Olen satunnainen sivuillakävijä, enkä aio jäädä seuraamaan, miten kommenttiini reakoidaan. Mutta kerron nyt, kun tuli mieleeni.
Olen huolestuneena seurannut monien "uskoon tulleiden" kommetteja siitä, että he ovat löytäneet Jeesuksen. Usein sanotaan vielä että Jeesus on ovi. Totta. Jeesus on ovi. Mutta ainakin meidän talossa ovi johtaa aina jonnekin, yleensä huoneeseen. Usein kuitenkin tämä ovi, Jeesus, asetetaan aivan kuin irralleen. Se vain löydetään, tai siihen "tullaan", uskoon "tullaan". Mutta sen jälkeen elämä jatkuu entisellään. Asia on vain Raamatun mukaan niin, että Jeesus on ovi, joka johtaa lammaslaumaan. Pyhä Henki on ovenvartijana. Siis kun on omistanut Jeesuksen sovintotyön, ja Pyhä Henki on tullut sydämen asukkaaksi, avautuu aivan uusi maailma, Jeesuksen lammashuone eli seurakunta. Tämä lammashuone on siis oven takana, eikä siitä tiedä mitään, ellei mene ovesta ja katso. Silloin näkee Jumalan valtakunnan ja tulee osaksi seurakuntaa.
Raamatun mukaan seurakunta on aivan välttämätön asia - ei voi olla yksittäisiä kristittyjä niin kuin tänä aikana näyttää olevan paljon. Lutherkin sanoi, että "jos haluat löytää Jeesuksen, sinun tulee ensi löytää hänen kristinuskovansa täältä maan päältä". Ja Luther sanoi vielä, että jos haluaa syntinsä anteeksi, pitää löytää Jeesuksen uskovat, sillä heillä on varmasti Kristus. Ja vielä Luther sanoi, että "Jumala ei millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi kuin suullisella saarnalla". "Tule ja katso"
Olen huolestuneena seurannut monien "uskoon tulleiden" kommetteja siitä, että he ovat löytäneet Jeesuksen. Usein sanotaan vielä että Jeesus on ovi. Totta. Jeesus on ovi. Mutta ainakin meidän talossa ovi johtaa aina jonnekin, yleensä huoneeseen. Usein kuitenkin tämä ovi, Jeesus, asetetaan aivan kuin irralleen. Se vain löydetään, tai siihen "tullaan", uskoon "tullaan". Mutta sen jälkeen elämä jatkuu entisellään. Asia on vain Raamatun mukaan niin, että Jeesus on ovi, joka johtaa lammaslaumaan. Pyhä Henki on ovenvartijana. Siis kun on omistanut Jeesuksen sovintotyön, ja Pyhä Henki on tullut sydämen asukkaaksi, avautuu aivan uusi maailma, Jeesuksen lammashuone eli seurakunta. Tämä lammashuone on siis oven takana, eikä siitä tiedä mitään, ellei mene ovesta ja katso. Silloin näkee Jumalan valtakunnan ja tulee osaksi seurakuntaa.
Raamatun mukaan seurakunta on aivan välttämätön asia - ei voi olla yksittäisiä kristittyjä niin kuin tänä aikana näyttää olevan paljon. Lutherkin sanoi, että "jos haluat löytää Jeesuksen, sinun tulee ensi löytää hänen kristinuskovansa täältä maan päältä". Ja Luther sanoi vielä, että jos haluaa syntinsä anteeksi, pitää löytää Jeesuksen uskovat, sillä heillä on varmasti Kristus. Ja vielä Luther sanoi, että "Jumala ei millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi kuin suullisella saarnalla". "Tule ja katso"
Vastaukset 30
Vanhimmat
"Missä näet kasteen, leivän ja evankeliumin olevan läsnä - riippumatta siitä, missä se on ja ketkä henkilöt ovat siinä mukana - sinun ei pidä epäillä, että siinä on kirkko. Näiden kolmen merkin ympärillä Kristus tahtoo meidän kokoontuvan ja siinä olevan yhtä", sanoo Luther.
. . . . . . . .
Kaste, leipä (ehtoollinen) ja evankeliumin saarnaaminen ovat käytössä monissa jumalanpalveluksissa, muuallakin kuin lestadiolaisten seuroissa. Joka siitä evankeliumin saarnasta uskoo syntinsä anteeksi, hän on mennyt ovesta sisälle Jumalan valtakuntaan.
Lutherin aikoihin piti todellakin kuulla se saarna suullisesti puhuttuna, koska se ei ollut vielä levinnyt maailmalle kirjoitettuna. Nykyisin on toisin. (Tosin käytännössä se uskonsaaminen nykyisinkin useimmiten tapahtuu suullisen saarnan kautta. Meidän ihmisten kun on helpompi uskoa toisen ihmisen sanoja, kuin luettua tekstiä. Siitä ei kuitenkaan pidä tehdä lakia ja pelastuksen ehtoa, niinkuin vl:ät tekevät).
T: Tiinaliina
Mitäs te ootte sitten eripaikassa jos ootte saman Isän lapsia kuin mekin. Ei ole Raamatun mukaan monia oikeita uskoja ja opetuksia. Näin tästä me opetamme, mutteivat muut maassamme.
