Onko tietoa vastikenousuista?
2026 vastikkeet
46
1286
Vastaukset
- Anonyymi
asuntosäätiö +3 %
- Anonyymi
Not great, not terrible
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Not great, not terrible
Meidän Hasossa -5,91% että silleen, ainakin budjettiesityksessä.
- Anonyymi
TA:lla jossain kohteessa 0,5%
- Anonyymi
Ja toisessa 1,5%
- Anonyymi
Hasto +15 prosenttia.
- Anonyymi
Siis Haso.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis Haso.
Vain muutama talo kantakaupungissa sai osakseen lähes mainitsemasi korotuksen, enemmistö n. 9% ja osalle jopa o tai alle %, ninkuin tuolla ylempänä esimerkki.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vain muutama talo kantakaupungissa sai osakseen lähes mainitsemasi korotuksen, enemmistö n. 9% ja osalle jopa o tai alle %, ninkuin tuolla ylempänä esimerkki.
Vastikkeet ovat korkeampia uusissa tai uudehkoissa taloissa lähellä Helsingin kantakaupunkia.
Kokonaisvastikkeen muodostumiseen vaikuttaa Hason koko asuntokanta, eli yhtiön tasattavat kustannukset jaetaan tasausjärjestelmään perustuen kaikkien asumisoikeusasuntojen kesken, jolla on suurin vaikutus vastikkeiden muodostumiseen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vastikkeet ovat korkeampia uusissa tai uudehkoissa taloissa lähellä Helsingin kantakaupunkia.
Kokonaisvastikkeen muodostumiseen vaikuttaa Hason koko asuntokanta, eli yhtiön tasattavat kustannukset jaetaan tasausjärjestelmään perustuen kaikkien asumisoikeusasuntojen kesken, jolla on suurin vaikutus vastikkeiden muodostumiseen.Haso Vuosaari 2007 valmistunut talo + 14,92 %
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vastikkeet ovat korkeampia uusissa tai uudehkoissa taloissa lähellä Helsingin kantakaupunkia.
Kokonaisvastikkeen muodostumiseen vaikuttaa Hason koko asuntokanta, eli yhtiön tasattavat kustannukset jaetaan tasausjärjestelmään perustuen kaikkien asumisoikeusasuntojen kesken, jolla on suurin vaikutus vastikkeiden muodostumiseen.Asukaskohtaiset suorat kulut pitäisi pystyä eriyttämään, niiden tasaamisessa kaikkien kesken ei ole mitään mieltä, jotta pesutuvat sun muut talokohtaiset palvelut sen mukaan kuin itsekukin niitä käyttää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Asukaskohtaiset suorat kulut pitäisi pystyä eriyttämään, niiden tasaamisessa kaikkien kesken ei ole mitään mieltä, jotta pesutuvat sun muut talokohtaiset palvelut sen mukaan kuin itsekukin niitä käyttää.
Narise siellä.
- Anonyymi
Hesassa vuokrataso tippuu ja asokämppien kustannukset nousee. Tämä ei voi päättyä hyvin.
- Anonyymi
Pitänee erota kirkosta, töihin ei tässä iässä enää kelpaa jotta saa vuokrankorotuksen maksettua.
