Minä omistan metsää 4 hehtaaria. Tuli hulevesilasku 2640 euroa vuodessa. Ei voi olla totta. Minkäänlaista kiinteistöä siellä ei ole.
Hulevesimaksu
Anonyymi-ap
63
930
Vastaukset
- Anonyymi
Kyseessä on erittäin suuri summa 4 hehtaarin metsäkiinteistöstä, mikä herättää ymmärrettävästi hämmennystä. Hulevesimaksu on julkisoikeudellinen maksu, jonka kunta voi periä asemakaava-alueella sijaitsevilta kiinteistöiltä (Maankäyttö- ja rakennuslaki 103n§).
Selitykset voivat liittyä seuraaviin seikkoihin:
Kiinteistön sijainti: Hulevesimaksu koskee kiinteistöjä, jotka sijaitsevat kunnan hulevesijärjestelmän vaikutusalueella, joka yleensä vastaa asemakaava-aluetta.
Vaikka kyseessä on metsää, jos 4 hehtaarin kiinteistö tai merkittävä osa siitä on asemakaava-alueella, maksu voidaan periä.
Maksu peritään tyypillisesti kiinteistön pinta-alan ja käyttötarkoituksen perusteella, eikä vapautusta saa, vaikka kiinteistöllä ei olisi rakennuksia tai vedet imeytettäisiin omalla tontilla.
Maksun suuruuden määräytyminen:
Normaalisti omakotitalokiinteistöjen maksut ovat huomattavasti pienempiä (esim. 25–600 euroa vuodessa riippuen kunnasta ja pinta-alaluokasta.
2 640 euroa vuodessa on poikkeuksellisen suuri summa metsäkiinteistölle. Tällainen summa viittaa usein taksaluokkaan, joka on tarkoitettu liike-, teollisuus- tai suuren kerrosalan omaaville kiinteistöille (maksuluokka 3 eräiden kuntien taksoissa), joissa käytetään korkeita kertoimia.
Mahdollinen virhe: On mahdollista, että kunnan kiinteistörekisterissä tai maksun laskentaperusteissa on virheellinen tieto kiinteistön käyttötarkoituksesta, pinta-alasta tai sovellettavasta kertoimesta. Esimerkiksi 4 hehtaaria (40 000 m2) on suuri pinta-ala, joka saattaa osua korkeimpaan pinta-alaluokkaan niissä kunnissa, joissa maksun määräytymisessä huomioidaan koko tontin pinta-ala eikä vain rakennusten kerrosalaa (tämä vaihtelee kunnittain).
Mitä omistajan tulisi tehdä:
Tarkista sijainti: Varmista, että kiinteistö todella sijaitsee kunnan hulevesijärjestelmän vaikutusalueella/asemakaava-alueella.
Pyydä laskun erittely ja perusteet: Ota välittömästi yhteyttä laskuttavaan kunnan viranomaiseen ja pyydä kirjallinen ja tarkka selvitys, miten 2 640 euron maksu 4 hehtaarin metsäkiinteistölle on laskettu ja mikä käyttötarkoitus kiinteistöllä laskennassa on oletettu.
Tee muistutus: Jos maksuperusteissa on virhe, tee viipymättä muistutus kunnalle. Muistutusaika on yleensä lyhyt, ja maksu pitää yleensä maksaa eräpäivään mennessä, vaikka muistutus olisi tehty (liikamaksu palautetaan myöhemmin, jos muistutus hyväksytään).- Anonyymi
Hyvä vastaus, kiitos. Huojensi kummasti oloani.
- Anonyymi
Pysykää pois kaupungeista joissa tyhmyys tiivistyy.
- Anonyymi00052UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Pysykää pois kaupungeista joissa tyhmyys tiivistyy.
Joo ja pistä taskuusi se 4 ha metsä.
- Anonyymi
Olen hule valehtelija
- Anonyymi
Uusia kaiken maailman maksuja kyllä keksitään kansalaisten niskoille, vaikka edes virkamiehet itse ei tunne niiden laskutusperusteita.
Tuokin 4 hehtaarin lasku on hyvä esimerkki siitä millaisia tumpeloita nykyiset viranhaltijat on.
