Iisalmen pitkät perinteet, kiusaamiseen ei puututa

Eipä kyllä kiinnosta hohhoijjaa miten tylsiä juttuja

Anonyymi00002 kirjoitti:

Eipä kyllä kiinnosta hohhoijjaa miten tylsiä juttuja

Onko kiusaaja itse lähtenyt liikkeelle?

Anonyymi00004 kirjoitti:

Onko kiusaaja itse lähtenyt liikkeelle?

🤣🤣💩💩😡😡💥😵🤪

Anonyymi00004 kirjoitti:

Onko kiusaaja itse lähtenyt liikkeelle?

Loppuiko siltä mahdollisuudet kaaokseen tuuditelemiseksi

Anonyymi00291 kirjoitti:

Loppuiko siltä mahdollisuudet kaaokseen tuuditelemiseksi

Jos ne kiusaajat eivät ole vielä itse huomanneet sitä 🤣, vaikka olisivat jo kuinkakin käyttäneet katutasolla peloitteena huomaamatta kiusaajia parhaaksikatsomallaan tavalla vaikka missä 💩. Varhentavin toimintatavoin kauloja ei kannata mitalleilla kuitenkaan edelleen somistaa 😵, vaikka mukamas kotoaanko saanut ohjeita siitä 💥, kuinka imakomanipulaatio ei syntipukkiverstaalla kannatakkaan ja kirjoituksenaiheesta siitä, vaikka mitä muitakin temppuja olisi teillä vielä varaa käytellä niitä. Toimeentuotuki ei enää paljoon kenelläkään riitä.

Anonyymi00002 kirjoitti:

Eipä kyllä kiinnosta hohhoijjaa miten tylsiä juttuja

oletko opettaja

Se mitä voi lakikirjan kans väännellä ja käännellä omaks eduks se tehään ja mitää laittomuutta ei ole tapahtunut. Kaikki samaa culttia oikeusavustajat (maksuttomat), koulu ja koko paska

Anonyymi00291 kirjoitti:

Loppuiko siltä mahdollisuudet kaaokseen tuuditelemiseksi

Yksi käy välitunneilla jossain oudossa paikassa suurella nopeudella mopollaan ajellen, toinen ei tahdo pysyä luokassa tunneilla vaan ilmestyy kadunvarteen puhelintaan räpläämään aivan kuin kauppa-auto tulossa olisi, kolmas on erityisherkkä levoton ja pyrkii liikkumaan suurella nopeudella huomaamattomasti ja sormeilee kuin tuulenkaatojen yli hypätä aikoisi. Neljännellä sarvet ei pysy muuten vaan käsissä vai eikö liene ajokorttia enää ollenkaan. Sukupolvenvaihdosta ei vielä ole tapahtunut vaikkakin sitä kiihoittajat häärännevät somessakin taustalla jatkuvasti. Petipaikkoja limingassa kai tarpeeksi liene ei.

Voisi kuvitella, että jokaisen vanhemman mielestä kiusaaminen on vakava asia ja he haluaisivat omasta puolestaankin auttaa tilanteen ratkaisemiseksi. Siinäkin tilanteessa vaikka omaa lasta syytettäisiin kiusaajaksi ja olisi täysin varma ettei oma lapsi ole syyllinen ja asia olisi ajanhukkaa.

Jokainen aikuinen, joka haluaa lasten voivan hyvin, haluaa varmasti olla mukana auttamassa siinä, että oikeasti apua tarvitsevat lapset saavat tarvitsemansa avun. Jos oma lapsi ei ole tehnyt mitään väärää, tällaisiin keskusteluihin osallistumisen ajattelisi olevan sitten helppoa, koska niihin ei tarvitse valmistautua - tarvitsee vain olla oma itsensä ja olla rehellinen. Mikäli vanhempi on vastahankainen tilanteen selvittämiseksi, siitäkin voi jotain päätellä.

Tilanteen selvittelyssä voisi olla tietty kaava: jos kiusaaminen tietyn henkilön/henkilöiden kohdalta on toistuvaa, eikä perinteiset koulun keskustelut ole aiemmin selkeästi auttaneet, pitäisi asiassa edetä tehokkaampiin keskusteluihin. Mukana tulisi olla myös vanhemmat. Jokainen porukassa kiusannut erikseen ensin itsekseen ja sitten oman vanhempansa/huoltajan kanssa. Näissä keskusteluissa myös kiusatun tulisi olla mukana kertomassa oma näkökulmansa. Tällöin tilannetta selvittävät voivat huomata jos kiusaajien (myös kiusatun) tarinoissa on eroja, ja myös sen, eroaako kiusaajan kertomus myös silloin kun oma vanhempi on läsnä tilanteessa. Myös vanhempien asennekin voi antaa jotain vihiä. Kiusaajat voisivat vielä näiden yksilökeskustelujen jälkeen olla kaikki haastateltavina yhdessä, joissa on mahdollista huomata kiusaajaryhmän dynamiikka: kuka on eniten äänessä ja koittaa ohjata tilannetta, voiko hän olla mahdollinen johtohahmo. Ja näihin tilanteisiin tulisi saada psykologiaan perehtyneitä henkilöitä tarkkailemaan, ja he voisivat tarvittaessa ohjata näitä keskusteluja. Psykologin uskoisi osaavan kiinnittää huomiota, jos henkilön käytöksessä on epäjohdonmukaisuuksia, persoonallisuushäiriölle tyypillisiä piirteitä, eleissä epäilyttävää, muuttuuko kenenkään kertomukset matkan aikana. Psykologin tulisi myös olla puolueeton. Iisalmen kokoisessa paikassa ei varmasti ole kovin suuri tarjonta ole psykologeista, ja paikassa jossa lähes tulkoon jokainen tietää toisensa, psykologin olisi tämänkin takia hyvä tulla jostain vähän kauempaa. Näin hänkin pystyisi oikeasti pysymään puolueettomana.

Tälläkin palstalla on varmasti moni vanhempi lukemassa, mitäs tästä sanoisitte?

Anonyymi00008 kirjoitti:

Voisi kuvitella, että jokaisen vanhemman mielestä kiusaaminen on vakava asia ja he haluaisivat omasta puolestaankin auttaa tilanteen ratkaisemiseksi. Siinäkin tilanteessa vaikka omaa lasta syytettäisiin kiusaajaksi ja olisi täysin varma ettei oma lapsi ole syyllinen ja asia olisi ajanhukkaa.

Jokainen aikuinen, joka haluaa lasten voivan hyvin, haluaa varmasti olla mukana auttamassa siinä, että oikeasti apua tarvitsevat lapset saavat tarvitsemansa avun. Jos oma lapsi ei ole tehnyt mitään väärää, tällaisiin keskusteluihin osallistumisen ajattelisi olevan sitten helppoa, koska niihin ei tarvitse valmistautua - tarvitsee vain olla oma itsensä ja olla rehellinen. Mikäli vanhempi on vastahankainen tilanteen selvittämiseksi, siitäkin voi jotain päätellä.

Tilanteen selvittelyssä voisi olla tietty kaava: jos kiusaaminen tietyn henkilön/henkilöiden kohdalta on toistuvaa, eikä perinteiset koulun keskustelut ole aiemmin selkeästi auttaneet, pitäisi asiassa edetä tehokkaampiin keskusteluihin. Mukana tulisi olla myös vanhemmat. Jokainen porukassa kiusannut erikseen ensin itsekseen ja sitten oman vanhempansa/huoltajan kanssa. Näissä keskusteluissa myös kiusatun tulisi olla mukana kertomassa oma näkökulmansa. Tällöin tilannetta selvittävät voivat huomata jos kiusaajien (myös kiusatun) tarinoissa on eroja, ja myös sen, eroaako kiusaajan kertomus myös silloin kun oma vanhempi on läsnä tilanteessa. Myös vanhempien asennekin voi antaa jotain vihiä. Kiusaajat voisivat vielä näiden yksilökeskustelujen jälkeen olla kaikki haastateltavina yhdessä, joissa on mahdollista huomata kiusaajaryhmän dynamiikka: kuka on eniten äänessä ja koittaa ohjata tilannetta, voiko hän olla mahdollinen johtohahmo. Ja näihin tilanteisiin tulisi saada psykologiaan perehtyneitä henkilöitä tarkkailemaan, ja he voisivat tarvittaessa ohjata näitä keskusteluja. Psykologin uskoisi osaavan kiinnittää huomiota, jos henkilön käytöksessä on epäjohdonmukaisuuksia, persoonallisuushäiriölle tyypillisiä piirteitä, eleissä epäilyttävää, muuttuuko kenenkään kertomukset matkan aikana. Psykologin tulisi myös olla puolueeton. Iisalmen kokoisessa paikassa ei varmasti ole kovin suuri tarjonta ole psykologeista, ja paikassa jossa lähes tulkoon jokainen tietää toisensa, psykologin olisi tämänkin takia hyvä tulla jostain vähän kauempaa. Näin hänkin pystyisi oikeasti pysymään puolueettomana.

Tälläkin palstalla on varmasti moni vanhempi lukemassa, mitäs tästä sanoisitte?

Tähän pakko kommentoida tuosta sisäisestä dynamiikasta sen verran, että yleensä juurikaan tämä kova äänisin/ äänekkäim ei ole se kiusaaja vasn nimenomaan se hissukka mussukka , joka osaa käyttäytyä peittelevästi.
Näin on ollut poikien sekä tyttöjen kiusaamisjutuissa. Siksi se monesti jää uskomatta, mitä kiusattu sanoo.

Anonyymi00017 kirjoitti:

Tähän pakko kommentoida tuosta sisäisestä dynamiikasta sen verran, että yleensä juurikaan tämä kova äänisin/ äänekkäim ei ole se kiusaaja vasn nimenomaan se hissukka mussukka , joka osaa käyttäytyä peittelevästi.
Näin on ollut poikien sekä tyttöjen kiusaamisjutuissa. Siksi se monesti jää uskomatta, mitä kiusattu sanoo.

Hyvä huomio! Jossain kiusaamista käsittelevässä artikkelissa olikin mainittu, että pääkiusaaja osaa tosiaan manipuloida muita niin, että hän saa muut tekemään ikävät teot puolestaan ja tämän takia ei jää kiinni.

Mutta mikäli näissä keskusteluissa kovaäänisin henkilö virheellisesti nimettäisiin pääkiusaajaksi - voisiko tässä tapauksessa tämän vanhemmat älähtää, että nyt on väärä lapsi suurinten syytösten alla? Tai lapsi itsekin sanoa, että häntä yllytettiin? Varsinkin jos kiusaajan tulisi vaikka itse näiden selvittelyjen jälkeen ohjelmoidusti käydä vielä jossain jälkipuinneissa psykologin kanssa hänen oman pahan olonsa juuri syyn selvittämiseksi. Tälläinen olisi vanhemmistakin varmasti aika leimaavaa. Voisihan vanhempi tässä tapauksessa keskustella lapsensa kanssa asioista kotona, ja lapsi voisi paljastaa tilanteen oikean laidan.

Ja jos kiusatun kiusaaminen vielä jatkuisi, porukasta luultavasti olisi tippunut pois tämän aiemmin kiusannut henkilö. Jos samaa prosessia jatkettaisiin tehokkaasti niin pitkään, että kiusaaminen saataisiin loppuun ja jäljelle jäisi oikea kiusaaja.

Mutta näissä keskusteluissa pitäisi olla se persoonallisuushäiriöistä perillä oleva psykologi paikalla.

Anonyymi00019 kirjoitti:

Hyvä huomio! Jossain kiusaamista käsittelevässä artikkelissa olikin mainittu, että pääkiusaaja osaa tosiaan manipuloida muita niin, että hän saa muut tekemään ikävät teot puolestaan ja tämän takia ei jää kiinni.

Mutta mikäli näissä keskusteluissa kovaäänisin henkilö virheellisesti nimettäisiin pääkiusaajaksi - voisiko tässä tapauksessa tämän vanhemmat älähtää, että nyt on väärä lapsi suurinten syytösten alla? Tai lapsi itsekin sanoa, että häntä yllytettiin? Varsinkin jos kiusaajan tulisi vaikka itse näiden selvittelyjen jälkeen ohjelmoidusti käydä vielä jossain jälkipuinneissa psykologin kanssa hänen oman pahan olonsa juuri syyn selvittämiseksi. Tälläinen olisi vanhemmistakin varmasti aika leimaavaa. Voisihan vanhempi tässä tapauksessa keskustella lapsensa kanssa asioista kotona, ja lapsi voisi paljastaa tilanteen oikean laidan.

Ja jos kiusatun kiusaaminen vielä jatkuisi, porukasta luultavasti olisi tippunut pois tämän aiemmin kiusannut henkilö. Jos samaa prosessia jatkettaisiin tehokkaasti niin pitkään, että kiusaaminen saataisiin loppuun ja jäljelle jäisi oikea kiusaaja.

Mutta näissä keskusteluissa pitäisi olla se persoonallisuushäiriöistä perillä oleva psykologi paikalla.

Tällaisten jatkuvien keskustelujen, joka vaatii jatkuvaa valppaana oloa varsinkin kiusaajan osalta, luulisi olevan henkisestikin raskasta. Kyse on kuitenkin lapsista. Kai se jossakin näkyisi ns. terveen tunneälyn omistavan lapsen kohdalla. Psykopaatti seosta persoonallisuushäiriöstä kärsivä jaksaa vääntää ja kääntää loppuun asti. Ja näissä sepustuksissa tulee varmasti ennen pitkään ilmenemään päällekkäisyyksiä/virheitä/versiot tapahtumien kuluista/omasta toiminnasta muuttuu.

