiketistä. Suotakoon se taiteelliselle persoonalle...
        Tiedän hakurobottien kalastusonnen jos pyyntinä käytetään kehyksiä.
        Cascaidin Dtyleshit on myös tuttu juttu, mutta vielä ollaan niidenkin kanssa alussa. Kiitos Microsoftin...Niillä kun on oma tukensa omalle, eli IE:n koodille.

        Mitä sitten tulee partnereihin, niin en heistä tunne kuin Tussen ja muut ovat etäyhteistyökumppaneita ja varsin tuoreita tuttavuuksia.

        Sinulla on kumma tapa tässä ohjeistaa ja omat tekeleesi eivät vain ole kertaakaan olleet näytillä. Oliskohan jo aika nähdä niitä? Että saisin minäkin antaa palautetta, jos herra Nettiketille sellainen vain suinkin sopii.

        Etpä tietenkään kerro omaa historiaasi, yllätys.

        Mikä helvetin GoLive? Oletko tosissasi? Jos et sitten tarkoita CS-versiota. Tarkoitatko että edellisetkin ovat siunattuja WYSIWYG-editoriversioita? Voisinko olla väärässä?

        Missähän nettisivuillamme olet nähnyt kehyksiä? Olisiko sitten JVS-Steel ja Tyrynviini? Niihin on koodi sorvattu muualla ja ilmeisesti yhteistyö on ohi kun ei ole ko. yrityksestä kuulunut.

        NVU:ta on kokeiltu, mutta sen kehitys on vielä alkumetreillä. Pojot siitä että on vapaalähdekoodi. Tuskaa avata sivustoa sivu kerrallaan, tämä yhtenä esimerkkinä.

        Emme kasaa Frontpagella, Open Officella tai muulla tekstinkäsittelyohjelmalla sivuja. Tiedossa on mikä on tulos. Käytämme SiteSpinner V2:ta. Notepadiä teksteissä.

        Ammattikoulu on käyty AMK:ta on käyty ja ylioppilas.

        Yritin tuon työhistorian kautta selvitellä mikä on sinun panoksesi, mutta kyllä tämä aika yksipuoliseksi menee kun sinulta kyselee. Et ole oikeastaan vastannut kovinkaan moneen kysymykseeni, joita olen esittänyt.
        Ehkä kysymykseni olivat hieman epäselkeitä ja verhottu turhautumiseen.

        Mutta jokainen joka seuraa tätä kirjeenvaihtoamme voi vetää oman johtopäätöksensä kumpi tässä on enemmän tulessa.

        Voit olla varma, että kritiikkiä on sadellut elämän varrella ja koko yrittäjyyden aikana, mutta kun siitä ottaa opiksensa, niin "selkään puukottelu" kritiikin voi myös kääntää edukseen.

        Nyt nukkumaan johan tässä on turistu ja sanaakaan ei sanottu.

        YT:
        Mikko
        VICO

        Halventanut puolustellen? WTF? Olen arvostellut töitäsi keskeneräisinä ja loppuunviemättöminä, niin "puolustaudut" aikuismaisesti kommentoimalla, että "isäsi on kaiken maksanut/et ole edes töitä tehnyt"?

        No, joo. Jos et näe typeryyttäsi edelläkirjoittamistasi lapsenomaisista purkauksista, niin olkoon.

        Ja jos netiketti on sinulla selvillä, niin miksi olet sitä rikkonut JOKAIKISESSÄ tuotoksessasi? Olisiko kuitenkin niin, että EI ole selvillä... Taiteellisuutesi on tässä tapauksessa vain häilyvä tekosyy töittesi tasolle.

        Ainut plussa mitä töistäsi voin sanoa, on se CD:n kannet, missä on ketjua yms. Se on se 1 onnistunut niistä kymmenestä raakileesta...

        """Sinulla on kumma tapa tässä ohjeistaa ja omat tekeleesi eivät vain ole kertaakaan olleet näytillä. Oliskohan jo aika nähdä niitä? Että saisin minäkin antaa palautetta, jos herra Nettiketille sellainen vain suinkin sopii. """
        Miksi? Pitääkö olympiavalmentajan osata tehdä kolmoisvoltti paremmin kuin "oppilaansa", ennekuin hänellä on "meriittiä" tai "oikeutta" oppilasta ohjata?

        Sorrut mitä alkukantaisempaan "puolustukseen" keskustelupalstalla mitä vain voi: "No, tee sitten ite paremmin". Ei herttileijaa.. Yritä nyt ihminen tajuta, että SINÄ SE TÄÄLLÄ OLET TUOTTEITASI JA PALVELUITASI MAINOSTAMASSA, en minä.

        Esitätkö "taiteelliset" 2 leiskaakin asiakkaille niin, että kun tulee kommenttia, että "tuon voisi tehdä paremmin", niin vastaat: "KATOTAAN ET TEET ITE PAREMMIN JMALAUT!"
        xD. Tosi 'ammattimaista'.

        Kyllä se nyt on niin katkera, kun huomaa, että "käsitöistä" siirtyminen digitaaliseen aikaan tuokin vaikeuksia ja perusteltuja arvosteluja sellaiselta KUKA EI OLE EDES KÄYNYT "TAIDEKOULUJA"! Mahtaa kolahtaa! :D

        Tutkisit netin maailmaa, ennekuin alat typerästi "taiteellisuudellasi" puolustamaan kaikkia epäkäytännöllisiä ja typeriä teknisiä ratkaisuja tekemilläsi sivuilla.