Onnetonta räpeltämistä, ollaan tekevinään töitä ja kaupunki on maksavinaan palkkaa...- Anonyymi
Näiden maksujen taustalla on yritysten ja yrittäjien jatkuva peli johon kuuluu kaikki yhteiskunnan toimet joita on rahoitettu tukiaisilla ja turhilla ja vahinollisilla työurakoilla joita puolueet ovat rahoittaneet verorahoilla.Suurin menoerä on pörssipelistä johtuva,
. Sinne on hävitetty valtava summa joka on tehty veloista ja maksuista kuten sähkön hinnan korotuksista ja nyt jopa sateesta.Minkä ihmeen takia olette äänestäneet joka vaaleissa päättäkiksi idiootteja jotka eivät käsitä asioista juuri mitään? Keksivät vain uusia menoja joita nyt tupsahtaa maksettavaksi verogeneraattoeista kuin lottoarvonnasta. Olisihan kabsalla ollut jo pitkään mahdollisuus valita politiikkaan vastuuntuntoisia ehdokklaita jotka ymm,ärsivät heti kun tuli näitä ragastuksia kuten sähköautot joista joudumme täysin syyttömästi maksamaan miljardeja vuosittain. Kukahan työnsi Suomen mukaan Ukrainan sodan rahoittamiseen vaikka isämme joutuivat niitä vastaan sotimaan. Kyseesssä on ainaq ne maanpetturit jotka ajattelevat vain omia etujaan. Kun meidät liitettiin pakolla thän EUhun ja lopuksi Naton maksajaksi,niin ei ihme että Suomen talous hyytyi näin pahasti ja äkillisesti.Olette nyt kaikki bsyyllisiä surkeuteenne jonka jotkut pystyivät ennustamaan heti kun tapahtumat alkoivat 90-luvun alussa.30bvuotta ovat syylliset yrittäneet korjata virheitään ja kohta kaikki ovat heitä haudassa. On pelattu onnetonta typeryyspeliä joka nyt on loppusuoralla jonka päässä on öljyn loppuminen. Tämäkin tiedettiin jo 70-luvulla m,utta mitään todellista ei ole tehty asialle vaan on vain kiihdytetty energian loppumista ilman vastatoimia.On eletty kuin sopulit jo 50 vuotta.Eipä kannattaisi jakaa Nobelin palkintoa kenellekään kun näkee tuloksen .
- Anonyymi
Olipa hyvä tietää etten ollut ymmärtänyt koko asiaa. Siksihän tänne kannattaa kirjoitella.
- Anonyymi
Ryöstökaupunki ja ryöstövaltio, eli ryöstöyhteiskunta, laskuttavat 2640 euroa AIVAN TYHJÄSTÄ. Tuollaista riistoa tehdään jopa köyhiltä ihmisiltä!
Kyllä pitäisi kiinteistöveron riittää! Vaikka sekin kiinteistövero on erittäin typerä vero: Se on vero pelkästä kiinteistön (eli maa-alueen) OMISTAMISESTA. Vaikka kiinteistö (eli maa-alue) ei tuottaisi omistajalleen laisinkaan rahaa, silti on kiinteistövero! Vasta sitten, jos kiinteistö tuottaisi omistajalleen jotakin rahaa (vaikkapa metsän puun myynnistä), siitä tulosta voisi jotakin verottaakin. Mutta kiinteistövero verottaa TYHJÄSTÄ! Kiinteistövero riistää köyhiä(kin) ihmisiä!
Metsä on metsä. Jotkut ovat keksineet sen viereen kaupungin. Sitten ne alkavat se kaupunki ja tämän "hulevesi"putket tekosyynään riistolaskuttaa rahaa metsänomistajilta - ja keiltä muilta vielä - joilla ei ole metsässään mitään tekemistä joidenkin "hulevesi"putkien kanssa!- Anonyymi00053UUSI
Tyhminkin ihminen käsittää että ei voida verottaa menoista vaan pelkästään tuloista. Puolueissa on kaikki mennyt pieleen ja pahasti. Nyt sen näemme kaikesta tästä ahdingosta joka vallitsee. Haluaisin keskustella näiden hullujen kanssa asioista heti jotta loppuisi tämä hulluus heti.
- Anonyymi
Tässä kopio Joensuun kaupungin sivuilta. 4 hentaaria on 40 000 neliömetriä
_____________________________________________________________________________________
Miten suuri hulevesimaksu on? Mistä tiedän kiinteistöni pinta-alan?
