Suomen laissa on, että jalkakäytävä on rakenteellisesti ajoradasta erotettu osa.
Missään ei sanota, että se pitää merkitä jalkakäytävän liikennemerkillä. Useimmiten on niin, että sitä ei merkitä jalkakäytävän liikennemerkillä.
Suomen laissa on, että pyörätie merkitään pyörätien liikennemerkillä.
Tänään taasen yksi pyöräilijä ajoi kovaa vauhtia jalkakäytävällä ja kuinka ollakaan joutui ajamaan korkean kanttikiven yli ajoradalle, koska me jalankulkijat emme väistäneet häntä.
Sieltä se huuteli, kun ei tiedä missä saa ajaa pyörällä ja missä ei.
Huusimme, että pyörätie merkitään aina pyörätien liikennemerkillä ja tämä on jalkakäytävä!
Ei auttanut, koska tonttiliittymän kohdalta siirtyi taasen ajamaan jalkakäytävälle!
Sillä katuosuudessa toisinaan siirryn kävelemään oman turvallisuuden vuoksi ajoradalle. Autoilijat väistävät hyvin!
Poliisit saattavat toisinaan ajaa vierestä, kun jalkakäytävällä ajetaan skuuteilla (max 25km/h), sähköskoottereilla ja polkupyörillä, mutta eivät puutu!
Jalkakäytävän ja pyörätien ero
48
781
Vastaukset
- Anonyymi
Lisäksi vielä se, että mitä oikeasti tarkoittaa ajoradasta rakenteellisesti erotettu tai erillinen tien osa taikka erillinen tie.
Tieliikennelaissa tarkoitetaan:
"jalkakäytävällä jalankulkijoille tarkoitettua ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä tien osaa taikka erillistä tietä;"
"pyörätiellä polkupyöräliikenteelle tarkoitettua, liikennemerkillä osoitettua, ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä tien osaa taikka erillistä tietä;"
Mitä tuo kaikki sitten oikeasti tarkoittaa? Kuvat kertovat paremmin ja kuvien esimerkeissä on 'Yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä'.
ajoradasta rakenteellisesti erotettua
https://maps.app.goo.gl/QVGP3PtTRSMyVDqEA
tai erillistä tien osaa
https://maps.app.goo.gl/rEfvDWueW9DCabSJA
taikka erillistä tietä
https://maps.app.goo.gl/Ti4FtwC6d34mnJrA6- Anonyymi
Esimerkkivalintana ensimmäinen on mielenkiintoinen.
Pyörätie-jalkakäytävämerkin jälkeen heti on kielletyn ajosuunnan merkki, joten siihen suuntaan tällä yhdistetyllä väylällä saa vain kävellä. Jos fillari on mukana, sitä pitää taluttaa.
Rakenteellinen erottelu on tosiaan reunakivi tai vastaava. Maalimerkintä ei ole rakenteellinen erottelu. Kunnilla on omia näkemyksiä siitä, riittääkö noppakiviraita, pitääkö reunakiven olla korotettu 1 cm, tuuman vai enemmän. Tärkeäähän tuossa erottelussa on, ettei autoilija "vahingossa" siirry väärälle väylälle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Esimerkkivalintana ensimmäinen on mielenkiintoinen.
Pyörätie-jalkakäytävämerkin jälkeen heti on kielletyn ajosuunnan merkki, joten siihen suuntaan tällä yhdistetyllä väylällä saa vain kävellä. Jos fillari on mukana, sitä pitää taluttaa.
Rakenteellinen erottelu on tosiaan reunakivi tai vastaava. Maalimerkintä ei ole rakenteellinen erottelu. Kunnilla on omia näkemyksiä siitä, riittääkö noppakiviraita, pitääkö reunakiven olla korotettu 1 cm, tuuman vai enemmän. Tärkeäähän tuossa erottelussa on, ettei autoilija "vahingossa" siirry väärälle väylälle.Pyöräilyn kieltäminen kyseiseen suuntaan, ei todennäköisesti ole ollut tavoite. Asia olisi ratkaistavissa lisäkilvellä.
Kielletty ajosuunta (C17): "Merkin sivuuttaminen ajoneuvolla ja raitiovaunulla on kielletty. Merkin sivuuttaminen polkupyörällä voidaan sallia lisäkilvellä H12.10 varustettuna tekstillä ”Ei koske”."
- Anonyymi
Kun on tieliikennelain mukainen pyörätie kyseessä, niin sen osalta vaaditaan pyöräilyn salliva liikennemerkki, että väylällä saa pyöräillä.
Metsissä ja puistoissa kulkevat polut ovat sitten eri asia. Puistoväylillä voi pyöräily olla sallittu, vaikka mitään liikennemerkkiä ei ole väylälle asetettu. Näin on, jos polku ei lasketa tieksi, eikä liikennemerkkiä siten ole tarve pystyttää.- Anonyymi
Siinä ei voi olla mitään epäselvyyttä, että jos ei ole mitään liikennemerkkiä niin se olisi pyörätie!
Monet pyöräilijät, sähköscootteristit ja skuuttaajat (rakenteellinen nopeus yli 15km/h) keksivät monesti omia liikennesääntöjä. Näkeehän sen tuolla liikenteessä; yksisuuntaista väärään suuntaan, punaiset valot = ei mitään merkitystä, jalkakäytävillä ajaminen, välilää ajoradalla, välillä jalkakäytävällä, kunhan vain tulee ennätys jne jne.
Itse olen myös pyöräilijä ja kerrottakoon, että liikennesäännöt ovat helppoja opetella ja noudattaa. Ei ole tarvinnyt ajaa pyörällä jalkakäytävillä edes Helsingin keskustassa!
On se kummaa, että pyöräilijät, sähköscootteristit ja skuuttaajat eksyvät lähes aina sinne jalkakäytävälle ajamaan eikä siihen viereiselle ajoradalle!