Enkä kyllä ymmärrä, että miten se tasausjärjestelmä toimii, eihän niistä muista taloista tiedä mitä tekevät ja millaisia kustannuksia aiheuttavat muiden maksettavaksi. - Anonyymi
Onko se vuosi 2026 vai 2027, kun haso hakeutuu velkasaneeraukseen tai jos sinne ei pääse, niin konkurssiin? Seuraavan vuoden aikana nähdään ennen näkemätön joukkopako. Nyt jo puhutaan joukkopaosta, mutta Hason johto ja muut asumisoikeusyhtiöt hyssyttelee. Ensi vuonna ei enää voi hyssytellä, kun Helsingin kaupungin takaama vielä nostamaton 5 miljoonan laina ei tule riittämään poismuuttajien asumisoikeusmaksujen palauttamisiin. Jos kevään aikana (30.4.2026 mennessä) kaupungilta ei tule reilua (+3 miljoonaa euroa) pääomittamista Hasolle, niin itsekin lähden pois. Pyramideja on vain Egyptissä xD
- Anonyymi
Yli 30 vuoden aikana Haso ei ole onnistunut kerryttämään velkoja suurempaa varallisuutta. Tämä on tosi surullista ja kertoo osaamattomuudesta. Vaikka kiinteistöjen arvo on paperilla velkoja suurempia, niin todellisuudessa, jos konkurssitilanteeseen ajautuu niin laskennallisesta arvosta poistuu vähintään 20%.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko se vuosi 2026 vai 2027, kun haso hakeutuu velkasaneeraukseen tai jos sinne ei pääse, niin konkurssiin? Seuraavan vuoden aikana nähdään ennen näkemätön joukkopako. Nyt jo puhutaan joukkopaosta, mutta Hason johto ja muut asumisoikeusyhtiöt hyssyttelee. Ensi vuonna ei enää voi hyssytellä, kun Helsingin kaupungin takaama vielä nostamaton 5 miljoonan laina ei tule riittämään poismuuttajien asumisoikeusmaksujen palauttamisiin. Jos kevään aikana (30.4.2026 mennessä) kaupungilta ei tule reilua ( 3 miljoonaa euroa) pääomittamista Hasolle, niin itsekin lähden pois. Pyramideja on vain Egyptissä xD
Mikähän on TA:n tilanne, onko yhtään parempi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikähän on TA:n tilanne, onko yhtään parempi?
TA:n tilanne on ok ja ainoa aso, jota kannattaa enää harkita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yli 30 vuoden aikana Haso ei ole onnistunut kerryttämään velkoja suurempaa varallisuutta. Tämä on tosi surullista ja kertoo osaamattomuudesta. Vaikka kiinteistöjen arvo on paperilla velkoja suurempia, niin todellisuudessa, jos konkurssitilanteeseen ajautuu niin laskennallisesta arvosta poistuu vähintään 20%.
Ymmärrätkö mitä tarkoittaa sanapari voittoa tavoittelematon?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko se vuosi 2026 vai 2027, kun haso hakeutuu velkasaneeraukseen tai jos sinne ei pääse, niin konkurssiin? Seuraavan vuoden aikana nähdään ennen näkemätön joukkopako. Nyt jo puhutaan joukkopaosta, mutta Hason johto ja muut asumisoikeusyhtiöt hyssyttelee. Ensi vuonna ei enää voi hyssytellä, kun Helsingin kaupungin takaama vielä nostamaton 5 miljoonan laina ei tule riittämään poismuuttajien asumisoikeusmaksujen palauttamisiin. Jos kevään aikana (30.4.2026 mennessä) kaupungilta ei tule reilua ( 3 miljoonaa euroa) pääomittamista Hasolle, niin itsekin lähden pois. Pyramideja on vain Egyptissä xD
Voi lässynlää. Pitääkö sitä levittää disinformaatiota tietämättä mistään mitään? Oletko kenties Igor?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ymmärrätkö mitä tarkoittaa sanapari voittoa tavoittelematon?
Se ei tarkoita sitä etteikö lainoja olisi voitu lyhentää nopeammassa tahdissa tai suojata niitä korkojen nousulta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voi lässynlää. Pitääkö sitä levittää disinformaatiota tietämättä mistään mitään? Oletko kenties Igor?
