Energiatehokkuusasetusta kiristetään, hirsitalorakentaminen vaarassa loppua

Eikä kyllä kannata vaikka saisi.

Anonyymi kirjoitti:

Eikä kyllä kannata vaikka saisi.

Miksei? Terveellisin asumismuoto on hirsirakennus.
Pitääkö nyt rakentaa muoviumpioksi?

Anonyymi kirjoitti:

Miksei? Terveellisin asumismuoto on hirsirakennus.
Pitääkö nyt rakentaa muoviumpioksi?

Nyt on semmonen trendi vaan menossa. Puu lahoaa kuten aina ennenkin paitsi kun siitä tulee hirsi.

Anonyymi kirjoitti:

Miksei? Terveellisin asumismuoto on hirsirakennus.
Pitääkö nyt rakentaa muoviumpioksi?

Muoviumpioksi?.. puhutko nyt tästä hengittävyys höpöhöpöstä? Ihan vaan tiedoksi että ikkunaverhotkin hengittävät enemmän kuin hirsiseinä. Aivan sama ilmanvaihtokone taloon laitetaan, oli runkonä sitten hirttä, kiveä tai lautaa ja villaa. Höyrynsulun laittamisella ei ole mitään merkitystä sisäilman laadulle. Noi on markkinamiesten ja markkinointitoimistojen keksintöjä noi hengittävyydet ja terveellisyydet. Tiiveys on ainoa talon laatua mittaava todellinen arvo. Fakta on myös se, että hirsitaloja saa energiatehokkuuden näkökannasta rakentaa vain siksi, että poliitikot ovat säätäneet lain, jolla hirsitalon energiatehokkuuslaskelmaa manipuloidaan sen verran että se täyttää minimivaatimukset ja pääsee läpi selvityksestä.

Anonyymi kirjoitti:

Muoviumpioksi?.. puhutko nyt tästä hengittävyys höpöhöpöstä? Ihan vaan tiedoksi että ikkunaverhotkin hengittävät enemmän kuin hirsiseinä. Aivan sama ilmanvaihtokone taloon laitetaan, oli runkonä sitten hirttä, kiveä tai lautaa ja villaa. Höyrynsulun laittamisella ei ole mitään merkitystä sisäilman laadulle. Noi on markkinamiesten ja markkinointitoimistojen keksintöjä noi hengittävyydet ja terveellisyydet. Tiiveys on ainoa talon laatua mittaava todellinen arvo. Fakta on myös se, että hirsitaloja saa energiatehokkuuden näkökannasta rakentaa vain siksi, että poliitikot ovat säätäneet lain, jolla hirsitalon energiatehokkuuslaskelmaa manipuloidaan sen verran että se täyttää minimivaatimukset ja pääsee läpi selvityksestä.

Lue lisää

Onhan sillä muovikelmulla merkitystä sisäilman laadulle. Ei tule haitallisia vuotovirtauksia jos se laitetaan kunnolla. Valitettavasti aika usein niitä laitetaan miten sattuu.

Anonyymi kirjoitti:

Onhan sillä muovikelmulla merkitystä sisäilman laadulle. Ei tule haitallisia vuotovirtauksia jos se laitetaan kunnolla. Valitettavasti aika usein niitä laitetaan miten sattuu.

Lue lisää

Niin se hirsiseinäkin voidaan väärin asentaa. Rakenteita ei kuitenkaan olla suunniteltu väärin asennettavaksi tai sillä spekuloitavaksi.

Anonyymi kirjoitti:

Niin se hirsiseinäkin voidaan väärin asentaa. Rakenteita ei kuitenkaan olla suunniteltu väärin asennettavaksi tai sillä spekuloitavaksi.

Eipä ei mutta voittaja ei ole se jolla hienoimmat systeemit vaan se joka tekee vähiten virheitä.

Anonyymi kirjoitti:

Muoviumpioksi?.. puhutko nyt tästä hengittävyys höpöhöpöstä? Ihan vaan tiedoksi että ikkunaverhotkin hengittävät enemmän kuin hirsiseinä. Aivan sama ilmanvaihtokone taloon laitetaan, oli runkonä sitten hirttä, kiveä tai lautaa ja villaa. Höyrynsulun laittamisella ei ole mitään merkitystä sisäilman laadulle. Noi on markkinamiesten ja markkinointitoimistojen keksintöjä noi hengittävyydet ja terveellisyydet. Tiiveys on ainoa talon laatua mittaava todellinen arvo. Fakta on myös se, että hirsitaloja saa energiatehokkuuden näkökannasta rakentaa vain siksi, että poliitikot ovat säätäneet lain, jolla hirsitalon energiatehokkuuslaskelmaa manipuloidaan sen verran että se täyttää minimivaatimukset ja pääsee läpi selvityksestä.