Eihän autoiljakaan voi risteykseen tullessa olla tarkistamatta saako ajaa suoraan, saako kääntyä oikealle tai saako kääntyä vasemmalle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siinä ei voi olla mitään epäselvyyttä, että jos ei ole mitään liikennemerkkiä niin se olisi pyörätie!
Monet pyöräilijät, sähköscootteristit ja skuuttaajat (rakenteellinen nopeus yli 15km/h) keksivät monesti omia liikennesääntöjä. Näkeehän sen tuolla liikenteessä; yksisuuntaista väärään suuntaan, punaiset valot = ei mitään merkitystä, jalkakäytävillä ajaminen, välilää ajoradalla, välillä jalkakäytävällä, kunhan vain tulee ennätys jne jne.
Itse olen myös pyöräilijä ja kerrottakoon, että liikennesäännöt ovat helppoja opetella ja noudattaa. Ei ole tarvinnyt ajaa pyörällä jalkakäytävillä edes Helsingin keskustassa!
On se kummaa, että pyöräilijät, sähköscootteristit ja skuuttaajat eksyvät lähes aina sinne jalkakäytävälle ajamaan eikä siihen viereiselle ajoradalle!
Eihän autoiljakaan voi risteykseen tullessa olla tarkistamatta saako ajaa suoraan, saako kääntyä oikealle tai saako kääntyä vasemmalle.Voi olla epäselvyyttä, jos ei tiedä asioita. Toisaalla mainittu esimerkkitapaus on tämä puistoalue. Ei näy pyöräilyn sallivia liikennemerkkejä.
https://maps.app.goo.gl/AJHcdLgoHi8Uxbsw7
Puistoon johtaa pyöräilyn salliva pyörätie/kevyenliikenteen väylä, joka on pyöräilyn sallivalla liikennemerkillä merkitty.
https://maps.app.goo.gl/UT9XwqLfUCwuiDaY7
Puistoalueella kyseisiä liikennemerkkejä ei enää toisteta, koska kyseessä ei ole enää tie, vaan puisto/virkistysalue, jonka pääfunktio ei ole liikenteellinen.
Puiston alueella näkyy kuitenkin sitten viittoja, joissa on myös pyörän kuva, eli puiston poluilla/käytävillä saa pyöräillä pyöräilyn sallivien liikennemerkin puuttumisesta huolimatta.
https://i.postimg.cc/X7rLGdw8/Helsingin-puisto-viitat-puistossa.jpg
Kuten voi todeta, niin liikennemerkin puuttumisesta huolimatta saattaa pyöräily olla sallittu ja näin on yllä olevassa esimerkkitapauksessa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi olla epäselvyyttä, jos ei tiedä asioita. Toisaalla mainittu esimerkkitapaus on tämä puistoalue. Ei näy pyöräilyn sallivia liikennemerkkejä.
https://maps.app.goo.gl/AJHcdLgoHi8Uxbsw7
Puistoon johtaa pyöräilyn salliva pyörätie/kevyenliikenteen väylä, joka on pyöräilyn sallivalla liikennemerkillä merkitty.
https://maps.app.goo.gl/UT9XwqLfUCwuiDaY7
Puistoalueella kyseisiä liikennemerkkejä ei enää toisteta, koska kyseessä ei ole enää tie, vaan puisto/virkistysalue, jonka pääfunktio ei ole liikenteellinen.
Puiston alueella näkyy kuitenkin sitten viittoja, joissa on myös pyörän kuva, eli puiston poluilla/käytävillä saa pyöräillä pyöräilyn sallivien liikennemerkin puuttumisesta huolimatta.
https://i.postimg.cc/X7rLGdw8/Helsingin-puisto-viitat-puistossa.jpg
Kuten voi todeta, niin liikennemerkin puuttumisesta huolimatta saattaa pyöräily olla sallittu ja näin on yllä olevassa esimerkkitapauksessa.Ensimmäisen linkin paikka on tosi tuttu. Tässä se kaipaamasi pyöräilyn salliva liikennemerkki.
https://www.google.com/maps/@60.2141965,24.9849202,3a,75y,219.08h,95.41t/data=!3m7!1e1!3m5!1sCIHM0ogKEICAgICz3r6vQA!2e10!6shttps://lh3.googleusercontent.com/gpms-cs-s/AB8u6HZDlAx5wIIEPeDbkFYRA23qp4rwwVfcxc6P0PK1J5jqOL6Pn5L32Bx1SkdZPAFajHqBu5cr9v0eavTwP0mYORzAP_GplQaNvvRrBoVDjDBL6vjCYvIt8X47pm34pyU1SKerZv-Z=w900-h600-k-no-pi-5.406425035987667-ya16.24953803818039-ro0-fo100!7i5376!8i2688?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDgyNS4wIKXMDSoASAFQAw==
Paikkaan tulee ainakin viidestä suunnasta puistokäytäväksi katsottavia väyliä. Ne on merkitty vaihtelevasti yhdistetyiksi jalkäkäytävä-pyöräteiksi, moottoriajoneuvolla ajon kieltävillä merkeillä tai vaikkapa pyöräkaduiksi.