Onko kaikki Putinisteja, jotka tuovat ilmi huolet ja riskit? Velkasaneeraus ja konkurssi ovat ihan valideja asioita, jos yhtiö tekee vuosi toisensa perää merkittäviä tappioita ja rahoituspohja samalla heikentyy asukaskadon kautta. Voit tämän havainnoillistaa ihan menemällä hason nettisivuille vapaat ja vapautuvien asuntojen listalle. Siellä on yhteensä 19 sivua asuntoja, kun vielä keväällä 2024 sivuja oli vain 4. Lisäksi voit katsoa oikotiellä hason vuokralle annettavat kämpät. Näitä ei ollut vielä 2 vuotta sitten yhtään. Nyt niitä on 80 ja määrä vain kasvaa. Avoimien vuokra-asuntojen lisäksi jo vuokrattuja asuntoja on lähes 200. Vuokralaiset eivät tuo asumisoikeusmaksua yhtiölle, mikä osaltaan heikentää yhtiön taloutta. Tuollaisen 200 asunnon vaikutus on useissa miljoonissa euroissa. Ja kun tämä tulee kasvamaan niin vaikutus on kymmenissä miljoonissa euroissa. Lisäksi liiketilat seisoo tyhjillään hyvin monessa kohteessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko kaikki Putinisteja, jotka tuovat ilmi huolet ja riskit? Velkasaneeraus ja konkurssi ovat ihan valideja asioita, jos yhtiö tekee vuosi toisensa perää merkittäviä tappioita ja rahoituspohja samalla heikentyy asukaskadon kautta. Voit tämän havainnoillistaa ihan menemällä hason nettisivuille vapaat ja vapautuvien asuntojen listalle. Siellä on yhteensä 19 sivua asuntoja, kun vielä keväällä 2024 sivuja oli vain 4. Lisäksi voit katsoa oikotiellä hason vuokralle annettavat kämpät. Näitä ei ollut vielä 2 vuotta sitten yhtään. Nyt niitä on 80 ja määrä vain kasvaa. Avoimien vuokra-asuntojen lisäksi jo vuokrattuja asuntoja on lähes 200. Vuokralaiset eivät tuo asumisoikeusmaksua yhtiölle, mikä osaltaan heikentää yhtiön taloutta. Tuollaisen 200 asunnon vaikutus on useissa miljoonissa euroissa. Ja kun tämä tulee kasvamaan niin vaikutus on kymmenissä miljoonissa euroissa. Lisäksi liiketilat seisoo tyhjillään hyvin monessa kohteessa.
Hasoissa olevat liiketilat kuuluvat Kaupungin toimitiloille eivät Hasolle. Niistä mahdollisesti saatava vuokra myös menee niitä hallinnoivalle taholle joka myös kattaa tappiot tyhjien osalta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikähän on TA:n tilanne, onko yhtään parempi?
Nyt ensi vuodelle vastikekorotukset keskimäärin 0,9% koko maassa. Ei tuo ainakaan mistään suurista ongelmista kerro.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ymmärrätkö mitä tarkoittaa sanapari voittoa tavoittelematon?
Voittoa tavoittelematon tekee voittonsa vain eri tavalla. Kyllä voitto, saadaan nostettua omistajille, täytyy vain osata käyttää kirjanpidon tällaiseen tilanteeseen sopivaa työkalupakkia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ymmärrätkö mitä tarkoittaa sanapari voittoa tavoittelematon?
Itse olen voittoa tavoitteleva asuntosijoittaja.
Keskituotto on 8% pääomalle. Käytännössä tuo 8% ei tarkoita 8% vuokrakatetta, vaan 70-75%.
Eli mikäli vastike ja asunnon huoltokulut keskimäärin on 140€, kuten se summittaisesti on monessa yksiössä, niin vuokra on 500€.
Jos velattomaksi maksetussa asunnossa en tavoittelisi voittoa, olisi käypä vuokra vähän alle vastikkeen ja huoltokulujen verran, mikäli asunnon arvonnousu otettaisiin myös leikkaamaan vuokraa todella voitottomaksi. Siis voittoa tavoittelematon vuokra olisi 135€
Tietysti siinä vaiheessa kun asunnoista maksaa korkoja, niin 50 000€ yksiössä lainan korkokulut ovat jotain 75€ kuukaudessa. lyhennyksen laskeminen kuluksi ei taaskaan kuulu voittoa tavoittelemattoman kuluksi, joten oikeastaan noissa aso-asunnoissahan lainojen ei edes pitäsi lyhentyä tai ei asukkaiden kukkarosta ainakaan.
