Lääkäri kertoo miten käy, kun elää riittävän kauan.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/miten-vanhuuteen-kuollaan-laakari-kertoo-miten-kay-kun-elaa-riittavan-pitkaan/6608656
Miten kuolisit mieluiten? Moni vastaa, että saappaat jalassa, vanhana omassa sängyssä. Harva kuitenkaan saa lähteä täysissä voimissaan. Jollei esimerkiksi sydäntauti tai syöpä korjaa meitä pois jo aiemmin, niin elimistön rappeutuminen kyllä tekee ihmisestä pikkuhiljaa hauraan ja sairaan. Mutta mikä pysäyttää sydämen lopullisesti?
– Sellaista pistettä, jossa vanhuus ”alkaa”, ei oikeastaan ole. Lääkärinä näkee, että biologisesti saman ikäiset ihmiset voivat olla terveydentilaltaan hyvin erilaisia. Usein potilaat alkavat ehkä kuitenkin noin 80 ikävuoden paikkeilla itsekin sanoa, että nyt se vanhuus tuli, geriatrian ylilääkäri Tarja Konttila Kuusamon terveyskeskuksesta kertoo.
Ne, jotka ovat iäkkäänäkin hyväkuntoisia, ovat yleensä välttyneet erilaisilta sairauksilta.
Tilastollisesti on fakta, että iän karttuessa yhä useampi sairastuu esimerkiksi sydän- ja verisuonitauteihin, syöpiin tai dementoiviin muistisairauksiin. Niihin useimmat myös myöhemmin kuolevat – ellei elämä sitten pääty johonkin äkilliseen yksittäistapahtumaan.
Monen toive kuolla vanhana ”saappaat jalassa” tarkoittaisi käytännössä esimerkiksi sydänkohtauksen aiheuttamaa äkkikuolemaa.
– Sehän on yksi sepelvaltimotaudin ilmenemismuoto. Tauti ei välttämättä juurikaan oireile ennen ensimmäistä rajua infarktia, Konttila sanoo.
Usein vanhuksen kuolemaa edeltää niin sanottu hauraus-raihnausoireyhtymä. Sillä tarkoitetaan yleistä terveydentilan heikkoutta, joka ei liity suoraan mihinkään diagnosoituun sairauteen vaan biologiseen ikääntymiseen. Koko elimistö – lihaksisto, luusto, verenkierto, hormoni- ja immuunijärjestelmä – rappeutuu pikkuhiljaa.
Hairaus-raihnausoireyhtymän diagnoosinumero merkitään potilaspapereihin harvoin, mutta etenkin vanhusten kanssa paljon tekemisissä oleva lääkäri kyllä tunnistaa, kun kuvaukseen sopiva henkilö astuu vastaanotolle.
– Liikkuminen on vähentynyt ja olotila voipunut ja kuihtunut. Lihavakin voi olla niin sanotusti lihavanhauras (fat frail), jolloin puhutaan sarkopeenisesta lihavuudesta. Usein pienikin terveydellinen vastoinkäyminen romahduttaa tällaisen henkilön voinnin, Konttila selittää.
On melko harvinaista, että pelkkä vanhuudenheikkous kirjattaisiin viralliseksi kuolinsyyksi.
”Yleensä esiin nousee yksi syy”
Koska monilla vanhoilla ihmisillä on useampia sairauksia, kuolinsyyn nimeäminen ei välttämättä ole yksiselitteistä.
– Joskus joutuu pohdiskelemaan, minkä syyn asettaa tärkeimmäksi. Mutta kyllä sieltä usein nousee esiin se yksi syy, joka ihmisen lopulta vei, Konttila sanoo.
Kuolintodistuksesta on aina löydyttävä välitön kuolinsyy ja peruskuolinsyy. Kuolinsyyksi ei riitä esimerkiksi sydämen pysähtyminen – sydän pysähtyy lopuksi kaikilla, jotka kuolevat. Pitää olla käsitys siitä, mikä sairaus on johtanut sydämen pysähtymiseen.
– Jos sepelvaltimotautia sairastava saa sydäninfarktin, niin välitön kuolinsyy on sydäninfarkti ja peruskuolinsyy sepelvaltimotauti.
