Tähän asialliseen viestiin ei kukaan vaivautunut vastaamaan.
Sen sijaan moniin älyttömiin kommentteihin perehdytään heti, jotka muutaman tunnin kuluessa poistuvat sensuurin mukana bittiavaruuteen.
Voisiko joku nyt YSTÄVÄLLISESTI kertoa, edes "mutu"-tietoa alla oleviin kysymyksiin !
KIITOS
Mitä tarkoittaa :
1)
"Jumala on luonut 7 taivasta ja yhtä monta maata"
Onko tämä lause kuvainnollinen, vai sen aikaista maailmankatsomusta ? Olen kuullut puhuttavan seitsemännestä taivaasta, miten se siis liittyy Islamiin ?
>>mielenkiintoinen huomio oli myös Suomessa koruna oleva sininen "onnen silmä", jota Koraanin tekstien mukaan on käytetty suojelemaan siniset silmät omaavilta ihmisiltä, tjsp. Syntisiä, vai mitä lie uskomuksen mukaan olivat. Saa korjata, kun en nyt tarkkaan muista sitäkään.
Sen sijaan moniin älyttömiin kommentteihin perehdytään heti, jotka muutaman tunnin kuluessa poistuvat sensuurin mukana bittiavaruuteen.
Voisiko joku nyt YSTÄVÄLLISESTI kertoa, edes "mutu"-tietoa alla oleviin kysymyksiin !
KIITOS
Mitä tarkoittaa :
1)
"Jumala on luonut 7 taivasta ja yhtä monta maata"
Onko tämä lause kuvainnollinen, vai sen aikaista maailmankatsomusta ? Olen kuullut puhuttavan seitsemännestä taivaasta, miten se siis liittyy Islamiin ?
>>mielenkiintoinen huomio oli myös Suomessa koruna oleva sininen "onnen silmä", jota Koraanin tekstien mukaan on käytetty suojelemaan siniset silmät omaavilta ihmisiltä, tjsp. Syntisiä, vai mitä lie uskomuksen mukaan olivat. Saa korjata, kun en nyt tarkkaan muista sitäkään.
Vastaukset 5
Vanhimmat
1)
"Jumala on luonut 7 taivasta ja yhtä monta maata"
Oikeampi suuntainen käännös menee että
65:12 "It is Allah Who created seven heavens and of the earth the like thereof (i.e. seven)..."
Eli "Jumala on luonut seitsemän taivasta ja yhtä monta MAALLE (seitsemän)", ja meidän ilmakehässämme on 7 kerrosta (stratosfääri, jne.).
---Olen kuullut puhuttavan seitsemännestä taivaasta, miten se siis liittyy Islamiin ? ---
Koraanin mukaan ALIN TAIVAS on koristeltu tähdillä ja auringolla, siis se puhuu meidän näkemästämme universumista. Toinen taivas on siis universumimme ulkopuolinen taso/ulottuvuus (jossa voi olla useita universumeita), jne.
---2)
"Älkää naiko naisia joita isänne ovat jo naineet, paitsi mitä on ennen tapahtunut"
-Siis mitä on ennen tapahtunut ??---
En noilla avain-sanoilla (marry father) löytänyt mitään muuta kuin tämän yhden kohdan:
004.023
YUSUFALI: Prohibited to you (For marriage) are:- Your mothers, daughters, sisters; father's sisters, Mother's sisters; brother's daughters, sister's daughters; foster-mothers (Who gave you suck), foster-sisters; your wives' mothers; your step-daughters under your guardianship, born of your wives to whom ye have gone in,- no prohibition if ye have not gone in;- (Those who have been) wives of your sons proceeding from your loins; and two sisters in wedlock at one and the same time, except for what is past; for Allah is Oft-forgiving, Most Merciful;-
Siinä on pitkä lista kielletyistä avioliitoista, eikä siinä mainita isän vaimoista kuten mainitsit. Tässä tosin sanotaan myös että "paitsi mitä on ennen tapahtunut", jolla tarkoitetaan ilmeisesti jo tehtyä liittoa kahden sisaruksen kanssa yhtä aikaa (että sitä ei tarvitse purkaa).
3.
Taitaa olla kyse aiemmassa kohdassa mainitusta asiasta, huono käännös.
Tuli kiire, jatkan myöhemmin.