- Anonyymi
ta:lla kaksio Espoossa, ei mitenkään uudistuotantoa, tänään tuli ensi vuoden vastikkeet tiedoksi korotus 0,9% edellisvuoteen, korotuksessa mukana vesimaksu + autopaikka. Toki olihan täällä 2022-2023 yhteensä melkein 120e/kk vastikkeeseen eli ei tämä enää hurjan halpaa ole verrattuna siihen kun tänne muutti, lainan kanssa asumismenot yli 1000e. Jäädään katselemaan mihin tää asokeskustelu ensi vuonna etenee lakimuutoksen osalta tms. Itselläni ei ole ainakaan nyt paukkuja lähteä muuttamaan kun on kaikkea muuta säätöä.
- Anonyymi
Avain asumisoikeusasunnoissa toisissa kohteissa 0% toisissa yli 4%. Tasan ei mene tämä tasausjärjestelmä
- Anonyymi
Itsellä vastike nousi yksiössä n.9€…ensi vuonna maksettava vastike siis kyseessä. Eli aika maltillinen korotus.
- Anonyymi
Asoissa asuminen vaan jatkaa kallistumistaaan. Muualla hinnat tulee alas.
- Anonyymi
Vilkaises huvikses infaatio lukuja, kyllä joissain hutsinnevadan vuokrissa voi olla laskua, mutta ainakaan näillä nurkilla ei. Saat arvata missä ei havaittua laskua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vilkaises huvikses infaatio lukuja, kyllä joissain hutsinnevadan vuokrissa voi olla laskua, mutta ainakaan näillä nurkilla ei. Saat arvata missä ei havaittua laskua.
PK seudulla asun ja on laskua.
- Anonyymi
Seurasin Hason tiedotustilaisuutta tässä taannoin ja jäi vähän sellainen fiilis että hallituksen linjaus uusien asokohteiden alasajosta on tullut yllätyksenä, kaavailut olleet tyystin muuta ja siitä hyvästä nyt tehty paniikkiratkaisuja.
Se esitys tullee Hason sivuille jossakin vaiheessa, jotain semmoista siellä promosivat.- Anonyymi
Minkähänlaisista paniikkiratkaisuista on kyse?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Minkähänlaisista paniikkiratkaisuista on kyse?
Mahtaneeko näkyä ulkopuolisille, en siihen arvaa ottaa kantaa, mutta ainakin hasolla asuville pitäisi olla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mahtaneeko näkyä ulkopuolisille, en siihen arvaa ottaa kantaa, mutta ainakin hasolla asuville pitäisi olla.
Haso toteuttaa Hgin päätöstä rakentaa monipuolista asuntokantaa jotta eriarvoisuus ei kasvaisi liikaa kaupungissa. On vuokrataloja, omistustaloja ja asumisoikeustaloja tällä systeemillä saadaan asujaimistoa sekoitettua asuinalueilla.
- Anonyymi
TA 3 e.
- Anonyymi
Hason kaksio melkein 90€
- Anonyymi
Pistän paremmaksi, pieni Hason kaksio, 45 m2, korotus 107 €/kk. Neljäs vuosi peräkkäin lähes yhtä suuri korotus. Toivottavasti Helsingin kaupungin 2 milj. euron pääomitus edes hieman pienentää korotusta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pistän paremmaksi, pieni Hason kaksio, 45 m2, korotus 107 €/kk. Neljäs vuosi peräkkäin lähes yhtä suuri korotus. Toivottavasti Helsingin kaupungin 2 milj. euron pääomitus edes hieman pienentää korotusta.
Tuo 2 milj. menee todennäköisesti 2026 vuoden lopulla muodostettavan isännöinti ym. organisaation rakentamiseen, tuskin siitä vastikkeisiin tippuu. Epäilen myös tuota peräkkäisten korotusten määrää, kyllä niitä on vain tullut 2 peräkkäin, omalle kohdalle vuoden 2024 helmikuusta tulevalle 2026 helmkikuulle n. 200 egeä. Tosin korotus tuli pienehkönä 2024 vasta maaliskuulla tais olla vain n.30 egee silloin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo 2 milj. menee todennäköisesti 2026 vuoden lopulla muodostettavan isännöinti ym. organisaation rakentamiseen, tuskin siitä vastikkeisiin tippuu. Epäilen myös tuota peräkkäisten korotusten määrää, kyllä niitä on vain tullut 2 peräkkäin, omalle kohdalle vuoden 2024 helmikuusta tulevalle 2026 helmkikuulle n. 200 egeä. Tosin korotus tuli pienehkönä 2024 vasta maaliskuulla tais olla vain n.30 egee silloin.
