Tytäryhtiöiden keskinäinen velka?

Anonyymi-ap

Onko tytäryhtiöiden keskinäinen velka niin iso asia, että omistajan, Pyhäjärven kaupungin on otettava velkaa maksaakseen toisen tyttären laina? Eikä edes suoraan maksa velkaa vaan kierrättää sen velallisen kautta?
Kunnon emo sanoisi että jo nyt on saakeli jos ette hoida keskenään tämmöisiä nimellisiä pikku rästejä! Hele_vetti!

103

1134

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Niinhän tuo valtuuston esityslistassa näyttää olevan?! Kunta ottaa 20v maksu ajalla lainaa Rillankiven rästimaksuihin energia ja vesiyhtiöllle satoja tuhansia. Eihän rillankivi ole noita vesiä käyttänyt vaan asukkaat. Luulisi että rästit on asukkaan ja vedenmyyjän välinen asia.

      Tällä konstillako likavesiyhtiö nostaa nokkaansa veden pinnalle?

      • Anonyymi

        Miten on muuten mahdollista?


      • Anonyymi

        Peli on menossa, ettekö jo viimein ymmärtäne...


      • Anonyymi00089
        Anonyymi kirjoitti:

        Peli on menossa, ettekö jo viimein ymmärtäne...

        Huijarit ovat vetäneet taskuunsa Rillankiven vähäiset tienestit, sinä et näytä täysin ymmärtävän mikä peli menossa, etkä tiedä ketkä ova tolleet hyväksikäyttäjiä.
        Ei sitten sotketa " oikeita asukkaita" tähän peliin.


    • Anonyymi

      Pyhäjärvinen bisnes:

      Kunnan tytäryhtiö on velkaa vuokralaiselle kun on ottanut vuokralaiselta lainaa ( Rillankivi-Osuuspankki)
      Nyt yhtiön omistaja pyytää lainatarjousta vuokralaiselta että on antaa edelleen lainaa omistamalleen yhtiölle että tämä voi taas hoitaa edellisiä velkoja vuokralaiselleen.

      Hieno bisnes - tälle pitää nyökytellä.

      • Anonyymi

        No joka aamuko tämä pitää kopioida tänne.?
        Yksi laittaa emojia, yksi tämän saman asian kopioi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No joka aamuko tämä pitää kopioida tänne.?
        Yksi laittaa emojia, yksi tämän saman asian kopioi.

        Eikö ole aika outo tuo Rillankiven tilanne.
        Tytäryhtiöiden toiminta , hallitusten vastuu.
        Tehkää valtuutetut jotain teille on annettu vastuu valvoa kuntalaisten etua .
        Hallitus on aikaisemminkin selvitellyt tekemisistään/tekemättä jättämisestä käräjillä selvittämässä asioita.
        Ovat myös joutuneet korvausvastuuseen. Miettikää sitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö ole aika outo tuo Rillankiven tilanne.
        Tytäryhtiöiden toiminta , hallitusten vastuu.
        Tehkää valtuutetut jotain teille on annettu vastuu valvoa kuntalaisten etua .
        Hallitus on aikaisemminkin selvitellyt tekemisistään/tekemättä jättämisestä käräjillä selvittämässä asioita.
        Ovat myös joutuneet korvausvastuuseen. Miettikää sitä.

        Olen aina sanonut, virkamiesporras käyttöön, nämä valtuustot ja ltk:t ovat turhake.
        Jos ei työt luista, vastuut vaa'alle ja huonot tuloksentekijät ulos.
        Ei pystymetsästä valitut kykene päätöksen tekoon, suurin syy on pulikkaa heiluttavan, joka nuijii homman loppuun, kuuntelematta sen enempää, hommat sovittu jo peräkammarissa.
        Uskokaa jo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No joka aamuko tämä pitää kopioida tänne.?
        Yksi laittaa emojia, yksi tämän saman asian kopioi.

        Sinä se taidat viisas olla, ähkäisy ja eteenpäin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen aina sanonut, virkamiesporras käyttöön, nämä valtuustot ja ltk:t ovat turhake.
        Jos ei työt luista, vastuut vaa'alle ja huonot tuloksentekijät ulos.
        Ei pystymetsästä valitut kykene päätöksen tekoon, suurin syy on pulikkaa heiluttavan, joka nuijii homman loppuun, kuuntelematta sen enempää, hommat sovittu jo peräkammarissa.
        Uskokaa jo.

        No onko Pyhäjärven kaupungin Talous ok?
        Siellä hän virkamiehet tekevät ehdotukset ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No onko Pyhäjärven kaupungin Talous ok?
        Siellä hän virkamiehet tekevät ehdotukset ?

        Jos puhutaan hänestä niin ei puhuta monikossa vaan hän virkamies...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No onko Pyhäjärven kaupungin Talous ok?
        Siellä hän virkamiehet tekevät ehdotukset ?

        Onko niin, että jos kaupunki omistaa tytäryhtiönsä 100 %, se vastaa myös yhtiöidensä veloista. Tällä ajattelulla taakkaa riittä tulevillekin sukupolville.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko niin, että jos kaupunki omistaa tytäryhtiönsä 100 %, se vastaa myös yhtiöidensä veloista. Tällä ajattelulla taakkaa riittä tulevillekin sukupolville.

        Nyt voisi uusi valtuusto loistaa myös avoimuudellaan..

        Nyt olisi Komunrannan Savusaunaosaston talous- ja Tulevaisuusjaoksen Hiukkasen parempi tulevaisuus vision aika.

        Nyt voisi tulevaisuusvisionäärit Kj, Hpj ja Vpj vastailla asiasta kiinnostuneille kaupunkilaisille. Odottelemme innokkaasti vuoden 2027 5 miljoonan euron Kiinteistövero-Tsunamia. 2023-2025 aikoina miljardien sijoitusvaltameri velloi valtoimenaan läpi PHJ:n. Vihreä siirtymä oli IN. Milloinka Infoa kaupunkilaisille tulossa?