6. "Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, kuuntelee meitä, mutta joka ei ole Jumalasta, se ei meitä kuuntele. Tästä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen."
Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät" vilpittömien sydämet.
Olen saanut hyvää opetusta näistä asioista ja haluan toki noudattaa tuota Room 16. kirjeen kehoitusta. SIKSI olen eri paikassa kuin te eriseuraset vl:ät.
Olette itse tehneet itsenne eriseuraksi, ettekä näe sitä vaan syytätte toisia siitä mitä itse teette.
T: Tiinaliina
"Kaste, leipä (ehtoollinen) ja evankeliumin saarnaaminen ovat käytössä monissa jumalanpalveluksissa, muuallakin kuin lestadiolaisten seuroissa. Joka siitä evankeliumin saarnasta uskoo syntinsä anteeksi, hän on mennyt ovesta sisälle Jumalan valtakuntaan."
Ei pidä paikaansa, koska Raamatussa saarnavirka on Hengen virka, ei sanan virka. Tarvitaan siis Pyhä Henki, että evankeliumi olisi elävä ja toimiva. Luepa kirjoitukseni "Kuulkaapas nyt" alhaalta.
Siellä alhaalla kirjoitat näin:
"Näin ollen julistuksella ja saarnalla ei ole mitään merkitystä, ellei julistajilla ole Pyhää Henkeä, vaikka sitä julistettaisiin joka mutkan takana ja joka kirkossa. Siis kaikki jotka puhuvat Jeesuksesta, eivät ole Jumalan lapsia. "Ei jokainen joka huutaa Herra, Herra, tule minun valtakuntaani"."
Tiinaliina:
JOS nyt näin olisikin, että julistuksella ja saarnalla on merkitystä ainoastaan, kun sitä tulee julistajalta jolla on Pyhä Henki, niin mitä sitten? Se usko on todellakin levinnyt muitakin teitä pitkin, kuin vl:ien teitä ja Pyhä Henki toimii muuallakin kuin lestadiolaisten keskellä. Uskovia siis ON muitakin kuin vl:ät.
Mutta antaa olla. Väsyttää katsella, kuinka jotkut luulevat, että Raamattu olisi ainoastaan heille tarkoitettu. Pitäkööt lestadiolaiset harhanoppinsa, ihan vapaasti. Minä en ainakaan enää välitä.
T: Tiinaliina :(
ei se tee eriseuraseksi kun noudattaa Raamatun opetusta. Sensijaan itse käyt (tietääkseni) monissa eripaikoissa tilaisuuksissa, vaikka opetus olisi eriä. Näin päättelen kirjoituksistasi
Ne seurakunta-asiat ovat minusta sen verran tärkeitä, että en halua suinpäin rynnätä jäseneksi johonkin seurakuntaan, ennen kuin olen ottanut selvää siitä. Siihen kuuluu myös heidän tilaisuuksiinsa tutustuminen. Ja varsinkin heidän opetuksiinsa, ettei sitten myöhemmin tarvitsisi katua. Mutta älä huoli, Larssi, en minä enää kauan juokse. Kohta olen löytänyt oman paikkani. Häämöttää jo pikkuisen.
Kyllä te olette itse tehneet itsenne eriseurasiksi :(. Ehkäpä sinäkin sen vielä joskus huomaat, Larssi.
T: Tiinaliina
Sinulle on esitetty Raamattua asiasta, joten on ilmeisesti turha jatkaa. Jos olen onnellinen tässä uskossa, se riittää mulle. Vain täällä annetaan mielestäni oikealla tavalla syntejä anteeksi. En ole muualla näin yksinkertaisesti kuullut saarnaa syntien anteksisaamisesta Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä.
Ei ole monia eri teitä vanhurskauttamiseen: On väärää hengellisyyttä, jotka puhuvat, että henki tulee humauksena taivaasta, on kaste "ex operatea", eriseurojen ja epäuskoisten sanasta uskoontulleita. Näin ei Raamattu opeta.
Haluan korostaa todellakin sitä, ettei ole Raamatussa sanan virkaa, vaan Pyhän Hengen virka.
Kukas täällä on puhunut jotain Hengen "humauksena taivaasta" tulemisesta tai kasteen "ex operateoista"? En ainakaan minä ja tuskinpa monet muutkaan uskovista. Teillä lestadiolaisilla taitaa olla aika paljon niitä vääriä käsityksiä meistä muista uskovista :(.
T: Tiinaliina
Kristus on tie totuus ja elämä. Hän tuntee kyllä lampaansa ja hänen lampaansa tuntevat hänen äänensä. Sinulla on muukalinen ääni.
Kun et tunne Lutherin opetuksia seurakunnasta, etkä muutoinkaan, niin älä silloin kirjoita hänestä.
Olisi syytä sinun tapauksessasi olla enemmän huolissaan tuosta omasta valehtelusta ja Lutherin vääristelemisestä.
Kun itse on Kristuksen kautta on tullut sisälle elämään, niin sen kyllä tietää ja tuntee minne on tullut.