Lue lisää

Tämä on totta. Hengittävyys on terminä harhaanjohtava ja epäammattimainen. Jos halutaan puhua rakenteen kosteuskäyttäytymisestä ja kosteuden siirtymisestä rakenteessa, puhutaan hygroskooppisuudesta. Tätä tapahtuu kaikilla rakenteilla enemmän tai vähemmän. Maallikot liittävät sen hirren ominaisuudeksi ja sen helppo uskottavuus uppoaa ihmisiin... ja aivan turhaan. Hengittävyysuskonto on liiketoimintalähtöistä ja reaalimaailmassa sillä ei tutkitustikaan ole sellaista merkitystä mitä annetaan uskoa. Usko on kuitenkin hyvä myyjä.

Olisi pitänyt oikeasti loppua 2010.

Anonyymi kirjoitti:

Olisi pitänyt oikeasti loppua 2010.

Jaa. No mitäs silloin tapahtui. Joku keksi asian suoli24:ssa?

Anonyymi kirjoitti:

Jaa. No mitäs silloin tapahtui. Joku keksi asian suoli24:ssa?

Kiristettiin energiatehokkuusvaatimuksia kunnes poliitikot tulivat "hätiin"

Anonyymi kirjoitti:

Kiristettiin energiatehokkuusvaatimuksia kunnes poliitikot tulivat "hätiin"

Miten muka tultiin hätiin?

Anonyymi kirjoitti:

Miten muka tultiin hätiin?

Tuossa edellä se on selitetty. Seinien olemattoman lämmöneristävyyden saa anteeksi, kun suorittaa joukon rituaaleja, esim. lisätään yläpohjaan lämmöneristettä, lisätään MLP ja lattiaan kilometri muoviputkea (jolloin on käsissä muoviton ja perinteisistä materiaaleista tehty rakennus, jossa ei ole turhan monimutkaista tekniikkaa ;-D ) jne.

Anonyymi kirjoitti:

Tuossa edellä se on selitetty. Seinien olemattoman lämmöneristävyyden saa anteeksi, kun suorittaa joukon rituaaleja, esim. lisätään yläpohjaan lämmöneristettä, lisätään MLP ja lattiaan kilometri muoviputkea (jolloin on käsissä muoviton ja perinteisistä materiaaleista tehty rakennus, jossa ei ole turhan monimutkaista tekniikkaa ;-D ) jne.

Lue lisää

Ja tietenkin puunväriset rumat hirsiseinät petsataan jollakin nätillä hengittävällämuovi tai vahapohjaisella teollisuustuotteella.

Anonyymi kirjoitti:

Miten muka tultiin hätiin?

Etkö tiedä? Hirsitalot ja muutkin massiivipuutalot, kuten CLT talot saavat rakennuksen ulkovaipan eristävyyttä kuvaavassa, rakennuksen lämpöhäviöitä esittävässä tasauslaskennassa helpotuksen, jota muut rakenteet eivät saa. Tämän helpotuksen varjolla hirsitalon saa nykyään rakentaa. Ilman helpotusta ei saisi... tämä helpotus on kirjattu lakiin, minkä poliitikot ovat laatineet ja hyväksyneet. Perusteena helpotuksessa on "perinnerakentamisen" vaaliminen. Aika hyvin ovat hirsivalmistajat ympäristöministeriötä lobanneet... propsit siitä.

Anonyymi kirjoitti:

Etkö tiedä? Hirsitalot ja muutkin massiivipuutalot, kuten CLT talot saavat rakennuksen ulkovaipan eristävyyttä kuvaavassa, rakennuksen lämpöhäviöitä esittävässä tasauslaskennassa helpotuksen, jota muut rakenteet eivät saa. Tämän helpotuksen varjolla hirsitalon saa nykyään rakentaa. Ilman helpotusta ei saisi... tämä helpotus on kirjattu lakiin, minkä poliitikot ovat laatineet ja hyväksyneet. Perusteena helpotuksessa on "perinnerakentamisen" vaaliminen. Aika hyvin ovat hirsivalmistajat ympäristöministeriötä lobanneet... propsit siitä.