Anonyymi00017 kirjoitti:

Tähän pakko kommentoida tuosta sisäisestä dynamiikasta sen verran, että yleensä juurikaan tämä kova äänisin/ äänekkäim ei ole se kiusaaja vasn nimenomaan se hissukka mussukka , joka osaa käyttäytyä peittelevästi.
Näin on ollut poikien sekä tyttöjen kiusaamisjutuissa. Siksi se monesti jää uskomatta, mitä kiusattu sanoo.

Onko jopa niinkin että kun vitaali ei pärsky niin kiusatun juttuja ei uskota.

Sitten kuvittelevat että vääryyksistä kärsineiden pitäisi rakentaa itse itselleen jokin liikkuma-aika polku lista tai muuttaa pakoon toiselle paikkakunalle asumaan.

Anonyymi00008 kirjoitti:

Voisi kuvitella, että jokaisen vanhemman mielestä kiusaaminen on vakava asia ja he haluaisivat omasta puolestaankin auttaa tilanteen ratkaisemiseksi. Siinäkin tilanteessa vaikka omaa lasta syytettäisiin kiusaajaksi ja olisi täysin varma ettei oma lapsi ole syyllinen ja asia olisi ajanhukkaa.

Jokainen aikuinen, joka haluaa lasten voivan hyvin, haluaa varmasti olla mukana auttamassa siinä, että oikeasti apua tarvitsevat lapset saavat tarvitsemansa avun. Jos oma lapsi ei ole tehnyt mitään väärää, tällaisiin keskusteluihin osallistumisen ajattelisi olevan sitten helppoa, koska niihin ei tarvitse valmistautua - tarvitsee vain olla oma itsensä ja olla rehellinen. Mikäli vanhempi on vastahankainen tilanteen selvittämiseksi, siitäkin voi jotain päätellä.

Tilanteen selvittelyssä voisi olla tietty kaava: jos kiusaaminen tietyn henkilön/henkilöiden kohdalta on toistuvaa, eikä perinteiset koulun keskustelut ole aiemmin selkeästi auttaneet, pitäisi asiassa edetä tehokkaampiin keskusteluihin. Mukana tulisi olla myös vanhemmat. Jokainen porukassa kiusannut erikseen ensin itsekseen ja sitten oman vanhempansa/huoltajan kanssa. Näissä keskusteluissa myös kiusatun tulisi olla mukana kertomassa oma näkökulmansa. Tällöin tilannetta selvittävät voivat huomata jos kiusaajien (myös kiusatun) tarinoissa on eroja, ja myös sen, eroaako kiusaajan kertomus myös silloin kun oma vanhempi on läsnä tilanteessa. Myös vanhempien asennekin voi antaa jotain vihiä. Kiusaajat voisivat vielä näiden yksilökeskustelujen jälkeen olla kaikki haastateltavina yhdessä, joissa on mahdollista huomata kiusaajaryhmän dynamiikka: kuka on eniten äänessä ja koittaa ohjata tilannetta, voiko hän olla mahdollinen johtohahmo. Ja näihin tilanteisiin tulisi saada psykologiaan perehtyneitä henkilöitä tarkkailemaan, ja he voisivat tarvittaessa ohjata näitä keskusteluja. Psykologin uskoisi osaavan kiinnittää huomiota, jos henkilön käytöksessä on epäjohdonmukaisuuksia, persoonallisuushäiriölle tyypillisiä piirteitä, eleissä epäilyttävää, muuttuuko kenenkään kertomukset matkan aikana. Psykologin tulisi myös olla puolueeton. Iisalmen kokoisessa paikassa ei varmasti ole kovin suuri tarjonta ole psykologeista, ja paikassa jossa lähes tulkoon jokainen tietää toisensa, psykologin olisi tämänkin takia hyvä tulla jostain vähän kauempaa. Näin hänkin pystyisi oikeasti pysymään puolueettomana.

Tälläkin palstalla on varmasti moni vanhempi lukemassa, mitäs tästä sanoisitte?

"Mahdollista huomata kiusaajaryhmän dynamiikka: kuka on eniten äänessä ja koittaa ohjata tilannetta, voiko hän olla mahdollinen johtohahmo", vaiko hän henkilö nolla josta kaikki saanut alkunsa.

Tulisi ja tulisi mutta kun kiusaamista puolustellaan !!!! Siitä on kyse!

Anonyymi00017 kirjoitti:

Tähän pakko kommentoida tuosta sisäisestä dynamiikasta sen verran, että yleensä juurikaan tämä kova äänisin/ äänekkäim ei ole se kiusaaja vasn nimenomaan se hissukka mussukka , joka osaa käyttäytyä peittelevästi.
Näin on ollut poikien sekä tyttöjen kiusaamisjutuissa. Siksi se monesti jää uskomatta, mitä kiusattu sanoo.

ei o syy!!! Voi ite pitää silmät auki jos on ihminen. Ellei, on se vähä vaikeeta varmaa.

Anonyymi00308 kirjoitti:

Sitten kuvittelevat että vääryyksistä kärsineiden pitäisi rakentaa itse itselleen jokin liikkuma-aika polku lista tai muuttaa pakoon toiselle paikkakunalle asumaan.

Ja sitten kun ne yrittää rakentaa elämäänsä niitä potkitaan sielläki päähän.
Suomi on kusipää maa!

Tuo on aivan totta. Ja se on juuri se syy esim. persoonallisuushäiriöiden takana - lapsen turvallisuuden laiminlyönti. Valitettavaa kuitenkin on, että lapsi ei pääse aikuisenakin yli traumastaan ja pääse henkisesti kasvamaan, jos vanhempi/huoltaja ei tajua virheitään, pyydä anteeksi ja muutu itsekin. Ensimmäinen läheisin ja turvallisin suhde pitäisi kuitenkin olla omien vanhempien kanssa. Pienten lasten kohdalla tilanne voisi olla esim. sijaistoiminnan kautta pelastettavissa, mutta teinien kohdalla se on jo haastavampi tapaus. Ja valitettavaa on, että pahasti laiminlyödyn lapsen kohdalla narsismi voi syntyä jo kahden ensimmäisen ikävuoden aikana.

Mutta noista keskusteluista. Jos koulut oikeasti ottaisivat tavaksi niiden tehokkaampien keskustelujen toteuttamisen mikäli tavalliset keskustelut eivät tehoa - eikö olisi luultavaa, että tietojen kaivaminen lapsen kotioloista sellaisten perheiden kohdalla, jotka tiedostavat on ongelmansa, eivät tällaiseen tilanteeseen haluaisi. Tässä tilanteissa he osaisivat laittaa lapsensa ruotuun. Se ei auta kiusaajan tilannetta tietysti ollenkaan, hänellä tulee edelleen olemaan paha olla ja jatkaa sitten samaa kaavaa vaan eri porukoissa.

Voisi myös olla ennaltaehkäisevä vaihtoehto. Uskoisin, että nykyään kouluissa luennoidaan siitä, mitä kiusaaminen voi pahimmillaan aiheuttaa. Jos luennoissa käsiteltäisiinkin sen sijaan siitä, miksi joku alkaa kiusaamaan. Tuotaisiin esiin se, että mm. kotona koettu väkivalta on yksi syy. Kerrottaisiin ihan oikeita esimerkkejä: kuinka jonkun isä voi juoda joka ilta, ja huutaa lapsilleen/käyttäytyy arvaamattomasti. Kuinka vanhemmat voivat ovat huumeista ja muista päivteistä sekaisin, eikä kotona ole turvallista. Joku voi kokea seksuaalista hyväksikäyttöä. Kerrottaisiin, mitkä piirteet voivat olla merkki vakavammasta persoonallisuuden häiriöstä (tunnekylmyys, jatkuva valehtelu, manipulointi). Eikös tässä tapauksessa kiusaajat voisi jopa hiljentyä, jotta muut eivät alkaisi heiltä utelemaan, että mikäs syy hänellä on takana. Kyllä, se on ikävää myös näinkin päin.

Mutta niin kaikki kiusaajan aiheuttama paha olo on myös kiusatulle, joka on kiusaamisen syistä täysin ulkona oleva ja aidosti viaton ihminen.

Anonyymi00010 kirjoitti:

Tuo on aivan totta. Ja se on juuri se syy esim. persoonallisuushäiriöiden takana - lapsen turvallisuuden laiminlyönti. Valitettavaa kuitenkin on, että lapsi ei pääse aikuisenakin yli traumastaan ja pääse henkisesti kasvamaan, jos vanhempi/huoltaja ei tajua virheitään, pyydä anteeksi ja muutu itsekin. Ensimmäinen läheisin ja turvallisin suhde pitäisi kuitenkin olla omien vanhempien kanssa. Pienten lasten kohdalla tilanne voisi olla esim. sijaistoiminnan kautta pelastettavissa, mutta teinien kohdalla se on jo haastavampi tapaus. Ja valitettavaa on, että pahasti laiminlyödyn lapsen kohdalla narsismi voi syntyä jo kahden ensimmäisen ikävuoden aikana.

Mutta noista keskusteluista. Jos koulut oikeasti ottaisivat tavaksi niiden tehokkaampien keskustelujen toteuttamisen mikäli tavalliset keskustelut eivät tehoa - eikö olisi luultavaa, että tietojen kaivaminen lapsen kotioloista sellaisten perheiden kohdalla, jotka tiedostavat on ongelmansa, eivät tällaiseen tilanteeseen haluaisi. Tässä tilanteissa he osaisivat laittaa lapsensa ruotuun. Se ei auta kiusaajan tilannetta tietysti ollenkaan, hänellä tulee edelleen olemaan paha olla ja jatkaa sitten samaa kaavaa vaan eri porukoissa.

Voisi myös olla ennaltaehkäisevä vaihtoehto. Uskoisin, että nykyään kouluissa luennoidaan siitä, mitä kiusaaminen voi pahimmillaan aiheuttaa. Jos luennoissa käsiteltäisiinkin sen sijaan siitä, miksi joku alkaa kiusaamaan. Tuotaisiin esiin se, että mm. kotona koettu väkivalta on yksi syy. Kerrottaisiin ihan oikeita esimerkkejä: kuinka jonkun isä voi juoda joka ilta, ja huutaa lapsilleen/käyttäytyy arvaamattomasti. Kuinka vanhemmat voivat ovat huumeista ja muista päivteistä sekaisin, eikä kotona ole turvallista. Joku voi kokea seksuaalista hyväksikäyttöä. Kerrottaisiin, mitkä piirteet voivat olla merkki vakavammasta persoonallisuuden häiriöstä (tunnekylmyys, jatkuva valehtelu, manipulointi). Eikös tässä tapauksessa kiusaajat voisi jopa hiljentyä, jotta muut eivät alkaisi heiltä utelemaan, että mikäs syy hänellä on takana. Kyllä, se on ikävää myös näinkin päin.

Mutta niin kaikki kiusaajan aiheuttama paha olo on myös kiusatulle, joka on kiusaamisen syistä täysin ulkona oleva ja aidosti viaton ihminen.

Noissa ennaltaehkäisevissä luennoissa voisi painottaa sitä, että mikäli oma vanhempi käyttäytyy noin, se ei ole millään tavalla oikein tai normaalia. Oma vanhempi on tässä tapauksessa syypää, ja lapsen on mahdollista saada apua.

Anonyymi00010 kirjoitti:

Tuo on aivan totta. Ja se on juuri se syy esim. persoonallisuushäiriöiden takana - lapsen turvallisuuden laiminlyönti. Valitettavaa kuitenkin on, että lapsi ei pääse aikuisenakin yli traumastaan ja pääse henkisesti kasvamaan, jos vanhempi/huoltaja ei tajua virheitään, pyydä anteeksi ja muutu itsekin. Ensimmäinen läheisin ja turvallisin suhde pitäisi kuitenkin olla omien vanhempien kanssa. Pienten lasten kohdalla tilanne voisi olla esim. sijaistoiminnan kautta pelastettavissa, mutta teinien kohdalla se on jo haastavampi tapaus. Ja valitettavaa on, että pahasti laiminlyödyn lapsen kohdalla narsismi voi syntyä jo kahden ensimmäisen ikävuoden aikana.

Mutta noista keskusteluista. Jos koulut oikeasti ottaisivat tavaksi niiden tehokkaampien keskustelujen toteuttamisen mikäli tavalliset keskustelut eivät tehoa - eikö olisi luultavaa, että tietojen kaivaminen lapsen kotioloista sellaisten perheiden kohdalla, jotka tiedostavat on ongelmansa, eivät tällaiseen tilanteeseen haluaisi. Tässä tilanteissa he osaisivat laittaa lapsensa ruotuun. Se ei auta kiusaajan tilannetta tietysti ollenkaan, hänellä tulee edelleen olemaan paha olla ja jatkaa sitten samaa kaavaa vaan eri porukoissa.

Voisi myös olla ennaltaehkäisevä vaihtoehto. Uskoisin, että nykyään kouluissa luennoidaan siitä, mitä kiusaaminen voi pahimmillaan aiheuttaa. Jos luennoissa käsiteltäisiinkin sen sijaan siitä, miksi joku alkaa kiusaamaan. Tuotaisiin esiin se, että mm. kotona koettu väkivalta on yksi syy. Kerrottaisiin ihan oikeita esimerkkejä: kuinka jonkun isä voi juoda joka ilta, ja huutaa lapsilleen/käyttäytyy arvaamattomasti. Kuinka vanhemmat voivat ovat huumeista ja muista päivteistä sekaisin, eikä kotona ole turvallista. Joku voi kokea seksuaalista hyväksikäyttöä. Kerrottaisiin, mitkä piirteet voivat olla merkki vakavammasta persoonallisuuden häiriöstä (tunnekylmyys, jatkuva valehtelu, manipulointi). Eikös tässä tapauksessa kiusaajat voisi jopa hiljentyä, jotta muut eivät alkaisi heiltä utelemaan, että mikäs syy hänellä on takana. Kyllä, se on ikävää myös näinkin päin.