        KepuVasuriDemut, heissä PHJ:n talouden valoisa tulevaisuus Since 1982. Heidän teot Kaupungin kehityksen ja uudistumisen kannalta puhuvat puolestaa. 1982 PHJ:n asukaluku n. 8700, 2025 asukasluku vajaa 4700.

        Mitähän em. aikavälillä on tapahtunut? Kepulainen kiero juoni?

        Tutkinnan aiheita on paljonkin. Esim. Kvantti Oy:n alkupääomamiljoona euron tilanne. Sehän aikanaan muilutettiin Vtkj Tikkasen johdolla kaupungin Reporahoista Kvantti Oy:n alkupääomaksi. Kahden kaupunginjohtajan malliakin voisi tutkailla ja varsinkin sen perusteita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No joka aamuko tämä pitää kopioida tänne.?
        Yksi laittaa emojia, yksi tämän saman asian kopioi.

        Sinäkö korjaat rahat taskuusi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö ole aika outo tuo Rillankiven tilanne.
        Tytäryhtiöiden toiminta , hallitusten vastuu.
        Tehkää valtuutetut jotain teille on annettu vastuu valvoa kuntalaisten etua .
        Hallitus on aikaisemminkin selvitellyt tekemisistään/tekemättä jättämisestä käräjillä selvittämässä asioita.
        Ovat myös joutuneet korvausvastuuseen. Miettikää sitä.

        Hallituksessa väki vaihtoon, pois kepupopula, ei homma etene, sisälämpö vain kovenee, tosin asiat jo totaalisesti pielessä, ei niitä paikkaa kukaan, turhan isot velat niskanupeissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No onko Pyhäjärven kaupungin Talous ok?
        Siellä hän virkamiehet tekevät ehdotukset ?

        Miten sen nyt ottaisit, C C - luokitus päällä piskuinen kuntamme lainehtii aallonharjalla, paatti vuotanut ja vuotaa, velkaa oudosti velan päälle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko niin, että jos kaupunki omistaa tytäryhtiönsä 100 %, se vastaa myös yhtiöidensä veloista. Tällä ajattelulla taakkaa riittä tulevillekin sukupolville.

        Ei ne kuulu kunnan veronmaksajille, miksi elätämme tätä piskuista, eliittiä leikkivää tyhjän tuottavaa laumaa.
        Kuntalaiset vetää tyhjiä rattaita, jotkut rehottaa julkisen törkeästi, lupaukset ja suuret sanat jatkaa juoksuaan.


      • Anonyymi00090

        ...hyväksikäyttäjiä....


      • Anonyymi00091
        Anonyymi kirjoitti:

        Eikö ole aika outo tuo Rillankiven tilanne.
        Tytäryhtiöiden toiminta , hallitusten vastuu.
        Tehkää valtuutetut jotain teille on annettu vastuu valvoa kuntalaisten etua .
        Hallitus on aikaisemminkin selvitellyt tekemisistään/tekemättä jättämisestä käräjillä selvittämässä asioita.
        Ovat myös joutuneet korvausvastuuseen. Miettikää sitä.

        ...tässä se ongelma onkin...
        Vastuuhenkilöt venkoilee ja pakenee, näinkö kunnan asioita hoidetaan?


      • Anonyymi00092
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen aina sanonut, virkamiesporras käyttöön, nämä valtuustot ja ltk:t ovat turhake.
        Jos ei työt luista, vastuut vaa'alle ja huonot tuloksentekijät ulos.
        Ei pystymetsästä valitut kykene päätöksen tekoon, suurin syy on pulikkaa heiluttavan, joka nuijii homman loppuun, kuuntelematta sen enempää, hommat sovittu jo peräkammarissa.
        Uskokaa jo.

        Täysin samaa mieltä, olen tämän saman asian todennut jo sata kertaa.
        Hyvä, että joku muukin huomannut saman epäkohdan.


      • Anonyymi00093
        Anonyymi kirjoitti:

        No onko Pyhäjärven kaupungin Talous ok?
        Siellä hän virkamiehet tekevät ehdotukset ?

        Ähky tulee, ja rytmihäiriö loukuttaa.


      • Anonyymi00094
        Anonyymi kirjoitti:

        Onko niin, että jos kaupunki omistaa tytäryhtiönsä 100 %, se vastaa myös yhtiöidensä veloista. Tällä ajattelulla taakkaa riittä tulevillekin sukupolville.

        ..eli kuntalaiset maksaa ja verkosto tikittää rahat taskuun, konkurssi kuittaa.
        Olette te pojat eteviä.


      • Anonyymi00095
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt voisi uusi valtuusto loistaa myös avoimuudellaan..

        Nyt olisi Komunrannan Savusaunaosaston talous- ja Tulevaisuusjaoksen Hiukkasen parempi tulevaisuus vision aika.

        Nyt voisi tulevaisuusvisionäärit Kj, Hpj ja Vpj vastailla asiasta kiinnostuneille kaupunkilaisille. Odottelemme innokkaasti vuoden 2027 5 miljoonan euron Kiinteistövero-Tsunamia. 2023-2025 aikoina miljardien sijoitusvaltameri velloi valtoimenaan läpi PHJ:n. Vihreä siirtymä oli IN. Milloinka Infoa kaupunkilaisille tulossa?

        KepuVasuriDemut, heissä PHJ:n talouden valoisa tulevaisuus Since 1982. Heidän teot Kaupungin kehityksen ja uudistumisen kannalta puhuvat puolestaa. 1982 PHJ:n asukaluku n. 8700, 2025 asukasluku vajaa 4700.

        Mitähän em. aikavälillä on tapahtunut? Kepulainen kiero juoni?

        Tutkinnan aiheita on paljonkin. Esim. Kvantti Oy:n alkupääomamiljoona euron tilanne. Sehän aikanaan muilutettiin Vtkj Tikkasen johdolla kaupungin Reporahoista Kvantti Oy:n alkupääomaksi. Kahden kaupunginjohtajan malliakin voisi tutkailla ja varsinkin sen perusteita.

        Missä se miljoona luuraa, kenellä komein talo kuusikossa, MOT poikaa.


