Sir=Sirius,
Mitä mieltä ollaan tästä? Kyse esseessäni on klassisesta tulkinnasta Eläinradan symbolien alkuperästä - josta en ole koskaan nähnyt suomenkielistä selontekoa!
http://www.helsinki.fi/~pjojala/horoskoopit.htm
[email protected]
Mitä mieltä ollaan tästä? Kyse esseessäni on klassisesta tulkinnasta Eläinradan symbolien alkuperästä - josta en ole koskaan nähnyt suomenkielistä selontekoa!
http://www.helsinki.fi/~pjojala/horoskoopit.htm
[email protected]
Vastaukset 12
Vanhimmat
Helou...En oikein ymmärtänyt mitä tietoa varsinaisesti haet, mutta olen itse juutalainen :)
eläinradan symbolien alkuperästä tuskin on paljon suomeksi tietoa saatavilla.muuta en kyseiseen asiaan voi oikein sanoa että sinun täytyisi tutki kabbalaa ja ehkä mennä aivan juutalaisuuden alkulähteille, löytyisiköhän mitään tietoa jos tutkisit luomis ja valtaistuinmystiikkaa...
Se on varmaa että juutalaisuudessa on joskus muinoin eläinradanmerkit ollut tärkeitä, luultavasti kreikasta tulleina vaikutteina. 200-300 luvulta jKr. on säilynyt todisteita tästä.
Loukkaako tämä sinua, Jhw hyvä?
Israel ja juutalaiset ovat apologetiikan eli uskonpuolustuksen jokerikortti. Joku todisteli aikanaan: ”Ajattelen, siis olen olemassa”. Jumalalla on näköjään tapana sanoa: ”Valitsen, siis olen”. Leviatanmuistiossa tehdään listaa kuuluisista juutalaisista mm. Sefanjan kirjan kahdesta viimeisestä jakeesta löytyvän huomaamatta jääneen profetian pohjalta. Kristityt luomistieteilijät ovat alkaneet katsella juutalaisiin tiedemiehiin apuvoimia saadakseen. Luominen on perustavaa laatua oleva ja yhteinen asia niin kristinuskolle, kuin juutalaisuudellekin. Kirkoissa on usein päässyt unohtumaan, että Mestari itsekin oli omanarvontuntoinen juutalainen. Voisi väittää, että Jeesuksen lentävistä lauseista ainoakaan ei - tarkoituksella - ollut varsinaisesti itse keksitty. Hän puhui auktoriteetilla, mutta tyyli kuului irroittamattomasti juutalaiseen kulttuuritaustaan.
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Nollaveri.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Tieteenluovutus.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Indicator.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Hollywoodism.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Rautatammi_metsurit.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Kallonkutistajat.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Tietonikkarit.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Musiikki1.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Sefanja_Rokkentrollit.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Uraani2.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Nobel.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Kirjailijat.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Toimittajista.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Juutalaiset_Sarjakuvat.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Kuvataiteilijat.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Neropatit.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Shakki_ja_Matti.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Urheista_uhreista.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Lojaalisuudesta.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Kommunismin_juuret.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/MaailmanMerkittavinMies.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Kolumbus.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Business_on_business_mutta_Mooses_on_Mooses.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Kotimaani_ompi_Suomi.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Vuosisadan_vaklaustarina.htm
[email protected]
PS. Loppuun sana Israelin valtion puolustukseksi:
Toista intifadaa kutsutaan Israelissa sarkastisesti ”Oslon sodaksi”. Israel on joutunut tuhoamaan myös itse rakentamaansa infrastruktuuria Oslon sopimuksessa kiellettyjä aseita jahdatessaan. Mitä Länsirantaan tulee, niin Israelin hallinnon aikana (1967-1993) Länsirannalle ja Gazan alueelle perustettiin katuja, teitä, viemäröinti, sähkö- ja vesihuolto, kouluja, terveydenhuolto ja sosiaalihuolto. Ideaalina pidettiin, että arabit ovat saaneet samasta työstä samaa palkkaa kuin juutalaiset ja samat sosiaaliset edut. Arabiväestölle terveyspalvelut ovat olleet ilmaisia, vain lääkkeistä on täytynyt maksaa osa. Palestiinalaisilla ei tietääkseni ollut yliopistoja Britannian (1920-1947) ja Jordanian (1948-1967) hallintokausilla. The Association of Arab Universitiesin mukaan (http://www.aaru.edu.jo/) Israelin hallintokaudella Länsirannalle ja Gazaan ilmestyi 9 yliopistoa. Tri. Michael Boardin on-line kirjan mukaan luku tosin on vain kuusi (www.us-israel.org/jsource/myths/mf19.html).