Mutta niin kaikki kiusaajan aiheuttama paha olo on myös kiusatulle, joka on kiusaamisen syistä täysin ulkona oleva ja aidosti viaton ihminen.

Hyvä kirjoitus. Onko tämä meidän hyshys maailma tehnyt sen, ettei vaikka sille omalle kaverille, jonka tiedetään laiminlyövän lapsiaan , ei uskalleta sanoa, että nyt toimit väärin jne.
Annetaan asioiden tapahtua, ettei tulisi ongelmia.
Suoraan puhumista vältellään siis?

Anonyymi00018 kirjoitti:

Hyvä kirjoitus. Onko tämä meidän hyshys maailma tehnyt sen, ettei vaikka sille omalle kaverille, jonka tiedetään laiminlyövän lapsiaan , ei uskalleta sanoa, että nyt toimit väärin jne.
Annetaan asioiden tapahtua, ettei tulisi ongelmia.
Suoraan puhumista vältellään siis?

Valitettava totuus on, että nuo kiusaamisen siemenet lähtee sieltä kotoa. Jos lapsi kuulee vanhempansa jatkuvasti arvostelevan vaikka työkavereitaan tai lapsen omia kavereita, lapsi oppii saman mallin. Ja täytyy myös muistaa, että oma vanhempi voi myös henkisesti olla ilkeä omalle lapselleen. Persoonallisuushäiriöiden ilmenemiseen vaikuttaa perimä sekä lapsen elinympäristö.

Ja onhan se ymmärrettävää, että jos tiedät jonkun kaverisi olevan hyökkäävä, sellaisen kanssa asioista keskusteleminen on haastavaa. Mielummin annat asian olla kuin rikot välit siihen toiseen aikuiseen.

Kaikkihan tietää myös senkin, että kaikki aikuiset eivät henkisesti vain ole kypsiä aikuisia. Ja omaa lastaan myös haluaa puolustaa henkeen ja vereen, varsinkin jos muuten siitä saisi ikävän leiman ja omat ongelmat samalla voisivat paljastua.

Anonyymi00010 kirjoitti:

Tuo on aivan totta. Ja se on juuri se syy esim. persoonallisuushäiriöiden takana - lapsen turvallisuuden laiminlyönti. Valitettavaa kuitenkin on, että lapsi ei pääse aikuisenakin yli traumastaan ja pääse henkisesti kasvamaan, jos vanhempi/huoltaja ei tajua virheitään, pyydä anteeksi ja muutu itsekin. Ensimmäinen läheisin ja turvallisin suhde pitäisi kuitenkin olla omien vanhempien kanssa. Pienten lasten kohdalla tilanne voisi olla esim. sijaistoiminnan kautta pelastettavissa, mutta teinien kohdalla se on jo haastavampi tapaus. Ja valitettavaa on, että pahasti laiminlyödyn lapsen kohdalla narsismi voi syntyä jo kahden ensimmäisen ikävuoden aikana.

Mutta noista keskusteluista. Jos koulut oikeasti ottaisivat tavaksi niiden tehokkaampien keskustelujen toteuttamisen mikäli tavalliset keskustelut eivät tehoa - eikö olisi luultavaa, että tietojen kaivaminen lapsen kotioloista sellaisten perheiden kohdalla, jotka tiedostavat on ongelmansa, eivät tällaiseen tilanteeseen haluaisi. Tässä tilanteissa he osaisivat laittaa lapsensa ruotuun. Se ei auta kiusaajan tilannetta tietysti ollenkaan, hänellä tulee edelleen olemaan paha olla ja jatkaa sitten samaa kaavaa vaan eri porukoissa.

Voisi myös olla ennaltaehkäisevä vaihtoehto. Uskoisin, että nykyään kouluissa luennoidaan siitä, mitä kiusaaminen voi pahimmillaan aiheuttaa. Jos luennoissa käsiteltäisiinkin sen sijaan siitä, miksi joku alkaa kiusaamaan. Tuotaisiin esiin se, että mm. kotona koettu väkivalta on yksi syy. Kerrottaisiin ihan oikeita esimerkkejä: kuinka jonkun isä voi juoda joka ilta, ja huutaa lapsilleen/käyttäytyy arvaamattomasti. Kuinka vanhemmat voivat ovat huumeista ja muista päivteistä sekaisin, eikä kotona ole turvallista. Joku voi kokea seksuaalista hyväksikäyttöä. Kerrottaisiin, mitkä piirteet voivat olla merkki vakavammasta persoonallisuuden häiriöstä (tunnekylmyys, jatkuva valehtelu, manipulointi). Eikös tässä tapauksessa kiusaajat voisi jopa hiljentyä, jotta muut eivät alkaisi heiltä utelemaan, että mikäs syy hänellä on takana. Kyllä, se on ikävää myös näinkin päin.

Mutta niin kaikki kiusaajan aiheuttama paha olo on myös kiusatulle, joka on kiusaamisen syistä täysin ulkona oleva ja aidosti viaton ihminen.

Tämä on hyvä ajatus! Koko koulun yhteisissä tilaisuuksissa käydään läpi, mistä kiusaaminen johtuu: vain ja ainoastaan kiusaajan pahasta olosta. Käydään läpi myös esimerkkejä mitkä kiusaajan pahan olon voivat aiheuttaa, esim. kotiväkivalta tai seksuaalinen hyväksikäyttö, jotka eivät ole oikein.

Näin kiusaajakin herää omaan tilanteeseensa ja osaa hakea apua. Samalla tehdään kaikille selväksi, että kiusaaminen johtuu aina kiusaajasta ja hänen ongelmista. Jos huomaa jonkun kiusaavan, voi häntä kannustaa hakemaan apua ja kertomaan, jos kotona on asiat huonosti. Tämä säännöllinen koko koulun läpikäynti varmasti herättelisi kiusaajia siihen, että kaikki tietävät hänellä olevan asiat huonosti. Kukaan onnellinen lapsi ei kiusaa, siihen ei ole hänellä mitään tarvetta.

Anonyymi00021 kirjoitti:

Valitettava totuus on, että nuo kiusaamisen siemenet lähtee sieltä kotoa. Jos lapsi kuulee vanhempansa jatkuvasti arvostelevan vaikka työkavereitaan tai lapsen omia kavereita, lapsi oppii saman mallin. Ja täytyy myös muistaa, että oma vanhempi voi myös henkisesti olla ilkeä omalle lapselleen. Persoonallisuushäiriöiden ilmenemiseen vaikuttaa perimä sekä lapsen elinympäristö.

Ja onhan se ymmärrettävää, että jos tiedät jonkun kaverisi olevan hyökkäävä, sellaisen kanssa asioista keskusteleminen on haastavaa. Mielummin annat asian olla kuin rikot välit siihen toiseen aikuiseen.

Kaikkihan tietää myös senkin, että kaikki aikuiset eivät henkisesti vain ole kypsiä aikuisia. Ja omaa lastaan myös haluaa puolustaa henkeen ja vereen, varsinkin jos muuten siitä saisi ikävän leiman ja omat ongelmat samalla voisivat paljastua.

"Siemenet lähtee sieltä kotoa", tuossa kohdalla olet jälleenkin perustemperamentissasi.

Anonyymi00293 kirjoitti:

"Siemenet lähtee sieltä kotoa", tuossa kohdalla olet jälleenkin perustemperamentissasi.

Mitä tarkoitat?

Anonyymi00310 kirjoitti:

Mitä tarkoitat?

Olet vähän jo "kypsähtänyt" vanhempia syyttelemään, linkki liminkaan olisi aina paikallaan.

Anonyymi00346 kirjoitti:

Olet vähän jo "kypsähtänyt" vanhempia syyttelemään, linkki liminkaan olisi aina paikallaan.

Mitä siellä Limingassa on?

SE mitä kotona tahatuu on kodin asia.
Sillä ei voi vähätellä koulussa tapahtuvaa kiusaamista vaan siellä pitää olla nolla toleranssi kiusaamiselle !!! Lapsella oikeus saada jossain edes olla rauhassa.
Sitten jos lähtee koulusta pois kotiopetukseen on kriminaali jota kytät jahtaa kuola valuen interpolin avustuksella !!! VITT!!!

Niin. Perinne, joka ei ole mitenkään arvokas. Perinne, josta pystyy nostamaan rikossyytteen kunhan lapsi on tarpeeksi vanha. Perinne, joka mahdollistaa persoonallisuushäiriösten häiriintyneen toiminnan.

Mikä olisi toinen kanava mikä saavuttaisi iisalmelaiset? Iisalmen Sanomien tilaaminen kun kuitenkin maksaa, luultavasti tämä palsta saavuttaa useammat iisalmelaiset, myös kiusaajat ja heidän perheensä.

Jos se ei vaan halua olla sinun kanssasi kun narsismikeskustelukin oli poistettu ja kun psykopaatiksikaan ei muutu.

Kyllä sillä kasvatuksellakin saadaan vinoja puita aikaiseksi - tämä vapaan kasvatuksen hokema on vain helppo tie niille, jotka omasta mielestään osaavat "kasvattaa". Näitä kasvatuksen tuloksia kyllä on myös nähty.. pahinta on kasvattajan kuvitelmat siitä, että lasta kasvatetaan ja sokeana omalle vanhemmuudelle tai sen puuttumiselle kuvitellaan että kaikki on hyvin. Vaarallinen on se aikuinen, joka kuvittelee olevansa aina oikeassa.

En ole lukenut tapauksesta. Ketkä asiaa ovat olleet hoitamassa? Milloin tämä on tapahtunut? Psykologiaa koskevat tutkimukset ovat lisääntyneet huimasti verrattuna vaikka kahdenkymmenen vuoden takaiseen. Koulun henkilökunta ei ole psykologiasta riittävästi perillä, eikä kyllä terveydenhoitajakaan.

Tämän takia - koulukiusaamisen selvittelyissä pitää olla mukana psykologi. Eikä kukaan vastavalmistunut, muutaman työvuoden omaava, vaan sellainen, joka on aidosti perillä persoonallisuushäiriöstä. Persoonallisuushäiriöinen osaa kietoa kokemattoman psykologin sormensa ympärille.

Anonyymi00023 kirjoitti:

Kyllä sillä kasvatuksellakin saadaan vinoja puita aikaiseksi - tämä vapaan kasvatuksen hokema on vain helppo tie niille, jotka omasta mielestään osaavat "kasvattaa". Näitä kasvatuksen tuloksia kyllä on myös nähty.. pahinta on kasvattajan kuvitelmat siitä, että lasta kasvatetaan ja sokeana omalle vanhemmuudelle tai sen puuttumiselle kuvitellaan että kaikki on hyvin. Vaarallinen on se aikuinen, joka kuvittelee olevansa aina oikeassa.

Tuossa kohtaa temperamenttisi kuin sukupolvenvaihdos intoinen

Ennen näiden selvittelyjen aloittamista jokaisen oppilaan perhettä pitäisi informoida uusista käytännöistä esimerkiksi joka lukuvuoden alussa. Näin vanhemmatkin pystyvät lastensa toimintaan vaikuttamaan ennaltaehkäisevästi, varsinkin jos eivät halua näihin isompiin keskusteluihin joutua.

Näitä ennaltaehkäiseviä luentoja kiusaajan taustojen näkökulmasta käytäisiin läpi yhteisissä aamunavauksissa kouluissa. Vaikka kuukausittain, kerran vuodessa on liian vähän.

Mikäli kiusaamistapaus sattuu tietyn koulukauden loppuun, sitä jatketaan myös seuraavassa oppilaitoksessa. Esim. Vaikka yläaste loppuisi kesken kiusaamisselvittelyn, sitä jatketaan ammattikoulussa/lukiossa. Oma työryhmä miettimään miten asiassa toimitaan, jos kiusaaja ja kiusattu menevät eri opinahjoihin.

Anonyymi00027 kirjoitti:

Ennen näiden selvittelyjen aloittamista jokaisen oppilaan perhettä pitäisi informoida uusista käytännöistä esimerkiksi joka lukuvuoden alussa. Näin vanhemmatkin pystyvät lastensa toimintaan vaikuttamaan ennaltaehkäisevästi, varsinkin jos eivät halua näihin isompiin keskusteluihin joutua.

Näitä ennaltaehkäiseviä luentoja kiusaajan taustojen näkökulmasta käytäisiin läpi yhteisissä aamunavauksissa kouluissa. Vaikka kuukausittain, kerran vuodessa on liian vähän.

Mikäli kiusaamistapaus sattuu tietyn koulukauden loppuun, sitä jatketaan myös seuraavassa oppilaitoksessa. Esim. Vaikka yläaste loppuisi kesken kiusaamisselvittelyn, sitä jatketaan ammattikoulussa/lukiossa. Oma työryhmä miettimään miten asiassa toimitaan, jos kiusaaja ja kiusattu menevät eri opinahjoihin.

Mikäli vanhemmat eivät osallistu tehostettuihin keskusteluihin, se katsottaisiin lapsen hyvinvoinnin laiminlyömiseksi. Tästä tehtäisiin automaattisesti lastensuojeluilmoitus.

Kaikesta tästä tulisi informoida etukäteen.