Epäile ihan rauhassa. Enköhän minä itse asuntoni korotukset tiedä. Korotukset v. 2023 alusta lähtien vuoden 2026 alkuun yli 50 %, euroina 300 €. Näin Helsingin kantakaupungissa. Eräässä kohteessa samalla alueella korotus on kolmessa vuodessa yli 60 %. Ole tyytyväinen, jos omassa kohteessasi on ollut pienemmät korotukset. Veikkaan, että et asu Jätkäsaaressa tai Kalasatamassa.
Eilen julkistetussa Helsingin kaupungin talousarviossa vuodelle 2026 on varattu 2 milj. euroa Hasolle vastikkeiden korotusten hillitsemiseen. Toivottavasti Haso ei voi imuroida niitäkin varoja omiin tarkoituksiinsa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Epäile ihan rauhassa. Enköhän minä itse asuntoni korotukset tiedä. Korotukset v. 2023 alusta lähtien vuoden 2026 alkuun yli 50 %, euroina 300 €. Näin Helsingin kantakaupungissa. Eräässä kohteessa samalla alueella korotus on kolmessa vuodessa yli 60 %. Ole tyytyväinen, jos omassa kohteessasi on ollut pienemmät korotukset. Veikkaan, että et asu Jätkäsaaressa tai Kalasatamassa.
Eilen julkistetussa Helsingin kaupungin talousarviossa vuodelle 2026 on varattu 2 milj. euroa Hasolle vastikkeiden korotusten hillitsemiseen. Toivottavasti Haso ei voi imuroida niitäkin varoja omiin tarkoituksiinsa.Mikäli tuo 2 milj. käytetään isännöinti ym. kuluihin vähentää se painetta vastikkeissa.
Nuo kuluthan on joka tapauksessa jostain kerättävä, mitä muita vaihtoehtoja on edellämainitun lisäksi kuin vastikkeet? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pistän paremmaksi, pieni Hason kaksio, 45 m2, korotus 107 €/kk. Neljäs vuosi peräkkäin lähes yhtä suuri korotus. Toivottavasti Helsingin kaupungin 2 milj. euron pääomitus edes hieman pienentää korotusta.
Tuo 2 miljoonaa on ihan liian pieni eikä sillä ole mitään merkitystä. Olin itse odottanut paljon suurempaa pääomitusta, mutta ilmeisesti poliittinen johto ei ymmärrä tilanteen vakavuutta, joten tilanne tulee ajautumaan siihen, että kaupungin kassasta on löydyttävä isompi hätärahoitus kuin olisi tarve, jos pääomitus oltaisiin tehty kunnolla hyvissä ajoin tai luvassa on velkasaneeraus tai konkurssi. Kuka uskaltaa jäädä odottamaan? Minä en taida uskaltaa, kun lähes koko omaisuudestani on kiinni aso-maksussa ja se on yli 50k. Tuon rahan menettäminen tai edes osa siitä olisi henkilökohtainen katastrofi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo 2 miljoonaa on ihan liian pieni eikä sillä ole mitään merkitystä. Olin itse odottanut paljon suurempaa pääomitusta, mutta ilmeisesti poliittinen johto ei ymmärrä tilanteen vakavuutta, joten tilanne tulee ajautumaan siihen, että kaupungin kassasta on löydyttävä isompi hätärahoitus kuin olisi tarve, jos pääomitus oltaisiin tehty kunnolla hyvissä ajoin tai luvassa on velkasaneeraus tai konkurssi. Kuka uskaltaa jäädä odottamaan? Minä en taida uskaltaa, kun lähes koko omaisuudestani on kiinni aso-maksussa ja se on yli 50k. Tuon rahan menettäminen tai edes osa siitä olisi henkilökohtainen katastrofi.