Ja kuten olit huomannut itsekin, opastusmerkit ovat jalankululle ja pyöräilylle, joten kyllä, siellä saa pyöräillä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ensimmäisen linkin paikka on tosi tuttu. Tässä se kaipaamasi pyöräilyn salliva liikennemerkki.
https://www.google.com/maps/@60.2141965,24.9849202,3a,75y,219.08h,95.41t/data=!3m7!1e1!3m5!1sCIHM0ogKEICAgICz3r6vQA!2e10!6shttps://lh3.googleusercontent.com/gpms-cs-s/AB8u6HZDlAx5wIIEPeDbkFYRA23qp4rwwVfcxc6P0PK1J5jqOL6Pn5L32Bx1SkdZPAFajHqBu5cr9v0eavTwP0mYORzAP_GplQaNvvRrBoVDjDBL6vjCYvIt8X47pm34pyU1SKerZv-Z=w900-h600-k-no-pi-5.406425035987667-ya16.24953803818039-ro0-fo100!7i5376!8i2688?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDgyNS4wIKXMDSoASAFQAw==
Paikkaan tulee ainakin viidestä suunnasta puistokäytäväksi katsottavia väyliä. Ne on merkitty vaihtelevasti yhdistetyiksi jalkäkäytävä-pyöräteiksi, moottoriajoneuvolla ajon kieltävillä merkeillä tai vaikkapa pyöräkaduiksi.
Ja kuten olit huomannut itsekin, opastusmerkit ovat jalankululle ja pyöräilylle, joten kyllä, siellä saa pyöräillä.Mikäli luet vastaamasi viestin uudelleen, niin pyöräilyn salliva liikennemerkki on siellä jo mainittu.
Puiston puolella liikennemerkkiä ei enää näy, vaikka polkuja erkanee useaan eri suuntaan. Pyöräilyn salliva liikennemerkki pitää normaalisti toistaa joka risteyksen jälkeen. Näin ei ole puistoalueen osalta tehty. Voi siis päätellä, että puistossa kulkeva väylä ei ole sellainen tieliikennelain mukainen pyörätie, jonka osalta pyöräily pitää liikennemerkillä sallia/osoittaa.
- Anonyymi
Pyöräilyn salliva liikennemerkki tarvitaan vain teillä, jotka on tarkoitettu pyöräteiksi, eli jotka ovat tieliikennelain mukaisia teitä (pyörätieitä).
Urbaanilla kaupunkialueella asia on helppo hahmottaa, mutta ei välttämättä aina kaikkialla muualla. Onko väylä tieliikennelain mukainen pyörätie vai ei, vaikuttaa siihen, että onko tarve olla pyöräilyn salliva liikennemerkki vai ei. Puistossa kulkevat väylät ja metsäpolut on mainittu asian suhteen. - Anonyymi
Miten kummassa sinä joudut aina vaan uudelleen tuollaisiin tilanteisiin?
- Anonyymi
Etkö pyöräilijänä/skuuttaajana (max 25 km/h) tajua sitä, että kun te ajatte siellä jalkakäytävillä niin te aiheutatte vaaraa kaikille jalankulkijoille?
On meitä jalankulkijoita, jotka emme hypi teidän edestänne kovin helposti syrjään vaan kuinka ollakaan, niin te joudutte väistämään meitä jalankulkijoita!
Voisit joskus käydä katsomassaa esim. Helsingin keskustassa Sokoksen korttelin ympärillä olevat jalkakäytävät Postikadun puolet ja Kaivokadun puoli. Lähes jokainen pyöräilijä ja skuuttaajaa ja sähköskootteristi ajaa siellä jalkakäytävillä eivätkä viereisellä ajoradalla.
Samoin voisit käydä katsomassa Pohjois-Espalla, sillä siellä ajetaan myös jalkakäytävillä. Se on todella ihme, jos joku ajaa pyörällä/skuutilla/sähköskootterilla ajoradalla.
Itse ajan kaikkialla Suomessa ja Euroopassa pyörällä ajoradalla ellei ole pyörätietä.
Pyörällä ajaminen ajoradalla onnistuu myös Kaivokadulla ja Postikadulla sekä Pohjois-Espalla, jossa ajaminen ajoradalla onnistui sen 2 vuoden aikanakin, kun siinä oli vain yksi kaista!
Skuuteissa ja sähköskoottereissa on kyse niistä, joiden rakenteellinen nopeus on yli 15km/h ja max 25 km/h. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Etkö pyöräilijänä/skuuttaajana (max 25 km/h) tajua sitä, että kun te ajatte siellä jalkakäytävillä niin te aiheutatte vaaraa kaikille jalankulkijoille?
On meitä jalankulkijoita, jotka emme hypi teidän edestänne kovin helposti syrjään vaan kuinka ollakaan, niin te joudutte väistämään meitä jalankulkijoita!
Voisit joskus käydä katsomassaa esim. Helsingin keskustassa Sokoksen korttelin ympärillä olevat jalkakäytävät Postikadun puolet ja Kaivokadun puoli. Lähes jokainen pyöräilijä ja skuuttaajaa ja sähköskootteristi ajaa siellä jalkakäytävillä eivätkä viereisellä ajoradalla.
Samoin voisit käydä katsomassa Pohjois-Espalla, sillä siellä ajetaan myös jalkakäytävillä. Se on todella ihme, jos joku ajaa pyörällä/skuutilla/sähköskootterilla ajoradalla.
Itse ajan kaikkialla Suomessa ja Euroopassa pyörällä ajoradalla ellei ole pyörätietä.
Pyörällä ajaminen ajoradalla onnistuu myös Kaivokadulla ja Postikadulla sekä Pohjois-Espalla, jossa ajaminen ajoradalla onnistui sen 2 vuoden aikanakin, kun siinä oli vain yksi kaista!
Skuuteissa ja sähköskoottereissa on kyse niistä, joiden rakenteellinen nopeus on yli 15km/h ja max 25 km/h.Minä en edelleenkään pyöräile jalkakäytävällä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Etkö pyöräilijänä/skuuttaajana (max 25 km/h) tajua sitä, että kun te ajatte siellä jalkakäytävillä niin te aiheutatte vaaraa kaikille jalankulkijoille?
On meitä jalankulkijoita, jotka emme hypi teidän edestänne kovin helposti syrjään vaan kuinka ollakaan, niin te joudutte väistämään meitä jalankulkijoita!