      • Anonyymi00096
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinäkö korjaat rahat taskuusi?

        Hyvä kysymys.


      • Anonyymi00097
        Anonyymi kirjoitti:

        Hallituksessa väki vaihtoon, pois kepupopula, ei homma etene, sisälämpö vain kovenee, tosin asiat jo totaalisesti pielessä, ei niitä paikkaa kukaan, turhan isot velat niskanupeissa.

        Se on jo todettu, jossain pahasti vikaa, selviääkö kunta enää pelkällä lurituksella, me olemme jo kuntalaisina saaneet tarpeeksemme.
        Pois poliittinen vehkeily, ei enää tätä showta.
        Ukot ja akat ulos.
        Virkamiehet hoitamaan, talous tasapainoon.


    • Anonyymi

      Lisäksi yhtä paikkakunnalle muuttanutta on epäilty lapseen sekaantumisesta.

      • Anonyymi00098

        ..joko TAAS?


    • Anonyymi

      Soppa sen kun sakenee. Liemi kuitenkin akaa kirkastua niin tytäryhtiöille kuin kaupungille,

    • Anonyymi

      Kysyn vaan että jos Rillankiven vuokralaiset jättävät vesilaskut maksamatta nii miksi valtuusto päättää, että muut kuntalaiset joutuu laskun maksamaan??

      Eikö löydy mitään rotia!?!

      • Anonyymi

        Miss' näin on päätetty?
        Vuokralaisilta laskuja peritään vaikka ulosoton kautta. Vuokranantaja toki joutuu maksamaan ajallaan ja saa rahat vuokralaisilta lakien mukaisesti.


      • Anonyymi00099

        Tässähän se on, kuka löllöttää, kuka pani rahat taskuun, miksi sossun tuella on makuutettu huumeiden käyttäjiä, jotka laittaneet kaikkia asumuksiaan päreiksi, jättäneet kirkkaasti kaiken maksamatta. Kyllä me kuntalaisina tiedämme näistä, turha niitä on piilotella, liekö olleet sitten parempiosaisten jälkeläisiä joista ei saa huudella.
        Alkaa takautuvasti heijastumaan manipulaatio meihin, jotka uskallamme kertoa rehellisesti asioista, onneksi oikeus toimii ohi Pohjanmaan ulkopuolelta, jos tiukka paikka pulahtaa.


      • Anonyymi00100
        Anonyymi kirjoitti:

        Miss' näin on päätetty?
        Vuokralaisilta laskuja peritään vaikka ulosoton kautta. Vuokranantaja toki joutuu maksamaan ajallaan ja saa rahat vuokralaisilta lakien mukaisesti.

        Kuule, ei taatusti saa!


      • Anonyymi00105
        Anonyymi00100 kirjoitti:

        Kuule, ei taatusti saa!

        Kela maksaa nyt suoraan vuokran antajalle osuutensa vuokrasta.
        Vaan on ollut surkea talouden hoito tytäryhtiöllä. Ja hallituksen olisi pitänyt herätä siihen jo aiemmin.
        Raija kokouksessa kertoi, että oli yrittänyt ehdottaa jotain. Vaan oliko toiset korvia lotkauttaneet.
        Kaupunginjohtaja ehtii olemaan jopa toimitusjohtajana yhdessä firmassa. Olisiko hänen pitänyt seurata tarkemmin tytäryhtiön toimintaa.


      • Anonyymi00112
        Anonyymi kirjoitti:

        Miss' näin on päätetty?
        Vuokralaisilta laskuja peritään vaikka ulosoton kautta. Vuokranantaja toki joutuu maksamaan ajallaan ja saa rahat vuokralaisilta lakien mukaisesti.

        Ulosotto ei näytä toimivan, kyllä se täällä tiedetään.


    • Anonyymi

      Kohta valtuusto näin päättää että kunnan uudella lainalla maksetaan Rillankiven asukkaiden vesilaskut!
      Ja osuuspankki oottaa että rillankivi maksaa erääntyneitä lainoja pois kuntarahoituksen uudella lainalla.

      Mitenkä nämä asianosaiset hoitavat omia laskujaan ja velkojaan?

      • Anonyymi00101

        Linnassa istuen, ei mitenkään, miettikääpä sitä.
        Sinisilmäisyys on teillä Pyhäjärvisillä jäänne keskusta aatteesta.
        Se ei toimi enää, minulle kaikki, maksakaa te hölmöt.


    • Anonyymi

      Odottavat että tuulivoima rakentajat tulevat ulkomailta vuokralle..
      Vaan on se outoa, että laskut jääneet maksamatta.
      Kuka on ollut toimitusjohtajana

      • Anonyymi00102

        ...joopa ja, että asunnot menee kaupaksi, että heilahtaa.
        Olo on onnekas satuseppojen tyylillä.


    • Anonyymi

      Rillakivestä vaan on pakko pitää huolta.

      • Anonyymi

        Vaan nuo toimenpiteet mitä nyt esitettiin olisi pitänyt olla jo ajat sitten tehtynä.
        Vaan onneksi olkoon Pyhärvi..
        Tuli taas vähän lisää velkaa.
        Toivottavasti PJ ymmärsi velasta että ne on euroja eikä markkoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaan nuo toimenpiteet mitä nyt esitettiin olisi pitänyt olla jo ajat sitten tehtynä.
        Vaan onneksi olkoon Pyhärvi..
        Tuli taas vähän lisää velkaa.
        Toivottavasti PJ ymmärsi velasta että ne on euroja eikä markkoja.

        Miksi talousnero ei puuttunut viime vaalikaudella asiaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi talousnero ei puuttunut viime vaalikaudella asiaan?

        Kuunteletko kuinka sanoi että on syyllinen ja oli yrittänyt jotain tehdä. Vaan muista hän ei ole yksin päättämässä. Nytkin katsoin osan teki mieli äänestää Raijan ehdotusta vaan ryhmäkuri ryhmäkuri..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuunteletko kuinka sanoi että on syyllinen ja oli yrittänyt jotain tehdä. Vaan muista hän ei ole yksin päättämässä. Nytkin katsoin osan teki mieli äänestää Raijan ehdotusta vaan ryhmäkuri ryhmäkuri..