Tuo jaaritus mitä sinäkin nyt pidät, on tuttua lestadiolaista jaarittelua, manipulaatiota. Vuosikymmeniä sitä on jauhettu minunkin aikanani.
Kun sitten tutustuu muihin uskoviin, niin huomaa miten paljon heistä valehdellaan ja puhutaan vaikka mitä perättömiä lestadiolaisten parissa.
Sellainen jaarittelu on omahyväisten ihmisten tapa korostaa itseään muka ainoina oikeina Jumalan lapsina. Ja ennen muuta valtaapitävien keino pitää valtansa, ja hallita joukkojaan.
Etkö yhtään häpeä valehdella Lutherin päälle?
opin.
Kerrot olevasi Luterilainen, mutta et tunnusta luterilaista armojärjestystä. Silloinkin on ollut kirjoitettu sana, mutta sittenkin Luther opettaa että on oltava sanallinen saarna syntien anteekisisaamiseksi. On etsittävä toinen kristitty joka sinulle synninpäästön saarnaa. Näin Luther opetti.
Hyi sinä turmeltunut sieluparka. Sinä harhaoppien isä. (heh)
Kun et tunne henkilöä, jonka käsityksistä kirjoitat, etkä muutenkaan, niin älä silloin kirjoita hänestä.
Olisi syytä sinun tapauksessasi olla enemmän huolissaan toisen parjaamisesta ja valehtelijaksi haukkumisesta ja Lutherin kirjoitusten kieltämisestä.
Kun ei ole tullut sisälle Jumalan valtakunnan ovesta, niin... kyllä tiedän minne voi viimeisellä tuomiolla joutua.
Tuo jaaritus mtä sinäkin nyt pidät, on tuttua katkeran ihmisen jaarittelua, toisen ihmisen halveksuntaa ja ylönkatsomista. Joku on manipuloinut sinun ajatuksesi pois siitä, että usko on ja säilyy samana kautta aikojen.
Kun sitten tutustuu ihmisiin, jotka ovat katkeria lestadiolaisuudelle, niin huomaa miten paljon he valehtelevat ja puhuvat vaikka mitä perättömiä. No täytyyhän se jostakin löytää psykologinen oikeutus erolleen.
Etkö yhtään häpeä?
Siinäpä se onkin kun avaaja kertoo valheita Martti Lutherin opetuksista.
Armonjärjestystä ei ole olemassakaankaan, on vain Jumalan armo joka on Jeesuksessa Kristuksessa.
Armonjärjestys on ihan lestadiolaisnen keksintö, jolla ei ole raamatulliusta pohjaa lainkaan.
Raamatussa lukee autuaita ovat, jokaisessa kohdassa. Ei suinkaan niin kuin lestadiolaiset valehtelevat, että kun ihminen on kaikki kohdat täyttänyt tuosta autuaaksi julistuksesta hän olisi muka sitten vasta autuas. Tämä "armonjärjestys" ei siis pidä laikaan paikkaansa, se on helppo lukea Raamatusta.
Matt. 5:2 Niin hän avasi suunsa ja opetti heitä ja sanoi:
Matt. 5:3 "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta.
Matt. 5:4 Autuaita ovat murheelliset, sillä he saavat lohdutuksen.
Matt. 5:5 Autuaita ovat hiljaiset, sillä he saavat maan periä.
Matt. 5:6 Autuaita ovat ne, jotka isoavat ja janoavat vanhurskautta, sillä heidät ravitaan.
Matt. 5:7 Autuaita ovat laupiaat, sillä he saavat laupeuden.
Matt. 5:8 Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan.
Matt. 5:9 Autuaita ovat rauhantekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman.
Matt. 5:10 Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden tähden vainotaan, sillä heidän on taivasten valtakunta.
Matt. 5:11 Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.
Matt. 5:12 Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä samoin he vainosivat profeettoja, jotka olivat ennen teitä.
Olen tullut ahtaan portin Kristuksen kautta
Jumalan valtakuntaan. Pyhä Henki kyllä ilmoittaa myös lähimmäiseni harjoittaman omanvanhurskauden synnin heti. Olenhan itse vaeltanut pitkiä aikoja oman vanhurskauden vankina. Julistan sen vuoksi Kristusta pelastukseksi, ettei kenenkään muun tarvitsisi käydä samoja askelia joita itse olen käynyt.
Oman vanhurskauden harjoitus ei anna mitään mutta pyytää paljon. Kristuksessa sen sijaan on koko vanhurskaus, ja sen saa lahjana ilman omia ansioita, jos vain USKOO KRISTUKSEEN.
raamatunjakeeseen, jossa sanotaan että Pyhä Henki on lammashuoneen ovenvartija? Mitä tuo käytännössä tarkoittaa??
Pyhä Henki on Jumalan persoona. Isä Poika ja Pyhä Henki on Pyhä Kolmiyteinen Jumala.
Vanhoilliset eivät ymmärrä mikä on Jumalan valtakunta, he luulevat yhdistystään Jumalan valtakunnaksi.
Myöskin seurakunnasta he opettavat väärin, Raamatun vastaisesti. He luulevat että heidän yhdistyksensä on Jumalan ainut pyhä seurakunta maan päällä.