Voisit joskus käydä katsomassaa esim. Helsingin keskustassa Sokoksen korttelin ympärillä olevat jalkakäytävät Postikadun puolet ja Kaivokadun puoli. Lähes jokainen pyöräilijä ja skuuttaajaa ja sähköskootteristi ajaa siellä jalkakäytävillä eivätkä viereisellä ajoradalla.
Samoin voisit käydä katsomassa Pohjois-Espalla, sillä siellä ajetaan myös jalkakäytävillä. Se on todella ihme, jos joku ajaa pyörällä/skuutilla/sähköskootterilla ajoradalla.
Itse ajan kaikkialla Suomessa ja Euroopassa pyörällä ajoradalla ellei ole pyörätietä.
Pyörällä ajaminen ajoradalla onnistuu myös Kaivokadulla ja Postikadulla sekä Pohjois-Espalla, jossa ajaminen ajoradalla onnistui sen 2 vuoden aikanakin, kun siinä oli vain yksi kaista!
Skuuteissa ja sähköskoottereissa on kyse niistä, joiden rakenteellinen nopeus on yli 15km/h ja max 25 km/h.Miksi minä lähtisin Helsinkiin katsomaan jotain mitä kuvittelet näkeväsi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi minä lähtisin Helsinkiin katsomaan jotain mitä kuvittelet näkeväsi?
Koska et halua lähteä Helsinkiin katsomaan niin miten voit väittää, että kuvittelen näkeväni!
Tuot monesti esille monissa vastauksissa tuon "mitä kuvittelet näkeväsi", vaikka kirjoittaja olisi kuka tahansa.
Toisille se on raskasta, kun eivät usko miten pyöräilijät ajavat!
Kaikki normaalilla järjellä varustetut ihmiset näkevät, kun pyöräilijät ja muut ajoneuvot (skuuttaajat ja sähköscootteristit) ajavat jalkakäytävillä vaarantaen jalankulkijat.
On se kauheata nuo harhat ja syrjäytyminen todellisesta elämästä! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koska et halua lähteä Helsinkiin katsomaan niin miten voit väittää, että kuvittelen näkeväni!
Tuot monesti esille monissa vastauksissa tuon "mitä kuvittelet näkeväsi", vaikka kirjoittaja olisi kuka tahansa.
Toisille se on raskasta, kun eivät usko miten pyöräilijät ajavat!
Kaikki normaalilla järjellä varustetut ihmiset näkevät, kun pyöräilijät ja muut ajoneuvot (skuuttaajat ja sähköscootteristit) ajavat jalkakäytävillä vaarantaen jalankulkijat.
On se kauheata nuo harhat ja syrjäytyminen todellisesta elämästä!Koska kukaan muu ei näe samaa kuin sinä. Loppukaneettisi sopii sinuun hyvin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Koska kukaan muu ei näe samaa kuin sinä. Loppukaneettisi sopii sinuun hyvin.
Kun asiallinen asia loppuu, täytyy siirtyä panetteluun. Muuten vaikuttaa jäävän häviölle...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun asiallinen asia loppuu, täytyy siirtyä panetteluun. Muuten vaikuttaa jäävän häviölle...
En nyt sentään viitsinyt alentua luettelemaan, mitä kuvittelen toisen olevan ja miten hänen ajattelevan. Olisiko se kuitenkin ollut asiallista?
- Anonyymi00022
Anonyymi kirjoitti:
Miksi minä lähtisin Helsinkiin katsomaan jotain mitä kuvittelet näkeväsi?
Helsinkiin voi myös lähteä katsomaan tällaisia puistoissa olevia viitttoja.
https://i.postimg.cc/1R0yBCr2/viitat-puistossa.jpg
- Anonyymi
Tässä artikkeli n. 7 vuoden takaa poliisien viikon valvonnasta jalkakäytävällä pyöräilevistä Helsingissä!
https://yle.fi/a/3-10265422
Yli 1300 huomautusta!
Eivät autoilijat saa niin paljon huomautuksia/sakkoja Helsingin kantakaupungissa viikossa.
Tuosta ajasta on tilanne pahentunut paljon, sillä on tullut polkupyörien lisäksi skuutit ja sähköskootterit (max 25 km/h) jalkakäytäville, vaikka nekin kuuluvat ajoradalle tai pyörätielle!
Monilla alueilla on jo niin, että vanhukset eivät uskalla lähteä ulos, koska jalkakäytävällä on joka puolelta tulossa polkupyöriä, skuutteja ja sähköpotkulautoja kovaa vauhtia!
Sama ongelma on myös Espoossa, Vantaalla ja muissa isoissa kaupungeissa Suomessa!
Pikkukylissä ei ole samaa ongelmaa!- Anonyymi
Saisivat varmasti ja todennäköisesti huomattavasti paljon enemmän, jos jokaisesta autoilijan törttöilystä tulisi huomautus. Kukaan ei vaan ole paikalla katsomassa ja huomauttamassa.
- Anonyymi00021
Tieliikennelaki koskee liikennettä tiellä. (TLL 1 §)
Tieliikennelaissa tarkoitetaan: tiellä maantietä, katua, yksityistä tietä, moottorikelkkailureittiä tai muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta. (TLL 2 §)
Tieliikennelaissa tarkoitetaan: jalkakäytävällä jalankulkijoille tarkoitettua ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä tien osaa taikka erillistä tietä. (TLL 2 §)
Tieliikennelaissa tarkoitetaan: pyörätiellä polkupyöräliikenteelle tarkoitettua, liikennemerkillä osoitettua, ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä tien osaa taikka erillistä tietä. (TLL 2 §)- Anonyymi00023
Tieliikennelaissa tarkoitetaan: ajoradalla ajoneuvoliikenteelle tarkoitettua, yhden tai useamman ajokaistan käsittävää tien osaa pyörätietä lukuun ottamatta. (TLL 2 §)
Jos ajorataa ei ole pyörätiellä, niin eipä taida olla sitten myöskään puistokäytävillä tai ulkoilureiteillä. - Anonyymi00024
"Tieliikennelaissa tarkoitetaan: jalkakäytävällä jalankulkijoille tarkoitettua ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä tien osaa taikka erillistä tietä. (TLL 2 §)"
Kuten tästäkin näkee niin laissa ei ole, että jalkakäytävä pitää merkitä jalkakäytävän liikennemerkillä! Ellei mitään liikennemerkkiä niin se on jalkakäytävä! Jos on jalkakäytävän liikennemerkki niin se on jalkakäytävä!