        Terävä katse, kun näin pään sisälle. Miten se Eduskunnan ryhmäkuri Oulaskankaasta äänestettäessä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Terävä katse, kun näin pään sisälle. Miten se Eduskunnan ryhmäkuri Oulaskankaasta äänestettäessä?

        Muuten, miksi kaupunginhallitus ei ole aiemmin puuttunut asiaan ja varsinkin kaupunginjohtaja on sitä varten että seuraa jotta asiat menee ok. Siitä hän palkan saa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muuten, miksi kaupunginhallitus ei ole aiemmin puuttunut asiaan ja varsinkin kaupunginjohtaja on sitä varten että seuraa jotta asiat menee ok. Siitä hän palkan saa.

        Miten niin ei ole puuttuntu?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten niin ei ole puuttuntu?

        Siis jos talous päässyt tuohon jamaan niin kyllä kaupunginhallituksen omistavana osapuolena olisi pitänyt puuttua asioiden hoitoon..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuunteletko kuinka sanoi että on syyllinen ja oli yrittänyt jotain tehdä. Vaan muista hän ei ole yksin päättämässä. Nytkin katsoin osan teki mieli äänestää Raijan ehdotusta vaan ryhmäkuri ryhmäkuri..

        Aina äänestykset menee näin;; Kepu +vasurit vastaan vähemmistö.Ei mitään mahdollisuuksia saada aikaan mitään parannuksia.Kriisinkunnan tulo häämöttää .Siitä suurkiitos Kepu ja vasurit.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aina äänestykset menee näin;; Kepu vasurit vastaan vähemmistö.Ei mitään mahdollisuuksia saada aikaan mitään parannuksia.Kriisinkunnan tulo häämöttää .Siitä suurkiitos Kepu ja vasurit.

        Summasummaru: PHJ:n taloutta on hoitanut 2013 -2025 aikana kaupungin heikoin aines(Kepuvasuridemut) ja tulos on:

        0 - 0 eli huonommin vielä, kuin ei mitään.

        Eli

        Kaupupungin jättivelkaantuminen, Infrastruktuurin rapautuminen, palvelujen heikkeneminen, asukasluvun lasku ym, ym. ja

        kaikki vain

        Yhden puolueen(kepu) omapäisyyden tähden.


      • Anonyymi00103
        Anonyymi kirjoitti:

        Muuten, miksi kaupunginhallitus ei ole aiemmin puuttunut asiaan ja varsinkin kaupunginjohtaja on sitä varten että seuraa jotta asiat menee ok. Siitä hän palkan saa.

        Siinäpä se, hyvä kysymys, tytäryhtiöt teettää liikaa ylimääräistä, kukkaro muuten kevenee.


      • Anonyymi00104
        Anonyymi kirjoitti:

        Aina äänestykset menee näin;; Kepu vasurit vastaan vähemmistö.Ei mitään mahdollisuuksia saada aikaan mitään parannuksia.Kriisinkunnan tulo häämöttää .Siitä suurkiitos Kepu ja vasurit.

        Siinä se ongelma on ollut, se on todellisuus koko tarinaan, oma suu ollut lähinnä, uskokaa jo.


      • Anonyymi00106
        Anonyymi kirjoitti:

        Summasummaru: PHJ:n taloutta on hoitanut 2013 -2025 aikana kaupungin heikoin aines(Kepuvasuridemut) ja tulos on:

        0 - 0 eli huonommin vielä, kuin ei mitään.

        Eli

        Kaupupungin jättivelkaantuminen, Infrastruktuurin rapautuminen, palvelujen heikkeneminen, asukasluvun lasku ym, ym. ja

        kaikki vain

        Yhden puolueen(kepu) omapäisyyden tähden.

        Näin on, pitkän ajan tuotos, ei hetkessä rämähtänyt, järkikin tuon sanoo.
        Väärää politikointia, väärää päätöksentekoa. Tulos dramaattinen, CC - tuotos.


      • Anonyymi00107
        Anonyymi kirjoitti:

        Summasummaru: PHJ:n taloutta on hoitanut 2013 -2025 aikana kaupungin heikoin aines(Kepuvasuridemut) ja tulos on:

        0 - 0 eli huonommin vielä, kuin ei mitään.

        Eli

        Kaupupungin jättivelkaantuminen, Infrastruktuurin rapautuminen, palvelujen heikkeneminen, asukasluvun lasku ym, ym. ja

        kaikki vain

        Yhden puolueen(kepu) omapäisyyden tähden.

        Alasajo on todellisuutta, turha sitä on vesitellä.
        Vuosiluku 2 0 2 6 , tässä olemme.
        Kaikki palvelut, kaikki toiminnot tyhjätty, kuntalaiset, vanhukset ennenkaikkea huutolaisina, olemme palanneet ajassa hurjasti taaksepäin, ei olisi uskottu jos.....


    • Anonyymi

      Pitikö siellä olla kuiskaaja , jotta asiat tuli oikein ettei enää markkoja käytetä.
      Monessa asiassa kokouksen läpi vieminen......oli ?

      • Anonyymi

        Ihan asiallista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan asiallista.

        Huolestuinko turhaan, minusta näytti vähän ei jouhevalta.


    • Anonyymi

      Puheenjohtaja kysyi kannattaako kukaan hallituksen pohjaehdotusta?

      Sieltä kunnanjohataja tiuskasi ettei sitä tarvi kannattaa...

      40 vuoden kokemuksella.

    • Anonyymi

      Kuinka paljon ostaa vettä 460.000 eurolla?

      Näin paljon kuntalaiset joutuu nyt maksamaan rillankiven vuokralaisten rästissä olevia vesi laskuja!?!?

      Vai onko tämä vain vesiyhtiön piilotukea???