Hulevesimaksun suuruus määräytyy sen mukaan, millainen kiinteistö tontilla on.
Kiinteistön pinta-alan suuruuden löydät kiinteistöverolaskusta tai kiinteistön vuokralaskusta.
Omakotitalon tai paritalon kiinteistön koolla ei ole merkitystä hulevesimaksun suuruuden kannalta. Maksun suuruus on sama kaikilla omakotitaloilla ja paritaloilla.
Kiinteistön tyyppi
€ / vuosi
Omakotitalo 40,00
Paritalo 80,00
Muut asemakaavatontit
€ / vuosi
Kiinteistön pinta-ala (m²)
< 2 500 240,00
< 5 000 440,00
< 10 000 800,00
< 25 000 1320,00
< 50 000 2640,00
≥ 50 000 3200,00 - Anonyymi
Se on asemakaava-alueella. Olen soitellut kaupungille ja valittanut asiasta. Ei auta mitään. Pakko maksaa pienestä eläkkeestä 220 euroa kuussa jatkuvasti. 10 vuodessa yli 26 000 euroa ja hinnathan saattavat vielä nousta. Eikö tämä ole laillistettu eläkeläisen ryöstö?
Aloittaja- Anonyymi
Onko sinulla mitään suunnitelmia alueen käyttöön, vai annatko olla sellaisenaan? Joku voisi olla kiinnostunut hankkimaan metsän omistukseensa!
Yksinkertaiset arviointityökalut
Metsätilat.fi Hintakompassi: Käyttää todellisiin kauppahintoihin ja metsävaratietoihin perustuvaa laskelmaa. Palvelu on nopea ja antaa raportin välittömästi sähköpostiin, kertoo Metsätilat.fi.
UPM Metsänarvolaskuri: Arvioi metsän arvoa kuviotasolla ja antaa hoitotavoitteita. Käyttö vaatii vain tilan kiinteistötunnuksen, selostaa UPM Metsä.
Stora Enso Metsä: Tarjoaa nopean ja helpon arviointityökalun, johon tarvitaan ainoastaan kiinteistötunnus ja sähköpostiosoite, ilmoittaa Stora Enso Metsä - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onko sinulla mitään suunnitelmia alueen käyttöön, vai annatko olla sellaisenaan? Joku voisi olla kiinnostunut hankkimaan metsän omistukseensa!
Yksinkertaiset arviointityökalut
Metsätilat.fi Hintakompassi: Käyttää todellisiin kauppahintoihin ja metsävaratietoihin perustuvaa laskelmaa. Palvelu on nopea ja antaa raportin välittömästi sähköpostiin, kertoo Metsätilat.fi.
UPM Metsänarvolaskuri: Arvioi metsän arvoa kuviotasolla ja antaa hoitotavoitteita. Käyttö vaatii vain tilan kiinteistötunnuksen, selostaa UPM Metsä.
Stora Enso Metsä: Tarjoaa nopean ja helpon arviointityökalun, johon tarvitaan ainoastaan kiinteistötunnus ja sähköpostiosoite, ilmoittaa Stora Enso MetsäOstaako tuota kukaan yksityinen kun tietää nuo kovat hulevesikulut? Yritän
tarjota kaupungille jos vaikka lunastaisivat tuon tilan tai vaihtaisivat
toiseen tilaan joka ei olisi asemakaava-alueella. Kun maksan ensimmäisen maksun niin on vuosi aikaa miettiä mitä sille tekisi.
Aloittaja. - Anonyymi00054UUSI
Tässä syy intoon kaavoittaa koko alue. Metsähän imee yleensä ksiken sadeveden vaikka olisi torin keskellä. Joensuussa tyhmyys ja ahneus kukoistaa. Luovuttakaa jo ajoissa.
- Anonyymi
Seuraavat kaupungit ovat ottaneet hulevesimaksun käyttöön:
Helsinki, Espoo, Vantaa, Tampere, Turku, Oulu, Jyväskylä, Kuopio, Lahti, Seinäjoki, Joensuu, Lappeenranta, Rovaniemi, Porvoo, Naantali, Kokkola, Kotka, Kerava, Nurmijärvi, Rauma, Kouvola, Hämeenlinna, Mikkeli, Savonlinna, Kemi, Tornio.