Vuosina 1967-1988 perus- ja toisen asteen koulujen määrä kasvoi yli kolmanneksella. Vuosina 1970-1986 kouluja käymättömien naisten määrä laski 67 %:sta 32 %:iin. Palestiinan arabien odotettavissa oleva elinikä kohosi 48 vuodesta 72 vuoteen vuosien 1967-1995 (vrt. 68 vuoden keskiarvo Pohjois-Afrikan ja Lähi-idän muissa valtioissa). Kuolleisuusnopeus laski yli kaksi kolmasosaa vuosien 1970 ja 1990 välillä ja Israelin läketieteelliset ohjelmat laskivat lapsikuolleisuutta arvosta 60 per 1000 vuonna 1968 arvoon 15 per 1000 vuonna 2000 (Irakissa luku oli 64, Egyptissä 40, Jordaniassa 23, Syyriassa 22). BKT per asukas (per-capita GNP) Länsirannalla ja Gazassa kohosi 1968-1991 165 dollarista 1715 dollariin (vertaa Jordanian 1050, Egyptin 600, Turkin 1630 ja Tunisia 1440). Palestiinan per-capita tulo oli lähes kaksinkertainen Syyriaan verrattuna, yli neljä kertaa suurempi kuin Jemenin ja 10% korkeampi kuin Jordanian.
Israelin epäluottamus Eurooppaan rauhanvälittäjänä kumpuaa nähdäkseni mm. siitä, että Englannin mandaattihallinto asetti II Maailmansodan sekaisessa tilanteessakin juutalaisille vuosittaiset maahanmuuttokiintiöt. Vuonna 1939 julkaistussa Valkoisessa kirjassa juutalaisten oikeus maanhankkimiseen rajattiin koskemaan hyvin pientä aluetta. Tämän ohella määrättiin, ettei juutalaisten lukumäärä Palestiinassa saanut nousta yli kolmannekseen maan koko väestöstä. (Jerusalemin kaupungissa oli kuitenkin ollut juutalaisenemmistö viimeistään vuonna 1865.) Sen vuoksi sallittiin vain 75 000 juutalaisen lisämuutto maahan ja määrä jaettiin seuraaville viidelle sotavuodelle.
Ennen Israelin itsenäistymistä Englannin mandaattilait säätivät, ettei juutalainen saanut, kuolemantuomion uhalla, kantaa asetta. Kyseessä ei ollut vielä itsenäinen valtio – eihän sillä siis voinut olla omaa armeijaakaan. Tämä politiikka lienee rohkaissut viittä arabivaltiota hyökkäykseen 15 kuukauden mittaiseksi venyneessä sodassa: Uudenmaan läänin kokoisen maan piti olla voitettavissa.
Palestiinalaiset ovat suuri ja traaginen uhri – mutta maatonta sankaria kaipaa joku muu kuin Israel. Yhteiseen hyötyyn pääsee vasta kun Israel uskoo vilpittömyyteen olemassaolon oikeutuksensa tunnustamisessa. Egyptin, Syyrian, Jordanian, Libanonin ja Irakin yhdistyneet asevoimat hyökkäsivät maahan vuorokauden sisällä itsenäisyysjulistuksesta vuonna 1948. Kohtalokasta oli se, että laajan 23 valtion rintaman aikaansaamiseksi sota julistettiin tuolloin jihadiksi.
Hurskastelusta huolimatta avoin kysymys kohdistuu kuitenkin länsimaihin itseensä: kenen etua oli alueen epävakaus? USA siirtyi Israelin liittolaiseksi vasta 1967 kuuden päivän sodan jälkeen. (USA ja NL kilpailivat pitkään Israelin poliittisen järjestelmän kätisyydestä.) Kylmä tosiasia on, että Ranska torjui aikanaan Syyrian mandaatissaan muun lännen tuella maltillisempaa suuntausta edustaneen emiiri Feisalin. Siirtomaavallan päättyessä brittien ym. rikkomiin lupauksiin kaatunut Feisalin ja Weizmanin rauhansopimus (http://www.mideastweb.org/FeisWeiz.htm) oli solmittu ilman välikäsiä. Länsimaiden interventio rauhanvälittäjänä on ollut alusta alkaen haparoivaa. Israelissa muistetaan, että eurooppalaiset valtiot suostuivat painostettavaksi jo öljykriisissä 1970-luvulla. Osa maista katkaisi diplomaattisuhteensa Israeliin muutamissa tunneissa.