– Jos potilas kuolee tilanteessa, jossa hän sairastaa vaikeaan vaiheeseen edennyttä Alzheimerin tautia ja saa sen komplikaationa keuhkokuumeen, niin silloin välitön kuolinsyy on keuhkokuume ja peruskuolinsyy Alzheimerin tauti. Myötävaikuttaviksi syiksi voi laittaa sepelvaltimotaudin tai diabeteksen, jos sellaisia on.
Dementikot, joista suurin osa sairastaa pitkälle edennyttä Alzheimerin tautia, kuolevat usein juuri keuhkokuumeeseen. Se saa yleensä alkunsa muistisairauteen liittyvistä syömisongelmista ja ravitsemustilan sekä yleisen terveydentilan heikkenemisestä.
Kun avaa linkin voi lukea lisää aiheesta.
Miten vanhuuteen kuollaan ?
31
340
Vastaukset
- Anonyymi
"Sellaista pistettä, jossa vanhuus ”alkaa”, ei oikeastaan ole.
Lääkärinä näkee, että biologisesti saman ikäiset ihmiset voivat olla
terveydentilaltaan hyvin erilaisia.
Usein potilaat alkavat ehkä kuitenkin noin 80 ikävuoden paikkeilla itsekin sanoa,
että nyt se vanhuus tuli", geriatrian ylilääkäri Tarja Konttila Kuusamon terveyskeskuksesta kertoo.
Näinhän se tietenkin. Samanikäiset voivat hyvinkin erilaisessa kunnossa.
Eilenköhän oli Hearissa 7 kuolemanilmoitusta. Yksi oli syntynyt 1950 ja
neljä vielä nuorempia. Vain kaksi vanhempia. Kuolema on aina läsnä, aihe ei ole mitenkään kiinnostava että haluaisin siitä keskustella sen kummemmin.
Vuosia sitten hyvä naapurin rouva soitti ovikelloa ja alkoi selittää kun mieheni tuumasi häntä raukaisee että taidan ottaa päivänokoset. Kotvasen kuluttua siitä keitin päiväkahvit ja yritin herättää miestäni kahville mut ei vaan tämä herää ni voisitko tulla kahtomaa mikä vialla. Naapurin mies oli pötköllään makuuhuoneessa tyytyväisen rauhallinen ilme päällä, vähän ravisteltuani tajusin heti ettei tämä enää herää, rouvalle oli epäuskottava tilanne.
Kuolema tulee ilman pyytämättä se on aina yllätys.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tutkimus-laheisen-kuoleman-aiheuttama-suru-voi-jopa-tappaa/9212144- Anonyymi
Hyvä linkki, kiitos !
- Anonyymi
Tanskalaistutkimuksessa seurattiin 1 735 läheisen kuoleman kokeneen koehenkilön pitkäaikaisia terveysvaikutuksia 10 vuoden ajan. Koehenkilöt jaettiin ryhmiin sen perusteella, kuinka voimakasta suruoireilu oli.
Tutkimusjakson aikana voimakasta surua kokeneista koehenkilöistä 26,5 prosenttia menehtyi. Lievemmin surua kokeneiden ryhmässä luku oli 7,3 prosenttia.
Suruun voi kuolla. - Anonyymi
Ööööö ... Sydän lakkaa pumppaamasta ja hengitys lakkaa. Kaikki muut syyt ovat saivartelua.
- Anonyymi
Kaikki ME yli 80++ olemme vanhuksia,
kaikki me nyt jossakivaiheessa kuollaan ja ihan itse koemme oman kuolemamme,
kyllä me sitten tiedetään
miten vanhuuteen kuolee,
mulla ainaki syd tekee loppuaan on vaajaa toimintaa ollu jo vuosia tahdistin koittaa pitää mua hengissä,
voima hukassa
mistää ei enään tule mitään,
kituminenki on helvettiä,
tätä sitä ny pitää kestää niin kauan kuin syd pysähtyy tes milloin vasta sata vuotiaana kun tahdistin pumppaa koko ajan virtaa,
eä rouva kerran sanoi kun meni syd leikkuseen ja hänelle korjattiin LÄPPÄ tai LÄPÄT tuumasi enne leikkaukseen menoa että sitten kun hän kuolee noi läpät tietenkin paukutaa haudassaki vielä,
hänen kohdallaan kävi kyllä huonosti, läppä leikkus onnistuin MUTTA POTILAS KUOLI ,
ei päässykää sairaalasta elävänä takasi.
mulla pumppaa syd tahdistin pumpaakohan se sähköiskuja vielä haudassaki, vaikka syd. olis pysähtyny, kysyn vaan ?- Anonyymi
Ei, se otetaan pois ennen hautaan laskemista.