Lue lisää

Oikeesti??? Eikös tuo epätasa-arvoista muita materiaaleja kohtaan. Onko hirsi jossain erityisasemassa? Miksi, jos kerran eristetty puutalo tai kivitalo on parempi eikä tarvitse tällaisia helpotuksia?

Anonyymi kirjoitti:

Oikeesti??? Eikös tuo epätasa-arvoista muita materiaaleja kohtaan. Onko hirsi jossain erityisasemassa? Miksi, jos kerran eristetty puutalo tai kivitalo on parempi eikä tarvitse tällaisia helpotuksia?

Lue lisää

No onhan siinä elinkeinopoliittisia näkökulmia mukana. On se hyvä että hirsitalon voi rakentaa jos haluaa ja onhan suomessa merkittävää hirsitalo vientiäkin.

Anonyymi kirjoitti:

No onhan siinä elinkeinopoliittisia näkökulmia mukana. On se hyvä että hirsitalon voi rakentaa jos haluaa ja onhan suomessa merkittävää hirsitalo vientiäkin.

Miten vienti tähän liittyy? Ja miksi jonkun pitää saada rakentaa huonosti eristävä talo "koska haluaa" ja kiihdyttää samalla ilmastomuutosta??? Emmekö eläkään samalla maapallolla. Hirsiasujille lienee siis ok käyttää lämmitykseen enemmän energiaa kuin muille. Kalliitahan noi onkin, joten rahaa on hukattavaksi asti, niinkö. Palatkoon hirsitaloteollisuus mökkirakentamiseen takaisin tai opetelkoot eristämään talonsa kunnolla. Mitään helpotuksia ei saa olla.

Anonyymi kirjoitti:

Miten vienti tähän liittyy? Ja miksi jonkun pitää saada rakentaa huonosti eristävä talo "koska haluaa" ja kiihdyttää samalla ilmastomuutosta??? Emmekö eläkään samalla maapallolla. Hirsiasujille lienee siis ok käyttää lämmitykseen enemmän energiaa kuin muille. Kalliitahan noi onkin, joten rahaa on hukattavaksi asti, niinkö. Palatkoon hirsitaloteollisuus mökkirakentamiseen takaisin tai opetelkoot eristämään talonsa kunnolla. Mitään helpotuksia ei saa olla.

Lue lisää

Kyllähän vienti tähän liittyy, sillä jos poliitikot eivät päästäisi hirsitaloja helpommalla energiatehokkuuslaskelmissa, hirsitaloteollisuus näivettyisi ja vientieurot jäisivat saamatta.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllähän vienti tähän liittyy, sillä jos poliitikot eivät päästäisi hirsitaloja helpommalla energiatehokkuuslaskelmissa, hirsitaloteollisuus näivettyisi ja vientieurot jäisivat saamatta.

Lue lisää

Suomessa ei ole liikaa työpaikkoja varsinkaan vientisellaisia. Jostakin pitää rahaa tulla että cityvihreätkin saa kelasta asumistukea.

Anonyymi kirjoitti:

Suomessa ei ole liikaa työpaikkoja varsinkaan vientisellaisia. Jostakin pitää rahaa tulla että cityvihreätkin saa kelasta asumistukea.

Eikös cityvihreiden raha tule seinästä?

Anonyymi kirjoitti:

Eikös cityvihreiden raha tule seinästä?

Kyllä. Taikaseinästä saa. Järki loppuu siihen.

Anonyymi kirjoitti:

Etkö tiedä? Hirsitalot ja muutkin massiivipuutalot, kuten CLT talot saavat rakennuksen ulkovaipan eristävyyttä kuvaavassa, rakennuksen lämpöhäviöitä esittävässä tasauslaskennassa helpotuksen, jota muut rakenteet eivät saa. Tämän helpotuksen varjolla hirsitalon saa nykyään rakentaa. Ilman helpotusta ei saisi... tämä helpotus on kirjattu lakiin, minkä poliitikot ovat laatineet ja hyväksyneet. Perusteena helpotuksessa on "perinnerakentamisen" vaaliminen. Aika hyvin ovat hirsivalmistajat ympäristöministeriötä lobanneet... propsit siitä.

Lue lisää

Tästä olisi kiva tietää lisää. Mikä taho tätä ajaa?

Anonyymi kirjoitti:

Tästä olisi kiva tietää lisää. Mikä taho tätä ajaa?

Seuraavan kerran kun U-arvoja kiristetään, loppuu hirsirakentaminen omakotitaloksi Suomessa. Ihan hirveästi en Hongan osakkeita ostelisi.