Olen aina ihmetellyt sitä kuinka joku lukutaitoinen ihminen voi uskoa tällaisiin päättömiin valheisiin. He tekeytyvät himoissaan ja ylpeydessään itse Jumalan sanaksi ja Pyhäksi Hengeksi.
Saatanan suurin valhe on silloin toteutunut kun ihminen kuvitteleen itsensä Jumaloan veroiseksi.
Hirvittävä hengellinen eksytys on vanhoillislestadiolaisuus.
Ei se ihme ole että siellä on heikoilla syntisillä hirvittävät oltavat, niillä jotka eivät täytä yhdistyksessä kunnon farisekselle asetettuja mittoja.
Joh. 10:1 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ei mene ovesta lammastarhaan, vaan nousee sinne muualta, se on varas ja ryöväri.
Joh. 10:2 Mutta joka menee ovesta sisälle, se on lammasten paimen.
Joh. 10:3 Hänelle ovenvartija avaa, ja lampaat kuulevat hänen ääntänsä; ja hän kutsuu omat lampaansa nimeltä ja vie heidät ulos.
Joh. 10:4 Ja laskettuaan kaikki omansa
... ulos ....
hän kulkee niiden edellä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä ne tuntevat hänen äänensä.
Joh. 10:5 Mutta vierasta ne eivät seuraa, vaan pakenevat häntä, koska eivät tunne vierasten ääntä."
Joh. 10:6 Tämän kuvauksen Jeesus puhui heille; mutta he eivät ymmärtäneet, mitä hänen puheensa tarkoitti.
Joh. 10:7 Niin Jeesus vielä sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: minä olen lammasten ovi.
Ajattelin etten enää tänne kirjoita, kun uskon asioista keskusteleminen menee aina "tappeluksi" eikä kukaan ole valmis luopumaan kannastaan. Vai oletko eri mieltä?
Pakko kuitenkin kommentoida yläpuolella olevia kommetteja, joita kirjoitukseni herätti. Ensinnäkin joku puhui Lutherin väärentämisestä. Hän ei ilmeisesti tunne oppi-isämme kirjoituksia eikä tunnustuskirjojamme (Luther niissäkin yhtenä kirjoittajana). Lutherin opetus yhtenäisestä seurakunnasta, synninpäästön saarnasta ja ns. armojärjestyksestä on johdonmukainen ja selkeä. Se toistuu kaikissa hänen kirjoituksissaan. Katekismus: "Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle". Monessa kohtaa Luther korostaa nimen omaan suullisen sanan kuulemista ja uskomista, mikä on mahdollista vain seurakunNan julistuksen kautta.
No, uskomme sitten Lutheria enemmän kuin Raamattua? Tuolla joku taisi siihenkin suuntaan sanoa, että armojärjestys, josta Luther opettaa ja josta vl pitää kiinni, ei perustuisi Raamattuun. Vetoamme Lutheriin tässä asiassa usein siksi, koska hänen opetuksensa perustuu Raamattuun, joka on kaiken yläpuolella. Kaikissa Raamatun parannuskertomuksissa toistuu sama kaava: ihminen kuulee evankeliumin uskovaiselta ihmiseltä, seurakunnalta. Tulee mieleen esim. Paavali, joka ei saanut rauhaa, vaikka Jeesus hänelle ilmestyi. Vasta Ananiaan kautta hän sai näkönsä. Samoin kävi sille kamaripalvelijalle, joka tiellä rukoili vaunussaan ja luki Raamattua. Kun uskovainen Filippus tuli hänen luokseen, hänen piti tunnustaa ettei hän ymmärrä Raamatusta mitään ellei joku johdata. Kerrotaan, että Filippus rupesi saarnaamaan hänelle evankeliumia. Samoin Korneliuksen tapauksessa. Hänkin rukoili, mutta sai Pyhän Hengen vasta kun Pietari tuli hänen kotiinsa saarnaamaan. Raamattu kertoo, että Pyhä Henki laskeutui kaikkien päälle, jotka kuulivat sanan. Ja Pietari ehdotti kastamista parannuksen tehneille, niille "jotka ovat samoin Pyhän Hengen saaneet kuin mekin". Entä miten kävi vanhan liiton aikana langenneelle Daavidille? Kävi niin, että uskovainen Naatan tuli hänen luokseen ja julisti synninpäästön (vanhan liiton aikana uskottiin tulevaan sovitustyöhön, me uskomme jo toteutuneeseen). On siis olemassa armojärjestys, jota Jumala käyttää. Paavali sanoo: "19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt. 20 Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte."
Näin siis opettaa Raamattu. Olisi paljon muitakin esimerkkejä, mutta loppuu tila kesken. Sitten joku kysyi siitä, onko Pyhä Henki ovenvartijana. Siihen ei ole suoraa Raamatunkohtaa, mutta Jeesus liitti syntien anteeksiantamisen Pyhään Henkeen sanoessaan: "Ottakaa Pyhä Henki, joille te synnit anteeksi annatte, hänelle ne ovat anteeksi annettu". Pyhä Henki on siis se, joka tekee julistuksen eläväksi. Siksi saarnavirka onkin hengen virka, ei sanan virka. Näin ollen julistuksella ja saarnalla ei ole mitään merkitystä, ellei julistajilla ole Pyhää Henkeä, vaikka sitä julistettaisiin joka mutkan takana ja joka kirkossa. Siis kaikki jotka puhuvat Jeesuksesta, eivät ole Jumalan lapsia. "Ei jokainen joka huutaa Herra, Herra, tule minun valtakuntaani".