- Anonyymi
En pelkää itse kuolemaa, mutta se että eläisin hirveissä tuskissa viimeiset ajat on kauhistuttava ajatus. Tuskien lievitykseen ei aina ole tehokkaita keinoja joten eutanasian mahdollisuus esim. Sveitsissä on hyvä pitää mielessä. Mittarissa alkaa olla jo tarpeeksi kilsoja ja syöpä osoittaa virkistymisen merkkejä ja hoitokeinot valittavissa vain sädehoito ja jotain muuta mitkä eivät ole miellyttäviä. Marraskuussa kuullaan mitä hoitoja ehdottelevat.
- Anonyymi
Kyllä se kuolema joka päivä on jo mielessä ,
ikää vasta jonkinverran alle yhdeksänkymmentä
mutta uupumus ja voimat täysin hukassa,
mitää asiaa ei voi enään suoritaa tuskaa tuntematta
ei mitään, kävely tuottaa vaikeuksia,
tätäkö pitää kestää sata vuotiaaksi vai kuinka se menee
jokin helpotus pitäisi saada, - Anonyymi
Minäkin pelkään vakavaa sairautta. Ei haluaisi kitua tuskissa lopun elämäänsä,
on tämä jo muutenkin tarpeeksi vaikeaa, - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä se kuolema joka päivä on jo mielessä ,
ikää vasta jonkinverran alle yhdeksänkymmentä
mutta uupumus ja voimat täysin hukassa,
mitää asiaa ei voi enään suoritaa tuskaa tuntematta
ei mitään, kävely tuottaa vaikeuksia,
tätäkö pitää kestää sata vuotiaaksi vai kuinka se menee
jokin helpotus pitäisi saada,Uupumukseen ja voimiin auttavat ruoka eli ravinto ja riittävä nesteytys. Lisäravinteita ja -vitamiineja voi ottaa purkista, jotta olo petraantuu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä se kuolema joka päivä on jo mielessä ,
ikää vasta jonkinverran alle yhdeksänkymmentä
mutta uupumus ja voimat täysin hukassa,
mitää asiaa ei voi enään suoritaa tuskaa tuntematta
ei mitään, kävely tuottaa vaikeuksia,
tätäkö pitää kestää sata vuotiaaksi vai kuinka se menee
jokin helpotus pitäisi saada,Muistan kun 102 vuotias mummo soitti minulle ja pyysi tulla auttamaan, kun oli alkanut leipomaan vaan voimatloppui kesken . No menin hänen luokseen , taikina oli hienosti kulhossa
Tein pullia pellille ja paistoin ne, ja vanhus sanoi että varmaan vitamiinin puute että pitäis saada ostaa vitamiineja. Että piristyisi . Hän oli onnellisesti epätietoinen että hänen ikänsä aiheutti voimattomuuden , enkä alkanut siitä hänelle selittelemään . Pulkat valmistuivat ja joimme kahvit yhdessä, hän eli puolivuotta tämän tapauksen jälkeen .
Joten kaikki ihmiset eivät ajattele kuolemaa , tälläkin vanhuksella oli vaan vitamiinin puute itsetehtynä diagnoosina. . Oli ihana mummo positiivisella elämän katsomuksella. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uupumukseen ja voimiin auttavat ruoka eli ravinto ja riittävä nesteytys. Lisäravinteita ja -vitamiineja voi ottaa purkista, jotta olo petraantuu.