Anonyymi00028 kirjoitti:

Mikäli vanhemmat eivät osallistu tehostettuihin keskusteluihin, se katsottaisiin lapsen hyvinvoinnin laiminlyömiseksi. Tästä tehtäisiin automaattisesti lastensuojeluilmoitus.

Kaikesta tästä tulisi informoida etukäteen.

Kiusaajiakin kun kuitenkin tulee monenlaisista taustoista. Mitäköhän mieltä presidenttimme olisi näistä kiusaamistapausten selvittelyistä? Luulisi hänen puoltavan niitä. Aika ikävää, että kiusatun pitäisi vuosikymmenten jälkeen ottaa kiusaajan yhteyttä ja "pyytää" anteeksipyyntöä. Kiusatun elämäkin ehtii kiusaamistraumojen takia saada monenmoisia käänteitä mikäli anteeksipyynnön kanssa menee noinkin pitkään. Tämän takia kiusaamistapaukset pitäisi saada selvitettyä saman tien tehokkaasti.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010021391.html

Anonyymi00029 kirjoitti:

Kiusaajiakin kun kuitenkin tulee monenlaisista taustoista. Mitäköhän mieltä presidenttimme olisi näistä kiusaamistapausten selvittelyistä? Luulisi hänen puoltavan niitä. Aika ikävää, että kiusatun pitäisi vuosikymmenten jälkeen ottaa kiusaajan yhteyttä ja "pyytää" anteeksipyyntöä. Kiusatun elämäkin ehtii kiusaamistraumojen takia saada monenmoisia käänteitä mikäli anteeksipyynnön kanssa menee noinkin pitkään. Tämän takia kiusaamistapaukset pitäisi saada selvitettyä saman tien tehokkaasti.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010021391.html

Ja tuostakin artikkelista voi päätellä miten kiusaaja toimii - hän pystyy jatkamaan elämäänsä ilman pahempia omantunnontuskia eikä edes muista kiusattunsa nimeä. Kiusattu muistaa kiusaajansa loppuikänsä ja joutuu kasaamaan rikotun itsetuntonsa palasia, kun toinen vailla huolen häivää saavuttaa unelmiaan.

Anonyymi00028 kirjoitti:

Mikäli vanhemmat eivät osallistu tehostettuihin keskusteluihin, se katsottaisiin lapsen hyvinvoinnin laiminlyömiseksi. Tästä tehtäisiin automaattisesti lastensuojeluilmoitus.

Kaikesta tästä tulisi informoida etukäteen.

Silloin selviäisi nopeammin oliko vanhemmat lapsestaan addikteja vaiko lapsi vanhemmistaan addikti.

Minä kiusasin luokkakaveria, pikkasen tönäsin luokkatoveria liikuntatunnilla, opettaja helluntailaismies pisti juoksemaan kolme kierrosta ympäri liikuntasalia, toisten oppilaitten seisoskellessa. Kumpi kiusasi enemmän, minä vai opettaja?

Anonyymi00032 kirjoitti:

Minä kiusasin luokkakaveria, pikkasen tönäsin luokkatoveria liikuntatunnilla, opettaja helluntailaismies pisti juoksemaan kolme kierrosta ympäri liikuntasalia, toisten oppilaitten seisoskellessa. Kumpi kiusasi enemmän, minä vai opettaja?

Juu, nolaaminen tuntuu pahalta, ja sen takia se onkin tehokas keino. Niinhän lapsia ennen kasvatettiin, kurilla ja häpeällä. Taisit oppia kerrasta, mutta olisihan tuon voinut toisella tavallakin hoitaa.

Onneksi lasten kasvatusmetodit ovat nykyään erilaiset, ja niissä on tultu paljon eteenpäin.

Uskoisin tuon yhden kiusaamiskertasi perusteella, että kohdallasi olisi riittänyt ihan vain nuo koulunsisäiset keskustelut eikä psykologin palveluita olisi tarvittu.

Ajattelin lähinnä, että miltä tuo eteneminen kiusaamistapausten selvittelyissä kuulostaisi entisen kiusaajan mielestä.

Anonyymi00033 kirjoitti:

Juu, nolaaminen tuntuu pahalta, ja sen takia se onkin tehokas keino. Niinhän lapsia ennen kasvatettiin, kurilla ja häpeällä. Taisit oppia kerrasta, mutta olisihan tuon voinut toisella tavallakin hoitaa.

Onneksi lasten kasvatusmetodit ovat nykyään erilaiset, ja niissä on tultu paljon eteenpäin.

Uskoisin tuon yhden kiusaamiskertasi perusteella, että kohdallasi olisi riittänyt ihan vain nuo koulunsisäiset keskustelut eikä psykologin palveluita olisi tarvittu.

Ajattelin lähinnä, että miltä tuo eteneminen kiusaamistapausten selvittelyissä kuulostaisi entisen kiusaajan mielestä.

Taisinko ettäkö oppia kerrasta, mitä vielä … yks tyttö samalta luokalta kysyi että miksi sinä serkkuas kiusottelet, vaikenin silloin mutta avaan suuni nyt: kun kotona mummo miniäänsä ja miniän sukua haukkui päivästä toiseen ja kertoi että miten hyvä perhe hänen tyttärellään ja miten tyttärenlapset siellä kunnioitti, ja sitten kun aloin kotonakin oireilla, mummo haukkui huoranpennuksi .

Anonyymi00034 kirjoitti:

Taisinko ettäkö oppia kerrasta, mitä vielä … yks tyttö samalta luokalta kysyi että miksi sinä serkkuas kiusottelet, vaikenin silloin mutta avaan suuni nyt: kun kotona mummo miniäänsä ja miniän sukua haukkui päivästä toiseen ja kertoi että miten hyvä perhe hänen tyttärellään ja miten tyttärenlapset siellä kunnioitti, ja sitten kun aloin kotonakin oireilla, mummo haukkui huoranpennuksi .

Ja kun tästä kodin koulun ilmapiiristä sitten kasvoi kapinalliseksi, Iisalmen sivistys ja hyvinvoinnin toimialajohtajakin on kerran ojentanut kuuliaisuuteen.

Anonyymi00034 kirjoitti:

Taisinko ettäkö oppia kerrasta, mitä vielä … yks tyttö samalta luokalta kysyi että miksi sinä serkkuas kiusottelet, vaikenin silloin mutta avaan suuni nyt: kun kotona mummo miniäänsä ja miniän sukua haukkui päivästä toiseen ja kertoi että miten hyvä perhe hänen tyttärellään ja miten tyttärenlapset siellä kunnioitti, ja sitten kun aloin kotonakin oireilla, mummo haukkui huoranpennuksi .

Ja sitten kerran kyläkoulussa jouduin tappeluun vuotta nuoremman pojan kanssa niin koko koulu hihkui että vedä sitä vaan turpiin ja näin naisopettaja seuraavan tilannetta koulun toisen kerroksen ikkunasta ja sitten kerran koulumatkalla kaks tyttöö la neljä poikaa niin yks pojista ääneen katotaan mitä ….lla on jalkojen välissä ja siitähän minä jalat alle ja polvenkorkuisessa lumihangessa tarpoin metsiä pitkin kotiin ja sitt kotona mummo tuli tirskumaan ” vakoilin sinua saunan ikkunan takaa, sinulle on alkanut munakarvat kasvaa”

Anonyymi00036 kirjoitti:

Ja sitten kerran kyläkoulussa jouduin tappeluun vuotta nuoremman pojan kanssa niin koko koulu hihkui että vedä sitä vaan turpiin ja näin naisopettaja seuraavan tilannetta koulun toisen kerroksen ikkunasta ja sitten kerran koulumatkalla kaks tyttöö la neljä poikaa niin yks pojista ääneen katotaan mitä ….lla on jalkojen välissä ja siitähän minä jalat alle ja polvenkorkuisessa lumihangessa tarpoin metsiä pitkin kotiin ja sitt kotona mummo tuli tirskumaan ” vakoilin sinua saunan ikkunan takaa, sinulle on alkanut munakarvat kasvaa”

Eli mummollasi oli selkeästi narsistisia piirteitä, sellaisessa ympäristössä on raskasta asua. Tehokkaammat keskustelut koskien kiusaamista olisi kaiketi paljastunut huonot kotiolosi/sukulaisuussuhteesi.

Anonyymi00037 kirjoitti:

Eli mummollasi oli selkeästi narsistisia piirteitä, sellaisessa ympäristössä on raskasta asua. Tehokkaammat keskustelut koskien kiusaamista olisi kaiketi paljastunut huonot kotiolosi/sukulaisuussuhteesi.

Kyllä meidän kotona sitten viimein kyläpoliisi tuli selvittelemään asioita, mummo uhosi että jos suusi avaat, lähdet lastenkotiin.

Anonyymi00038 kirjoitti:

Kyllä meidän kotona sitten viimein kyläpoliisi tuli selvittelemään asioita, mummo uhosi että jos suusi avaat, lähdet lastenkotiin.

Eli paha olosi lähti tosiaan kotoa. Narsistille kulissit ovat tärkeitä. Ja hän tiedosti itse olevansa ongelma, eikä halunnut että kukaan niistä tietää. Hän hiljensi sinut pelottelemalla ja uhkailemalla.

Anonyymi00039 kirjoitti:

Eli paha olosi lähti tosiaan kotoa. Narsistille kulissit ovat tärkeitä. Ja hän tiedosti itse olevansa ongelma, eikä halunnut että kukaan niistä tietää. Hän hiljensi sinut pelottelemalla ja uhkailemalla.

Kerran tuo edellä mainittu kyläkoulun naisopettaja tuli käymään kotonamme niin mummo omi hänet heti kammariinsa.

Anonyymi00039 kirjoitti:

Eli paha olosi lähti tosiaan kotoa. Narsistille kulissit ovat tärkeitä. Ja hän tiedosti itse olevansa ongelma, eikä halunnut että kukaan niistä tietää. Hän hiljensi sinut pelottelemalla ja uhkailemalla.

Narsismia on vaikea tunnistaa, varsinkaan lapsen, niin en jälkikäteen ole mummon narsismin olemusta muista, mutta kun yksi narsistinainen ilmestyi elämääni niin…. Tuntui että minä uudelleen riitelen mummon kanssa, joka ikuisuus sitte manan majoille matkannut.. Mutta kyllä minä heti kättelyssä narsismiin taipuvaiset miehetkin tunnistan.

Anonyymi00043 kirjoitti:

Narsismia on vaikea tunnistaa, varsinkaan lapsen, niin en jälkikäteen ole mummon narsismin olemusta muista, mutta kun yksi narsistinainen ilmestyi elämääni niin…. Tuntui että minä uudelleen riitelen mummon kanssa, joka ikuisuus sitte manan majoille matkannut.. Mutta kyllä minä heti kättelyssä narsismiin taipuvaiset miehetkin tunnistan.

Niinpä. Lapsena sitä uskookin, että narsistivanhemman käytös on normaalia, ja osaa sitä kyseenalaistaa vasta vanhempana. Nykyäänhän löytyy artikkeleita ja muita tietolähteitä aiheesta muutenkin paljon helpommin kuin silloin ennen.

Anonyymi00044 kirjoitti:

Niinpä. Lapsena sitä uskookin, että narsistivanhemman käytös on normaalia, ja osaa sitä kyseenalaistaa vasta vanhempana. Nykyäänhän löytyy artikkeleita ja muita tietolähteitä aiheesta muutenkin paljon helpommin kuin silloin ennen.

Niinpä, tietoa on löytyny ja tieto lisää tuskaa, totuus tekee kipeää mutta vaikeneminen ei auta, tänään tekee mieli kävellä rehtorin pakeille ja pyytää toimialajohtaja mukaan ….

Anonyymi00039 kirjoitti:

Eli paha olosi lähti tosiaan kotoa. Narsistille kulissit ovat tärkeitä. Ja hän tiedosti itse olevansa ongelma, eikä halunnut että kukaan niistä tietää. Hän hiljensi sinut pelottelemalla ja uhkailemalla.

Yks terapeutti sanoi mulle että olit teidän perheen ukkosenjohdatin johon mummo purki pahan olonsa…. Ja Ukkosen pelon⚡️mummo hoki ’nyt tulee jumala rankaisemaan syntisiä’, ukkospelosta poiskasvaminen on kans ollut yks askel

Anonyymi00041 kirjoitti:

Kerran tuo edellä mainittu kyläkoulun naisopettaja tuli käymään kotonamme niin mummo omi hänet heti kammariinsa.

Sitt kerran meillä kävi kunnanlääkäri, syy on jäänyt minulle mysteeriksi, kun ei meillä mitään ensiaputilannetta silloin ollut.
Sitt oli kerran naapurin isäntä kyläillyt, äiti kertoi tämän, niin oli pirtissä sanonut: ”tämän talon vanha emäntä on miestä vailla kun puheet on tuollaisia”.

Anonyymi00048 kirjoitti:

Niinpä, tietoa on löytyny ja tieto lisää tuskaa, totuus tekee kipeää mutta vaikeneminen ei auta, tänään tekee mieli kävellä rehtorin pakeille ja pyytää toimialajohtaja mukaan ….

Pitäisi kirjoittaa kirjallinen aloite johonkin. Jos vaikka joku kansanedustaja tmv. ottaisi tästä keskustelusta koppia ja veisi ehdotusta eteenpäin tehokkaampien keskustelujen toteuttamisesta/ideoimisesta.

Nykyaikana kuitenkin koko ajan uutisoidaan kiusaamisen seurauksista - pahimpina kouluampumiset. Näitä pystyttäisiin välttämään tehokkailla kiusaamistapausten selvittelyillä.