"Tieliikennelaissa tarkoitetaan: pyörätiellä polkupyöräliikenteelle tarkoitettua, liikennemerkillä osoitettua, ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä tien osaa taikka erillistä tietä. (TLL 2 §)"
Kuten tästäkin näkee niin laissa on, että pyörätie merkitään pyörätien liikennemerkillä!
Helppoa, kun osaa lukea ja ymmärtää lukemansa! Sen lisäksi on näkö kunnossa tuolla liikenteessä.
Kun katsoo kaupungien keskustoja, varsinkin täällä pääkaupunkiseudulla, niin jalkakäytävillä ajetaan polkupyörillä (vain yli 12-v saa ajaa ellei siitä ole haittaa jalankulkijoille), skuuteilla (max 25km/h) sähköskoottereilla, sähkömopoilla eli ajoneuvoilla, jotka eivät sinne kuulu! - Anonyymi00025
Anonyymi00024 kirjoitti:
"Tieliikennelaissa tarkoitetaan: jalkakäytävällä jalankulkijoille tarkoitettua ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä tien osaa taikka erillistä tietä. (TLL 2 §)"
Kuten tästäkin näkee niin laissa ei ole, että jalkakäytävä pitää merkitä jalkakäytävän liikennemerkillä! Ellei mitään liikennemerkkiä niin se on jalkakäytävä! Jos on jalkakäytävän liikennemerkki niin se on jalkakäytävä!
"Tieliikennelaissa tarkoitetaan: pyörätiellä polkupyöräliikenteelle tarkoitettua, liikennemerkillä osoitettua, ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä tien osaa taikka erillistä tietä. (TLL 2 §)"
Kuten tästäkin näkee niin laissa on, että pyörätie merkitään pyörätien liikennemerkillä!
Helppoa, kun osaa lukea ja ymmärtää lukemansa! Sen lisäksi on näkö kunnossa tuolla liikenteessä.
Kun katsoo kaupungien keskustoja, varsinkin täällä pääkaupunkiseudulla, niin jalkakäytävillä ajetaan polkupyörillä (vain yli 12-v saa ajaa ellei siitä ole haittaa jalankulkijoille), skuuteilla (max 25km/h) sähköskoottereilla, sähkömopoilla eli ajoneuvoilla, jotka eivät sinne kuulu!Tieliikennelaissa tarkoitetaan jalkakäytävällä jalankulkijoille tarkoitettua väylää. Kaikki merkitsemättömät väylät eivät ole jalkakäytäviä vain siksi, että ei ole merkitty jalkakäytäväksi. Väylä pitää myös olla jalankulkijoille tarkoitettua väylä, että on jalkakäytävä.
Pyöräilyyn liittyen, niin Helsingin kaupungin sivulla mainitaan esim. että "Saat pyöräillä myös kaupungin ulkoilureiteillä ja puistokäytävillä.", vaikka nämä väylät eivät ole merkitty pyöräteiksi.
https://www.hel.fi/fi/kaupunkiymparisto-ja-liikenne/pyoraily/pyorareitit
Sivulla pitää aukaista "Missä saan pyöräillä kaupunkialueella? Voinko pyöräillä luonnossa?" osio. 'Kaupunkialue' ja 'Luonto ja viheralueet' luetellaan kyseisessä osiossa. - Anonyymi00026
Koska tieliikennelain mukaan pyörätie pitää olla liikennemerkillä osoitettu, niin voidaan sitten tehdä johtopäätös, että puistokäytävät eivät nähtävästi ole tieliikennelain tarkoittamia teitä.
Jos puistokäytävät olisivat teitä, niin niiden pitäisi olla liikennemerkein merkitty sallituksi pyöräilijöille. Jos eivät ole teitä, niin liikennesäännöt eivät sellaisenaan sitten ole voimassaa, sillä tieliikennelaki koskee liikennettä tiellä (ellei laissa toisin mainita). - Anonyymi00027
Anonyymi00024 kirjoitti:
"Tieliikennelaissa tarkoitetaan: jalkakäytävällä jalankulkijoille tarkoitettua ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä tien osaa taikka erillistä tietä. (TLL 2 §)"
Kuten tästäkin näkee niin laissa ei ole, että jalkakäytävä pitää merkitä jalkakäytävän liikennemerkillä! Ellei mitään liikennemerkkiä niin se on jalkakäytävä! Jos on jalkakäytävän liikennemerkki niin se on jalkakäytävä!
"Tieliikennelaissa tarkoitetaan: pyörätiellä polkupyöräliikenteelle tarkoitettua, liikennemerkillä osoitettua, ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä tien osaa taikka erillistä tietä. (TLL 2 §)"
Kuten tästäkin näkee niin laissa on, että pyörätie merkitään pyörätien liikennemerkillä!
Helppoa, kun osaa lukea ja ymmärtää lukemansa! Sen lisäksi on näkö kunnossa tuolla liikenteessä.