        """Mikä helvetin GoLive?"""
        Äh? Tervetuloa 2005 vuoteen? Versionumerot ovat CS2 ja MX 2004. Yritä etsiä vaikka Googlella kumpi on kummalle.

        Kehyskommentitkin "ohitat" sillä, että "jostain syystä" TAAS yhteistyö jonkun tahon ja SINUN välillä on kariutunut ja loppunut? Hmmm.. mistäköhän tuokin johtuu? Ja ihan 'sivistykseksi' se freimi-kommentti oli *pääosin* kirjoitettu vain sen "keskeisyyden" vuoksi netiketissä. MUTTA vaikka freimit olisikin laitettu ulkopuolisen taholta, ei sivujen keskenäinen ulkoasun vaihto MYÖS FRAME-sivuilla ole edelleenkään anteeksi annettavaa.

        JOS kerran sinulle on sadellut kritiikkiä "työelämäsi ajan" ja JOS se on koskenut tätä "taiteellisuuttasi" web-ympäristössäsi, niin olisikohan viimeistään NYT aika ottaa opiksi?

        JA VIELÄ KERRAN:
        Minun EI tarvitse olla Jukka Korpela, jotta voin huomauttaa sinun web-sivujesi epäkäytännöllisyydestä.
        Minun EI tarvitse olla Kimmo Pälikkö, jotta voin sanoa valtaosaa sivuillasi julkaisemista grafiikoista ja suunnitelmista amatöörimäisiksi.
        Minun EI tarvitse olla ollut töissä 'raksalla', jotta voin arvostella töidesi esille tuontia ja niiden keskeneräistä jälkeä.
        EIKÄ MINUN TODELLAKAAN TARVITSE kertoa omista töistäni, tuotoksistani, historiastani, opiskeluistani sinulle pätkän vertaa, vasta siten saaden todellisuuspohjaa kertomilleni asioille.

        ---> Se mitä olen sinulle puhunut PITÄÄ PAIKKANSA. Tarkista -EI, vaan TARKISTUTA tämä asia vaikka "web-julkaisujen"-foorumilla, tai "web-design"-foorumilla tai millä "nörtti"-foorumilla tahansa. Asenteesi omia töitäsi kohtaan on vain yksinkertaisesti naurettava: puolustat lapsenomaisesti keskinkertaisia / ala-arvoisia töitäsi. 1/10:stä työstäsi on julkaisukelpoinen, elä sen kanssa, mutta älä tule foorumille itkemään "katsojan_kauneussilmää", tai yritä ottaa epätoivoisesti 'yliotetta' arvostelijoista sillä perusteella, että "he eivät kuitenkaan mistään tiedä mitään, eivätkä taatusti ole tehneetkään".

        Kasva aikuiseksi ja lopeta muiden syyttely omista virheistäsi. Ja jos haluat välttämättä purkaa (taas) epäonnistumisesi ja egosi romahduksesi katalan tunteen niskaani, niin siitä vaan: sitä vartenhan minä täällä sinulle olen.


      • Mikko Mäkelä
        Nääääin kirjoitti:

        Halventanut puolustellen? WTF? Olen arvostellut töitäsi keskeneräisinä ja loppuunviemättöminä, niin "puolustaudut" aikuismaisesti kommentoimalla, että "isäsi on kaiken maksanut/et ole edes töitä tehnyt"?

        No, joo. Jos et näe typeryyttäsi edelläkirjoittamistasi lapsenomaisista purkauksista, niin olkoon.

        Ja jos netiketti on sinulla selvillä, niin miksi olet sitä rikkonut JOKAIKISESSÄ tuotoksessasi? Olisiko kuitenkin niin, että EI ole selvillä... Taiteellisuutesi on tässä tapauksessa vain häilyvä tekosyy töittesi tasolle.

        Ainut plussa mitä töistäsi voin sanoa, on se CD:n kannet, missä on ketjua yms. Se on se 1 onnistunut niistä kymmenestä raakileesta...

        """Sinulla on kumma tapa tässä ohjeistaa ja omat tekeleesi eivät vain ole kertaakaan olleet näytillä. Oliskohan jo aika nähdä niitä? Että saisin minäkin antaa palautetta, jos herra Nettiketille sellainen vain suinkin sopii. """
        Miksi? Pitääkö olympiavalmentajan osata tehdä kolmoisvoltti paremmin kuin "oppilaansa", ennekuin hänellä on "meriittiä" tai "oikeutta" oppilasta ohjata?

        Sorrut mitä alkukantaisempaan "puolustukseen" keskustelupalstalla mitä vain voi: "No, tee sitten ite paremmin". Ei herttileijaa.. Yritä nyt ihminen tajuta, että SINÄ SE TÄÄLLÄ OLET TUOTTEITASI JA PALVELUITASI MAINOSTAMASSA, en minä.

        Esitätkö "taiteelliset" 2 leiskaakin asiakkaille niin, että kun tulee kommenttia, että "tuon voisi tehdä paremmin", niin vastaat: "KATOTAAN ET TEET ITE PAREMMIN JMALAUT!"
        xD. Tosi 'ammattimaista'.

        Kyllä se nyt on niin katkera, kun huomaa, että "käsitöistä" siirtyminen digitaaliseen aikaan tuokin vaikeuksia ja perusteltuja arvosteluja sellaiselta KUKA EI OLE EDES KÄYNYT "TAIDEKOULUJA"! Mahtaa kolahtaa! :D

        Tutkisit netin maailmaa, ennekuin alat typerästi "taiteellisuudellasi" puolustamaan kaikkia epäkäytännöllisiä ja typeriä teknisiä ratkaisuja tekemilläsi sivuilla.