Olettaisin tulevina vuosina joukkoon liittyvän vielä muitakin maksunperijöitä.- Anonyymi00055UUSI
Ihmisillä ei enää ole varaa kustantaa puolueväen typeriä veroja. Jos kaupunki kaavoittaa metsiä niin joutaa kaivamaan ojat niihin ilmaiseksi.
- Anonyymi
Onneksi asun kontiolahen puolella ei maksua. Uimahallitkin saamme siivellä joensuulta. Ai niin onhan meillä ah stadion. Siitäkin joensuu maksaa puolet😂
- Anonyymi
Kehuhan vielä:
chrome-extension://ieepebpjnkhaiioojkepfniodjmjjihl/data/pdf.js/web/viewer.html?file=https://dynastyjulkaisu.pohjoiskarjala.net/kontiolahti/kokous/2025720-12.PDF#page=1&zoom=auto,-163,848 - Anonyymi
Hulevesimaksun käyttöönotto Kontiolahdella
Tekninen lautakunta 30.09.2025 § 99
310/02.05.01/2025 - Anonyymi
Ei myöskään pidä paikkaansa että Joensuun kaupunki maksaisi puolet ah-stadionin kuluista. Kaupunki tukee kyllä tapahtumia ja mukana on myös Pohjois-Karjalan maakuntaliitto ja muuta julkista rahoitusta (esim. AKKE-määrärahaa), joiden kautta hyöty ulottuu koko Joensuun seudulle.
- Anonyymi
Kontiolahti ottaa hulevesimaksun käyttöön myös. Liperi otti jo viime vuonna.
- Anonyymi00056UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei myöskään pidä paikkaansa että Joensuun kaupunki maksaisi puolet ah-stadionin kuluista. Kaupunki tukee kyllä tapahtumia ja mukana on myös Pohjois-Karjalan maakuntaliitto ja muuta julkista rahoitusta (esim. AKKE-määrärahaa), joiden kautta hyöty ulottuu koko Joensuun seudulle.
Tyypillistä noille idiooteille. Maksatetaan omat harrastuksensa niiden pussista jotka ei käytä noita lukuisia ilmaisia palveluita joita on rakennettu kaikialle. Ei ihme että halusivat tehdä kuntaliitokset.Virat pois mokomilta heti.Taitaa vieläkin niillä 7 kunnanjohtajalla ollo virat voimassa?
- Anonyymi00065UUSI
Anonyymi kirjoitti:
Ei myöskään pidä paikkaansa että Joensuun kaupunki maksaisi puolet ah-stadionin kuluista. Kaupunki tukee kyllä tapahtumia ja mukana on myös Pohjois-Karjalan maakuntaliitto ja muuta julkista rahoitusta (esim. AKKE-määrärahaa), joiden kautta hyöty ulottuu koko Joensuun seudulle.
Piti tai ei se on loputon tyhjyys koko ah systeemi veronmaksajille😂
- Anonyymi
Aluksi 40e joka vuosi nousee kohta 100e
- Anonyymi
Vielä kerran asiaan liityen 😆
Hulevesilaskutuksesta on koottu ohjeistus kaupungin verkkosivuille.
Hiljattain alkaneesta hulevesilaskutuksesta on Joensuussa sadellut kaupungille paljon kysymyksiä ja palautetta. Hulevesillä tarkoitetaan sadevettä, tai lumen ja jään sulamisvettä ja kaupunki vastaa niiden hallinnasta. Hulevesien käsittelyn kustannuksia on aiemmin katettu jätevesimaksulla, mutta niiden hallinta siirtyi vesilaitoksilta kaupungille vuonna 2014. Sen vuoksi kaupunki päätti ottaa käyttöön hulevesimaksun.
https://www.pielisjokiseutu.fi/paikalliset/8926407
https://www.joensuu.fi/hulevedet- Anonyymi
Pidän tontin siistinä ja otan lumen talteen ja sulatan ne vedeksi kasveille eikä tule sadevettä tontille ollenkaan ja nekin menevät talteen. Miksi maksan jostain hulevesistä? Ne ovat ennenkin menneet jokea pitkin Pyhäselkään ja kaupungilla ei ole sen kanssa mitään tekemistä.