Weizmann ja Feisal olivat siionismin ja arabinationalismin karismaattisia johtajia - ja he korostivat "rotujensa" sukulaisuutta. Feisal lienee ensimmäinen näissä merkeissä murhattu valtionpäämies. Jerusalemin II Maailmansodan edellä toiminut surullisenkuuluisa suurmufti Hadz Amin Husseini - Jasser Arafatin setä - oli ollut Hitlerin liittolainen, mutta ei edes tämä muotoseikka ole ollut ratkaiseva Arafatin johtajanaseman tunnustamisessa. Omasta mielestäni Arafatin kirjallisestikin ilmaisema, kansallissosialistisen eugeniikan kulta-ajoilta peräisin oleva käsitys historian Jeesuksesta ei-juutalaisen henkilönä on kuitenkin symbolisesti merkittävä. Tietääkseni Arafat uskoo myös aivan vakavissaan, ettei mitään juutalaista temppeliä ole koskaan ollutkaan.
Valitettavasti en nyt ehdi lukea koko sivuasi, joten en tiedä oletko jo kommentoinut näitä itsekin:
Jossakin vanhemmassa astrologian oppaassa on liitetty tietyt Raamatun kohdat eläinradan merkkeihin:
1. Moos. 49: 1 - 27
Kaikki eivät ihan istu yksi yhteen, mutta tunnistettavia ovat ainakin Kaksoset (Simeon ja Leevi), Leijona (Juuda), Rapu (Sebulon meren rannalla), Härkä (Isaskar, juhta), Vaaka (kansojen asian ajaminen, Dan), Skorpioni (Gad kintereillä), Neitsyt (Asser, leipä), Kauris (Naftali), Jousimies (kuvaus Joosefista).
Toinen kirja mitä Raamatun ohella tulee tässä mieleen on Adrian Gilbert: Signs In The Sky. Koko Jeesus-passio muistaakseni käydään siinä läpi päivä päivältä tähtikuvioiden liikkeisiin heijastettuna. Itsekukin voi sitten itse päättää tapahtuiko koko Jeesus-juttu vain taivaalla, ja onko taivaan taru muuttunut myytiksi josta kehittyi uskonto.
voi hyvin olla että ihmiset ovat rinnastaneet kyseíset raamatun henkilöt tähtimerkkeihin mutta heidän hebreankielisien nimiensä gematria yms.pitäisi tutkia tarkemmin ennenkuin sanoa vastaavatko ne tähtiradan nimiä...ajattelinpa vain...
Ps.mielestäni rakkauden Jumalan poika ei ole tähtiin kirjoitettu taru vaan tosikertomus niinkuin nämä mainitsemasi poijjaatkin:)
Ei Raamattu ole mikään Fakta-tietokirja, saati sitten tähtitaivaan kartasto tai Atlas. Siinä on mitä merkillisimpiä myyttejä ja tarinoita korruptoituneessa muodossa tai muuten vain paikallisena variaationa.
Otetaan vaikkapa Simson. Olen lukenut että tämä hahmo viittaa Shamash-jumalaan, joka on auringon jumala. Astrologiseenkin termistöön soveltuen Simson tappelee leijonan kanssa, ja täällä astrologisella palstallahan tiedämme että Aurinko on Leijonan hallitsija.
Kuoleva ja jälleensyntyvä jumala (kuten Kristus) sensijaan ei liity eläinradan merkkeihin, mutta tähtikuvio Orioniin se voi liittyäkin. Onhan Egyptissä Orion yhdistetty Osirikseen, samoin kuin Sirius-tähti liittyy Isikseen.
Oikeastaan näistä asioista pitäisi puhua jossain Myytti-palstalla, mutta kun ei sellaista ole...
"Kuoleva ja jälleensyntyvä jumala (kuten Kristus) sensijaan ei liity eläinradan merkkeihin"
Tuosta olen itse eri mieltä. Liitän Kristuksen kalojen merkkiin, koska tuo koko teema vapahtajasta, joka uhrautuu kaikkien muiden ihmisten edestä on tyypillisen neptuniaaninen. Kuten on myös ajatus, että Jumala inkarnoituu tuollain ihmishahmossa.