Kun katsoo kaupungien keskustoja, varsinkin täällä pääkaupunkiseudulla, niin jalkakäytävillä ajetaan polkupyörillä (vain yli 12-v saa ajaa ellei siitä ole haittaa jalankulkijoille), skuuteilla (max 25km/h) sähköskoottereilla, sähkömopoilla eli ajoneuvoilla, jotka eivät sinne kuulu!Korjaan omaa kirjoitustani:
...jalkakäytävillä ajetaan polkupyörillä (vain yli 12-v saa ajaa ellei siitä ole haittaa jalankulkijoille)
Eli PITÄÄ olla alle 12 vuotias ja siitä ei saa olla haittaa jalankulkijoille! - Anonyymi00028
Anonyymi00023 kirjoitti:
Tieliikennelaissa tarkoitetaan: ajoradalla ajoneuvoliikenteelle tarkoitettua, yhden tai useamman ajokaistan käsittävää tien osaa pyörätietä lukuun ottamatta. (TLL 2 §)
Jos ajorataa ei ole pyörätiellä, niin eipä taida olla sitten myöskään puistokäytävillä tai ulkoilureiteillä.Eikös hevonen ole tässä asiayhteydessä ajoneuvo, ja ratsastaja ajoneuvon kuljettaja?
Vai onko talutettava hevonen sittenkin jalankulkija, koska kävelee jaloin?
Saako puistokäytävällä ratsastaa?
Entä saako siellä taluttaa hevosta?
Onko koira eri asemassa kuin hevonen?
Ainakin niitä yleisesti talutetaan sekä jalkakäytävillä että puistokäytävillä. - Anonyymi00029
Anonyymi00024 kirjoitti:
"Tieliikennelaissa tarkoitetaan: jalkakäytävällä jalankulkijoille tarkoitettua ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä tien osaa taikka erillistä tietä. (TLL 2 §)"
Kuten tästäkin näkee niin laissa ei ole, että jalkakäytävä pitää merkitä jalkakäytävän liikennemerkillä! Ellei mitään liikennemerkkiä niin se on jalkakäytävä! Jos on jalkakäytävän liikennemerkki niin se on jalkakäytävä!
"Tieliikennelaissa tarkoitetaan: pyörätiellä polkupyöräliikenteelle tarkoitettua, liikennemerkillä osoitettua, ajoradasta rakenteellisesti erotettua tai erillistä tien osaa taikka erillistä tietä. (TLL 2 §)"
Kuten tästäkin näkee niin laissa on, että pyörätie merkitään pyörätien liikennemerkillä!
Helppoa, kun osaa lukea ja ymmärtää lukemansa! Sen lisäksi on näkö kunnossa tuolla liikenteessä.
Kun katsoo kaupungien keskustoja, varsinkin täällä pääkaupunkiseudulla, niin jalkakäytävillä ajetaan polkupyörillä (vain yli 12-v saa ajaa ellei siitä ole haittaa jalankulkijoille), skuuteilla (max 25km/h) sähköskoottereilla, sähkömopoilla eli ajoneuvoilla, jotka eivät sinne kuulu!Ei ajorataa ja tietä merkitä millään liikennemerkillä. Merkin puuttumisesta ei siis voi päätellä onko kyse jalkakäytävästä vai tiestä. Se tieto täytyy hankkia jostain muualta kuin puuttuvasta liikennemerkistä!
- Anonyymi00030
Anonyymi00026 kirjoitti:
Koska tieliikennelain mukaan pyörätie pitää olla liikennemerkillä osoitettu, niin voidaan sitten tehdä johtopäätös, että puistokäytävät eivät nähtävästi ole tieliikennelain tarkoittamia teitä.
Jos puistokäytävät olisivat teitä, niin niiden pitäisi olla liikennemerkein merkitty sallituksi pyöräilijöille. Jos eivät ole teitä, niin liikennesäännöt eivät sellaisenaan sitten ole voimassaa, sillä tieliikennelaki koskee liikennettä tiellä (ellei laissa toisin mainita).Tieliikennelain mukaan teitä ovat myös yleisesti liikenteeseen käytetyt alueet. Asiaan ei vaikuta puistoväylän omistavan kaupungin edustajan mielipide, vaan sen ratkaisee tarvittaessa oikeusistuin.
Lopputulos voi olla aivan mitä tahansa.
Etukäteen ei kukaan voi olla varma miten asia on!
Väittää voi mitä tahansa, mutta kaupungin kirjallisella dokumentaatiolla ei ole asiassa lainvoimaa! - Anonyymi00031
Anonyymi00026 kirjoitti:
Koska tieliikennelain mukaan pyörätie pitää olla liikennemerkillä osoitettu, niin voidaan sitten tehdä johtopäätös, että puistokäytävät eivät nähtävästi ole tieliikennelain tarkoittamia teitä.
Jos puistokäytävät olisivat teitä, niin niiden pitäisi olla liikennemerkein merkitty sallituksi pyöräilijöille. Jos eivät ole teitä, niin liikennesäännöt eivät sellaisenaan sitten ole voimassaa, sillä tieliikennelaki koskee liikennettä tiellä (ellei laissa toisin mainita).Ja täälläkö se Tekopykäläpoika nyt huutelee huonouttaan ja toistaa virheitään.
Tien määritelmä on laissa.
Tieliikennelaissa tarkoitetaan: tiellä maantietä, katua, yksityistä tietä, moottorikelkkailureittiä tai muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta.
Kaupungin rakentamat ja ylläpitämät puistokäytävät ja ulkoilureitit ovat teitä, mutta luonnollisesti syntynyt polku on vain polku. - Anonyymi00032
Anonyymi00031 kirjoitti:
Ja täälläkö se Tekopykäläpoika nyt huutelee huonouttaan ja toistaa virheitään.
Tien määritelmä on laissa.
Tieliikennelaissa tarkoitetaan: tiellä maantietä, katua, yksityistä tietä, moottorikelkkailureittiä tai muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta.