Loppuuko hulevesimaksut kun ilmastonmuutos on vienyt lumet ja sateet? Seuraavaksi PKO kauppamaksu ja PKS sähkötolppamaksu jotka ei perustu mihinkään? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pidän tontin siistinä ja otan lumen talteen ja sulatan ne vedeksi kasveille eikä tule sadevettä tontille ollenkaan ja nekin menevät talteen. Miksi maksan jostain hulevesistä? Ne ovat ennenkin menneet jokea pitkin Pyhäselkään ja kaupungilla ei ole sen kanssa mitään tekemistä.
Loppuuko hulevesimaksut kun ilmastonmuutos on vienyt lumet ja sateet? Seuraavaksi PKO kauppamaksu ja PKS sähkötolppamaksu jotka ei perustu mihinkään?Sinähän se pätevä olet! Voi että! 😮
- Anonyymi00057UUSI
Virkamies luulee olevansa fiksu. Virka pois.On täysi syy. Luuleeko tyyppi että maksamme muka sateesta metsään tai järveen Jopensuun demareille verot?
- Anonyymi
Hulevettähän käyttää kasvavat puut, iso koivu on kaikista juopoin, ryyppää vuorokaudessa 500 -700 litraa vettä.
- Anonyymi00058UUSI
Jonsuussa on kaupunginjohtaja suunnitellut koivumetsille kasteluveron jolla korjataan vääryys.
- Anonyymi
Mitä jos on kuiva kesä saako alennusta milloin lumi maksu kun katolta tipahtaa lumet
- Anonyymi
Joku myy nyt hammaslahdesta tonttia 1€, juurikin tuon hulemaksun takia, maksu siellä 800€
- Anonyymi00059UUSI
Tällainenko johto tässä kunnassa on?
- Anonyymi
Maksu nousee joka vuosi
- Anonyymi
Äänestäkää vaan temareita ja vasemmistoa maksut ja verot nousee.Onhan vassareilla varaa onko ?tasaveroon riittääkö?
- Anonyymi
eikös se ole hyvä että maksetaan veroja,
että saat tukiaisilla loisia... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
eikös se ole hyvä että maksetaan veroja,
että saat tukiaisilla loisia...Kyllähän vihervasuri siitä tykkää, kovasti tykkääkin. Ihan käsi toisten taskussa tykkää.
- Anonyymi
hospoti,
talikkokommunisti,
ottaa nyt vaan niljakkaat kouransa,
pois tuunarin taskusta... - Anonyymi00060UUSI
Anonyymi kirjoitti:
eikös se ole hyvä että maksetaan veroja,
että saat tukiaisilla loisia...Kertoisitko heti mitä tukia saan? Kertaakaan en ole vielä päässyt puita myymään 50 vuoden aikana mutta kymppitonneja olen maksanut maksuja Kepun ja Demarien kassaan.
- Anonyymi
Kakkimisen lisäksi on ruvettava kusemaan ulos, et saa maksuille vastinetta.
- Anonyymi
Pitää kusta aika paljon että saa maksulle (2640€) vastinetta. Ei viitsisi ajaa aina tuonne metsätilalle kusemaan.
- Anonyymi00051UUSI
Oon vuosia niin tehnyt jo..koirs lenlkillä jos hätä yllättää.Antaa tulla .Tässä ei kumarrella
- Anonyymi00061UUSI
Joensuu riisti tittelin Tuusniemeltä.
- Anonyymi
Uudet VC pöntöt ei tarvitse ollenkaan vettä vaan tuotteet kuumennetaan tuhkaksi, meneekö siitäkin hulevesi, tai jätteenkäsittely maksu.
- Anonyymi
Surkea johto joensuun kaupungilla.
- Anonyymi
Ihan täyttä rosvousta, kiinteistöjen omistajien kannattaa protestoida näyttävästi!
- Anonyymi
Heti rikkaat kitisemässä kun joutuvat jostain maksamaan!
- Anonyymi00062UUSI
Kai sos tuet on myös lopetettu?
- Anonyymi
Muutan Amerikkaan Floridaan Suomi ei ole oikeusvaltio.
- Anonyymi
Taivaalta sataa rahaa jns kaupungin kassaan
- Anonyymi
Voihan sitä kehitellä pölyveron.
- Anonyymi
Tai veron sellaisille jos ei ole temari.