---3)
Koraanissa on pitkä liuta selityksiä kenet saa ottaa vaimoksi ja ketä ei. (siskot, äidit etc)
ja lause
"Mutta ette te joudu syyn alaisiksi siitä mitä sovitte keskenänne määräyksen ulkopuolelle, totisesti Jumala on Tietävä ja Viisas." ---
Laita ny helvetti edes ne Koraanin kohdat jotta voisi tarkistaa mistä tämä kääntäjä hölisee, englanninkielisissä Koraaneissa ei millään hakusanoilla löydy mitään tämän kaltaista lausetta.
Ja ei, ei Koraanin eikä Islamin mukaan "sopimalla" pysty kiertämään Allahin päätöksiä, käskyjä ja kieltoja.
---4)
Miten Jeesus Koraanin mukaan syntyi ? Joosefista ei tässä yhteydessä puhuta lainkaan, Mariasta kyllä (joka oli henkilönä taidokkaasti sotkettu Aaronin siskoon Mirjamiin!!)---
Ei ketään ole sotkettu kehenkään, puhutaanpahan vain oikealla nimellä Jeesuksen äidistä (no teidän kielille käännetyissä Koraaneissa se Miriam monesti käännetään Maria).
---jonka eteen ilmeistyi mies jota hän aluksi epäili Taqiksi. (eräänlainen gigolo ilmeisesti) ---
Enkeli.
---Eli olivatko tämä oletettu "Taqi" ja Maria sukupuoliyhteydessä, ---
Ei Jumalan, mutta ei myöskään enkelin kanssa. Allah vain sanoo "ole" ja se on Koraanin mukaan, niin Jeesus tehtiin kohtuun (kuten Koraanin mukaan täysin samoin Aatami myös).
---Jumalan poikahan Jeesus ei Islamin mukaan ole,
mutta voiko hedelmöittyminen silti tapahtua ilman yhdyntää ? ---
"Jumalan poika" tarkoittaa Vanhassa Testamentissa profeettaa, sillä nimellä kutsutaan lähes kaikkia VT:n profeettoja alkaen Aatamista. Se on juutalaisten kielen ilmaisukuva Jumalalle läheisestä ja tärkeästä. Oikeastaan Koraani ei kiellä tätä, ainoastaan sen että Jeesus olisi siitetty fyysinen perillinen Jumalalle.
---5)
Noh, Joosefista puhutaan Koraanissa kyllä, mutta ilman Mariaa, niinkuin toisinkin päin.
Onko Koraanin kaivoon pudotettu mies sama kuin Raamatun Joosef ? ---
Joo on, se SAMA KUIN VANHASSA TESTAMENTISSA! Ja sitten tämä Marian Joosef on eri asia.
---Tänne tullaan, ja täällä ollaan kerran, ja lopulta kadotus tai paratiisi ? That's it/ kö ?
Jos joku vielä tietää Kristinuskon )(ev.lut. ort, etc.. ) kannan kyseiseen asiaan niin vastauksia kiitos :) ---
Useimmat varmaankin ainakin, kenties esim. Jeesus on tavallaan poikkeus tässäkin.
Ja kristinuskon vastaus on ehdoton ei, muslimin on hankalaa sanoa oikein mitään lopullisella varmuudella Koraanista.
---7)
Ja historiallisiin faktoihin.
Muhammed eli n 500 jkr. (missä ???)---
570-632 jKr., Arabian niemimaalla.
---Koraani koottiin koska ?---
Suoraan Muhammedin ilmestyttyä ylöskirjoitettuna ja muistiinpantuna, joitakin vuosia Muhammedin kuolemasta Kirjaksi mm. eläimen nahoista ja kivistä.
---Entä Raamattu ? ---
Nykyiset vanhimmat tunnetut säilyneet alkuperäiset kirjoitukset ovat UT:n osalta 200-luvulta, vaikkakin sitä on koottu jo ennen sitä.
---Miten Koraanin tekstit ovat monelta osin Raamattua vastaavia ?---
Sama Jumala, aivan kuten siinä "karma" jutussakin joskus aikoinaan saattanut olla lähtökohdiltaan ennen uskonnon muuntumista.
---Ovat käyttäneet samoja lähteitä ja suullista inffoa kuin kristityt ja juutalaisetkin/ kö ? ---
Ei vaan Allahia. Muhammed ei tiennyt Raamatusta juuri mitään, ja sen huomaa (muualta kuin Koraanista). Mutta Koraanista sitä ei huomaa.