        """Mikä helvetin GoLive?"""
        Äh? Tervetuloa 2005 vuoteen? Versionumerot ovat CS2 ja MX 2004. Yritä etsiä vaikka Googlella kumpi on kummalle.

        Kehyskommentitkin "ohitat" sillä, että "jostain syystä" TAAS yhteistyö jonkun tahon ja SINUN välillä on kariutunut ja loppunut? Hmmm.. mistäköhän tuokin johtuu? Ja ihan 'sivistykseksi' se freimi-kommentti oli *pääosin* kirjoitettu vain sen "keskeisyyden" vuoksi netiketissä. MUTTA vaikka freimit olisikin laitettu ulkopuolisen taholta, ei sivujen keskenäinen ulkoasun vaihto MYÖS FRAME-sivuilla ole edelleenkään anteeksi annettavaa.

        JOS kerran sinulle on sadellut kritiikkiä "työelämäsi ajan" ja JOS se on koskenut tätä "taiteellisuuttasi" web-ympäristössäsi, niin olisikohan viimeistään NYT aika ottaa opiksi?

        JA VIELÄ KERRAN:
        Minun EI tarvitse olla Jukka Korpela, jotta voin huomauttaa sinun web-sivujesi epäkäytännöllisyydestä.
        Minun EI tarvitse olla Kimmo Pälikkö, jotta voin sanoa valtaosaa sivuillasi julkaisemista grafiikoista ja suunnitelmista amatöörimäisiksi.
        Minun EI tarvitse olla ollut töissä 'raksalla', jotta voin arvostella töidesi esille tuontia ja niiden keskeneräistä jälkeä.
        EIKÄ MINUN TODELLAKAAN TARVITSE kertoa omista töistäni, tuotoksistani, historiastani, opiskeluistani sinulle pätkän vertaa, vasta siten saaden todellisuuspohjaa kertomilleni asioille.

        ---> Se mitä olen sinulle puhunut PITÄÄ PAIKKANSA. Tarkista -EI, vaan TARKISTUTA tämä asia vaikka "web-julkaisujen"-foorumilla, tai "web-design"-foorumilla tai millä "nörtti"-foorumilla tahansa. Asenteesi omia töitäsi kohtaan on vain yksinkertaisesti naurettava: puolustat lapsenomaisesti keskinkertaisia / ala-arvoisia töitäsi. 1/10:stä työstäsi on julkaisukelpoinen, elä sen kanssa, mutta älä tule foorumille itkemään "katsojan_kauneussilmää", tai yritä ottaa epätoivoisesti 'yliotetta' arvostelijoista sillä perusteella, että "he eivät kuitenkaan mistään tiedä mitään, eivätkä taatusti ole tehneetkään".

        Kasva aikuiseksi ja lopeta muiden syyttely omista virheistäsi. Ja jos haluat välttämättä purkaa (taas) epäonnistumisesi ja egosi romahduksesi katalan tunteen niskaani, niin siitä vaan: sitä vartenhan minä täällä sinulle olen.

        Voihan sitä noukkia vastauksia mistä sattuu. Tuskin tarkoitin puolustautua "isäsi on kaiken maksanut/et ole edes töitä tehnyt"? Kyllä se oli vastaus tuohon sinun hyökkäykseesi noin ylipäätänsä. Mutta siitä vaan anna soittaa ja lisää KAPITEELEJA. No ne nyt oli tuossa edellisessä jo vähentyneet...

        Tietääkseni en ole pyytänyt sinua "tekemään itse paremmin", olen näkee että sinulla on ammattitaitoa -ainakin arvostella muita.

        Tiedän oikein hyvin Adoben ja Macromedian -nehän on kaikilla.
        Kumma että otat kynsiisi yrittäjän joka pelaa avoimin kortein ja on rehellinen. Tänä päivänä kun sitä piirettä vielä suvaitsevaisuuden kanssa on melkoisen hankala löytää.

        Missä välissä väitin, että "jos ei ole käynyt Taidekoulua..." Kyllä sinä väännät ja käännät asiat sillä tavalla että voit taas lisätä kapuloita yrittäjän rattaisiin. Ja taitaapa olla oikein peräkärryllinen josta niitä kepuloita nakkelet.

        Olisikohan näin että sinä olet juuri tälläinen "MR Right"? Meniköhän arvio pahasti metsään? Sen voivat kaikki jotka tätä seuraavat päätellä...

        Toki moni on sinun puolella ja minä vain rehellisten yrittäjien rahastaja ja kusettaja.
        Mutta luulen että sieltä ihmisten puolelta ja vähemmän kaavoihin kangistuneelta puolelta heruu ymmärtämystä myös luovalle ja ideoita pursuvalle boheemille.

        Kiitän WYSIWYG-editoreiden kehitystä ja että niiden avulla voin tehdä jopa websivuja, eikä minun tarvitse kuluttaa aikaa näpräämällä bittiä. Ei sovi taiteelliselle persoonalle.
        Olkoon sinun mielestäsi Adobe ja Macromedia ne kaksi ja ainutta, mutta onneksi näin ei luoja paratkoon ole. Taitaa olla se 95% koko Suomen(kin) populaatiosta jotka vannovat noiden kahden nimeen tällä alalla.
        Kun lähtee merta edemmäs kalaan, niin kyllä niitä kilpailijoita löytyy eikä kaikki edes niin kalliita ja ylihinnoiteltuja kuin Adoben ja Macromedian tuotteet.