Jatkan vielä... Ja mikäli samoin kuin minä ajattelee edes 5-10% hasolaisista ja tekee päätöksen lähteä, niin tällä on kymmenien miljoonien kokonaisvaikutukset Hason talouteen ja sitä myöten jäljelle jäävien vastikkeita joudutaan hilaamaan ylöspäin, joka taas aiheuttaa lähtöpaineita ja taas asuntoja tyhjenee ja koska vastikkeita ei voi korottaa, koska asunnot tyhjenee eikä ne täyty samas tahdissa, niin ainoa ratkaisu on kaupungin hätärahoitus ja tämä kun vaatii poliittisen ohjauksen ja tahtotilan, niin tämän varaan ei voi jättää. Jos poliittista tahtoa ei löydy niin velkasaneeraus ja konkurssi ovat aivan valideja asioita. Tällöin asukkaat ei ainakaan tule saamaan kokonaan asumisoikeusmaksua, menettävät sen joko osittain tai kokonaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jatkan vielä... Ja mikäli samoin kuin minä ajattelee edes 5-10% hasolaisista ja tekee päätöksen lähteä, niin tällä on kymmenien miljoonien kokonaisvaikutukset Hason talouteen ja sitä myöten jäljelle jäävien vastikkeita joudutaan hilaamaan ylöspäin, joka taas aiheuttaa lähtöpaineita ja taas asuntoja tyhjenee ja koska vastikkeita ei voi korottaa, koska asunnot tyhjenee eikä ne täyty samas tahdissa, niin ainoa ratkaisu on kaupungin hätärahoitus ja tämä kun vaatii poliittisen ohjauksen ja tahtotilan, niin tämän varaan ei voi jättää. Jos poliittista tahtoa ei löydy niin velkasaneeraus ja konkurssi ovat aivan valideja asioita. Tällöin asukkaat ei ainakaan tule saamaan kokonaan asumisoikeusmaksua, menettävät sen joko osittain tai kokonaan.
Niin. Tässä pitäisi Hason tehdä toimenpiteitä, jotta nykyiset asukkaat eivät lähde pois. Lisäksi pitäisi uusille asukkaille toimia jonkinlaisena vetotekijänä. Näkisin, että Hason tulisi antaa takuu siitä, että vastiketaso jäädytetään 2 vuodeksi eli vuodelle 2027 ei tulisi enää minkäälaisia korotuksia.
- Anonyymi
Asojen "vastikkeet" = vuokrat.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mikaela Nylander: Jos pakkoruotsi poistetaan, niin ruotsin kielen asema romahtaa
(Nylander on vanha RKP:nen) Mutta niin heikossa vedossa muumiruotsi siis on Suomessa, että vain tekohengityksellä se pys652572Nainen aion pilata elämäsi täysin, opetus sulle, että pelasit väärän ihmisen sydämellä.
Empatiani sua kohtaan katosi siinä kohtaan, kun teit tietoisen valinnan leikkiä mun sydämellä. Luulet olevas joku älykäs2411585- 941380
6 vkoa kulunut ilman sua
…ihme että olen vielä hengissä. 😔 Kyynelillä pessyt lattioita. Rakastan ja odotan sua ikuisesti❤️Projekti jäi kesken jo8901- 65882
Jotenkin se harmittaa
Etten voinut antaa itselleni mahdollisuutta tutustua. Tulit vain liian lähelle ja syvälle kemia oli alusta alkaen liian46700Olen yrittänyt tavoittaa sinut kolmesti
Elämän aikana. Kahdesti hakenut numeroa ja lähettänyt jollekkin nimisellesi viestin. Kerran aivan summassa keksimääni os2652Haluan kysyä vain yhden asian
Miksi et koskaan halunnut kohdata minua kasvotusten silloin, kun molemmilla oli tunteita? Kaiken muun olen jo hyväksymäs39579- 73562
- 22512