Anonyymi00061 kirjoitti:

Pitäisi kirjoittaa kirjallinen aloite johonkin. Jos vaikka joku kansanedustaja tmv. ottaisi tästä keskustelusta koppia ja veisi ehdotusta eteenpäin tehokkaampien keskustelujen toteuttamisesta/ideoimisesta.

Nykyaikana kuitenkin koko ajan uutisoidaan kiusaamisen seurauksista - pahimpina kouluampumiset. Näitä pystyttäisiin välttämään tehokkailla kiusaamistapausten selvittelyillä.

Kouluampumiset, siihenkin minulla kommentti kun olen niitä sivusta seurannut. Mummon kanssa tuli riitaa,, niin mummo huusi ”ammu minut ammu minut!. Seuraavana päivänä mummo tuli kyliltä kotio ja sanoi vanhemmilleni: ” Kerroin vanhustenkerhossa että poika uhkasi ampua minut”. Ei kysynyt isä että noinko sanoit, ei tullut poliisi, sosiaalitoimi kyselemään yhtikäs mitään. Huhu vaan lähti kiertämään että siellä poika joka on uhannut mummonsa ampua.

Anonyymi00062 kirjoitti:

Kouluampumiset, siihenkin minulla kommentti kun olen niitä sivusta seurannut. Mummon kanssa tuli riitaa,, niin mummo huusi ”ammu minut ammu minut!. Seuraavana päivänä mummo tuli kyliltä kotio ja sanoi vanhemmilleni: ” Kerroin vanhustenkerhossa että poika uhkasi ampua minut”. Ei kysynyt isä että noinko sanoit, ei tullut poliisi, sosiaalitoimi kyselemään yhtikäs mitään. Huhu vaan lähti kiertämään että siellä poika joka on uhannut mummonsa ampua.

Niin noista varmaan nytkin ajatellaan - että kouluampuja on sekaisin. Ei nähdä niitä syitä siinä takana, oli se sitten jatkuva armoton kiusaaminen tai sitten narsistinen perhedynamiikka.

Anonyymi00062 kirjoitti:

Kouluampumiset, siihenkin minulla kommentti kun olen niitä sivusta seurannut. Mummon kanssa tuli riitaa,, niin mummo huusi ”ammu minut ammu minut!. Seuraavana päivänä mummo tuli kyliltä kotio ja sanoi vanhemmilleni: ” Kerroin vanhustenkerhossa että poika uhkasi ampua minut”. Ei kysynyt isä että noinko sanoit, ei tullut poliisi, sosiaalitoimi kyselemään yhtikäs mitään. Huhu vaan lähti kiertämään että siellä poika joka on uhannut mummonsa ampua.

Ja nyt sitten joku agenttimies ampui kadulla naisen autoonsa ja kaikilla on mielipide asiaan. Hyvinkin toksista kun lukee maailman menoa palstaa. Orpo poika jatkaa koulunkäyntiä.

Anonyymi00043 kirjoitti:

Narsismia on vaikea tunnistaa, varsinkaan lapsen, niin en jälkikäteen ole mummon narsismin olemusta muista, mutta kun yksi narsistinainen ilmestyi elämääni niin…. Tuntui että minä uudelleen riitelen mummon kanssa, joka ikuisuus sitte manan majoille matkannut.. Mutta kyllä minä heti kättelyssä narsismiin taipuvaiset miehetkin tunnistan.

Ovatko pyytänyt jo töihin ilmaisinorganismiksi tiettyihin tuuni tuunisiin D.

Weksi: ” Jos minä olisin ollut Spiderman”.

Anonyymi00042 kirjoitti:

Weksi: ” Jos minä olisin ollut Spiderman”.

En löydä mitään googlettamalla. Mistä tuo kertoo?

Anonyymi00045 kirjoitti:

En löydä mitään googlettamalla. Mistä tuo kertoo?

Se on lause weksin YouTube videosta, jota on parissa kuukaudessa katsottu 2 miljoonaa kertaa ja kommentoitu lähes 7000 kertaa, peukutettu 115000 kertaa::
https://www.youtube.com/watch?v=05rpXhh36Vc
Meidät pudotetaan LENTOKONEESTA ERÄMAAHAN! (ja yritetään selviytyä kotiin)

Weksi
129 t. tilaajaa

Tilaa

115 t.


2 milj. katselukertaa 1 kuukausi sitten
Tälle videolle ei ole lisätty kuvausta.

6 812 kommenttia

Katsomisen arvoinen videoelokuva

Anonyymi00046 kirjoitti:

Se on lause weksin YouTube videosta, jota on parissa kuukaudessa katsottu 2 miljoonaa kertaa ja kommentoitu lähes 7000 kertaa, peukutettu 115000 kertaa::
https://www.youtube.com/watch?v=05rpXhh36Vc
Meidät pudotetaan LENTOKONEESTA ERÄMAAHAN! (ja yritetään selviytyä kotiin)

Weksi
129 t. tilaajaa

Tilaa

115 t.


2 milj. katselukertaa 1 kuukausi sitten
Tälle videolle ei ole lisätty kuvausta.

6 812 kommenttia

Katsomisen arvoinen videoelokuva

Ai niin, tuo. En ollut katsonut kokonaan, hyppelin niihin kohtiin, joissa hän puhui muistoistaan äitinsä kanssa.

Surullista. Tuollaista elämä on monen lapsen kohdalla.

Anonyymi00047 kirjoitti:

Ai niin, tuo. En ollut katsonut kokonaan, hyppelin niihin kohtiin, joissa hän puhui muistoistaan äitinsä kanssa.

Surullista. Tuollaista elämä on monen lapsen kohdalla.

Naiset… naisten väkivaltaisuus ja alkoholismi ovat olleet tabuja, joihin aiemmin ei poliisi eikä varsinkaan naisvaltainen sosiaalitoimi plus naistuomari plus lautanaiset ole puuttuneet siihen kuuluvalla vakavuudella, elämäni suurimpia shokkeja on ollut kun sosiaalipalvelukeskuksen kotipalveluohjaaja lohkaisi työhuoneessaan, kerrottuani hänelle mummostani, niin tämä nainen vastasi: ”se on valitettavaa, mutta mitäs miehet tekevät?”. Kaupunginjohtaja kirjasi yhteen pöytäkirjaotteeseen ”Asia on loppuunkäsitelty”.

Anonyymi00049 kirjoitti:

Naiset… naisten väkivaltaisuus ja alkoholismi ovat olleet tabuja, joihin aiemmin ei poliisi eikä varsinkaan naisvaltainen sosiaalitoimi plus naistuomari plus lautanaiset ole puuttuneet siihen kuuluvalla vakavuudella, elämäni suurimpia shokkeja on ollut kun sosiaalipalvelukeskuksen kotipalveluohjaaja lohkaisi työhuoneessaan, kerrottuani hänelle mummostani, niin tämä nainen vastasi: ”se on valitettavaa, mutta mitäs miehet tekevät?”. Kaupunginjohtaja kirjasi yhteen pöytäkirjaotteeseen ”Asia on loppuunkäsitelty”.

Tulee impulsiivisia kohtauksia naisten kanssa keskustellessa, niinkuin se kun vastaava kirjastonhoitaja heitti ulos työhuoneestaan avasi oven ja sanoi: ”mene terapeutin luo!” Ja toinen sitten naispuolisen kelan työntekijän kanssa kun hän lohkaisi minun vastaansanomiseen: ”kuule mies, ne on vain sanoja, joita me naiset lauomme”.

Anonyymi00050 kirjoitti:

Tulee impulsiivisia kohtauksia naisten kanssa keskustellessa, niinkuin se kun vastaava kirjastonhoitaja heitti ulos työhuoneestaan avasi oven ja sanoi: ”mene terapeutin luo!” Ja toinen sitten naispuolisen kelan työntekijän kanssa kun hän lohkaisi minun vastaansanomiseen: ”kuule mies, ne on vain sanoja, joita me naiset lauomme”.

Entäs se kun sivistyshyvinvoinnin toimialajohtaja tuli sanomaan tervehtimättä kauppakeskuksen käytävällä: ”sinulle minä vielä sanon että stalkkaaminen saa loppua”.

Anonyymi00049 kirjoitti:

Naiset… naisten väkivaltaisuus ja alkoholismi ovat olleet tabuja, joihin aiemmin ei poliisi eikä varsinkaan naisvaltainen sosiaalitoimi plus naistuomari plus lautanaiset ole puuttuneet siihen kuuluvalla vakavuudella, elämäni suurimpia shokkeja on ollut kun sosiaalipalvelukeskuksen kotipalveluohjaaja lohkaisi työhuoneessaan, kerrottuani hänelle mummostani, niin tämä nainen vastasi: ”se on valitettavaa, mutta mitäs miehet tekevät?”. Kaupunginjohtaja kirjasi yhteen pöytäkirjaotteeseen ”Asia on loppuunkäsitelty”.

Asiaa ei ole vielä tänäänkään mielessäni loppuunkäsitelty kun se tuli näin koulukiusauskeskusteluun mukaan.

Anonyymi00050 kirjoitti:

Tulee impulsiivisia kohtauksia naisten kanssa keskustellessa, niinkuin se kun vastaava kirjastonhoitaja heitti ulos työhuoneestaan avasi oven ja sanoi: ”mene terapeutin luo!” Ja toinen sitten naispuolisen kelan työntekijän kanssa kun hän lohkaisi minun vastaansanomiseen: ”kuule mies, ne on vain sanoja, joita me naiset lauomme”.

Ja kun tämä kirjastonhoitaja, nainen, hermostui ja hänen kirjastossa kirja-arsenaali: vihainen nainen hyvä paha agressio, perhesalaisuudet, virtahepo olohuoneessa, tosi poikia, avaa tunnelukkosi, erityisherkän ihmisen harjoituskirja, pelot ja niiden voittaminen, häpeän monet kasvot, raamattu jne…

Anonyymi00053 kirjoitti:

Ja kun tämä kirjastonhoitaja, nainen, hermostui ja hänen kirjastossa kirja-arsenaali: vihainen nainen hyvä paha agressio, perhesalaisuudet, virtahepo olohuoneessa, tosi poikia, avaa tunnelukkosi, erityisherkän ihmisen harjoituskirja, pelot ja niiden voittaminen, häpeän monet kasvot, raamattu jne…

Kerran menin kirjaston lehtilukusalista tutuksi tulleen puheliaan miehen pöytään Torikulman kahviossa, kerroin hänelle mummostani niin eikö vaan iso mies ruvennut itkemään kun puolestaan kertoi kuinka hyvä mummo hänellä oli. Se mies tuli ja meni elämästäni kertalinttuulla.

Anonyymi00054 kirjoitti:

Kerran menin kirjaston lehtilukusalista tutuksi tulleen puheliaan miehen pöytään Torikulman kahviossa, kerroin hänelle mummostani niin eikö vaan iso mies ruvennut itkemään kun puolestaan kertoi kuinka hyvä mummo hänellä oli. Se mies tuli ja meni elämästäni kertalinttuulla.

Narsistisen vanhemman kasvatustyyli vaikuttaa lapsiinkin enemmän tai vähemmän, ja se näkyy myös aikuisuudessa. Sen takia olisi hyvä, että tälläistä myrkyllisiä perheissä eläviä lapsia saataisiin autettua.

Vaikka nyt näiden koulukiusaamis selvittelyjen kautta.

Nykyään on aika yleistä, että aikuiset hakeutuvat terapeutille purkamaan juuri näitä lapsuudessa kohtaamiaan vääryyksiä. Ja se on hyvä, koska asiat saa silloin paremmin käsiteltyä yhdessä ammattilaisen kanssa.

Anonyymi00052 kirjoitti:

Asiaa ei ole vielä tänäänkään mielessäni loppuunkäsitelty kun se tuli näin koulukiusauskeskusteluun mukaan.

Tässä kohtaa vaikenen miten entinen kaupunginvaltuuston puheenjohtaja, nyk PS naisvaltuutettu , lastensuojeluyksikön lähihoitaja, pshvan aluehallituksen jäsen liittyy tähän tarinakokonaisuuteen kun hän ilmaissut jättävänsä tarinointini omaan arvoonsa.

Anonyymi00052 kirjoitti:

Asiaa ei ole vielä tänäänkään mielessäni loppuunkäsitelty kun se tuli näin koulukiusauskeskusteluun mukaan.

Tässä kohtaa vaikenen miten entinen kaupunginvaltuuston puheenjohtaja, nyk PS naisvaltuutettu , lastensuojeluyksikön lähihoitaja, pshvan aluehallituksen jäsen liittyy tähän tarinakokonaisuuteen kun hän ilmaissut jättävänsä tarinointini omaan arvoonsa.

Anonyymi00052 kirjoitti:

Asiaa ei ole vielä tänäänkään mielessäni loppuunkäsitelty kun se tuli näin koulukiusauskeskusteluun mukaan.

Tässä kohtaa vaikenen miten entinen kaupunginvaltuuston puheenjohtaja, nyk PS naisvaltuutettu , lastensuojeluyksikön lähihoitaja, pshvan aluehallituksen jäsen liittyy tähän tarinakokonaisuuteen kun hän ilmaissut jättävänsä tarinointini omaan arvoonsa.

Anonyymi00067 kirjoitti:

Tässä kohtaa vaikenen miten entinen kaupunginvaltuuston puheenjohtaja, nyk PS naisvaltuutettu , lastensuojeluyksikön lähihoitaja, pshvan aluehallituksen jäsen liittyy tähän tarinakokonaisuuteen kun hän ilmaissut jättävänsä tarinointini omaan arvoonsa.