Kaupungin rakentamat ja ylläpitämät puistokäytävät ja ulkoilureitit ovat teitä, mutta luonnollisesti syntynyt polku on vain polku.Täällä keskustelevat useat eri henkilöt. En tiedä ketä oikein tuossa tarkoitat.
- Anonyymi00033
Anonyymi00030 kirjoitti:
Tieliikennelain mukaan teitä ovat myös yleisesti liikenteeseen käytetyt alueet. Asiaan ei vaikuta puistoväylän omistavan kaupungin edustajan mielipide, vaan sen ratkaisee tarvittaessa oikeusistuin.
Lopputulos voi olla aivan mitä tahansa.
Etukäteen ei kukaan voi olla varma miten asia on!
Väittää voi mitä tahansa, mutta kaupungin kirjallisella dokumentaatiolla ei ole asiassa lainvoimaa!Kaupungin kaavoituksella voi olla merkitys ja kaava voi olla ratkaisevassa asemassa.
Vaikka jollakin alueella olisi paljonkin liikennettä, niin sekään ei välttämättä vaikuta siihen, että kyseessä olisi tie. Jokaisenoikeudella/jokamiehenoikeudella voi luonnossa liikkua jalan ja myös pyöräillen. On paljon alueita ja väyliä, jotka eivät ole teitä, vaikka niillä on paljonkin "liikennettä". - Anonyymi00034
Anonyymi00029 kirjoitti:
Ei ajorataa ja tietä merkitä millään liikennemerkillä. Merkin puuttumisesta ei siis voi päätellä onko kyse jalkakäytävästä vai tiestä. Se tieto täytyy hankkia jostain muualta kuin puuttuvasta liikennemerkistä!
Jalkakäytävä on rakenteellisesti (eli useimmiten korotettu) ajoradasta erotettu osa Suomen lain mukaan.
Ja sen pitäisi jokainen erottaa!
Laissa ei puhuta, että ne pitäisi aina merkitä jalkakäytävän liikennemerkillä. Useimmiten niitä ei merkitä jalkakäytävän liikennemerkillä.
".. erillistä tietä tai tien osaa" ne merkitään jalkakäytävän liikennemerkillä. - Anonyymi00035
Anonyymi00033 kirjoitti:
Kaupungin kaavoituksella voi olla merkitys ja kaava voi olla ratkaisevassa asemassa.
Vaikka jollakin alueella olisi paljonkin liikennettä, niin sekään ei välttämättä vaikuta siihen, että kyseessä olisi tie. Jokaisenoikeudella/jokamiehenoikeudella voi luonnossa liikkua jalan ja myös pyöräillen. On paljon alueita ja väyliä, jotka eivät ole teitä, vaikka niillä on paljonkin "liikennettä".Kylläpä ovat taas kotitarvelainoppineet päässeet vauhtiin.
- Anonyymi00036
Anonyymi00032 kirjoitti:
Täällä keskustelevat useat eri henkilöt. En tiedä ketä oikein tuossa tarkoitat.
Höpö, höpö. Sinä olet TPP.
Et tarkoituksella ymmärrä että vaikka puisto olisi kaavoitettu virkistyskäyttöön, siellä olevat hoidetut puistokäytävät ovat teitä. Sama koskee ulkoilureittejä.
Tien määritelmä lukee laissa eli myös muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta. Tielle ei tarvita rekkoja, jotta se olisi tie. - Anonyymi00037
Anonyymi00031 kirjoitti:
Ja täälläkö se Tekopykäläpoika nyt huutelee huonouttaan ja toistaa virheitään.
Tien määritelmä on laissa.
Tieliikennelaissa tarkoitetaan: tiellä maantietä, katua, yksityistä tietä, moottorikelkkailureittiä tai muuta yleiselle liikenteelle tarkoitettua taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta.
Kaupungin rakentamat ja ylläpitämät puistokäytävät ja ulkoilureitit ovat teitä, mutta luonnollisesti syntynyt polku on vain polku.Jätit lainaamastasi lakitekstistä lukematta ja ymmärtämättä kohdan: "taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta".
Tällainen on luonnollisesti syntynyt polku, eli se on tieliikennelain määritelmän mukaan tie. - Anonyymi00038
Anonyymi00037 kirjoitti:
Jätit lainaamastasi lakitekstistä lukematta ja ymmärtämättä kohdan: "taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta".
Tällainen on luonnollisesti syntynyt polku, eli se on tieliikennelain määritelmän mukaan tie.Luonnon polku ei ole tie. Polku on polku.
- Anonyymi00039
Anonyymi00038 kirjoitti:
Luonnon polku ei ole tie. Polku on polku.
Tieliikennelain mukaan polku täyttää tien määritelmän, koska se on yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta. Se on siis tie, jossa tieliikennelaki on voimassa. Tästä huolimatta se voi olla myös maastoa, jossa ei saa ajaa moottoriajoneuvolla ilman omistajan lupaa. Maastoa kun ei määritellä tieliikennelaissa. Ei ole mitenkään poikkeuksellista että eri lait kohtelevat samaa kohdetta eri tavalla.
Esim sama kohde voi olla sekä vene että luvaton rakennus. Tästähän oli jo mediassa riepoteltu oikeustapaus Uudenkaupungin alueella olleesta saunalautasta. - Anonyymi00040
Anonyymi00039 kirjoitti:
Tieliikennelain mukaan polku täyttää tien määritelmän, koska se on yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta. Se on siis tie, jossa tieliikennelaki on voimassa. Tästä huolimatta se voi olla myös maastoa, jossa ei saa ajaa moottoriajoneuvolla ilman omistajan lupaa. Maastoa kun ei määritellä tieliikennelaissa. Ei ole mitenkään poikkeuksellista että eri lait kohtelevat samaa kohdetta eri tavalla.