Samaa vl-jankkausta, joku totesi. Niin, no, emme voi tehdä Raamatun opetusta toiseksi. Tarkoitus ei ole tuomita, vaan kertoa opetuksestamme. Parannuksen saarnaaminen ei ole tuomitsemista, vaan se on uskovaisten tehtävä. Jos tunnet että sinut on tuomittu, sen on tehnyt Jumalan sana: "Jos joku ei ota minun sanojani vastaa, en minä häntä tuomitse -- ne sanat jotka olen puhunut tuomitsevat hänet viimeisenä päivänä." "Joka ei usko, se on jo tuomittu". Tuomitseminen on sitä, että ei halua armahtaa, vaan työntää kadotukseen. Sitä emme halua tehdä, vaan armahdamme jokaista, joka haluaa ottaa vastaan Jumalan seurakunnan viestin Jeesuksen sovinnosta. "Olkaat valmiit armahtamaan", "--ja jalat valmiina kengitetty saarnaamaan rauhan evankeliumia", sanovat Jeesus ja Paavali.
Sanoma sovituksesta kulkee siis kenkien päällä, eikä kukaan voi tulla siitä sanomasta osalliseksi ohi Jumalan seurakunnan - sitä armojärjestys tarkoittaa. Jeesus sanoo: "--ja sanokaat heille: Jumalan valtakunta on teitä lähestynyt. Mutta kuhunka kaupunkiin te tulette sisälle, ja ei he teitä ota vastaan, niin menkäät ulos sen kaduille, ja sanokaat: -- Jumalan valtakunta OLI teitä lähestynyt.
En ole Lutherin asiantuntija, mutta EvLut kirkolla on sangen erilaiset käsitykset Lutherista, kuin vl:illä.
Kun viimeksi tuli vl-puppua Lutherista, niin kasasin pienen koosteen Lutherin armojärjestyksestä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000009321849
Mitä tulee mainitsemaasi "pieneen pyhään joukkoon.", niin eipä ole enää Luther paikalla kertomassa että mitähän tuolla tarkoitti ja mistähän moinen mahtaisi löytyä. Mitään tukea vl:ille siitä ei kuitenkaan ole, sillä vl-joukko on moneen otteeseen hajonnut juuri riitoihin ja erimielisyyksiin... Seuraavaksi varmaan pokkana väität että sekin on Raamatullista, koska Raamatussa sanotaan eriseurojen lähtevän keskuudestanne... Eli siis pieni pyhä ja kaikessa yksimielinen, mutta kuitenkin keskenään riitainen ja eriseurainen joukko;D Just joo...
>>
Raamatun parannuskertomuksissa toistuu sama kaava: ihminen kuulee evankeliumin uskovaiselta ihmiseltä, seurakunnalta.
>>
Jälleen suoranaista valhetta:( Paavalille ilmoitti evankeliumin, eli synninpäästön, omien sanojensa mukaan yläsnoussut Jeesus ja Korneliukselle Jumalan enkeli. Lisäksi esimerkkeihin vetoaminen on turhaa, koska Raamatussa missään ei mainita mitään joukkoa minään ehtona, mutta sanotaan suoraan että vain ja ainoastaan uskominen Jeesukseen pelastaa! Raamatussa sanotaan suoraan että se on kirjoitettu sen vuoksi, jotta siitä voisi pelastavan uskon Jumala kirkastaa!
Joh. 20:31
Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden.
>>
Samaa vl-jankkausta, joku totesi. Niin, no, emme voi tehdä Raamatun opetusta toiseksi.
>>
Kovasti näytät ainakin yrittävän! Musta ei kuitenkaan tule valkeaksi, vaikka valehtelisit ja vääristelisit kuinka paljon tahansa!!!
Raamatussa Jumala on ilmoittanut armojärjestyksenssä, mikä on vain ja ainoastaan yksi. On vain yksi välimies ihmisen ja Jumalan välillä, Jeesus kristus. Siihen ei mahdu sen enempää vl:iä, kuin Jehovia tai mormoonejakaan. Usko Jeesukseen syntiesi sovittajana, niin pelastut.
Room. 10:10
sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan
Juuri tätä tarkoitin "tappelulla", jota tällä sivustolla niin tiuhaan harrastetaan. Ei voida siis keskustella aikuisten tavoin, vaan heti minuakin syytettiin valehtelijaksi, vieläpä kiukkuisella tavalla: "Musta ei kuitenkaan tule valkeaksi, vaikka valehtelisit ja vääristelisit kuinka paljon tahansa!!!" Itse en ole ketään sanonut valehtelijaksi, olen vain esitellyt meidän uskoamme ja kantojamme. Jos jollakin on eri käsitys, niin antaa sitten olla, en usko että se johtuu valehtelemisesta.