        Tämä debaatti alkaa käydä nakertamaan, ei sillä että olisit yrittänyt syöstä minua raitelta vaan lähinnä sinun katkeruutesi takia. Mikä kumma siinä on että jotkut vain haluavat ohjeistaa ja olla päälle päsmäreinä muille. Miten sinua voi niin sydän juuria myöten loukata se että olenkin uskaltanut rikkoa nettietikettiä. Ajatella -ja vielä tehnyt toisin kuin nettiketti sanoo ja määrää?

        Minkähän lainen tämä maailma olisi jos kaikki olisimme kuin MR. Right? Jos Kolumbus olisi jäänyt kotiin...Martti Luther, Martti Luther King eivät olisi uskaltannet jne.
        En väitä että olisin kenenkään edellä kuvaamani historiallisen henkilön tasolla, mutta uskaltanut olen aina.

        Mitä tulee sivistykseen nyt vielä, niin lueppa noita omia viestejäsi ja jos itselläsi löytyy kritiikkiä itsellesi, niin huomaat että sellaiset asiat kuten diplomatia, KAPITEELIT kirjoituksessa, kirosanat -ups lipsahti niitä pari itseltänikin, suvaitsevaisuus jne. ovat herra nettiketiltä unohtuneet kokonaan.
        Mitä siihen olenko jo kypsä aikuinen, niin no nyt pitää mennä lapsieni kanssa puistoon leikkimään.

        YT:
        Mikko
        VICO


      • Nääääin
        Mikko Mäkelä kirjoitti:

        Voihan sitä noukkia vastauksia mistä sattuu. Tuskin tarkoitin puolustautua "isäsi on kaiken maksanut/et ole edes töitä tehnyt"? Kyllä se oli vastaus tuohon sinun hyökkäykseesi noin ylipäätänsä. Mutta siitä vaan anna soittaa ja lisää KAPITEELEJA. No ne nyt oli tuossa edellisessä jo vähentyneet...

        Tietääkseni en ole pyytänyt sinua "tekemään itse paremmin", olen näkee että sinulla on ammattitaitoa -ainakin arvostella muita.

        Tiedän oikein hyvin Adoben ja Macromedian -nehän on kaikilla.
        Kumma että otat kynsiisi yrittäjän joka pelaa avoimin kortein ja on rehellinen. Tänä päivänä kun sitä piirettä vielä suvaitsevaisuuden kanssa on melkoisen hankala löytää.

        Missä välissä väitin, että "jos ei ole käynyt Taidekoulua..." Kyllä sinä väännät ja käännät asiat sillä tavalla että voit taas lisätä kapuloita yrittäjän rattaisiin. Ja taitaapa olla oikein peräkärryllinen josta niitä kepuloita nakkelet.

        Olisikohan näin että sinä olet juuri tälläinen "MR Right"? Meniköhän arvio pahasti metsään? Sen voivat kaikki jotka tätä seuraavat päätellä...

        Toki moni on sinun puolella ja minä vain rehellisten yrittäjien rahastaja ja kusettaja.
        Mutta luulen että sieltä ihmisten puolelta ja vähemmän kaavoihin kangistuneelta puolelta heruu ymmärtämystä myös luovalle ja ideoita pursuvalle boheemille.

        Kiitän WYSIWYG-editoreiden kehitystä ja että niiden avulla voin tehdä jopa websivuja, eikä minun tarvitse kuluttaa aikaa näpräämällä bittiä. Ei sovi taiteelliselle persoonalle.
        Olkoon sinun mielestäsi Adobe ja Macromedia ne kaksi ja ainutta, mutta onneksi näin ei luoja paratkoon ole. Taitaa olla se 95% koko Suomen(kin) populaatiosta jotka vannovat noiden kahden nimeen tällä alalla.
        Kun lähtee merta edemmäs kalaan, niin kyllä niitä kilpailijoita löytyy eikä kaikki edes niin kalliita ja ylihinnoiteltuja kuin Adoben ja Macromedian tuotteet.

        Tämä debaatti alkaa käydä nakertamaan, ei sillä että olisit yrittänyt syöstä minua raitelta vaan lähinnä sinun katkeruutesi takia. Mikä kumma siinä on että jotkut vain haluavat ohjeistaa ja olla päälle päsmäreinä muille. Miten sinua voi niin sydän juuria myöten loukata se että olenkin uskaltanut rikkoa nettietikettiä. Ajatella -ja vielä tehnyt toisin kuin nettiketti sanoo ja määrää?

        Minkähän lainen tämä maailma olisi jos kaikki olisimme kuin MR. Right? Jos Kolumbus olisi jäänyt kotiin...Martti Luther, Martti Luther King eivät olisi uskaltannet jne.
        En väitä että olisin kenenkään edellä kuvaamani historiallisen henkilön tasolla, mutta uskaltanut olen aina.

        Mitä tulee sivistykseen nyt vielä, niin lueppa noita omia viestejäsi ja jos itselläsi löytyy kritiikkiä itsellesi, niin huomaat että sellaiset asiat kuten diplomatia, KAPITEELIT kirjoituksessa, kirosanat -ups lipsahti niitä pari itseltänikin, suvaitsevaisuus jne. ovat herra nettiketiltä unohtuneet kokonaan.
        Mitä siihen olenko jo kypsä aikuinen, niin no nyt pitää mennä lapsieni kanssa puistoon leikkimään.