---Onko Islamin usko ollut jo ennen Muhammedia jollain tavalla aluillaan, ikäänkuin kristinuskon toisinajattelevana sivuhaarana
ja siitä lähtenyt kehittymään, vai miten tämä eepos on alkunsa saanut ? ---
Kaikki aikaisempienkin uskontojen annettuja profeettoja (oikein) seuranneet ovat olleet muslimeita, kristityissä oli paljon vähemmistökristittyjä jotka eivät hyväksyneet kolminaisuutta ja Jeesuksen jumaluutta. He ottivat lopulta muslimit vapauttajina vastaan Bysantin 300-vuotisista vainoista.
---Ja jos Jeesus on Islamin mukaan myös profeetta, onko hän Teidän mukaanne muslimi, vai tunnustetaanko hänet tois-uskoiseksi ? ---
Kaikki yhtä Jumalaa palvelevat profeettojen seuraajat ovat muslimeita.
Vähän kun kerjäs niin tulihan se sieltä :)
Kohdassa 3) pyysit suomennetun Koraanin kohtia, missä tämä liuta eriteltyjä kieltoja on, kenet saa vaimoksi ottaa, ketä ei.
Löytyy Naisten suurasta (4): 26-28
-Suomentajia lukemassani Koraanissa ovat
Jussi Aro,Armas Salonen ja Knut Tallqvist.
Vastauksesi selvensi käsitystäni kyllä.
4) Koraanin taka-osassa on selityksiä, ja suomentaja on sinne lisännyt kahteen eri kohtaan tarkennuksi Mariasta, joka Muhammed oli sotkenut muihin henkilöihin.
Koraanissa kohta 3,30 ja selitys sivulla 513 joka menee näin: Imran on sama kuin Amram joka 2 Moos. 6:20 mainitaan Mooseksen isänä. Muhammed käsitti Neitsyt Marina samaksi henkilöksi kuin Mooseksen sisaren Miriamin. Seuraavassa jakeessa on piirteitä paitsi UT:n kertomuksista myös apokryfisistä Jeesukesn lapsuuden evankeliumeista.
ja
Koraanissa kohta 19,29 ja selityksissä sivulla 521
joka menee näin:
Muhammed on aivan ilmeisesti pitänyt Aaronin sisarta Mirjamia ja Neitsyt Mariaa samana henkilönä vaikka muhammettilaiset ja eräät kristitytkin Koraaninselittäjät ovat yrittäneet tulkita asian toisin.
Taqi:sta.
19,18-22
Hän sanoi: Etsin Armahtajalta turvaa sinua vastaan, jos olet Taqi (=eräs naisia lähestyvä mies)
Hän vastasi: Olen herrasi lähettämä antamaan sinulle viattoman pojan.
Hän sanoi: Kuinka voisin saada pojan kun ei kukaan mies ole minuun koskenut enkä ole mikään lutka ?
Hän vastasi: Näin sanoo Herrasi: Se on helppo asia minulle jotta teemme hänet merkiksi ihmisille ja armon osoitukseksi meiltä. Tämä on päätetty asia.
Niin hän tuli raskaaksi ja vetäytyi poikineen etäiseen paikkaan.
Eli Maria pelkäsi miehen olevan "naisia lähestyvä mies" mutta tyyppi olikin enkeli. Näin käsitin.
Ymmärsin nyt myös sen, että Jeesus "tehtiin kohtuun" ilman sukupuoliyhteyttä (?)
Sinun mukaasi Koraani ei kiellä tätä, ainoastaan sen että Jeesus olisi siitetty fyysinen perillinen Jumalalle. -Eihän tuohon siittämiseen usko kristinuskokaan, perillisyydestä en tiedä.
7) Historiallisista faktoista vielä sen verran että nuo "eläimen nahat ja kivet, ja mitä muutakaan se Koraani luettelee,
ovat kielikuvia.
Palaan myöh.
---4) Koraanin taka-osassa on selityksiä, ja suomentaja on sinne lisännyt kahteen eri kohtaan tarkennuksi Mariasta, joka Muhammed oli sotkenut muihin henkilöihin.
Koraanissa kohta 3,30 ja selitys sivulla 513 joka menee näin: Imran on sama kuin Amram joka 2 Moos. 6:20 mainitaan Mooseksen isänä. Muhammed käsitti Neitsyt Marina samaksi henkilöksi kuin Mooseksen sisaren Miriamin.....