EU ja ympäristövihertäjät tietysti

Kysyntä on loppunut kun ei ole rahaa ja lainaa ei saa. Epätoivoisen myyjän ei tarvi vedota kieltoon. Hirttä ei kielletä suomessa.

Anonyymi kirjoitti:

Kysyntä on loppunut kun ei ole rahaa ja lainaa ei saa. Epätoivoisen myyjän ei tarvi vedota kieltoon. Hirttä ei kielletä suomessa.

Ei tietysti kielletä, mutta melkoinen jööti saa hirsi olla... ei taida monella kukkaro kestää niin paksuja hirsiä mitä laki tulee vaatimaan. Nykyisin käytetyt reilut 20cm paksut hirret voi unohtaa.

Anonyymi kirjoitti:

Kysyntä on loppunut kun ei ole rahaa ja lainaa ei saa. Epätoivoisen myyjän ei tarvi vedota kieltoon. Hirttä ei kielletä suomessa.

Pankit kyllä tietää mihin lainaa kannattaa antaa. Hirsitalon rakentajalle ei kannata. Ovat laskeneet oikein.

Anonyymi kirjoitti:

Pankit kyllä tietää mihin lainaa kannattaa antaa. Hirsitalon rakentajalle ei kannata. Ovat laskeneet oikein.

Ei ne anna muihinkaan kun ala seinävärkistä riippumatta on lamassa.

Rakennusluvan hirrelle saaa entistä helpommin päästölaskennan ansiosta eli paskaa suollat taas.

Anonyymi kirjoitti:

Rakennusluvan hirrelle saaa entistä helpommin päästölaskennan ansiosta eli paskaa suollat taas.

Päästölaskentaan, eli hiilijalanjälkeä koskevat raja-arvot eivät koske pientaloja... joten tästä ei ole hirrelle avuksi. Eikä ne hirsirakennuksen päästöt niin hääppösiä ole. Paljon isommat kuin vaikka hyvin eristetyssä pystyrunkotalossa. Tämä johtuu taas siitä, että energiatehokkuus hirsitalossa on sysip..ka.

Anonyymi kirjoitti:

Päästölaskentaan, eli hiilijalanjälkeä koskevat raja-arvot eivät koske pientaloja... joten tästä ei ole hirrelle avuksi. Eikä ne hirsirakennuksen päästöt niin hääppösiä ole. Paljon isommat kuin vaikka hyvin eristetyssä pystyrunkotalossa. Tämä johtuu taas siitä, että energiatehokkuus hirsitalossa on sysip..ka.

Lue lisää

Puurungon osalta hiilijalanjälki on negatiivinen, kun käytetään eristeenä puhallusvillaa.

Anonyymi kirjoitti:

Päästölaskentaan, eli hiilijalanjälkeä koskevat raja-arvot eivät koske pientaloja... joten tästä ei ole hirrelle avuksi. Eikä ne hirsirakennuksen päästöt niin hääppösiä ole. Paljon isommat kuin vaikka hyvin eristetyssä pystyrunkotalossa. Tämä johtuu taas siitä, että energiatehokkuus hirsitalossa on sysip..ka.

Lue lisää

Ei se kovin sysipaska voi olla koska seinien läpi hukkaan menevä energia ei ole prosenttiosuudeltaan kovin suuri kokonaiskuluissa.
Tietysti senkin voi saada näyttämään miltä vaan kun taulukoi itselle mieluisia vertailuarvoja.

Anonyymi kirjoitti:

Ei se kovin sysipaska voi olla koska seinien läpi hukkaan menevä energia ei ole prosenttiosuudeltaan kovin suuri kokonaiskuluissa.
Tietysti senkin voi saada näyttämään miltä vaan kun taulukoi itselle mieluisia vertailuarvoja.

Lue lisää

Miten niin ei ole sysipa.ka? Normaalin modernin hirsitalon seinän U-arvo on normaalisti välillä 0,40 - 0,60... jos eristetyissä puutaloissa päästään tasolle 0,10 melko helposti tasauslaskennan rajan ollessa 0,17, niin onhan tuo hirsi sysipa.ka. Nyt ei puhuta siitä hirsitaloasujasta, joka painaa yli 10 mottia puuta talvessa takkaan ja kertoo sitten, notta ihan hyvähän tämä käytännössä on.