      • Anonyymi

        Onko siinä myös lämmitys ?
        Vaan äärettömän huonosti hoidettu talous .
        Kuka on ollut ns toimitusjohtaja siellä?
        Ja mitä on tehnyt kaupungin hallitus kun ei ole aiemmin puuttuneet asiaan. Ja kas kaupunginjohtajan palkka on kohtuu suuri hän myös seuraa tytäryhtiöitä. Muutakin kuin sitä missä toimitusjohtajana. Olisiko syytä poistaa nuo toimitusjohtaja tittelit, kun ei ehdi normi töitänsä tehdä ?


      • Anonyymi

        Siellähä niin rehellinen toimitusjohtaja että ihan aiheellinen kysymys?


      • Anonyymi

        Erittäin hyvä kysymys!


    • Anonyymi

      Miksi kunta ottaa lainaa joka laitetaan kahden tytäryhtiön väliseen kierrätykseen jotka kunta omistaa 100%??

      Siis ihan vierasta rahaa otetaan sisäiseen kierrätykseen!?

      Energia ja vesi yhtiössä se ei tosin jää enää sisäiseen kierrätykseen - arvaamatonta on sielläkin talouden hoito!

      • Anonyymi

        Se on sitä KepuvasuriDemulaista kaupungintaloudenhoitoa. Mitäpä muuta CC-luokan oppimäärällä voisi odottaa. PHJ:lla olevaa erityistalousosaamista parhaimmillaan. Laguna, Pumppuvoimala, Tuulivoima...etc.


    • Anonyymi

      Rillankivi ei tule selviämään, saahan sinne lainarahoja työntää.
      Muualla tämmöinen johtoporras olisi ulostettu aikaa sitten.

      • Anonyymi

        Minulla on sellainen kumma "etiäinen". Teettikö se k-hallitus rillankivellä tuon kaupungin tornitalon. Miten tämä oikein menee?
        Toimitusjohtajana on ollut joku Ahola.
        Taidettiin pyörittää rouvaa ihan johtajan voimin. r-kiven hallitus ihan kyvytön k-hallituksen
        jatko.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minulla on sellainen kumma "etiäinen". Teettikö se k-hallitus rillankivellä tuon kaupungin tornitalon. Miten tämä oikein menee?
        Toimitusjohtajana on ollut joku Ahola.
        Taidettiin pyörittää rouvaa ihan johtajan voimin. r-kiven hallitus ihan kyvytön k-hallituksen
        jatko.

        Käsitin , että tornitalo on tullut rillankiven riipaksi aikoinaan.
        Jep jep.
        Vaan jos on joillakin mennyt eurot ja matkat sekaisin. Iköhaarukka valtuustossa oli sitä luokkaa.


    • Anonyymi

      Lieneekö toista tällaista kuntaa ,jossa valtuustossa etupenkissä istuu niin rehellisen ja tietävän näköisiä ja oloisia ,aikoinaan sotkeutuivat noihin sekasotkuihin.
      Näyttäisi edelleen siltä, sama sanan peli jatkuu.
      Minä ainakin näin "kuvittelen" heidän tekevänsä. .....😅

      • Anonyymi

        Takarivissä taas istuu valehtelusat kiinnijääneitä mm. Oulaskanngas. Minä aikain tiedän, että he eivät tee kuin vahinkoa. Onneksi raukat lähtivät pakokaartiin, joten pelkureista ei ole väliä. 0=0


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Takarivissä taas istuu valehtelusat kiinnijääneitä mm. Oulaskanngas. Minä aikain tiedän, että he eivät tee kuin vahinkoa. Onneksi raukat lähtivät pakokaartiin, joten pelkureista ei ole väliä. 0=0

        Elähän, turhaa ulise saattaa joillakin olla hihat jo kytemässä.
        Pyhäjärvi on ihan alinta kastia.
        Ei kannata henkseleitä paukutella. Eturivi on itse teosta.........?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Takarivissä taas istuu valehtelusat kiinnijääneitä mm. Oulaskanngas. Minä aikain tiedän, että he eivät tee kuin vahinkoa. Onneksi raukat lähtivät pakokaartiin, joten pelkureista ei ole väliä. 0=0

        Summasummaru: PHJ:n taloutta on hoitanut 2013 -2025 aikana kaupungin heikoin aines(Kepuvasuridemut) ja tulos on:

        0 - 0 eli huonommin vielä, kuin ei mitään.

        Eli

        Kaupupungin jättivelkaantuminen, Infrastruktuurin rapautuminen, palvelujen heikkeneminen, asukasluvun lasku ym, ym. ja

        kaikki vain

        Yhden puolueen(kepu) omapäisyyden tähden.


    • Anonyymi

      Auttaako asiassa käpykaartilaisuus Risto ja Raija? Taitaa hävettää nollia?

      • Anonyymi

        Kyllähän hävettää pitäis kepua ja vasuria kun ovat ajaneet kaupungin talouden rapakuntoon.Ei minkäänlaista vastuuntuntoa heillä tunnu olevan.


      • Anonyymi

        Voi ihmisraunio sentään mikä kommentti. Häpeäksi olet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi ihmisraunio sentään mikä kommentti. Häpeäksi olet.

        Totuuden kertominen ei ole häpeäksi mm. Riston ja Raijan toiminta on. 2 x 0 = 0


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Totuuden kertominen ei ole häpeäksi mm. Riston ja Raijan toiminta on. 2 x 0 = 0

        Voi sinua ihmisraunio.Mikä kommentti,olet häpeäksi Kepulle.


    • Anonyymi

      Onko totta, että monet vuodet on mennyt, kun tyttäret ovat keskenään velkaantuneet? Onko totta, että niin moni valtuutettu joutui poistumaan kokouksesta tyttären asiaa käsiteltäessä ja siirtämään laina-rahoitusasian varajäsenen kontolle.? Onko totta, että kaupunki on nimennyt jonkun henkilön jhuolehtimaan konserniyhtiöiden ja kaupungin välisestä tiedottamisesta ja valvomaan tytärten toimintaa? Onko totta, että kaupunki havaitsi tämän ja yrittää toimia vasta kun tehtiin valtakunnallinen selvitys, jossa Pyhäjärven asema oli heikoin lenkki koko Suomessa?
      Onko tämä totta?