Jos ei ole vitamiineista todettu vajausta niin miksi silloin muka niitä popsii ,sehän menee vaan hukkaan. Keho ei ota vastaan sitä mitä siellä on tarpeeksi omasta takaa , mutta maksa ottaa ja nostaa. Maksarvot korkealle . En ymmärrä että ihmiset syövät vitamiineja ja ravintolisiä ilman että niistä olisi puute, ihan kun kaiken varalle. Vissiin.
Ainenvaihduntaan voi vaikuttaa negatiivisesti ja niiden asioiden kanssa ei ole leikkimistä .
Kun syö kunnolla niin pärjäilee hienosti - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos ei ole vitamiineista todettu vajausta niin miksi silloin muka niitä popsii ,sehän menee vaan hukkaan. Keho ei ota vastaan sitä mitä siellä on tarpeeksi omasta takaa , mutta maksa ottaa ja nostaa. Maksarvot korkealle . En ymmärrä että ihmiset syövät vitamiineja ja ravintolisiä ilman että niistä olisi puute, ihan kun kaiken varalle. Vissiin.
Ainenvaihduntaan voi vaikuttaa negatiivisesti ja niiden asioiden kanssa ei ole leikkimistä .
Kun syö kunnolla niin pärjäilee hienostiSe on vaan se, että kukaan ei oikein osaa eikä tiedä, mitä / mikä on se "kunnolla". Montako kertaa esim. lääkäri on tutkinut vitamiiniarvosi? Eikä tutki, vaikka valittelisit väsymystä ja voimattomuutta. Aivan muita nappeja naamaan ehdottelee.
Itse olen käyttänyt lisäravinteita yli 20 vuotta. Maksa-arvot ovat kohdillaan, kuten kaikki muutkin labrat. Jotta viittisitkö valistaa itseäsi. Paremmin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Muistan kun 102 vuotias mummo soitti minulle ja pyysi tulla auttamaan, kun oli alkanut leipomaan vaan voimatloppui kesken . No menin hänen luokseen , taikina oli hienosti kulhossa
Tein pullia pellille ja paistoin ne, ja vanhus sanoi että varmaan vitamiinin puute että pitäis saada ostaa vitamiineja. Että piristyisi . Hän oli onnellisesti epätietoinen että hänen ikänsä aiheutti voimattomuuden , enkä alkanut siitä hänelle selittelemään . Pulkat valmistuivat ja joimme kahvit yhdessä, hän eli puolivuotta tämän tapauksen jälkeen .
Joten kaikki ihmiset eivät ajattele kuolemaa , tälläkin vanhuksella oli vaan vitamiinin puute itsetehtynä diagnoosina. . Oli ihana mummo positiivisella elämän katsomuksella.Viisas ikäihminen, sinun viisautesi ei riittänyt. Olisit vain hakenut hänelle vitamiinit, olisi ehkä elänyt kauemmin.
- Anonyymi
Kyllä maalaisjärjellä käsittäisin ,miten kuollaan vanhuuteen niin ,että yleensä siinä henki lähtee , olipahan ikä mikä tahansa ,se käy samanlailla ,kun kuolee henki siinä lähtee , ei se ole mitään "rakettitiedettä ??
- Anonyymi
Tuossa linkki rajatapauksista missä jotkut ovat tulleet takaisin.
Teksti on englanniksi mutta google pystyy sen kääntämään mille kielelle hyvänsä jos omat taidot ei riitä.
https://studyfinds.org/what-happens-after-near-death-experiences-seeing-light/- Anonyymi
en usko että jos on kuollu niin näkee mitä rajan takana on,
sillä itse olen kuulemma ollu kuolleena enkä nähny yhtikäs mitään siinä tilanteessa kun tietoisuus oli poissa.
- Anonyymi
Luulenpa että nuo kokemukset ovat vain vilkkaan mielikuvituksen tuotteita. Silloin kun ihminen oikeasti kuolee niin menee vain vintti pimeäksi ja mitään näkyjä tai kokemuksia ei synnyt ei ole.
- Anonyymi
Lienet lukutaitoinen. Kommentissasi käsittelemästäsi aiheesta on paljon kirjallisuutta. Ei muuta kuin lukemaan, niiin ei tarvitse luulla ja kuvitella.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lienet lukutaitoinen. Kommentissasi käsittelemästäsi aiheesta on paljon kirjallisuutta. Ei muuta kuin lukemaan, niiin ei tarvitse luulla ja kuvitella.