Luultavasti hänkin ollut neuvoton tilanteen selvittämisessä. On ohittanut asiasi yksinkertaisesti, koska ei ole osannut niitä hoitaa ja selvittää.

Sen takia kiusaamistapausten selvittelyihin pitäisi saada ohjeistukset, vaikka nyt tälläinen tehostetun keskustelun protokolla. Siitä saa jokainen taho neuvot, miten pitää edetä.

Anonyymi00069 kirjoitti:

Luultavasti hänkin ollut neuvoton tilanteen selvittämisessä. On ohittanut asiasi yksinkertaisesti, koska ei ole osannut niitä hoitaa ja selvittää.

Sen takia kiusaamistapausten selvittelyihin pitäisi saada ohjeistukset, vaikka nyt tälläinen tehostetun keskustelun protokolla. Siitä saa jokainen taho neuvot, miten pitää edetä.

Sanotaanko toisen kerran tässä ketjussa: tuo nainen tuli ja meni elämästäni kertalinttuulla 🤪

Anonyymi00069 kirjoitti:

Luultavasti hänkin ollut neuvoton tilanteen selvittämisessä. On ohittanut asiasi yksinkertaisesti, koska ei ole osannut niitä hoitaa ja selvittää.

Sen takia kiusaamistapausten selvittelyihin pitäisi saada ohjeistukset, vaikka nyt tälläinen tehostetun keskustelun protokolla. Siitä saa jokainen taho neuvot, miten pitää edetä.

Osannut hoitaa ja selvittää …huoh… kysyin kuntavaalien alla yhdeltä ehdokkaalta että onko hän nyt vähän narsisti? Ehdokas vastasi:”Enemmänkin kuin vähän”.

Anonyymi00053 kirjoitti:

Ja kun tämä kirjastonhoitaja, nainen, hermostui ja hänen kirjastossa kirja-arsenaali: vihainen nainen hyvä paha agressio, perhesalaisuudet, virtahepo olohuoneessa, tosi poikia, avaa tunnelukkosi, erityisherkän ihmisen harjoituskirja, pelot ja niiden voittaminen, häpeän monet kasvot, raamattu jne…

Olisikohan teiltä unohtunut nyt jokin kirja mainita

Anonyymi00071 kirjoitti:

Osannut hoitaa ja selvittää …huoh… kysyin kuntavaalien alla yhdeltä ehdokkaalta että onko hän nyt vähän narsisti? Ehdokas vastasi:”Enemmänkin kuin vähän”.

Oliko puolue kokoomus?

Perhe on paras. Suku on pahin.

Anonyymi00074 kirjoitti:

Perhe on paras. Suku on pahin.

Perhe on paras -myyttiä suojellaan monesti kulisseilla, ja se sitten näyttäytyy lasten käytöksessä.

Tottakai ovat. Suurin osa iisalmelaisista asuu samalla paikkakunnalla koko elämänsä, tai lähikunnissa, kuten Lapinlahdella. Tuon tajuaa nyt ilman kuulopuheita.

Anonyymi00076 kirjoitti:

Tottakai ovat. Suurin osa iisalmelaisista asuu samalla paikkakunnalla koko elämänsä, tai lähikunnissa, kuten Lapinlahdella. Tuon tajuaa nyt ilman kuulopuheita.

Tai käyvät hetken opiskelemassa jossain kauempana ja palaavat takaisin.

Keskustelu on tosiaan lähtenyt rönsyilemään varsinaisesta aiheesta.

Anonyymi00078 kirjoitti:

Keskustelu on tosiaan lähtenyt rönsyilemään varsinaisesta aiheesta.

Ei kai tuo nyt mikään ihme kun kaikkien suut on suljettu vaitiolovelvollisuuden taakse kyseisen keissin osalta. Voimia ja tsemppia pojalle osaltani toivotan, oli hän sitten kiusaaja taikka kiusattu.

Voi sua. Voin kertoo että sinäkin olet sukua meille, sen verran kannattaa tutkia ennen kuin sormella osoitat just Iisalmea. Tämä toistuu läpi Suomen.
Asioita tutkinut vuosia—-

Anonyymi00080 kirjoitti:

Voi sua. Voin kertoo että sinäkin olet sukua meille, sen verran kannattaa tutkia ennen kuin sormella osoitat just Iisalmea. Tämä toistuu läpi Suomen.
Asioita tutkinut vuosia—-

En kuitenkaan niin paljon, että haittais.

Anonyymi00080 kirjoitti:

Voi sua. Voin kertoo että sinäkin olet sukua meille, sen verran kannattaa tutkia ennen kuin sormella osoitat just Iisalmea. Tämä toistuu läpi Suomen.
Asioita tutkinut vuosia—-

Joo varmaan ne nämä Pohjois-Savon maan keskitasoa suuremmat mielenterveysongelmat johtuvat täällä juotavasta vedestä...

Anonyymi00082 kirjoitti:

Joo varmaan ne nämä Pohjois-Savon maan keskitasoa suuremmat mielenterveysongelmat johtuvat täällä juotavasta vedestä...

Tämä koulukiusaamista käsittelevä ketju kerää näköjään piikitteleviä kommentteja. Kiusaamiseksi se muodostuu, kun se toistuu useasti - yksi työpaikkakiusaamisen tunnusmerkki.

Varmasti noihin mielenterveysongelmien esiintymiseen vaikuttaa näillä pienillä kylillä juuri se, että täällä porukka on sama lapsuudesta aikuisuuteen. Jos joku olisi ollut lapsena erilainen ja kiusattu, häntä muistellaan lapsuudessa muodostuneissa aikuisporukoissa "muistatko silloin ala-asteella, kun tuo teki ---".
Pääseekö sellaisessa kaveriporukassa henkisesti kasvamaan kun yhteenkuuluvuuden tunnetta tuo juuri tuollaiset toiselle ikävät muistot? Ja tottahan se on, että pikku paikkakunta, kuten Iisalmi, ei ole kovinkaan vetovoimainen. Tänne harvemmin isommalta paikkakunnalta kukaan eksyy.

Anonyymi00083 kirjoitti:

Tämä koulukiusaamista käsittelevä ketju kerää näköjään piikitteleviä kommentteja. Kiusaamiseksi se muodostuu, kun se toistuu useasti - yksi työpaikkakiusaamisen tunnusmerkki.

Varmasti noihin mielenterveysongelmien esiintymiseen vaikuttaa näillä pienillä kylillä juuri se, että täällä porukka on sama lapsuudesta aikuisuuteen. Jos joku olisi ollut lapsena erilainen ja kiusattu, häntä muistellaan lapsuudessa muodostuneissa aikuisporukoissa "muistatko silloin ala-asteella, kun tuo teki ---".
Pääseekö sellaisessa kaveriporukassa henkisesti kasvamaan kun yhteenkuuluvuuden tunnetta tuo juuri tuollaiset toiselle ikävät muistot? Ja tottahan se on, että pikku paikkakunta, kuten Iisalmi, ei ole kovinkaan vetovoimainen. Tänne harvemmin isommalta paikkakunnalta kukaan eksyy.

Piikittelevien kommenttien tulkinta kiusaamiseksi on kyllä jo ylitulkintaa ja siinä mennään jo reilusti herkkänahkaisuuden puolelle jos niitäkään ei kestetä.

Anonyymi00084 kirjoitti:

Piikittelevien kommenttien tulkinta kiusaamiseksi on kyllä jo ylitulkintaa ja siinä mennään jo reilusti herkkänahkaisuuden puolelle jos niitäkään ei kestetä.

Kyllä, toistuessaan ne on juuri kiusaamista. Googletapa työpaikkakiusaamista koskevia artikkeleja, jossa annetaan esimerkkejä epäasiallisesta kohtelusta.

Aikuisen tulisi osata asetella sanansa neutraalisti. Ja jos huomaa, että joku näkyvästi jatkuvasti loukkaantuu, silloin pitäisi vähintäänkin tajuta hiljentyä jos ei asiallisemmin osaa keskustella. Ja joskus on vain asioita, joka ei koske sinua ollenkaan,, sinun ei yksinkertaisesti tarvitse kommentoida.

Eihän terveellä tunneälyllä varustettu ihminen halua loukata ketään ja aiheuttaa erimielisyyksiä, vaan selvittää mahdolliset ongelmatilanteet?

Ja tuo sinun kommenttisi on muuten kuin suoraan narsistin käytöksestä - olet sanonut jotain loukkaavaa, ja kohde loukkaantuu. Oman toimintasi tarkastelun sijaan käännät huomion uhrisi reaktioon ja vähättelet sitä. Tässä tapauksessa huomio pitäisi kääntää siihen, mitä sinä teet ja miten sinä aiheutat sen reaktion.

Toistan vielä, kun käytös on jatkuvaa, sen voi tulkita kiusaamiseksi. Tässä keskustelussa näitä kommentteja on vain muutama.

Ja tällä palstalla keskustelu on anonyymiä. Tuskin kukaan loukkaantuu kenellekään, jota ei edes tiedä.

Anonyymi00086 kirjoitti:

Kyllä, toistuessaan ne on juuri kiusaamista. Googletapa työpaikkakiusaamista koskevia artikkeleja, jossa annetaan esimerkkejä epäasiallisesta kohtelusta.

Aikuisen tulisi osata asetella sanansa neutraalisti. Ja jos huomaa, että joku näkyvästi jatkuvasti loukkaantuu, silloin pitäisi vähintäänkin tajuta hiljentyä jos ei asiallisemmin osaa keskustella. Ja joskus on vain asioita, joka ei koske sinua ollenkaan,, sinun ei yksinkertaisesti tarvitse kommentoida.

Eihän terveellä tunneälyllä varustettu ihminen halua loukata ketään ja aiheuttaa erimielisyyksiä, vaan selvittää mahdolliset ongelmatilanteet?

Ja tuo sinun kommenttisi on muuten kuin suoraan narsistin käytöksestä - olet sanonut jotain loukkaavaa, ja kohde loukkaantuu. Oman toimintasi tarkastelun sijaan käännät huomion uhrisi reaktioon ja vähättelet sitä. Tässä tapauksessa huomio pitäisi kääntää siihen, mitä sinä teet ja miten sinä aiheutat sen reaktion.

Toistan vielä, kun käytös on jatkuvaa, sen voi tulkita kiusaamiseksi. Tässä keskustelussa näitä kommentteja on vain muutama.

Ja tällä palstalla keskustelu on anonyymiä. Tuskin kukaan loukkaantuu kenellekään, jota ei edes tiedä.

Narsistiksi luokitteluun sinun on syytä tutkia aihetta vielä lisää. Näitä kiusaamistapauksia on tullut lukuisia eteeni niin aiheellisia kuin aiheettomiakin. Väitän, että ns. turvallisilla tiloilla kehitys loppuu, kun kukaan ei uskalla enää kritisoida aiheellistakaan puutteista ilman, että leimataan narsisitiksi, rasistiksi tai fasistiksi. Tuo sama on nähty ja näkyy mm. etelän kouluissa joissa on paljon maahanmuuttajia jotka käyttävät ylisuvaitsevaisuutta hyväkseen.

Anonyymi00091 kirjoitti:

Narsistiksi luokitteluun sinun on syytä tutkia aihetta vielä lisää. Näitä kiusaamistapauksia on tullut lukuisia eteeni niin aiheellisia kuin aiheettomiakin. Väitän, että ns. turvallisilla tiloilla kehitys loppuu, kun kukaan ei uskalla enää kritisoida aiheellistakaan puutteista ilman, että leimataan narsisitiksi, rasistiksi tai fasistiksi. Tuo sama on nähty ja näkyy mm. etelän kouluissa joissa on paljon maahanmuuttajia jotka käyttävät ylisuvaitsevaisuutta hyväkseen.

Ei ketään voi tietenkään narsistiksi tuomita vain yhden kommentin perusteella. Varsinkaan millään anonyymipalstalla. Ihmisillä voi olla persoonallisuushäiriöisiä piirteitä, mutta henkilö ei kuitenkaan välttämättä ole persoonallisuushäiriöinen. Diagnosoinnin voi tehdä vain psykologi. Sen takia olen keskustelussa aiemmin maininnut, että kiusaamiskeskusteluissa pitää olla mukana psykologeja. He osaavat tunnistaa psykologista apua tarvitsevat henkilöt.

Vaikutat itsekin perehtyneen persoonallisuushäiriöitä koskevaan aineistoon. Ja siten varmasti tiedät, että tuo esittämäni havainto kommentistasi on juuri tyypillinen narsistin käytöksellä ja klassikkoesimerkki vastuun pakoilemisesta.

Kommenttini taisi provosoida sinua. Se ei ollut tarkoitus. Tämä keskustelu on tosiaan lähtenyt tuosta koulukiusaamista rönsyilemään aivan väärään suuntaan.

Anonyymi00076 kirjoitti:

Tottakai ovat. Suurin osa iisalmelaisista asuu samalla paikkakunnalla koko elämänsä, tai lähikunnissa, kuten Lapinlahdella. Tuon tajuaa nyt ilman kuulopuheita.

Eikö kuitenkaan keiteleellä ja kiuruvedellä DDDDD

Anonyymi00078 kirjoitti:

Keskustelu on tosiaan lähtenyt rönsyilemään varsinaisesta aiheesta.

Jos kiipeilee seiniäitkin se on kasvi nimeltä elämänlanka

Anonyymi00082 kirjoitti:

Joo varmaan ne nämä Pohjois-Savon maan keskitasoa suuremmat mielenterveysongelmat johtuvat täällä juotavasta vedestä...