- Anonyymi
peräkammarin nettosaaja pummi,
ei ole temari,
eikä se maksa veroja,
se loisii veroilla... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
peräkammarin nettosaaja pummi,
ei ole temari,
eikä se maksa veroja,
se loisii veroilla...Mitä syöt tänään?
- Anonyymi
paastopäivä,
eli näennäisvilijelijän,
näkyleipää...
- Anonyymi
Lume vero lumesta tontille sataa lunta
- Anonyymi
Suomen valtio sairastaa pahaa syöpää.
- Anonyymi00063UUSI
Mikä se hulevesimaksu on.?
- Anonyymi00064UUSI
Oikeaa tietoa:
Joensuun kaupunki ottaa käyttöön hulevesimaksun, ja sen yksityiskohtien tarkastelu tehdään ennen seuraavaa laskutusta, jolloin mahdolliset muutokset otetaan käyttöön vuoden 2026 hulevesimaksussa.
Tässä keskeiset tiedot hulevesimaksusta:
Omakotitalot: Omakotitalon hulevesimaksu on noin 40 euroa vuodessa.
Muut kiinteistöt: Maksut perustuvat kiinteistön pinta-alaan, ja ne voivat olla esimerkiksi 240–1320 euroa vuodessa riippuen tontin koosta.
Kohde: Maksu koskee asemakaava-alueella sijaitsevia kiinteistöjä.
Peruste: Maksulla rahoitetaan hulevesijärjestelmän (kuten avo-ojien ja viivytysrakenteiden) suunnittelua, rakentamista ja ylläpitoa.
Vuoden 2025 alussa tehdyn päätöksen mukaan rakentamattomien tai ei-aktiivisessa käytössä olevien luonnontilaisten kiinteistöjen vuosittainen hulevesimaksu on 40 €/kiinteistö.
Hulevesimaksuihin liittyvissä kysymyksissä voi olla yhteydessä sähköpostitse osoitteeseen [email protected].- Anonyymi00066UUSI
Ei mitään uutta ja ihmeellistä, sillä se on kansainvälinen käytäntö. Monet kaupungit maailmalla perivät hulevesimaksua, jolla rahoitetaan sade- ja sulamisvesien hallintaa, viemäröintiä sekä viivytys- ja puhdistusrakenteita.
- Anonyymi00067UUSI
Työntäköön hule veronsa sinne minne päivä ei paista.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Eutanasia - miksi eläimelle sallitaan armokuolema, mutta ihmiselle ei?
Olen pitkään ihmetellyt yhtä asiaa Suomessa. Kun koira kärsii parantumattomasta sairaudesta ja kovista kivuista, eläinlä2811528Veli Sofia teki urosmehiläisen työn
Paljastaessaan kuinka TPS:ssä ei joukkuehenki toimi sooloilijoiden vuoksi, jonka takia koko seura ei pärjää kilpailussa604109Unisex-vessat
Ahdistaa. Miksi kaikki pitää tasapäistää tasa-arvon nimissä? Tasa-arvo on sitä, että kunnioitetaan sukupuolien erilaisu1243324Sosiaalidemokratia romahtanut kautta maailman
nuoret eivät enää kannata järjetöntä aatetta, joten demarien täytyy hakea kannattajia mamuista. Ruotsin sos.demit jo kie1872629Miksi Seta ja Sofia Virta ei vaadi muslimeita kunnioittamaan priden-arvoja?
Kuten tiedetään niin islam ei hyväksy sitä mitä pride edustaa. Seta-pomo Mikkonen nosti hirveän äläkän kun yksi tepsin1142353Vastuun ottaminen omasta hyvinvoinnista
Olen huomannut tuttavapiirissäni ihmisiä, joilla on mt-diagnooseja. Sen sijaan, että millekään asialle yritettäisiin teh2051884Sofia Virralle täydet 12 pistettä!
Kun ei jäänyt mukaan vähemmistöjen sortamista epäsuorasti tukevaan joukkueeseen. Urheilijoiden pitäisi olla esikuvia.3401241- 681038
Miksi Hotelli Kainuuta dissataan?
Ihmetyttää tämä jatkuva yhden yrityksen arvosteleminen. Ikäänkuin mikään ei olisi hyvin. Kuitenkin yritys työllistää, ta20957- 66840