        YT:
        Mikko
        VICO

        No kirjoitusasuunhan sitä viime kädessä aina turvaudutaan.

        Anyway,
        huomasin juuri olleeni täysin väärässä:
        - Kaikki tuottamasi sivusi ovat käytettävyydeltään erinomaiset
        - Huomaan sivujesi suunnittelussa ja toteutuksessa otetun huomioon todella hyvin *käyttäjät*
        - Suunnitelmistasi huokuu voimakkaasti lopputestaus, ja huomiointi mistä käyttäjät pitävät ja mistä eivät
        - Sivujesi ulkoasusta näkee sen loppuunhiotun taidon ja taiteellisuuden
        - Digitaalisen grafiikkasi pakkaus/tiedostonkoko kompromissien taso on häkellyttävän hyvin arvioitu ja toteutettu
        - Flash-animaatioistasi näkee taitosi rakentaa toimivia multimediaesityksiä tyylillä ja huolella
        - Taiteelliset tuotoksesi on viimeistelty todella hyvin, juuri ajatellen käyttäjiä, asiakkaita ja yleisiä mielipiteitä

        Harvion näkee noin hyvää ja rajoja rikkovaa, mutta ennenkaikkea *toimivaa* työtä.

        Onneksi olkoon!

        T:
        - Katkera varpaille talloja
        - Taiteellisuutesi kahdehtija
        - KAPITAALISTI
        - Vain ison pahan valvovan silmän ohjelmien käyttäjä
        - Mr Right, tai nykyisin korjattuna Mr. Wrong
        - Kaavoihin kangistunut

        PS. Teethän kaikille palveluksen: ÄLÄ MUUTA TAPOJASI TEHDÄ "TAIDETTA" tai "WEB-SOVELLUKSIA.

        Tarvitsemme aina kaltaisiasi ammattilaisosaajia tässä maailmassa.


      • WWW-suunnittelija
        Mikko Mäkelä kirjoitti:

        Voihan sitä noukkia vastauksia mistä sattuu. Tuskin tarkoitin puolustautua "isäsi on kaiken maksanut/et ole edes töitä tehnyt"? Kyllä se oli vastaus tuohon sinun hyökkäykseesi noin ylipäätänsä. Mutta siitä vaan anna soittaa ja lisää KAPITEELEJA. No ne nyt oli tuossa edellisessä jo vähentyneet...

        Tietääkseni en ole pyytänyt sinua "tekemään itse paremmin", olen näkee että sinulla on ammattitaitoa -ainakin arvostella muita.

        Tiedän oikein hyvin Adoben ja Macromedian -nehän on kaikilla.
        Kumma että otat kynsiisi yrittäjän joka pelaa avoimin kortein ja on rehellinen. Tänä päivänä kun sitä piirettä vielä suvaitsevaisuuden kanssa on melkoisen hankala löytää.

        Missä välissä väitin, että "jos ei ole käynyt Taidekoulua..." Kyllä sinä väännät ja käännät asiat sillä tavalla että voit taas lisätä kapuloita yrittäjän rattaisiin. Ja taitaapa olla oikein peräkärryllinen josta niitä kepuloita nakkelet.

        Olisikohan näin että sinä olet juuri tälläinen "MR Right"? Meniköhän arvio pahasti metsään? Sen voivat kaikki jotka tätä seuraavat päätellä...

        Toki moni on sinun puolella ja minä vain rehellisten yrittäjien rahastaja ja kusettaja.
        Mutta luulen että sieltä ihmisten puolelta ja vähemmän kaavoihin kangistuneelta puolelta heruu ymmärtämystä myös luovalle ja ideoita pursuvalle boheemille.

        Kiitän WYSIWYG-editoreiden kehitystä ja että niiden avulla voin tehdä jopa websivuja, eikä minun tarvitse kuluttaa aikaa näpräämällä bittiä. Ei sovi taiteelliselle persoonalle.
        Olkoon sinun mielestäsi Adobe ja Macromedia ne kaksi ja ainutta, mutta onneksi näin ei luoja paratkoon ole. Taitaa olla se 95% koko Suomen(kin) populaatiosta jotka vannovat noiden kahden nimeen tällä alalla.
        Kun lähtee merta edemmäs kalaan, niin kyllä niitä kilpailijoita löytyy eikä kaikki edes niin kalliita ja ylihinnoiteltuja kuin Adoben ja Macromedian tuotteet.

        Tämä debaatti alkaa käydä nakertamaan, ei sillä että olisit yrittänyt syöstä minua raitelta vaan lähinnä sinun katkeruutesi takia. Mikä kumma siinä on että jotkut vain haluavat ohjeistaa ja olla päälle päsmäreinä muille. Miten sinua voi niin sydän juuria myöten loukata se että olenkin uskaltanut rikkoa nettietikettiä. Ajatella -ja vielä tehnyt toisin kuin nettiketti sanoo ja määrää?

        Minkähän lainen tämä maailma olisi jos kaikki olisimme kuin MR. Right? Jos Kolumbus olisi jäänyt kotiin...Martti Luther, Martti Luther King eivät olisi uskaltannet jne.
        En väitä että olisin kenenkään edellä kuvaamani historiallisen henkilön tasolla, mutta uskaltanut olen aina.