Vai johtuuko se siitä että siihen huoneeseen 237,1 ei saa mennä kaivoremontin aikana.

Katso hetkeä aiemmin annettu vastaus toiseen kommenttiin. Tuolla tavalla ne kiusaamistapausten selvittelyt ohitettiin.

Ja mitä nämä tällaiset kommentit kertoo meistä aikuisista? Onko ihme, että omat lapset kiusaa muita?

Oli kuka tahansa, kaikissa ryhmissä on ihmisiä,jotka kiusaa muita. Enemmän tai vähemmän. Ja eihän kukaan, varsinkaan lapsi, kenellekään tunnusta kiusaavansa.

Sen takia pitäisi olla noita virallisia keskusteluja, että saataisiin asiat selvitettyä.

Mihin ne IPK:n juniorit menee, kun edustusjoukkue kootaan ei-paikkakuntalaisista?

Anonyymi00094 kirjoitti:

Mihin ne IPK:n juniorit menee, kun edustusjoukkue kootaan ei-paikkakuntalaisista?

Heistä,ei tule NHL tähtiä vaan muurareita, taksikuskeja virkamiehiä ja Nummelan ponsselaisia

Jokainen varmasti sortuu siihen, kaikkihan me olemme lapsia olleet ja opetelleet kaveritaitoja yms. Ja selvittelykeskusteluilla ne selvitetään, ja asioista opitaan.

Mutta samaa mieltä varmasti olet, että jos kiusaaminen ei lopu ja on jatkuvaa keskusteluista huolimatta, silloin kiusaaja lapsi ei välttämättä ole terve tai hänellä on suurempia ongelmia kotioloissa, josta käytös kumpuaa.

Anonyymi00093 kirjoitti:

Jokainen varmasti sortuu siihen, kaikkihan me olemme lapsia olleet ja opetelleet kaveritaitoja yms. Ja selvittelykeskusteluilla ne selvitetään, ja asioista opitaan.

Mutta samaa mieltä varmasti olet, että jos kiusaaminen ei lopu ja on jatkuvaa keskusteluista huolimatta, silloin kiusaaja lapsi ei välttämättä ole terve tai hänellä on suurempia ongelmia kotioloissa, josta käytös kumpuaa.

Oppiiko kaveritaitoja lapsi jota kiusataan? Ja jos oppii, millaisia?

Anonyymi00095 kirjoitti:

Oppiiko kaveritaitoja lapsi jota kiusataan? Ja jos oppii, millaisia?

En osaa täysin vastata tuohon. En ole varhaiskasvatuksen ammattilainen. Mutta näin maallikkona:

- kiusattu lapsi tietää, että kiusaaminen tuntuu pahalta. Oman kokemuksensa kautta hän tietää sen olevan väärin.
- kun kiusaamistapaukset käydään läpi, henkilökunta osaa sanoittaa miksi jonkun toisen toiminta on väärää, ja tulee pyytää anteeksi. Tässä tilanteessa läsnä oleva kiusattu ja kiusaaja oppii kumpikin jotain.

Onko linjoilla ketään varhaiskasvatuksen opettajaa yms. Joka osaisi vastata tähän kysymykseen kattavammin?

Anonyymi00097 kirjoitti:

En osaa täysin vastata tuohon. En ole varhaiskasvatuksen ammattilainen. Mutta näin maallikkona:

- kiusattu lapsi tietää, että kiusaaminen tuntuu pahalta. Oman kokemuksensa kautta hän tietää sen olevan väärin.
- kun kiusaamistapaukset käydään läpi, henkilökunta osaa sanoittaa miksi jonkun toisen toiminta on väärää, ja tulee pyytää anteeksi. Tässä tilanteessa läsnä oleva kiusattu ja kiusaaja oppii kumpikin jotain.

Onko linjoilla ketään varhaiskasvatuksen opettajaa yms. Joka osaisi vastata tähän kysymykseen kattavammin?

Oppii hän syrjäytymistaitoja yhteiskunnasta. Koulusta ei jää yhtään yhteenkuuluvaisuuskaverisuhdetta aikuisuuteen. Tunnelukkoja ihmissuhteisiin. Oppii olemaan luottamatta kehenkään. Itseopiskelee kaikenlaisia itsemurhatapoja.

Anonyymi00101 kirjoitti:

Oppii hän syrjäytymistaitoja yhteiskunnasta. Koulusta ei jää yhtään yhteenkuuluvaisuuskaverisuhdetta aikuisuuteen. Tunnelukkoja ihmissuhteisiin. Oppii olemaan luottamatta kehenkään. Itseopiskelee kaikenlaisia itsemurhatapoja.

Tämän takia - tehostetut keskustelut.

Koulukiusaamisen uhri tarvitsee myös apua. Kiusaaminen jättää arpia ja oman minäkuvan vääristymää. Psykologi auttaa kiusattuakin näkemään, että hänessä ei ole mitään vikaa.

Mutta voi olla pitkä matka, että rikottu itsetunto saadaan korjattua. Kaikki varmaan tietää sen "rypistetty paperi"-vertauksen? Rypistetty paperi on se kiusattu. Suoritettunakaan se ei ole yhtä sileä kuin muut.

Anonyymi00095 kirjoitti:

Oppiiko kaveritaitoja lapsi jota kiusataan? Ja jos oppii, millaisia?

Taidemaalari silloin tuleeko

Miten asiat on tästä edenneet? Onko kiusaaminen loppunut?

Luuletko, että jos kiusaajat olisivat hyötyneet, jos olisivat saaneet käsitellä asioitaan psykologin kanssa?

Anonyymi00099 kirjoitti:

Miten asiat on tästä edenneet? Onko kiusaaminen loppunut?

Luuletko, että jos kiusaajat olisivat hyötyneet, jos olisivat saaneet käsitellä asioitaan psykologin kanssa?

On mennyt usko psykologeihinkin. Siellä on monenlaisia teoreetikkoja joilla ei ole juuri mitään kosketuspintaa käytäntöön. Eivät ole nuorten kanssa niinsanotusti samalla aaltopituudella. Eniten näyttää nuoriin tehoavan sieltä syvältä noussut, kovia kokenut ja parannuksen tehnyt ihminen jolla on auktoriteettia kertoa nuorille omista kokemuksistaan mitä ei kannata tehdä ja miten vakaviin seurauksiin väärät valinnat voivat johtaa.

Anonyymi00102 kirjoitti:

On mennyt usko psykologeihinkin. Siellä on monenlaisia teoreetikkoja joilla ei ole juuri mitään kosketuspintaa käytäntöön. Eivät ole nuorten kanssa niinsanotusti samalla aaltopituudella. Eniten näyttää nuoriin tehoavan sieltä syvältä noussut, kovia kokenut ja parannuksen tehnyt ihminen jolla on auktoriteettia kertoa nuorille omista kokemuksistaan mitä ei kannata tehdä ja miten vakaviin seurauksiin väärät valinnat voivat johtaa.

Sen takia keskusteluissa pitää olla kokeneet psykologit. Jostakin vastavalmistuneiden kun pitää aloittaa, mutta he eivät ole välttämättä tarpeeksi kokeneita esim. persoonallisuushäiriösten kohtaamisesta.

Anonyymi00104 kirjoitti:

Sen takia keskusteluissa pitää olla kokeneet psykologit. Jostakin vastavalmistuneiden kun pitää aloittaa, mutta he eivät ole välttämättä tarpeeksi kokeneita esim. persoonallisuushäiriösten kohtaamisesta.

Ja ilmeisesti monella oikeasti mielenterveysongelmaisella on takana traumaattinen lapsuus. Myös tästä näkökulmasta - verorahojakaan ei menisi mielenterveyshoitotyöhön niin paljoa, jos psykologin avulla saataisiin selvitettyä lapsen huonot elinolot jo lapsuudessa ja lasta saataisiin autettua.

Anonyymi00104 kirjoitti:

Sen takia keskusteluissa pitää olla kokeneet psykologit. Jostakin vastavalmistuneiden kun pitää aloittaa, mutta he eivät ole välttämättä tarpeeksi kokeneita esim. persoonallisuushäiriösten kohtaamisesta.

Vaan missä on nämä kokeneet psykologit? Kuinka täynnä heidän kalenterit? Ja kenestä?

Anonyymi00106 kirjoitti:

Vaan missä on nämä kokeneet psykologit? Kuinka täynnä heidän kalenterit? Ja kenestä?

Heittäisin näin lonkalta, että heitä löytyisi suomalaisista mielenterveyslaitoksista. Lähin meitä olisi kai Laine-sairaala Kuopiossa. Niistä, jossa hoidetaan oikeasti mielisairauksista kärsiviä.

Mutta, näitä kiusaamiselvittelykeskusteluja varten tarvittaisiin joku isompi lakialoite ja työryhmä suunnittelemaan niiden toteutuksia.

Minä vain heittelen ideoita. En välttämättä ole paras organisoimaan koko asiaa.

Anonyymi00106 kirjoitti:

Vaan missä on nämä kokeneet psykologit? Kuinka täynnä heidän kalenterit? Ja kenestä?

Iisalmessakin yksi lastensuojeluyksikössä töissä oleva lähihoitaja kertoo olevansa lastensuojelutyön ammattilainen ja pshvan aluehallituksessa hyväksyy säästökohteita pshvan budjettiin.

Anonyymi00108 kirjoitti:

Iisalmessakin yksi lastensuojeluyksikössä töissä oleva lähihoitaja kertoo olevansa lastensuojelutyön ammattilainen ja pshvan aluehallituksessa hyväksyy säästökohteita pshvan budjettiin.

Lasten Kiusaamista on sekin että kyseinen poliitikko haluaa määritellä miten seksuaalivähemmistöjen on elettävä, ei halua mogadishuttaa iisalmea ja hoitohenkilökunnan/lääkärien on osattava täydellistä suomenkieltä. Tällaiset aatokset sitten pyörii myös kiusaajien ja kiusattujen mielissä herkässä kasvuiässä.

Anonyymi00109 kirjoitti:

Lasten Kiusaamista on sekin että kyseinen poliitikko haluaa määritellä miten seksuaalivähemmistöjen on elettävä, ei halua mogadishuttaa iisalmea ja hoitohenkilökunnan/lääkärien on osattava täydellistä suomenkieltä. Tällaiset aatokset sitten pyörii myös kiusaajien ja kiusattujen mielissä herkässä kasvuiässä.

Ja Sitten tämä poliitikko on kilahtanut kun rehtori on halunnut siirtää hänen tyttärensä tarkkailuluokalle.

Anonyymi00107 kirjoitti:

Heittäisin näin lonkalta, että heitä löytyisi suomalaisista mielenterveyslaitoksista. Lähin meitä olisi kai Laine-sairaala Kuopiossa. Niistä, jossa hoidetaan oikeasti mielisairauksista kärsiviä.

Mutta, näitä kiusaamiselvittelykeskusteluja varten tarvittaisiin joku isompi lakialoite ja työryhmä suunnittelemaan niiden toteutuksia.

Minä vain heittelen ideoita. En välttämättä ole paras organisoimaan koko asiaa.

Ihan hyvä vaan kun heittelet ideoita. Eikös Iisalmessa ole lasten ja nuorten poliklinikka jossa voidaan hoitaa lievempiä tapauksia, henkilöstön kuormitustasoa ja määrää tuolla sitä en tiedä https://pshyvinvointialue.fi/lasten-ja-nuorten-perustason-mielenterveys-ja-paihdepalvelut

Anonyymi00112 kirjoitti:

Ihan hyvä vaan kun heittelet ideoita. Eikös Iisalmessa ole lasten ja nuorten poliklinikka jossa voidaan hoitaa lievempiä tapauksia, henkilöstön kuormitustasoa ja määrää tuolla sitä en tiedä https://pshyvinvointialue.fi/lasten-ja-nuorten-perustason-mielenterveys-ja-paihdepalvelut

Sehän olisi tosi kätevää, jos Iisalmesta löytyisi taho, joka voisi asiat hoitaa. Ei pitäisi huolehtia sitten psykologien yms. työmatka kustannuksista yms.

Pitää vaan sitten huolehtia siitä, että siellä asioita hoitavat henkilöt ovat mahdollisimman puolueettomia. Onko se näin pienellä paikkakunnalla mahdollista? Ko. paikan työntekijä on vaikka kiusaajan äidin hyvä kaveri ja näillä tämän äidin kertomilla, mahdollisesti täysin virheellisiä, tiedoilla kiusaamistapaus tulee ratkaistua täysin epäoikeudenmukaisesti.

Anonyymi00114 kirjoitti:

Sehän olisi tosi kätevää, jos Iisalmesta löytyisi taho, joka voisi asiat hoitaa. Ei pitäisi huolehtia sitten psykologien yms. työmatka kustannuksista yms.

Pitää vaan sitten huolehtia siitä, että siellä asioita hoitavat henkilöt ovat mahdollisimman puolueettomia. Onko se näin pienellä paikkakunnalla mahdollista? Ko. paikan työntekijä on vaikka kiusaajan äidin hyvä kaveri ja näillä tämän äidin kertomilla, mahdollisesti täysin virheellisiä, tiedoilla kiusaamistapaus tulee ratkaistua täysin epäoikeudenmukaisesti.

Näin se on kuules pienillä paikkakunnilla kautta oli sitte asia mistä tahansa niin piiri pieni pyörii niin koulussa kuin kunnantalolla. Yksi hyvä puoli hyvinvointialueista on että terveydenhoitoalueilla on ylin päätöksentekovalta nyt vähän korkeammalla kuin entisajan sosiaalitoimistoilla ja mitä näitä on. Että ei enää pästäkerroinpäätöksiä tehdä.