Anonyymi kirjoitti:

Miten niin ei ole sysipa.ka? Normaalin modernin hirsitalon seinän U-arvo on normaalisti välillä 0,40 - 0,60... jos eristetyissä puutaloissa päästään tasolle 0,10 melko helposti tasauslaskennan rajan ollessa 0,17, niin onhan tuo hirsi sysipa.ka. Nyt ei puhuta siitä hirsitaloasujasta, joka painaa yli 10 mottia puuta talvessa takkaan ja kertoo sitten, notta ihan hyvähän tämä käytännössä on.

Lue lisää

Juuri tuota tarkoitin.

Anonyymi kirjoitti:

Juuri tuota tarkoitin.

Siis mitä tarkoitit?

Anonyymi kirjoitti:

Miten niin ei ole sysipa.ka? Normaalin modernin hirsitalon seinän U-arvo on normaalisti välillä 0,40 - 0,60... jos eristetyissä puutaloissa päästään tasolle 0,10 melko helposti tasauslaskennan rajan ollessa 0,17, niin onhan tuo hirsi sysipa.ka. Nyt ei puhuta siitä hirsitaloasujasta, joka painaa yli 10 mottia puuta talvessa takkaan ja kertoo sitten, notta ihan hyvähän tämä käytännössä on.

Lue lisää

Tai 12 000 kWh maalämpöpumppuun ja 3000 kWh/a käyttösähköön ja sitten kehutaan miten hyvä ja lämmin talo, kun naapurillakin menee yhtä paljon suorasähkölämmitteisessä talossaan.

Se pieni ero: MPL ostonenergia 12 000 kWh = tuotettu lämpöä 36 000 kWh (JOS COP 3 lupaus piti kutinsa) + vielä pari tuhatta kWh "ilmaislämpöä" käyttösähköstä + ne perinteiset "ilmaiset polttopuut" päälle.

Tasauslaskenta tuottaa hirren läpipäästävän arvon vain, koska poliitikot ovat myöntäneet hirrelle löysemmät kriteerit. Päättäjät ovat suhmuroineet ja siksi hirrestä saa rakentaa näitä taloiksi kutsuttuja harakanpesiä vielä hetken ajan.

Anonyymi kirjoitti:

Tasauslaskenta tuottaa hirren läpipäästävän arvon vain, koska poliitikot ovat myöntäneet hirrelle löysemmät kriteerit. Päättäjät ovat suhmuroineet ja siksi hirrestä saa rakentaa näitä taloiksi kutsuttuja harakanpesiä vielä hetken ajan.

Lue lisää

LYÖDÄÄNKÖ VETOA, ETTÄ OLET LUULLUT HIRSITÖLLIEN OLLEEN KIELLETTYJÄ. TUOLLAISIA TYHMIÄ TÄÄLLÄ SÖNKÖTTÄ.

Perinteinen tapa on selluvillaa ulkopuolelle koolaukseen ja paneelit päälle. Kanadssa kuulemma vinyylilautaa.

Anonyymi kirjoitti:

Perinteinen tapa on selluvillaa ulkopuolelle koolaukseen ja paneelit päälle. Kanadssa kuulemma vinyylilautaa.

100 vuotta sitten käytetty rahkasammalkin on yllättävän hyvä eriste.

Anonyymi kirjoitti:

Perinteinen tapa on selluvillaa ulkopuolelle koolaukseen ja paneelit päälle. Kanadssa kuulemma vinyylilautaa.

No hengittääkö se sitten enää koko rakenne? Paljonko sitä villaa pitäisi laittaa?

Anonyymi kirjoitti:

No hengittääkö se sitten enää koko rakenne? Paljonko sitä villaa pitäisi laittaa?

Kyllä se hengittää ja puhuu myös. Sellaisia hauskoja juttuja juttelee kuin että "asut terveellisesti ja egologisesti" tai "talosi ei koskaan homehdu" ja "laita pesään puita"

Kuivuu sekin kunhan ei ympäri maalaa.

Anonyymi kirjoitti:

Kuivuu sekin kunhan ei ympäri maalaa.

Se lähtee silppuna irti kostaesta laudasta.

Oksanreiän.. sen ne löytää vaikka oksattomasta laudasta. Ympäristöministeri on puuministeri, oikkee lautakasan ylipapitar. Vua mitä sitä pilloomaan hyvvöö lautaa oksanreiällä. Jytky sanoo vaan mitä tehrähän parin vernetin jälkkeen ja eiköhän vua hirrestä majoja puuhata jatkossakin.