        Mitä tulee sivistykseen nyt vielä, niin lueppa noita omia viestejäsi ja jos itselläsi löytyy kritiikkiä itsellesi, niin huomaat että sellaiset asiat kuten diplomatia, KAPITEELIT kirjoituksessa, kirosanat -ups lipsahti niitä pari itseltänikin, suvaitsevaisuus jne. ovat herra nettiketiltä unohtuneet kokonaan.
        Mitä siihen olenko jo kypsä aikuinen, niin no nyt pitää mennä lapsieni kanssa puistoon leikkimään.

        YT:
        Mikko
        VICO

        Kyllä se taitaa arvon Mikko olla tällä kertaa niin että sinä tässä olet itsestäsi naurettavan tehnyt. Tämä Mr. Right on aivan oikeassa, eikä hänen kirjoituksistaan paista pätemisen tarvi tai vastaava. Jos haluat alalla olla ja töitäsi mainostaa, niin suosittelisin pysymään siinä edullisuuden hehkuttamisessa. Nuo "haluatko erottua ja olla webmaailman helmi" -tyyppiset mainoslauseet kannattaa unohtaa, ei niihin kukaan tartu. Niillä saat ainoastaan naurut.

        Miksi muuten puutut toisen kapiteeleihin. Ihan ymmärrettävää käyttää niitä, kun ei muuten meinaa kirjoitusten pointti mennä perille (ei taidan kyllä niidenkään avulla.) Hyvää onnea yrittämiseen. Koitahan kestää kritiikkiä, noilla tuotoksilla (ja varsinkin mainospuheilla sekä uskomattomilla hehkutuksillasi) sitä tulet saamaan varmasti melko paljon.


      • Mikko Mäkelä
        WWW-suunnittelija kirjoitti:

        Kyllä se taitaa arvon Mikko olla tällä kertaa niin että sinä tässä olet itsestäsi naurettavan tehnyt. Tämä Mr. Right on aivan oikeassa, eikä hänen kirjoituksistaan paista pätemisen tarvi tai vastaava. Jos haluat alalla olla ja töitäsi mainostaa, niin suosittelisin pysymään siinä edullisuuden hehkuttamisessa. Nuo "haluatko erottua ja olla webmaailman helmi" -tyyppiset mainoslauseet kannattaa unohtaa, ei niihin kukaan tartu. Niillä saat ainoastaan naurut.

        Miksi muuten puutut toisen kapiteeleihin. Ihan ymmärrettävää käyttää niitä, kun ei muuten meinaa kirjoitusten pointti mennä perille (ei taidan kyllä niidenkään avulla.) Hyvää onnea yrittämiseen. Koitahan kestää kritiikkiä, noilla tuotoksilla (ja varsinkin mainospuheilla sekä uskomattomilla hehkutuksillasi) sitä tulet saamaan varmasti melko paljon.

        Arvoisa www-suunnittelija

        Oppia on koko elämä ja opittu on -taas. Kyllä minä krittiikkiä kestän, mutta suora hyökkäys sen antamisessa on mielestäni lapsellista. Niin metsä vastaa kuin sille huutaa.

        Kiitos myös omasta palutteestasi. Vuosi kohta vaihtuu ja Visual Concept sen mukana.

        Ystävällisin terveisin:
        Mikko Mäkelä
        Visual Concept


      • kinastelu ei ole kritiikkiä
        Mikko Mäkelä kirjoitti:

        Arvoisa www-suunnittelija

        Oppia on koko elämä ja opittu on -taas. Kyllä minä krittiikkiä kestän, mutta suora hyökkäys sen antamisessa on mielestäni lapsellista. Niin metsä vastaa kuin sille huutaa.

        Kiitos myös omasta palutteestasi. Vuosi kohta vaihtuu ja Visual Concept sen mukana.

        Ystävällisin terveisin:
        Mikko Mäkelä
        Visual Concept

        Koko ketjua jakasa veivata mutta sanon sen minkä niin monasti ennenkin: Weppisivun, printin tai minkä tahansa muun visuaalisen imaisun teossa pätee samat symmetrian ja värioppin lait! Vasta kun H A L L I T S E E symmetrian ja väriopin ymmärtää mitä tarkoittaa että rikotaan sääntöjä. Sorry ny vaan mutta näin se on ollu ja näin se tulee olemaan, aina ja ikuisesti!


      • teeli
        Mikko Mäkelä kirjoitti:

        Voihan sitä noukkia vastauksia mistä sattuu. Tuskin tarkoitin puolustautua "isäsi on kaiken maksanut/et ole edes töitä tehnyt"? Kyllä se oli vastaus tuohon sinun hyökkäykseesi noin ylipäätänsä. Mutta siitä vaan anna soittaa ja lisää KAPITEELEJA. No ne nyt oli tuossa edellisessä jo vähentyneet...

        Tietääkseni en ole pyytänyt sinua "tekemään itse paremmin", olen näkee että sinulla on ammattitaitoa -ainakin arvostella muita.

        Tiedän oikein hyvin Adoben ja Macromedian -nehän on kaikilla.
        Kumma että otat kynsiisi yrittäjän joka pelaa avoimin kortein ja on rehellinen. Tänä päivänä kun sitä piirettä vielä suvaitsevaisuuden kanssa on melkoisen hankala löytää.

        Missä välissä väitin, että "jos ei ole käynyt Taidekoulua..." Kyllä sinä väännät ja käännät asiat sillä tavalla että voit taas lisätä kapuloita yrittäjän rattaisiin. Ja taitaapa olla oikein peräkärryllinen josta niitä kepuloita nakkelet.