      • Anonyymi

        Häpeällistä toimintaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Häpeällistä toimintaa.

        Olen samaa mieltä persujen pelkuuruudesta valehdella kyllä osataan oikein useamman valuutetun voimin, mutta vastuuta ei kyetä kantamaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen samaa mieltä persujen pelkuuruudesta valehdella kyllä osataan oikein useamman valuutetun voimin, mutta vastuuta ei kyetä kantamaan.

        Pitääkö itselleen vastata.?
        Eikö kukaan osaa kehua sinun viisaita ajatuksia


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen samaa mieltä persujen pelkuuruudesta valehdella kyllä osataan oikein useamman valuutetun voimin, mutta vastuuta ei kyetä kantamaan.

        Vai valuuttaa on sinulla.


    • Anonyymi

      Mitä tekemistä Pyhäjärven kaupungilla on Pyhäsalmen Kvantti Oy:n ja sen laajan aputoiminimien yrittäjäryppään kanssa? Kuka tietää?

      • Anonyymi

        Mitä, onko kaupunki jollakin tavoi vastuussa tuosta yritysryppäästä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitä, onko kaupunki jollakin tavoi vastuussa tuosta yritysryppäästä?

        Ovat kaupungin omistamia yrityksiä.Yritysten p i t ä i s i tuottaa voittoa ,toisin kävi,Huonoa talouden pitoa .Tosi talousneroja kepu/vasemmisto ovat.


      • Anonyymi

        Se on Pyhäjärven tytäryhtiö käsittääkseni
        Toimitusjohtajana kaupunginjohtaja.
        Jokainen voi miettiä.miten asiat voidaan hoitaa kokouksissa, kun näyttää liki koko kaupunginhallitus olevan kvanttikiinteistön hallituksessa .
        Maksaako se Pyhäjärven kaupungille sovittuja asioita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Se on Pyhäjärven tytäryhtiö käsittääkseni
        Toimitusjohtajana kaupunginjohtaja.
        Jokainen voi miettiä.miten asiat voidaan hoitaa kokouksissa, kun näyttää liki koko kaupunginhallitus olevan kvanttikiinteistön hallituksessa .
        Maksaako se Pyhäjärven kaupungille sovittuja asioita.

        Mikä on tuo Callioiden ja muiden aputoiminimien yritysrypäs, jota oikeushenkilönä ja Y-tunnuksensa alla pyörittää nimenomaan Pyhäsalmen kvanttikiinteistöt Oy.

        Toiminta näyttää laaja-alaiselta touhulta. Hoitaako tätä tosiaan kaupunginjohtaja oman toimensa ohella. Voiko tämä olla näin.

        Asiakirjojen kertomaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä on tuo Callioiden ja muiden aputoiminimien yritysrypäs, jota oikeushenkilönä ja Y-tunnuksensa alla pyörittää nimenomaan Pyhäsalmen kvanttikiinteistöt Oy.

        Toiminta näyttää laaja-alaiselta touhulta. Hoitaako tätä tosiaan kaupunginjohtaja oman toimensa ohella. Voiko tämä olla näin.

        Asiakirjojen kertomaa.

        Aikanaan Vtkj Tikkasen johdolla muilutettiin 1 miljoona euroa Kvantti Oy:n alkupääomaksi kaupungin Reporahoista. Kaupunkilaisia kiinnostaa mikä on nykyään alkuoääomamiljoonan tilanne. Lagunaahan ei tullut, joten eikö Kvantti Oy:n olisi aika tilittää alkupääomamiljoona euroa takaisin kaupungille, joka mahtiveloissa. Kh ja valtuusto: Nyt olisi oikea aika toimia kerrankin kaupungin hyväksi. Eikö niin?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä on tuo Callioiden ja muiden aputoiminimien yritysrypäs, jota oikeushenkilönä ja Y-tunnuksensa alla pyörittää nimenomaan Pyhäsalmen kvanttikiinteistöt Oy.

        Toiminta näyttää laaja-alaiselta touhulta. Hoitaako tätä tosiaan kaupunginjohtaja oman toimensa ohella. Voiko tämä olla näin.

        Asiakirjojen kertomaa.

        Onneksi Pyhäjärven hommat ovat niin hyvin hoidossa, että kaupunginjohtaja ehtii tekemään tosiaan nämäkin hommat.
        Löytyy esim Finder sivulta tietoja..
        Löytyy hallitus myös.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aikanaan Vtkj Tikkasen johdolla muilutettiin 1 miljoona euroa Kvantti Oy:n alkupääomaksi kaupungin Reporahoista. Kaupunkilaisia kiinnostaa mikä on nykyään alkuoääomamiljoonan tilanne. Lagunaahan ei tullut, joten eikö Kvantti Oy:n olisi aika tilittää alkupääomamiljoona euroa takaisin kaupungille, joka mahtiveloissa. Kh ja valtuusto: Nyt olisi oikea aika toimia kerrankin kaupungin hyväksi. Eikö niin?

        Kaupungin hyväksi pitäisi toimia. Ja miljoonan kohtalo kiinnostaa. Samoin kvantti Oy:n aputoiminimet: Callio Events, Callio Mine for Business, Pyhäjärven Callio, Callio Fire LAB, Qantum propenties ja Suomen Polttolaboratorio.

        Vastaako kaupunki näistä "tyttären tyttäristä" ja mihin saakka.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaupungin hyväksi pitäisi toimia. Ja miljoonan kohtalo kiinnostaa. Samoin kvantti Oy:n aputoiminimet: Callio Events, Callio Mine for Business, Pyhäjärven Callio, Callio Fire LAB, Qantum propenties ja Suomen Polttolaboratorio.

        Vastaako kaupunki näistä "tyttären tyttäristä" ja mihin saakka.

        Luin koko palstan läpi. Ei mitekään voi välttyä tuntemukselta, että ripaska soi ja tyttäret tyttärineen tanssii parhaansa mukaan. Tirkistelijä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luin koko palstan läpi. Ei mitekään voi välttyä tuntemukselta, että ripaska soi ja tyttäret tyttärineen tanssii parhaansa mukaan. Tirkistelijä.