"Orioniin se voi liittyäkin. Onhan Egyptissä Orion yhdistetty Osirikseen"
Kun tutkitaan Jeesuksen, Osiriksen, Dionysoksen ja Mitran myyttejä, niin ne ovat tyypillisen neptuniaanisia. Nämä kaikki kuolevat (ainakin Dionysos ja Osiris paloitellaan) ja he jälleensyntyvät. Edelleen ei ole mitään sattumaa, että Mitran, Jeesuksen ja Osiriksen syntymäpäivä on yhteinen 25.12. Tämä siksi, että se saatiin näin sujuvammin liitettyä pakanajuhlan yhteyteen.
Asiaa on käsitelty huomattavan laajasti Liz Greenen kirjassa "Astrological Neptune: Quest for redemption".
Miten aikuinen ihminen voi uhrata koko elämänsä "keijujen", "näkkien" tms. viihteellisen huuhaan tieteellistämiseen.
Jos rupeasin pyörittämään viitekehyksissä joulupukkia, voisin varmaan todistella teoreettisen kuuloisesti sitäkin? Saisin varmaan raamatustakin kaivettua todisteet joulupukista... niin kauan kuin ei ole yhtäkään ainoata todistetta siitä että on ollut kristittyjen Jeesus, ja että jossain olisi joku kaikkivoipa jumala, niin eiköhän jätetä sadut lapsille ja yritetä kasvattaa ihmistä mielikuvituksen sijaan.
Enkeleitä on nähty? On koettu ties mitä... mutta ainoa mitä tiede siitä irti saa on se että ko. henkilö on ollut henkisesti epätasapainossa, saanut aistihäiriöitä aihuttavaa ainetta elimistöönsä joko ulkopuolelta tai hormoonien mukana...
Onko niin vaikeaa hyväksyä että elämä on elettävä hyvin maailmankaikkeuden takia - itsensä takia - ja että kuolema tulee ja siinä se? Ei kannata keksiä pelotteita ja lohdukkeita ja vierittää vastuuta lakanapäisille haamuille. Elä!
miksi hyvä ystävä otat tämän noin raskaasti sydämellesi.Annas kun sanon pari asiaa...Minun elämässäni Ei ole toiminut mikään muu kuin Jeesus.Vaikka mitään raamattua ei olisi yms.Voin sanoa että ainoa tie saada tässä maailmassa rauha itseensä on Juutalaisten Jumala ja hänen poikansa:)Ja....vaikka mikään ei lopulta olisikaan ollut totta..kun kuolen en ole menettänyt mitään.Mutta mitäs sinä sitten sanot kun kuoltuasi huomaat että SITTENKIN se oli totta....HEH:)Anna ihmisten löytää tässä maailmassa hyviä asioita, niitä ei ole liikaa tiedäthän.
Uskontojen avulla pantiin II maailmansodassa/ ja laitetaan tänäkin päivänä ihmiset ampumaan toisilleen kuulia kalloon (Jeesuksen varjellessa täällä meitä, siellä heitä, Allahin autteissa noita, ja Jumalan taistellessa pahan akselia vastaan tuolla). Uskontojen avulla pidetään köyhät tyytyväisinä ja hartaina.
en tiedä mitä sillä uskolla luulee voittavansa? Jos joku tekee elämänsä aikana paljon hyvää ja tuo valoa muille, jäisikö hän kuvitteellisesta paratiisita ulos? Ja jos koko ikänsä tölvinyt kaveri viime minuuteilla huutaa oikean jumalan nimen hän pelastuu? Järjetön juttu.
Minua ärsyttää tyhmyys. Sori.