Ainakaan kuolleilta ei tiettävästi ei ole tullut minkäänlaisia kommennetteja kyseisestä asiasta? ehkä ovat tyytyväisiä nykyiseen olotilaansa paratiisissa!
T. Arska. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ainakaan kuolleilta ei tiettävästi ei ole tullut minkäänlaisia kommennetteja kyseisestä asiasta? ehkä ovat tyytyväisiä nykyiseen olotilaansa paratiisissa!
T. Arska.Kuolema on lepotila,
kaikki vaivat katoaa, on vain hyvä olla,
kukaan ei ole tullu valittamaan muuta,
hiljaisuus on siitä merkki että kaikki on kuollella hyvin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ainakaan kuolleilta ei tiettävästi ei ole tullut minkäänlaisia kommennetteja kyseisestä asiasta? ehkä ovat tyytyväisiä nykyiseen olotilaansa paratiisissa!
T. Arska.Et siis osannut lukea vai onko ymmärryksessä jotain häikkää. Lue, ei tartte luulla.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lienet lukutaitoinen. Kommentissasi käsittelemästäsi aiheesta on paljon kirjallisuutta. Ei muuta kuin lukemaan, niiin ei tarvitse luulla ja kuvitella.
Niinhän niitä juttuja on aina ollut tästä asiasta kun sydän pysähtyy ja lopettaa pumppaamosta verta niin kun verenpaine laskee niin siinä saattaa saada jotain kummallisia aistimuksia.
Tuttu kun teki kuolemaan niin sanoi 10,minuuttia aikaisemmin että kuulitko kun ruumis auto ajoi meidän pihaan hakemaan , minua. . Ilmeisesti ajatukset oli sen verran selvät että vaistosi että nyt on menoa .
Mutta näitä ,ihme juttuja on ollut niin kauan kun ihmisiään ollut. Olen istunut monilla,kuolin vuoteilla kukaan; ei ole muuta kun vaan lopettanut hengittämästä siinä kaikki. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ainakaan kuolleilta ei tiettävästi ei ole tullut minkäänlaisia kommennetteja kyseisestä asiasta? ehkä ovat tyytyväisiä nykyiseen olotilaansa paratiisissa!
T. Arska.Siksipä niitä juttuja tehdäänkin kun Eintarvitse mitään todistetta ne myyvät hyvin ja kirjailija pärjäilee hienosti kun ihmiset ostaa niitä kirjoja ja uskookin vielä niihin . Vaikka tiede on selittänyt kuoleman juurta jaksaen niin aina vaan riittää ihmisiä etsimään näitä juttuja .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuolema on lepotila,
kaikki vaivat katoaa, on vain hyvä olla,
kukaan ei ole tullu valittamaan muuta,
hiljaisuus on siitä merkki että kaikki on kuollella hyvin.Tottakai on hiljaisuus. Kun sydän on pysähtynyt aivo toiminta loppunut .
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et siis osannut lukea vai onko ymmärryksessä jotain häikkää. Lue, ei tartte luulla.
Siis sinä kuvittelet että kun lukee jonkun ;tekemiä juttuja että kaikki on totta . Ikävä kyllä on niin että kuolema vaan on lopullista . J
Ja on ollut tapauksia että ihminen on ollut kuolleena viisi minuuttia mutta on saatu takaisin eloon komåneella mikä käynnistää sydämmen , se ei ole ihme vaan tiede on keksinyt sydämmen käynnistäjän tavallisten ihmistenkin käyttöön hätä tilanteissa . Mutta aivot eivät kestä kauaa ilman happea , joten sydämmen käynnistäminen on saatava vauhtiin äkkiä ennen kun aivot saavat vaurioita mitä ei voi korjata . Ihmisten ihmeelliset tulkinnat vetävät eräitä puoleensa jotka nii; hartaasti haluavat että olisi jotain muutakin kun mitä me ei tiedetä . Mutta tiede kumoaa useat mustikkaista tarinat. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis sinä kuvittelet että kun lukee jonkun ;tekemiä juttuja että kaikki on totta . Ikävä kyllä on niin että kuolema vaan on lopullista . J
Ja on ollut tapauksia että ihminen on ollut kuolleena viisi minuuttia mutta on saatu takaisin eloon komåneella mikä käynnistää sydämmen , se ei ole ihme vaan tiede on keksinyt sydämmen käynnistäjän tavallisten ihmistenkin käyttöön hätä tilanteissa . Mutta aivot eivät kestä kauaa ilman happea , joten sydämmen käynnistäminen on saatava vauhtiin äkkiä ennen kun aivot saavat vaurioita mitä ei voi korjata . Ihmisten ihmeelliset tulkinnat vetävät eräitä puoleensa jotka nii; hartaasti haluavat että olisi jotain muutakin kun mitä me ei tiedetä . Mutta tiede kumoaa useat mustikkaista tarinat.Tohtori Eben Alexander: Totuus taivaasta.