Esim sama kohde voi olla sekä vene että luvaton rakennus. Tästähän oli jo mediassa riepoteltu oikeustapaus Uudenkaupungin alueella olleesta saunalautasta.Metsäpolku on polku, ellei tien määritelmä aukea laista, tutustu lain esitöihin.
- Anonyymi00042
Anonyymi00039 kirjoitti:
Tieliikennelain mukaan polku täyttää tien määritelmän, koska se on yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta. Se on siis tie, jossa tieliikennelaki on voimassa. Tästä huolimatta se voi olla myös maastoa, jossa ei saa ajaa moottoriajoneuvolla ilman omistajan lupaa. Maastoa kun ei määritellä tieliikennelaissa. Ei ole mitenkään poikkeuksellista että eri lait kohtelevat samaa kohdetta eri tavalla.
Esim sama kohde voi olla sekä vene että luvaton rakennus. Tästähän oli jo mediassa riepoteltu oikeustapaus Uudenkaupungin alueella olleesta saunalautasta.>> Ei ole mitenkään poikkeuksellista että eri lait kohtelevat samaa kohdetta eri tavalla.
Tuo on perustavaa laatua oleva virheellinen olettamus. Polku/väylä ei voi olla kahta eri asiaa. On joko tie kyseessä, tai ei ole tie kyseessä. Ei voi olla sekä maastoa, että tietä. - Anonyymi00044
Anonyymi00039 kirjoitti:
Tieliikennelain mukaan polku täyttää tien määritelmän, koska se on yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta. Se on siis tie, jossa tieliikennelaki on voimassa. Tästä huolimatta se voi olla myös maastoa, jossa ei saa ajaa moottoriajoneuvolla ilman omistajan lupaa. Maastoa kun ei määritellä tieliikennelaissa. Ei ole mitenkään poikkeuksellista että eri lait kohtelevat samaa kohdetta eri tavalla.
Esim sama kohde voi olla sekä vene että luvaton rakennus. Tästähän oli jo mediassa riepoteltu oikeustapaus Uudenkaupungin alueella olleesta saunalautasta.Jokaisenoikeudella saa liikkua jalan, hiihtäen ja pyöräillen luonnossa. Vaikka luonnossa liikkuisi satoja pyöräilijöitä viikossa, niin ei polku siitä tieksi muutu.
- Anonyymi00046
Anonyymi00037 kirjoitti:
Jätit lainaamastasi lakitekstistä lukematta ja ymmärtämättä kohdan: "taikka yleisesti liikenteeseen käytettyä aluetta".
Tällainen on luonnollisesti syntynyt polku, eli se on tieliikennelain määritelmän mukaan tie.Muistuu mieleeni nimimerkki "bussissa": Olisiko päässyt kotihoitoon?=
- Anonyymi00047
Anonyymi00046 kirjoitti:
Muistuu mieleeni nimimerkki "bussissa": Olisiko päässyt kotihoitoon?=
Kysypäs asiaa Tekopykäläpojalta. Hän osaa valehdella asiaan sopivat tiedot.
- Anonyymi00048
Anonyymi00047 kirjoitti:
Kysypäs asiaa Tekopykäläpojalta. Hän osaa valehdella asiaan sopivat tiedot.
Mitä tuolla mieltä ja järkeä vailla olevalla kommentillasi yrität sanoa?
- Anonyymi00049
Anonyymi00048 kirjoitti:
Mitä tuolla mieltä ja järkeä vailla olevalla kommentillasi yrität sanoa?
Kysypäs asiaa vanhemmiltasi.
- Anonyymi00041
Tätä esimerkkiä on käytetty aiemminkin.
https://kartta.hel.fi/link/0cTC9QA
Karttapalvelussa on laitettu puistokäytävät näkymään. Pornaistenniemen puolelta kulkee silta Verkatehtaanpuistoon. Siinä kulkee Yhdistetty pyörätie ja jalkakäytävä väylä, joka on tie (pyörätie). Se päättyy Verkatehtaanpuiston puolella, kun silta päättyy ja josta puistokäytävät sitten alkavat.- Anonyymi00045
Tässä vielä google maps kuva, kun saavutaan puistoon.
https://maps.app.goo.gl/AJHcdLgoHi8Uxbsw7
- Anonyymi00043
Poliisia kiinnostaa vain autoilijan virheet, koska autoilijaa on helppo sakottaa. Tiedot helppo tarkistaa. Autoilijan on vaikea valehdella ja olla varaton huppureppupummi.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki
"Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia."432130Eläkeläiset siirrettävä muuttotappioalueille
Joutoväki pois ruuhkauttamasta elättäjien arkea. Samalla putoaa jokaisen asumiskulut ja rahaa jää enemmän kuluttamiseen.1711893- 1161310
En kerro nimeäsi nainen
Sillä olet nyt salaisuus jota kannan sydämessäni. Tämä mitä tunnen ja kuinka sinuun vahvasti ihastuin on jo niin erikoin711150- 96942
Olet kiva ihminen
En kiellä sitä yhtään. Sinussa on hyvin paljon erinomaisia puolia, enemmän varmasti kun meissä muissa. Sitten on puoli73899Auta mua mies
Ota vielä yhteyttä, keksi oikeat sanat että vuosien ajan kasvanut muuri murtuu meidän väliltä vaikka aluksi vain vähän.78849Uuden upotuskasteen vaiettu ongelma
Alkuseurakunnan kaste oli useamman vuosisadan upotuskaste, joka toimitettiin joko ulkona luonnon vesistöissä tai kasteki43836Ja tääkin vielä...
Kukakohan on valittanut, Salmiko itse? https://www.viiskunta.fi/rehtori-valittiin-ahtarissa-ilman-hakumenettelya-o/1347931772- 54691