itsekkään en ymmärrä maailman pahuutta mutta koska uskon myös saatanan olemassa oloon niin onko ihme että maat joissa valtauskonto on vaikka hinduismi(joka on tehnyt pari ystävääni huumehörhöiksi) on kärsimystä.Se että viattomAT OVAT SAANEET KÄRSIÄ EI MIELESTÄNI POISTA JUMALAN OLEMASSAOLOA.Köyhä ihminen jolla on toivo jumalassa on voi olla onnellismpi kuin sinä ikinä.Ja todellakin taivaaseen pääsy ei mielestäni ole kiinni maallisista saavutuksista ja Jumala näkee jokaisen sydämeen. kaikki ovat jumalan silmissä samalla viivalla, ihmiselle on annettu valinnanvapaus.miksiköhän sinua haittaa se että jolain on rauha ja ilo uskonsa vuoksi olipa hän rikas tai köyhä, minä ainakin annan kaikille sen etuoikeuden tuntea todellinen rauha.kuinka joku voi uskoa että kuolemaan loppuu kaikki?jos sinut laitetaan millikertaa milli osiin lattialle(tää on tällänen hasskuvitelma)Niin mihin silloin lähtee sielu,henki sinusta...?Sillä ilman sieluaan ihminenhän on vain pelkkä kasa mässöä ja materiaa....mieti sitä ja kasva henkisesti rakas ystävä:)
http://www.helsinki.fi/~pjojala/horoskoopit.htm
Eläinradan tähdistöt ja kunkin 12:n apukuviot dekaanit näyttävät olevan peräisin kirjoitettua historiaa vanhemmalta ajalta. Niiden keskinäinen vuorojärjestys ei käytännössä vaihtele lainkaan läpi aikakausien tai kulttuurien. Esimerkiksi Etelän Risti liikkui siten, ettei sitä voitu nähdä Euroopassa 40:nnen asteen pohjoispuolella kahteentuhanteen vuoteen, kunnes Hyväntoivonniemi kierrettiin, mutta silti se säilytettiin "virallisessa" luettelossa. Kuviot ovat myös pääpiirteissään samat, olipa kyseessä sitten Etiopia tai Kiina, Babylonia, Kreikka, Israel, Arabia, Egypti tai muut Välimeren maat.
Yhdenmukaisuus on merkittävää ottaen huomioon sen, että hahmot ovat keinotekoiset. Tähtiä yhdistävät viivat voisi useimmissa tapauksissa vedellä miten tahansa. Vapaan taiteen aikana ymmärrämme, että suomalainen voisi nähdä härän kuviossa hirven ja australialainen kengurun. "Skorpioni" ei varsinaisesti ole mikään skorpioni. Perinteisten tähtikuvioiden taustalla lienee jonkinlainen sopimus tai yhteinen lähde.
Sellaiset antiikin luonnonfilosofit kuin Aratus, Hipparkus ja Ptolemaios kertovat Eläinradan tähtisymboleilla olleen heidän aikanaan kiistämätön auktoriteetti, tuntematon alkuperä ja tutkimattomissa oleva ikä. Standardiuden taas täytynee juontaa juurensa niille ajoille, kun alkukansat elivät vielä läheisissä yhteyksissä toisiinsa. Saattaa olla, että tähtihahmot korruptoituivat pakanuuden käsitteiksi jostakin toisesta, alkuperäisestä tarkoituksesta. Erityisen kiinnostavaksi Eläinradan tähdistöt tekee niiden keskeinen asema juutalaisessa perinteessä, sillä juutalaisen kalenterin kuukaudet on nimetty suoraan näiden kuvioiden mukaan. (Suomalaisessa kalenterissa kuukaudet nimettiin kullekin ominaisten sääolojen mukaan. Voi aina kysyä, millainen keskustelunavaus toteamus säiden pitämisestä on juutalaiseen symboliikkaan verrattuna.
"Jos joku tekee elämänsä aikana paljon hyvää ja tuo valoa muille, jäisikö hän kuvitteellisesta paratiisita ulos?Ja jos koko ikänsä tölvinyt kaveri viime minuuteilla huutaa oikean jumalan nimen hän pelastuu? Järjetön juttu"
Ei lainkaan. Itse en usko että noita Raamatun tekstejä on lainkaan tarkoitettu kirjaimellisesti otettaviksi. Tuo liittyy lähinnä karman lakiin, jonka mukaan toiminnasta koituu aina seuraus.
Jos joku tekee paljon hyvää, niin tuon oheisen kirjaimellisen tulkinnan mukaan hyvitys siitä tulee vasta tuonpuoleisessa. Samoin pahoista teoista rangaistukset. Kokemuksesta sanoisin, että asia ei ole noin.
Todellisuudessa tänään paljon hyvää tekevä voi saada huomattavan palkinnon teoistaan jo -tänään. Tai hän voi joutua odottamaan kymmeniä vuosia tai olla saamatta eläissään mitään korvausta. Sama pahojen tekojen suhteen. Karman laki ei toimi välttämättä meille mukavan aikataulun mukaan.
En kylläkään usko tuonpuoleiseen, vaan siihen että ihminen syntyy uudelleen ja että karmaa kertyy aiemmistakin elämistä. Tämä keskustelu tosin sopinee aiheen puolesta parhaiten uskonto-osastolle.