"mutta EvLut kirkolla on sangen erilaiset käsitykset Lutherista, kuin vl:illä. "
Sepäs se, kun EvLut kirkko ei usko eikä opeta tunnustuskirjojensa ja Lutherin opetusten mukaisesti. Seurakunta, synninpäästö, rippi yms. elintärkeät asiat on sivuutettu, ja puhutaan vain rakkaudesta, jolla peitetään synnit ja tehdään luvalliseski homoliitot, huoruuden synnit yms. asiat. Avoliitto on täysin sallittu asia kirkon piirissä, samoin abortti ja muut synnit. Kirkko on jättänyt Raamatusta kaiken muun pois ja puhuu vain rakkaudesta. Jumala ei kuitenkaan katso synnissä elämistä läpi sormien. (Syntiin joutuminen on eri asia kuin synnissä eläminen ja sen hyväksyminen). Pitää paikaansa, että Lutherillakin on joissain kohdissa Raanatun vastaista opetusta. Mutta hänen opetuksensa seurakunnasta ja synninpäästöstä on juuri se miten sen kerroin. Lukeaa postilloita jos ette usko.
"Jälleen suoranaista valhetta:( Paavalille ilmoitti evankeliumin, eli synninpäästön, omien sanojensa mukaan yläsnoussut Jeesus ja Korneliukselle Jumalan enkeli." Jos enkeli vapautti Paavalin, niin miksi hän sokeutui? Miksi Ananias lähetettiin hänen luokseen, ja miksi Anannias sanoi tulleensa siksi että Paavali saisi näkönsä? Ja miksi Pietari meni saarnaamaan Korneliukselle jos hän oli uskova? Ja miksi Pietarin puheen aikana Pyhä Henki laskeutui kuulijoiden päälle? Ei ihminen voi olla uskovainen jos hänellä ei ole Pyhää Henkeä. Ja miksi niin monissa Raamatun kohdissa ihmisten rukoilu ei tuo rauhaa, vaan rukoilun seurauksena ihmistä lähestyy uskovainen? Näitä asioita voisit miettiä.
"Lisäksi esimerkkeihin vetoaminen on turhaa" Aijaa. Mihin vetoaminen sitten on järkevää, jos Raamattuun vetoaminen on turhaa? Raamatussa meille on ilmoitettu ihmisen vanhurskauttaminen, eikä Jumala ole sitä vanhurskauttamistapaa muuttanut aikojen saatossa miksikään. Jumalan sana ei muutu. Paavalin kirjeissä asia sanotaan yhtä selkeästi kuin muuallakin Raamatussa:
"13 Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14 Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15 Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16 Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17 Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta."
Minä puolestani annan asioiden riidella, mutta huomautan kyllä silloin kun huomaan täällä rinta rottingilla väitettävän jotain mikä on suoraan sanottua VALETTA! Jokainen vastaa huudostaan ja uskallan vastata väitteestäni että jokainen, joka väittää:
"Raamatun mukaan seurakunta on aivan välttämätön asia", on VALEHTELIJA!
Ja jos noin voimakkaan väitteen kehtaa esittää, niin velvollinen esittämään myös kohdan Raamatusta, jossa noin väitetään. Olen omasta puolestani Raamatulla perustellut tuon väitteen mahdottomuuden.
EvLut kirkon moittimiseesi en tällä kertaa puutu muutoin kuin ihmettelemällä sitä, kuinka vl-liike sitten haluaa olla moisen kirkon alainen herätysliike, joka: "ei usko eikä opeta tunnustuskirjojensa ja Lutherin opetusten mukaisesti." ???
Paavalista nimimerkki Raamatuista korjasi lahjakkaasti vanhoillisten väärän opetuksen. Lue ja opi, äläkä enää vääristele:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006705400#22000000006705400
>>
miksi Pietari meni saarnaamaan Korneliukselle jos hän oli uskova?
>>
Pietari lähetettiin ihmettelemään Jumalan toimintaa. Tässäpä Pietarin ensimmäiset sanat Korneliukselle, kun kuuli kuinka enkeli oli kertonut Jumalan armahduksesta:
Ap. t. 10:34 - 35
Niin Pietari avasi suunsa ja sanoi: "Nyt minä totisesti käsitän, ettei Jumala katso henkilöön
vaan että jokaisessa kansassa se, joka häntä pelkää ja tekee vanhurskautta, on hänelle otollinen.
Kun Pietari myöhemmin saarnasi, niin myös Korneliuksen perheväki ja palvelijatkin tulivat uskoon.
>>
"Lisäksi esimerkkeihin vetoaminen on turhaa" Aijaa. Mihin vetoaminen sitten on järkevää, jos Raamattuun vetoaminen on turhaa?