Koraanissa kohta 19,29 ja selityksissä sivulla 521
joka menee näin:
Muhammed on aivan ilmeisesti pitänyt Aaronin sisarta Mirjamia ja Neitsyt Mariaa samana henkilönä vaikka muhammettilaiset ja eräät kristitytkin Koraaninselittäjät ovat yrittäneet tulkita asian toisin.---
Siis kyse on vain siitä että Koraani korjaa "Marian" nimen oikeaksi, arabiankielisessä muodossa tietenkin (kuten meillä Kain muuttui Kaiksi, jne.). Se nyt vain sattuu olemaan Raamatussa sama toisellakin. Pitää olla täydellinen idiootti jos luulee että Muhammed ei osannut tehdä eroa Mooseksen sisaren ja Jeesuksen äidin välillä, kun molempia mainitaan ja käsitellään pelkästään Koraanissa useammin kuin ketään muita profeettoja (taustoilta, tapahtumilta, jne.). Lisäksi Muhammed keskusteli myös paljon juutalaisten ja kristittyjen kanssa, joita siellä asui, miten hän ei olisi tiennyt? Kyse on siitä että nämä kääntäjät ovat ateisteja/kristittyjä ja hyvin puolueellisia.
---Taqi:sta.
19,18-22
Hän sanoi: Etsin Armahtajalta turvaa sinua vastaan, jos olet Taqi (=eräs naisia lähestyvä mies) ---
019.017
YUSUFALI: She placed a screen (to screen herself) from them; then We sent her our angel, and he appeared before her as a man in all respects.
Eli ainakin tästä käännöksestä tulee ilmi että se oli enkeli joka laitettiin näyttämään mieheltä. Muutaman sanan vääntelyllä asia saadaan aivan käsittämättömäksi, VAIHDA KÄÄNNÖSTÄ, SE ON IHAN KÖKKÖ!
Hyviä käännöksiä löytyy mm. tataarin tekemä ensimmäinen Koraanin käännös Suomeksi 40-luvulta ja kaikkein parhaimmat englanniksi (yksittäisten sanojenkin hakumoottorilla) mm. osoitteesta:
http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/
---"..enkä ole mikään lutka ?" ---
Pitääkö asiaa vielä perustella?
---Ymmärsin nyt myös sen, että Jeesus "tehtiin kohtuun" ilman sukupuoliyhteyttä (?)
Sinun mukaasi Koraani ei kiellä tätä, ainoastaan sen että Jeesus olisi siitetty fyysinen perillinen Jumalalle. -Eihän tuohon siittämiseen usko kristinuskokaan, perillisyydestä en tiedä. ---
Kyllä kr.usko käytännössä väittää Jeesuksen olevan fyysinen ja konkreettinen poika Jumalalta, koska he väittävät Jeesuksen olevan osa "kolmiyhteyttä" eli ikään kuin osan Jumalasta "perineenä", "haltuun ottaneena".
Toisaalta ei voi täydellä varmuudella sanoa sitäkään että tukeeko Koraani neitsyys-syntymää ilman sukupuoliyhteyttä (Marian kyllä sanotaan olleen AIEMMIN koskematon), sillä vaikka Jeesus luotiin Allahin sanoilla "ole", niin sitä voi pitää vertauskuvallisena kuten koko universumin luomista "ole" sanalla lukuisten eri mekanismien kautta. Eli ehkä se "ole" johti Marian sukupuoliyhteyteen jonkin tai jonkun kanssa.
---7) Historiallisista faktoista vielä sen verran että nuo "eläimen nahat ja kivet, ja mitä muutakaan se Koraani luettelee,
ovat kielikuvia. ---
Siis ei mainintaa Koraanin kokoamisesta tai siitä mille se on kirjoitettu ole ainakaan minun tietääkseni/muistaakseni Koraanissa, haditheissa kylläkin...
ettetkö olisi asiaasi perehtynyt. Näemmä siis sain vastaukset henkilöltä joka tietää.
'tos, 'tos !
Tästä vielä :
>>>>Siis ei mainintaa Koraanin kokoamisesta tai siitä mille se on kirjoitettu ole ainakaan minun tietääkseni/muistaakseni Koraanissa, haditheissa kylläkin