        Olisikohan näin että sinä olet juuri tälläinen "MR Right"? Meniköhän arvio pahasti metsään? Sen voivat kaikki jotka tätä seuraavat päätellä...

        Toki moni on sinun puolella ja minä vain rehellisten yrittäjien rahastaja ja kusettaja.
        Mutta luulen että sieltä ihmisten puolelta ja vähemmän kaavoihin kangistuneelta puolelta heruu ymmärtämystä myös luovalle ja ideoita pursuvalle boheemille.

        Kiitän WYSIWYG-editoreiden kehitystä ja että niiden avulla voin tehdä jopa websivuja, eikä minun tarvitse kuluttaa aikaa näpräämällä bittiä. Ei sovi taiteelliselle persoonalle.
        Olkoon sinun mielestäsi Adobe ja Macromedia ne kaksi ja ainutta, mutta onneksi näin ei luoja paratkoon ole. Taitaa olla se 95% koko Suomen(kin) populaatiosta jotka vannovat noiden kahden nimeen tällä alalla.
        Kun lähtee merta edemmäs kalaan, niin kyllä niitä kilpailijoita löytyy eikä kaikki edes niin kalliita ja ylihinnoiteltuja kuin Adoben ja Macromedian tuotteet.

        Tämä debaatti alkaa käydä nakertamaan, ei sillä että olisit yrittänyt syöstä minua raitelta vaan lähinnä sinun katkeruutesi takia. Mikä kumma siinä on että jotkut vain haluavat ohjeistaa ja olla päälle päsmäreinä muille. Miten sinua voi niin sydän juuria myöten loukata se että olenkin uskaltanut rikkoa nettietikettiä. Ajatella -ja vielä tehnyt toisin kuin nettiketti sanoo ja määrää?

        Minkähän lainen tämä maailma olisi jos kaikki olisimme kuin MR. Right? Jos Kolumbus olisi jäänyt kotiin...Martti Luther, Martti Luther King eivät olisi uskaltannet jne.
        En väitä että olisin kenenkään edellä kuvaamani historiallisen henkilön tasolla, mutta uskaltanut olen aina.

        Mitä tulee sivistykseen nyt vielä, niin lueppa noita omia viestejäsi ja jos itselläsi löytyy kritiikkiä itsellesi, niin huomaat että sellaiset asiat kuten diplomatia, KAPITEELIT kirjoituksessa, kirosanat -ups lipsahti niitä pari itseltänikin, suvaitsevaisuus jne. ovat herra nettiketiltä unohtuneet kokonaan.
        Mitä siihen olenko jo kypsä aikuinen, niin no nyt pitää mennä lapsieni kanssa puistoon leikkimään.

        YT:
        Mikko
        VICO

        Huvittuneena ketjua lukevana pitää heittää hieman kommenttia VERSAALILLA ihan asian vierestä. Kapiteeli tarkoittaa pienakkoosten kokoista isoa kirjainta. Versaali taasen suuraakkosia.

        typo


    • molemmille

      Suomessa käsittääkseni ei Graafinen suunnittelija, kuten ei kiropraktikkokaan ole suojattu ammatinimike, joten kuka tahansa voi avata toimiston ja ruveta kutsumaan itseään siksi. Tosin on eriasia, että mitä siitä tulee.

      Koodi: Itse en ainakaan sivuilla käydessäni avaa ensimmäiseksi sivujen sourcea ja pähkäile kuinka huonoa se on. Niin kauan kun sivut toimivat on paskanhaileeta kuinka sottuista koodi on. Esim. Dreamweaver kirjoittaa todella epäsiistiä koodia. Kunnioitettavaa tosin on jos sitä tekee siististi.

      Teksti kuvina: Jos haluaa käyttää jotain hienompaa fonttia, ei ole muita mahdollisuuksia. Tosin usein päivitettävää sisältöä ei ole mitään järkeä kuviksi laittaa.

      Entryt: Ei todellakaan ole pois kuoleva.

      Visual Concept: Sivut ovat kauttalinjan karmean näköisiä. Tottakai jokainen voi tehdä itselleen tai kaverilleen niin rumat sivut kuin kykenee, mutta kun puhutaan ammattitoiminnasta pitäisi jotain tasoa olla.

      Tämä oli vain minun mielipiteeni, en ole ammattilainen. Olen tehnyt tasan yhdet sivut, itselleni ja nekin ovat vielä täysin alkuvaiheessa http://www.saunalahti.fi/jjantun/

      Tässä muutamia esimerkkejä sivuista, joissa on entryjä ja tekstiä kuvina ym. mistä täällä on ollut asiaa, mutta ennenkaikkea sivut ovat tehty huolella, ajatuksella, ne ovat visuaalisia ja toimivia!

      http://www.laringdesign.com/
      http://www.linkbl.net
      http://www.hah.it
      http://www.davvetas.gr
      http://www.esdiel.com

      Okei. Sivut ovat kyllä tehty suurimmaksi osaksi flashilla, joten ovat raskaita. Tosin nopeitten laajakaistojen yleistyminen tulee jossais vaiheessa hävittämään staattiset sivut.

      • Yrittäjä...

        Eksyin tähän palstalle etsiessäni tekijää graafiseen suunnitteluun. (yksinkertaiset nettisivut mahdollisimman halvalla).

        Vaikkakaan yrityksemme toiminta ei liity millään tavoin nettiin ja sivumme arvo ei ole meille suuri. Tarkoitan, että olisi melkein sama kuin että niitä ei olisikaan. Mutta teemme ne koska nykyaika niin vaatii.