- Anonyymi
Vanhuuteen kuollaan esimerkiksi niin, että näännytetään heikkokuntoinen vanhus "terveelliseen" ruokaan, eli ruokaan, jossa ei ole mitään oikeaa ravintoa, ei voita, ei munia, ei mitään epäterveellistä. Olisihan se ihan ravointosuositusten (määräysten) vastaista antaa oikeaa ruokaa. nimimerkki: äitini pisti suunsa kiinni ja kuoli nälkään.
- Anonyymi
Saako näännytetty maallinen poloinen sitten paratiisissa mitään bonuksia maallisista kärsimyksistään?
T. Bertil. - Anonyymi
Sinä(kin) olet selvästi ymmärtänyt terveellisen väärin. Tutki tarkemmin. Tiedä enemmän, luulet vähemmän.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
IL - PerSut tykittää - Vaaralliset tappajat vankilaan jopa loppuelämäksi!!
Entistä rajumpi elinkautinen tulee – Vaaralliset tappajat vankilaan jopa loppuelämäksi Henkirikosten uusijat voidaan ja17322269Some kuhisee Sanna Marinista: "Wau"
Sanna Marinia hehkutetaan. Muun muassa Jodelissa kommentoidaan The Sunday Timesin julkaisemaa kuvaa Marinista. Hän ant749486Sannalla tänään vuorossa The Daily Show
Eli nyt mennään jo satiirin puolelle. Tuohan on vähän kuten Lindströmin ohjelma Suomessa.297470Äärioikeistopurran nukke Petteri Lapanen paniikissa
Kun Suomen historian paras pääministeri antoi vankan lausunnon, kuinka "keskustelu politiikassa on käpertynyt lähinnä va806315SIELTÄ SE TULI: Kepu-Kurvinen: "Emme enää lähde punavihreään hallitukseen"
Nyt muuten nauretaan loppuviikko, että tähänkö kaatui Lindtmanin pääministerihaaveet. "Antti Kurvisen mukaan puolue ei1825950Täysi ryöpytys Sanna Marinille ulkomailla.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f699d84f-fa53-4dba-8718-2c395017fc55 Sanna Marinin kirja saa todella tylyn vastaanot344966HS - Sanna Marinin kirja on priimaluokan vedätys!
Kirja-arvio|Toivo on tekoja tulisi ensisijaisesti nähdä maineen rahallisen hyödyntämisen voimaannuttavana merkkipaaluna.1084620Minja Koskelan "istumista" kertovassa uutisessa ei sanottu persuista mitään
eli jälleen kerran äärivasemmistolainen valehtelee, hän kun väittää että juuri persut ovat lähetelleet Koskelalle vähemm1014376Pekka Visuri: "Suomen on aika irrottautua Ukrainan sodasta"
Slava Ukraina-mölinät eivät enää auta. Ukraina on sotansa hävinnyt. Nyt tarvitaan poliittista selvänäköisyyttä, reaalipo872060Marin vetäs lopullisesti maton alta hallitusyhteistyöltä Kepun kanssa
Kurvinen on jo ennättänyt kommentoimaan, ettei Kepu ole koskaan enää kiinnostunut vasemmiston kanssa hallituspaikasta, k791345