        Aikansa tanssivat kunnes rahat loppuu.


    • Anonyymi

      Paikallinen yrittäjyys maatalous mukaan lukien täysin mopen osilla kunnan puolelta!

      Uusioihin ja callion nimissä eriyhtiöissä puuhataan kaupungin työajalla ja vähintäänkin puolet rahoituksesta tulee kunnalta. Tämä koko uusio ja calliotouhu on kunnan kassan kautta hoidettua.

      Muu yritystoiminta ja sen kehittämistarpeet huomiotta!

      • Anonyymi

        Kvantti oy: n puhelimen numero on kaupunginjohtajan puhelinnumero ja postiosoite sama kuin kaupungintalo.


      • Anonyymi

        Tämä on äärettömän hyvä huomio.
        Kaupunginjohtaja saa palkan kaupungilta ns täysillä tunneilta. Jos hän hoitaa toimitusjohtajan hommia, niin hän saa sieltä myös palkkaa.
        Hallituksen olisi hyvä vaatia selonteko ajan käytöstä. Ei kaupunkilaisten tarvitse maksaa palkkaa sellaisesta ajasta mitä ei ole käytetty kaupungin hyväksi


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on äärettömän hyvä huomio.
        Kaupunginjohtaja saa palkan kaupungilta ns täysillä tunneilta. Jos hän hoitaa toimitusjohtajan hommia, niin hän saa sieltä myös palkkaa.
        Hallituksen olisi hyvä vaatia selonteko ajan käytöstä. Ei kaupunkilaisten tarvitse maksaa palkkaa sellaisesta ajasta mitä ei ole käytetty kaupungin hyväksi

        Kaupunginjohtaja myös avoimuustalkoihin mukaan infolla kaupunkilaisille

        Jotain voisi tehdä palkkansa eteen..

        Aikanaan Vtkj Tikkasen johdolla muilutettiin 1 miljoona euroa Kvantti Oy:n alkupääomaksi kaupungin Reporahoista. Kaupunkilaisia kiinnostaa mikä on nykyään alkuoääomamiljoonan tilanne. Lagunaahan ei tullut, joten eikö Kvantti Oy:n olisi aika tilittää alkupääomamiljoona euroa takaisin kaupungille, joka mahtiveloissa. Kh ja valtuusto: Nyt olisi oikea aika toimia kerrankin kaupungin hyväksi. Eikö niin?


    • Anonyymi

      Pyhäjärvellä on omat Lait ja Asetukset, olemme Valtio valtion sisällä.

      • Anonyymi

        Vaikeeta näyttää olevan tietojen saanti, lieneekö kyse tilitietojen lukutaidosta vai sitten siitä jostakin.

        Asuntotilannekin lähti pois omista käsistä ja paheni entisestään, kun lähdettiin Virkkulahankkeeseen mukaan. Se on tuottanut kaupungille vastuita, eikä vähäisiä. Myös tornitalo tuli mitoitetuksi liiallisessa humussa. Nyt näissäkin uusissa, kalliissa rakennuksissa on asuntoja tyhjillään.

        Jos vieläkään ei osata ottaa huomioon kaupungin muuttunutta ja kovaa vauhtia edelleen muuttuvaa tilannetta ja jatketaan uusien tilojen rakentamista velkarahalla hukka perii tämän asuinpaikan. Se tiedetään ja on nähty, että tyhjillään olevat rakennukset muuttuvat muutamassa vuodessa jätekasaksi, jota saaada edes hävitetyksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikeeta näyttää olevan tietojen saanti, lieneekö kyse tilitietojen lukutaidosta vai sitten siitä jostakin.

        Asuntotilannekin lähti pois omista käsistä ja paheni entisestään, kun lähdettiin Virkkulahankkeeseen mukaan. Se on tuottanut kaupungille vastuita, eikä vähäisiä. Myös tornitalo tuli mitoitetuksi liiallisessa humussa. Nyt näissäkin uusissa, kalliissa rakennuksissa on asuntoja tyhjillään.

        Jos vieläkään ei osata ottaa huomioon kaupungin muuttunutta ja kovaa vauhtia edelleen muuttuvaa tilannetta ja jatketaan uusien tilojen rakentamista velkarahalla hukka perii tämän asuinpaikan. Se tiedetään ja on nähty, että tyhjillään olevat rakennukset muuttuvat muutamassa vuodessa jätekasaksi, jota saaada edes hävitetyksi.

        Tyhjät asunnot:Virkkula 7 Tornitalo 8.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tyhjät asunnot:Virkkula 7 Tornitalo 8.

        Samoin kuin Rillankiven kohdalla Pyhäjärve kaupunki on omilla ratkaisuillaan asettanut tytäryhtiönsä sellaisiin tilanteisiin, että on mahdotonta toimia taloudellisesti. Siitä syystä onkin aivan oikeun, että varsinainen päättäjä on vastuussa myös tytäryhtiöiden veloista.

        Se tulisi varsinaisten päättäjien myös tunnistaa ja olla valmis tekemään taloudellisia ratkaisuita.

        Sen pitäisi tulla esiin hyvissä ajoin, koska konsernijohdon tärkein tehtävä on koordinoida ja selvittää asioita puolin ja toisin. Koska valtuustot tekevät taloussuunnitelmansa useiksi vuosiksi eteenpäin, ei tällaista tilannetta, mikä Pyhäjärvelle on nyt levähtänyt käsiin, pitäisi laisinkaan päästä tapahtumaan. Niin tietenkin sillä ehdolla, että kaupunki on asettanut konsernijohtoon asiantuntevan henkilön ja että hän hoitaa kuntalain häneltä edellyytämät tiedonannot.
        Tilannekatsau.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tyhjät asunnot:Virkkula 7 Tornitalo 8.

        Nuo tyhjät asunnot ne vasta kalliita ovatkin. Joku niistäkin maksaa. Kaikki me tiedämme kuka. Varsinkin, kun veronmaksajien joukko ei näytä lisääntymisen merkkejä vaan päinvastoin.