>>
Taidat vääristellä tahallasi! Tuon lauseen perään laitoin selvän raamatunpaikan, jossa suoraan todetaan että Raamattu on kirjoitettu siksi, että sitä lukemalla ihminen saavuttaisi pelastavan uskon. Mutta et ilmeisesti ylpeydessäsi voi antaa periksi, vaan kerskailet vl:ien ihmisjärjellä rakennettuja huteria aasinsiltoja mukamas Raamatunmukaisena oppina, vaikka Raamattu ilmoittaa suoraan toisin:(
>>
Paavalin kirjeissä asia sanotaan yhtä selkeästi kuin muuallakin Raamatussa:
"13 Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
>>
Tuon Paavalin retorisen kysymyksen olen selittänyt täällä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000008233055#22000000008233055
>>
Raamatun mukaan seurakunta on aivan välttämätön asia -
>>
Täyttä puppua, jota et kykene perustelemaan yhtään millään. Raamatussa Jeesus ei korostanut mitään joukkoa tai laumaa, vaan yksin uskomista Häneen!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000008940715#22000000008940715
En jaksa enempää tänne kirjoitella, eikä siihen ole aikaakaan. Täällähän saisi rampata yhtenään, jos jokaiseen kommentiin vastaisi. Mutta vielä pari asiaa, jonka jälkeen saatte keskustella keskennänne.
"Täyttä puppua, jota et kykene perustelemaan yhtään millään" Kaikki viestini ovat olleet täynnä perusteluita siitä, että seurakunta on Raamatun mukaan välttämätön. Lutherin opetus suorastaan pursuaa sitä opetusta, samoin Raamattu. Jeesuksen aikana oli uskovien joukko, jotka olivat yhetydessä keskenään. Samoin Pavalin aikana. Kaikki Paavalin kirjeet on lähetetty jollekin seurakunnalla, siis tietyille uskovaisille ihmisille luettavaksi. Kaikissa näissä kirjoissa on vielä varoituksia vääristä ryhmittymistä, eriseuroista. Johanneksen ilmestyskirjassa on Jeesuksen käskystä kirjoitettuja kirjeitä seurakunnille, siis taas tietylle ryhmälle. Ja monissa kirjeissä on nuhteen sanoja niille, jotka olivat poikenneet pois seurakunnasta.
Ihmiseltä edellytetään vain uskomista Jeesukseen, aivan oikein. Mutta siitä, miten ihminen tulee tästä uskosta osalliseksi ja ketkä ovat uskovaisia, on Raamatussa eri opetus kuin mitä "itse uskoon tulleet" ilmoittavat.
Hyvää jatkoa keskusteluillenne, toivottavasti henki olisi rakentava eikä riitaa aiheuttava.
Siis vaikka Paavalin aikana oli monia seurakuntia, ne kaikki kuuluivat saamaan uskon käsityksen omaavaan ryhmään. Ainoa asia, mikä erotti ne, oli se että ne olivat eri paikkakunnilla. Siksi seurakunta-nimitys jokaisesta eri paikkakunnan ryhmästä onkin vähän harhaan johtava. Koko uskovien joukkoa voisi sanoa seurakunnaksi, ja eri paikkakuntien ryhmiä voisi kutsua eri nimellä (VL-piirissä käytämme nimitystä siioni). Kuitenkin.
>>
"Täyttä puppua, jota et kykene perustelemaan yhtään millään" Kaikki viestini ovat olleet täynnä perusteluita siitä, että seurakunta on Raamatun mukaan välttämätön.
>>
Hohhoijaa. Kun tulisi edes yksi ainoa perustelu seurakunnan välttämättömyydelle, mikä on ikävää valehtelua siitä mitä Raamattu opettaa.
Yksi ainoa kohta, jossa Jeesus tai apostolit sanovat ettei kukaan voi pelastua ilman seurakuntaa??? Sellaista ei Raamatusta vain löydy, vaan sieltä löytyy ilmoittamani SUORA LUPAUS, ETTÄ RIITTÄÄ KUN USKOO, MITÄ RAAMATUSSA ILMOITETAAN!
On todella ikävää että puhut täysin ohi, aivan kuin et edes viitsisi lukea toisen viestiä, vaan huudat vain omaa puppuasi, joka ei kesta minkäänlaista kriittistä tarkastelua.
>>
Jeesuksen aikana oli uskovien joukko, jotka olivat yhetydessä keskenään. Samoin Pavalin aikana. Kaikki Paavalin kirjeet on lähetetty jollekin seurakunnalla, siis tietyille uskovaisille ihmisille luettavaksi. Kaikissa näissä kirjoissa on vielä varoituksia vääristä ryhmittymistä, eriseuroista.
>>
Laiton sinulle linkin, jossa oli edellinen perusteellinen avaukseni juuri tästä samasta aiheesta. Jeesuksen opetuslapset halusivat tuomita eri joukossa matkaa tekevää, koska tuo mies ei halunnut seurata samassa joukossa, mutta silti paransi Jeesuksen nimeen. JEESUS KIELSI OPETUSLAPSIAAN JA OPETTI ETTEI MAALLISILLA JOUKOILLA OLLUT MERKITYSTA!
Toki eriseuroja oli, mutta usein sellaisia, jotka eivät tunnustaneet Jeesusta Jumalan pojaksi. Näin sanoo Raamattu:
1. Joh. 4:2
Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen ihmiseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta
>>
Ihmiseltä edellytetään vain uskomista Jeesukseen, aivan oikein. Mutta siitä, miten ihminen tulee tästä uskosta osalliseksi ja ketkä ovat uskovaisia, on Raamatussa eri opetus kuin mitä "itse uskoon tulleet" ilmoittavat.