        No kuitenkin haluan sanoa Mikolle, ilman mitään loanheittoa tai muuta mustamaalaamista, vaan täysin rehellisesti ja niinkuin asia oikeasti on, että ei nyt oikeen hyvältä näytä tuotoksesi. En missään nimessä antaisi sinun tehdä sivujamme. Itseasiassa olisimme ennnemmin ilman sivuja kuin eläisimme häpeässä sinun kyhäämiesi sivujen kanssa.

        Mikään yritys ei kyllä voi elää rauhassa kun netissä kummittelee universumin kummallisimman rumimmat sivut.

        En kai sanonut liian suoraan mielipidettäni?

        Oikeasti Mikko, minusta tuntuu että olet täysin väärällä alalla. Olet kuin kädetön puuseppä.


      • Mikko Mäkelä
        Yrittäjä... kirjoitti:

        Eksyin tähän palstalle etsiessäni tekijää graafiseen suunnitteluun. (yksinkertaiset nettisivut mahdollisimman halvalla).

        Vaikkakaan yrityksemme toiminta ei liity millään tavoin nettiin ja sivumme arvo ei ole meille suuri. Tarkoitan, että olisi melkein sama kuin että niitä ei olisikaan. Mutta teemme ne koska nykyaika niin vaatii.

        No kuitenkin haluan sanoa Mikolle, ilman mitään loanheittoa tai muuta mustamaalaamista, vaan täysin rehellisesti ja niinkuin asia oikeasti on, että ei nyt oikeen hyvältä näytä tuotoksesi. En missään nimessä antaisi sinun tehdä sivujamme. Itseasiassa olisimme ennnemmin ilman sivuja kuin eläisimme häpeässä sinun kyhäämiesi sivujen kanssa.

        Mikään yritys ei kyllä voi elää rauhassa kun netissä kummittelee universumin kummallisimman rumimmat sivut.

        En kai sanonut liian suoraan mielipidettäni?

        Oikeasti Mikko, minusta tuntuu että olet täysin väärällä alalla. Olet kuin kädetön puuseppä.

        Ajattelin tässä jo olla vastaamatta tännepäin, mutta kun jatkuvasti tulee sähköpostiin yhdeltä jos toiselta rapakuskilta sontaa...

        Olen käyttänyt todella paljon aikaa jotta pääsisin mukaan nykyaikaan ja kurottua kiinni muiden etumatkaa. Tiedä miten niin kävikin että tipuin kuin eno veneestä ja vielä sillä webpuolella. No suunta ja katse on kohti ensi vuotta ja opittu on -paljon.
        Tavoite on saavutettu tältä vuodelta ja tasoa on nostettu niin kuin pitääkin. Tästä on hyvä jatkaa ja jatkoa seuraa.
        Myöntää täytyy, enkä sitä muutenkaan ole salaillut, että ennen en olisi halunnut koodata muuta kuin hätämölöä ja sitäkin auttavasti -luovan ihmisen kirous kun koodi ei maistu.
        Mutta yritin jopa Javaa, ei vain kaatunut päähän.

        Nyt on toisin ja koodaan minkä osaan ilman "wysiwyg"-editoreita.
        CSS:ää on tullut opiskeltua, että savu nousee päästä. Mutta kohta tulos alkaa näkyä, eli referenssejä tulee heti kun asiakkaille valmistuu ja voin luvata, että niissä ei ole jälkeäkään vanhasta tyylistä.
        Paljon saa kiittää erästä (suurinta) tämän hetkistä asiakastamme, joka ensinmäisenä asiakkaana osaa vaatia tyyliä ja vielä korvaa sen eteen tehdyn työn.Vieläpä sanoo suoraan kiertelemättä jos jokin mättää, mutta myös kehuu pyytettä jos on aihetta. Sietäisi kokeilla muidenkin. "Keppiä ja porkkanaa" ja etenkin sitä porkkanaa!
        Sitä ei rahalla korvata kun asiakas sanoo:"Helvetin hyvää jälkeä Mikko". Työtä on tehtykin ja tehdään kunnes asiakas on tyytyväinen.

        Vanhat referenssit joutivatkin pois sivuiltamme. Aika on niistä ajanut vääjämättä ohi.
        Kumma että asiakkaille kuitenkin kelpasi ja useimmalla ne tekemämme sivut on vieläkin netissä.

        Eräs juttu askarruttaa...miten on mahdollista että mainosalan konkarit (en tarkoita mainosgraafikoita vaan graafisiasuunnittelijoita) näkevät minussa potentiaalia, jos täällä suomi24.fi:ssä asia on täysin päinvastoin?

        Entä minkä takia minut on kelpuutettu mainostuottajiin, joihin ei ketä tahansa oteta?

        Mitenkäs sitten ylipäätänsä että teemme 4:n eri yhteistyökumppanin kanssa töitä?

        Minkä takia ylipäätänsä porukka ottaa yhteyttä vaikka on nähnyt referenssejämme? Ja nimeenomaan kyselevät nettisivuja...
        On se outoa ja kummallista.

        Oli miten oli, niin ensi vuonna kuullaan!

        YT:
        Mikko
        Visual Concept
        http://www.miken72.com


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      138
      4208
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      89
      2049
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      2021
    4. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      61
      1661
    5. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1472
    6. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      134
      1437
    7. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      102
      1352
    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      74
      1246
    9. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      98
      1171
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      118
      1080
    Aihe