      • Anonyymi00088
        Anonyymi kirjoitti:

        Nuo tyhjät asunnot ne vasta kalliita ovatkin. Joku niistäkin maksaa. Kaikki me tiedämme kuka. Varsinkin, kun veronmaksajien joukko ei näytä lisääntymisen merkkejä vaan päinvastoin.

        Ja nykyisillä toimilla lisää tyhjiä asuntoja tulossa...


      • Anonyymi00108
        Anonyymi00088 kirjoitti:

        Ja nykyisillä toimilla lisää tyhjiä asuntoja tulossa...

        Tyhjiä asuntoja paljon kun päästetty huonoon kuntoon ikkunat ja ovet rempallaan maalilla elvytettyjä asukkaat ei vuokraa semmosia enää vuokra täys asunto huono ja lämpökulut kovat kaikki päästetty rempalleen ei kunnon remontteja tehty


    • Anonyymi00109

      Olisi aika todeta Pyhäjärven kaupunginvaltuuston olevan osaamiseltaan keräilyerää-
      HEIKKOA AINESTA , vastuuttomuuden esimerkkejä.

      TODELLISUUS;
      Konserni on on kupattu tyhjiin, hallinnon nimeämät tytäryhtiöhallitusten jäsenet?
      Konsernijohto kaupunginjohtaja ja kaupunginhallitus toistaa virheitään kaudesta toiseen--
      Enemmistöryhmät valtuustossa turvatakaavat tytäryhtiöiden valvonnan heikkoudet ja taitamattomuudet.
      KAUPUNKIA JOHDETAAN olosuhteisiin nähden epäsopivalla rehvakkuudella , väkimäärään suhteutettuna tappiokierrettä ruokkivalla päätökillä, eikä se tule olemaan paikallisesti taloudellisesti kannattavaa hallintoa.
      Itseasiassa, pelastavat itsensä meidän veronmaksajien kustantamana! Joten ei kait siinä, vuosi tuo konsernijohdon töppöilyillä KIIMAMILJARDIEN sijasta VELKAMILJOONIEN KASVUN ja kolkkoa velkakellon kilinää.

      • Anonyymi00110

        Valtuuston on ryhdyttävä kunnan taloutta korjaaviin toimenpiteisiin, sopeuttamissäästöistä on tehtävä hetimiten päätökset, toimeenpano heti neuvotteluilla ja uudelleen järjestelyillä henkilöstöstä lähtien.
        Taloustoimíkunnan säästörooli kirkastettava nimenomaan koskemaan, mikä on kunnan toimintojen kannalta välttämätöntä, ja mikä ei.
        Unelmointi ja utopia eivät kuulu julkihallinnon järjestelmiin, niiden varaan ei voi taloussuunnitelmavuosia , eikä olettamalla tuloja korvamerkitä huithait-höpöttelijöiden puheenvuoroilla.
        Nämä seuraavat kohteet tiukkaan tarkasteluun;
        tuulivoimakaavoitukset, aurinkovoimalat, johtajan näytönpaikkana hyväksytty Ylä-Savon kokoamaan energiaryppäisiin, investoiti, hyvinvointitalo ym..
        Onko velanoton rajat saavutettu, ja lisävelat vältettävissä?,

        Johtopäätös kotikunnan velkaloukkuun päästettyyn tilaan" - kuntalaiset eivät nauti kaupungin hallinnon luottamusta.
        Ydinhallinto on omistautunut omien etupiiriensä miellyttämiseen, sekä syömään röyhkeästi kuormasta.


    • Anonyymi00111

      Röyhkeys on oikea sana!!!

    Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nyt tuli Suomen somaleista todella ikävää faktaa

      sillä osa somalivanhemmista lähettää lapsiaan kotimaahansa kurinpitolaitoksiin, joissa heitä pahoinpidellään. Illan MOT
      Maailman menoa
      329
      3912
    2. Häirintäkohun keskellä olevalta kansanedustajalta Jani Kokolta (sd) rajua tekstiä somessa.

      https://www.is.fi/politiikka/art-2000011772322.html Ajaakohan tämä SDP:n kansanedustaja Jani Kokko oikein täysillä valoi
      Maailman menoa
      128
      3590
    3. Kommentti: oikeuslaitos korvattava SDP:n johdolla

      Näkisin että Suomessa tuomiovalta pitäisi olla demareiden johtoportaalla. Koska porvarimedia säestettynä persujen kirku
      Maailman menoa
      5
      2302
    4. Onko kaivattusi spesiaali?

      Millä tavalla ja miten?
      Ikävä
      112
      1704
    5. Huono päivä

      Tänään on ollut tosi raskas päivä töissä. Tekis mieli itkeä ja huutaa. En jaksa just nyt mitään. Minä niin haluaisin ja
      Ikävä
      18
      1628
    6. Typeryyttä

      Se on kummallista, kun kaksi ihmistä tuntee selittämätöntä vetoa toisiinsa, mutta eivät vain pääse toistensa luokse. Mik
      Ikävä
      124
      1349
    7. Martina mukana erikoisjoukossa

      Huippurankka Erikoisjoukot-ohjelma jatkuu, Martina mukana. Kerrankin Martinalle hyvä ohjelma, hänellä on voimaa, sisua j
      Kotimaiset julkkisjuorut
      144
      973
    8. Lindtman haluaa leikata Kela-korvauksista...oho!

      Antti Lindtman sanoo Kauppalehdessä, että vuodesta 2028 voi tulla erittäin hankala, mikäli nykyinen hallitus ei tee riit
      Maailman menoa
      101
      949
    9. Häneen rakastuminen oli sellaista

      että aina uskoi ja luotti että kyllä tästä vielä edetään jotenkin. Se olikin vain rakastuneen toiveajattelua kaikki. Ta
      Ikävä
      79
      875
    10. Huonosti.

      Oletko kohdellut kaivattuasi huonosti? Miksi?
      Ikävä
      86
      791
    Aihe