>>
Raamatussa Jeesus EI OPETA mitään vl-poppakonsteja uskoon tulemiselle, vaan kyse on VAIN JA AINOASTAAN SIITÄ ETTÄ JUMALA KIRKASTAA JEESUKSEN TODEKSI HENKILÖKOHTAISENA PELASTAJANA JA IHMINEN HYVÄKSYY TÄMÄN. Millekään muille rituaaleille, tms. ei löydy perusteita mistään, mitä Jeesus sanoi!
Itse asiassa vl:istä voisi käyttää mainitsemaasi termiä "itse uskoon tulleet", koska kuvittelevat että heidän joukkonsa / ihminen kirkastaa Jumalan. Melkoista omavanhurskautta sanoo Raamattu, joka ei hyväksy yhtään ihmistekoa uskoon tulolle, vaan ilmoittaa suoraan että ihmisen ja Jumalan välissä on vain yksi välimies, Jeesus itse!
Nimimerkki admata vaikuttaa tosi ärhäkkäälle. Miksi?
Jumalan valtakuntaa onkin sanottu hakomajaksi yrttitarhassa tai hävitetyksi kaupungiksi, joka tarkoittaa sitä, ettei Jumalan valtakunnan ulkopuolella oleva näe sen ihanuutta ellei itse omista uskoa. Asiaa on useassa kohdassa yritetty valaista, mutta et ymmärrä sitä. Toivon että saisit halun kuunnella selitettyä jumalan sanaa ja saisit keskustella mieltä askarruttavista asioista.
että yleensäkin ihminen joilla on omatunto, he eivät hyväksy sitä jos huomaavat/ tai ajattelevat jossain esiintyvän valheellisuutta, sillä valheeseen ei pidä elämäänsä perustaa.
Olisinkin äärinmäisen tärkeää aina puhua ja selvittää asiat loppuunasti, ettei kenellekkään jää epäselväksi se mikä on totuus.
Sillä vain totuutta seuraamalla voi löytää oikean tien, valheen seuraaminen vie väistämättä väärälle tielle. Totuuden voi kuulla vain sydänmellään ja kuunnella mikä on oikein.
Jos kaksi ihmistä sanoo olevansa oikeassa, mutta kuitenkin ovat molemmat eriteillä, niin eikö silloin jompikumpi ole sillä väärällätiellä?
Olisi tärkeää keskustella asiat selväksi, että tämä väärällätielläkin oleva saa mahdollisuuden siihen totuuteen. Ja jompikumpihan sitten joutuu myöntämään olleensa väärässä, mutta siinä ei ole hävettävää, vaan pikemminkin aihe kiitollisuuteen että löysi totuuden.
Ja mitä tuohon ärhäkkyyteen tulee, niin sitä kyllä löytyy vähän useammaltakin, usein jopa ilkeämielistä piikittelyä, ja siten koitellaan todistella omaa uskoa oikeaksi, se ei tunnu oikein uskottavalta.
...Itse keskusteltava asia, eivätkä keskustelijoiden luonteenpiirteet, joihin yritetään ah, niin helposti takertua...
Oleellista on myös perustelut, mitä itse kukin kirjoittelija kommenteilleen esittää;)
Tämä fraasi puolestaan:
"Jumalan valtakunnan ulkopuolella oleva näe sen ihanuutta ellei itse omista uskoa."
...On useiden uskonnollisten liikkeiden vakiokamaa, kun on muutoin selkä seinää vasten, eikä enää kykene perustelemaan oppiaan millään tavoin loogisesti. Tässä suhteessa vanhoillislestadiolaiset eivät kyllä ole lainkaan omaperäisiä, vaan samaa sanovat tuhansien eri lahkojen edustajat.
Toivon että myös vanhoillislestadiolaisten joukosta löytyy mahdollisimman monta, jotka huomaavat ja uskaltavat kyseenalaistaa kyseiset, vähintäänkin kyseenalaiset, kikka kolmoset sekä etsivät vilpittömästi Raamatun totuutta:)
Toivon ja uskon myös että jokainen vilpitön totuuden etsijä löytää Jumalan kuten Hän on Raamatussa luvannut. Kun miljoonat ihmiset ovatkin ilmoittaneet kohdalleen näin jo käyneen lukuisissa eri uskonnollisissa liikkeissä, niin mikäli haluaa uskoa Raamattuun, niin ei voi kuin todeta että Jumala vaikuttaa niissä kaikissa:)
...käytetäänkin väärässä hengellisyydessä, opetus on ihan Raamatusta: "Jumalan valtakunnan ulkopuolella oleva näe sen ihanuutta ellei itse omista uskoa."
selvää ettei hän voi tietää Jumalan Valtakunnasta joka ei usko. Sillä tämä Valtakunta koostuu heistä jotka sydänmestään aidosti uskovat. Vai mitä tuolla yrität kertoa? Tähän Valtakuntaan ovat tervetulleita kaikki he jotka haluavat uskoa, ei Jumala jätä ketään ulkopuolelle.