Anonyymi00115 kirjoitti:

Näin se on kuules pienillä paikkakunnilla kautta oli sitte asia mistä tahansa niin piiri pieni pyörii niin koulussa kuin kunnantalolla. Yksi hyvä puoli hyvinvointialueista on että terveydenhoitoalueilla on ylin päätöksentekovalta nyt vähän korkeammalla kuin entisajan sosiaalitoimistoilla ja mitä näitä on. Että ei enää pästäkerroinpäätöksiä tehdä.

… tai sanotaanko näin että pärstäkerroinpäätöksiä ei uskalleta tehdä hvassa.

Anonyymi00104 kirjoitti:

Sen takia keskusteluissa pitää olla kokeneet psykologit. Jostakin vastavalmistuneiden kun pitää aloittaa, mutta he eivät ole välttämättä tarpeeksi kokeneita esim. persoonallisuushäiriösten kohtaamisesta.

Jos ajatukset kulkee jollain aaltopituudella ilman mitään lisälaitteita on kysymyksessä silloin jokin mielisairaus.

Anonyymi00114 kirjoitti:

Sehän olisi tosi kätevää, jos Iisalmesta löytyisi taho, joka voisi asiat hoitaa. Ei pitäisi huolehtia sitten psykologien yms. työmatka kustannuksista yms.

Pitää vaan sitten huolehtia siitä, että siellä asioita hoitavat henkilöt ovat mahdollisimman puolueettomia. Onko se näin pienellä paikkakunnalla mahdollista? Ko. paikan työntekijä on vaikka kiusaajan äidin hyvä kaveri ja näillä tämän äidin kertomilla, mahdollisesti täysin virheellisiä, tiedoilla kiusaamistapaus tulee ratkaistua täysin epäoikeudenmukaisesti.

Voi myös olla, että iisalmelaisen psykologin lapsi on samassa koulussa tämän kiusaajan ja kiusatun kanssa. Mikäli oikea kiusaaja joutuisi teoistaan vastuuseen, voiko tässä tapauksessa psykologin lapsi joutua huonoon asemaan?

Kukaan terve vanhempi ei halua, että oma lapsi joutuu maalitauluksi, varsinkin jos tämän kouluympäristössä on selkeästi henkisesti sairas henkilö.

Siksi tärkeää olisi, että tilanteen selvittelijät tulisivat täysin ulkopuolelta.

Se koira älähtää kehen kalikka kalahtaa?

Anonyymi00113 kirjoitti:

Se koira älähtää kehen kalikka kalahtaa?

Joka ikiseen pilkku vikinään puututaan. Ko. koulussa ei ole kiusaamisongelmaa.

Anonyymi00116 kirjoitti:

Joka ikiseen pilkku vikinään puututaan. Ko. koulussa ei ole kiusaamisongelmaa.

Okei, en ymmärtänyt että kommenttinne viittasi aloituksen aiheeseen,(kun huomioni kiinnittyi meneillään olleeseen vuoropuheluun), että joskin ko koulussa kiusausta silloin tällöin, niin ongelmaksi se ei ole muodostunut, näin ollen pyydän anteeksi Teiltä kommenttiani.

Keskustelu saanee jatkua yleisellä tasolla.

Anonyymi00118 kirjoitti:

Okei, en ymmärtänyt että kommenttinne viittasi aloituksen aiheeseen,(kun huomioni kiinnittyi meneillään olleeseen vuoropuheluun), että joskin ko koulussa kiusausta silloin tällöin, niin ongelmaksi se ei ole muodostunut, näin ollen pyydän anteeksi Teiltä kommenttiani.

Keskustelu saanee jatkua yleisellä tasolla.

Yksittäistapauksia, ei syytä paniikkiin. Kaikki hyvin.

Anonyymi00119 kirjoitti:

Yksittäistapauksia, ei syytä paniikkiin. Kaikki hyvin.

Luultavaa on, että kaikki kiusaamistapaukset ei ole tulleet henkilökunnan tietoon. Kiusatut yrittää kärvistellä. Näette vain jäävuoren huipun.

Anonyymi00119 kirjoitti:

Yksittäistapauksia, ei syytä paniikkiin. Kaikki hyvin.

Ei ole, yksikin uusi tapaus on liikaa.

Anonyymi00120 kirjoitti:

Luultavaa on, että kaikki kiusaamistapaukset ei ole tulleet henkilökunnan tietoon. Kiusatut yrittää kärvistellä. Näette vain jäävuoren huipun.

Mitä metodeja on käytettävissä siellä jäävuoren juurella. Nähtävästi hälytys tulee joshuomenna tulen kouluun kuulostelemaan, että missä ne kiusaajat ja kiusatut, onko ovi lukossa onko siellä vahtimestari missä rehtorin huone ,kuinka nopeasti Maijan takakontissa olen jos tulen etsimään kiusaamistapauksia jussiin? Kuka siellä on kiusaamisvastaava.

Anonyymi00122 kirjoitti:

Mitä metodeja on käytettävissä siellä jäävuoren juurella. Nähtävästi hälytys tulee joshuomenna tulen kouluun kuulostelemaan, että missä ne kiusaajat ja kiusatut, onko ovi lukossa onko siellä vahtimestari missä rehtorin huone ,kuinka nopeasti Maijan takakontissa olen jos tulen etsimään kiusaamistapauksia jussiin? Kuka siellä on kiusaamisvastaava.

Ei selvästikään mitään metodeja. Sen takia sitä kiusaamista edelleen on.

Mutta väkivalta ei ole koskaan ratkaisu.

Sen takia - tehostetut selvittelyt, puolueettomat psykologit tapauskohtaisesti tarvittaessa mukaan kiusaamistapausten selvittelyyn, kansalaisaloite niiden kehittämiseksi. Ehkä jotkut niistä joskus hyötyisi.

Koulun opettajien tehtävä on vain opettaa. Mikäli kiusaamistapaus ei selviä yksinkertaisesti, lapsen vinoutuneen perhedynamiikan selvittelyyn tarvitaan apua muulta ammattiryhmältä. Asia pitää delegoida muille.

Anonyymi00113 kirjoitti:

Se koira älähtää kehen kalikka kalahtaa?

🎯🎯🎯

Siihen aikaan ei puhuttu kiusaamisesta vaan pidettiin mölyt mahassa.

Onko teillä vielä arpia käsivarressa ja kupruja sielussa noin dramaattisen kokemuksen johdosta?

Anonyymi00127 kirjoitti:

Onko teillä vielä arpia käsivarressa ja kupruja sielussa noin dramaattisen kokemuksen johdosta?

Arvet ei iholta katoa. Ja ihmekös jos vielä muistaisi kun entisaikaan noita kiusaamistapauksia käsiteltiin entistä vähemmän.

Anonyymi00127 kirjoitti:

Onko teillä vielä arpia käsivarressa ja kupruja sielussa noin dramaattisen kokemuksen johdosta?

Ei näy enää arpia ihossa mutta muistissa ne aina pysyvät.

Miksi se tyttö puri mummelia?

Anonyymi00130 kirjoitti:

Miksi se tyttö puri mummelia?

Tyttö puri minua siksi kun leikin koulussa toistenkin kanssa eli oli kai mustasukkainen.

Anonyymi00131 kirjoitti:

Tyttö puri minua siksi kun leikin koulussa toistenkin kanssa eli oli kai mustasukkainen.

Mutta ethän sinä ole silloin ollut mummeli😊

Anonyymi00133 kirjoitti:

Mutta ethän sinä ole silloin ollut mummeli😊

? mummeli aikamatkasi lapsuuteensa 👵🏻
-delorean-

Anonyymi00128 kirjoitti:

Arvet ei iholta katoa. Ja ihmekös jos vielä muistaisi kun entisaikaan noita kiusaamistapauksia käsiteltiin entistä vähemmän.

Onko siis niin että kun entisaikaan kiusaajat pääsi kuin koira veräjästä, he tuon mallin siirsivät sitten omille lapsilleen joiden lapset nyt tämänpäiväinen vanhempia?

Anonyymi00126 kirjoitti:

Siihen aikaan ei puhuttu kiusaamisesta vaan pidettiin mölyt mahassa.

Oliko se oli sitä aikaa kun ne hakkasi karttakepillä oppilaita

Mitäköhän nämä psykologit ovat puheissaan käsitelleet? Osaatko antaa esimerkkejä?

Onko kyseessä ollut luento isolle ryhmälle vai yksityiskeskustelu? Psykologin keskustelua ei välttämättä ole osattu kohdistaa oikeaan aihealueeseen, tässä tapauksessa vaikka mahdolliseen persoonallisuushäiriön havainnointiin.

Mutta kun poliisin resurssit mahdollisen kiusaajien löytämiseksi on rajalliset, samoin psykologit istuu omissa työhuoneessaan niin .. koulukuraattorit ja sosiaalityöntekijät tässä eturintamassa etupainotteisesrti

Anonyymi00137 kirjoitti:

Mutta kun poliisin resurssit mahdollisen kiusaajien löytämiseksi on rajalliset, samoin psykologit istuu omissa työhuoneessaan niin .. koulukuraattorit ja sosiaalityöntekijät tässä eturintamassa etupainotteisesrti

Suomessa tehdään vaikka minkälaisia tyhjänpäiväisiä työryhmiä, joihin löytyy tekijät.

Resursseja löytyy asioille, jotka nähdään tärkeinä.

Poliisi ei ole oikea resurssi, vaan ne psykologit. Koulukuraattorit on sosionomeja, sosiaalityöntekijät myös. Heilläkään ei ole syvää tietämystä mielen ongelmista. Psykologeilla on.

Anonyymi00140 kirjoitti:

Suomessa tehdään vaikka minkälaisia tyhjänpäiväisiä työryhmiä, joihin löytyy tekijät.

Resursseja löytyy asioille, jotka nähdään tärkeinä.

Poliisi ei ole oikea resurssi, vaan ne psykologit. Koulukuraattorit on sosionomeja, sosiaalityöntekijät myös. Heilläkään ei ole syvää tietämystä mielen ongelmista. Psykologeilla on.

Jaa minä vain maallikko näissä asioissa, te olette psykologiliiton jäsen?

Anonyymi00141 kirjoitti:

Jaa minä vain maallikko näissä asioissa, te olette psykologiliiton jäsen?

En ole.

Mutta miksi emme olettaisi, että psykologit tietäisivät persoonallisuushäiriöstä ja muista mielen vaikeuksista. He käsittelevät niitä töissään päivittäin potilaiden kanssa ja ovat opiskelleet juuri sitä aihealuetta yliopistossa ties kuinka monta vuotta.

Minkälainen voisi olla tuo kiusaajaan ja hänen perheeseensä kohdistettu keppi? Voisiko olla vaikka käytäntö, että mikäli jatkuvasti kiusaava henkilö ei tunnusta ja vanhemmat ovat vastahankaisia tilanteen selvittämisessä, tarvittaessa viranomaisilla on mahdollisuus tutkia tarkemmin ko. henkilön ja hänen vanhempiensa terveystietoja. Vanhemmilta voi esimerkiksi löytyä tietoa päihderiippuvuudesta ja yms. Se antaisi johtolankoja siihen, miksi lapsi ei voi hyvin.

Kukaan ei tälläistä haluaisi, varsinkaan kun ongelmia on?

Anonyymi00137 kirjoitti:

Mutta kun poliisin resurssit mahdollisen kiusaajien löytämiseksi on rajalliset, samoin psykologit istuu omissa työhuoneessaan niin .. koulukuraattorit ja sosiaalityöntekijät tässä eturintamassa etupainotteisesrti

Pioneerityötä silloin kiusaajan kiinni saamiseksi tehtävä kaiketi olisi

Aikuisen oikeesti ei niin mutta oikeesti lapsellista.

Anonyymi00139 kirjoitti:

Aikuisen oikeesti ei niin mutta oikeesti lapsellista.

Siihen aikaan 1960 luvulla kun aloitin koulunkäynnin niin ei ollut kuraattoreita ym. kuin nykyään. Opettajia oli joku ja keittäjä. Nykyään on jos jonkinlaista ammattia niin pitäisi apua löytyä kiusatuille sekä kiusaajille. Niinhän sitä sanotaan mitä enempi keittäjiä sitä sakeampi soppa.

Anonyymi00143 kirjoitti:

Siihen aikaan 1960 luvulla kun aloitin koulunkäynnin niin ei ollut kuraattoreita ym. kuin nykyään. Opettajia oli joku ja keittäjä. Nykyään on jos jonkinlaista ammattia niin pitäisi apua löytyä kiusatuille sekä kiusaajille. Niinhän sitä sanotaan mitä enempi keittäjiä sitä sakeampi soppa.

Mutta onko niitä psykologeja tarpeeksi etupainotteeseen työhön kun nytkin haetaan useita opiskeluhuollon työhön?
https://www.kuntarekry.fi/fi/tyopaikat/opiskeluhuollon-psykologeja-pohjois-savon-hyvinvointialueelle-677858/

Anonyymi00144 kirjoitti:

Mutta onko niitä psykologeja tarpeeksi etupainotteeseen työhön kun nytkin haetaan useita opiskeluhuollon työhön?
https://www.kuntarekry.fi/fi/tyopaikat/opiskeluhuollon-psykologeja-pohjois-savon-hyvinvointialueelle-677858/

Niin. Jos tuollainen kiusaamisen selvittelyä koskeva työryhmä tehdään, niin se on sen ajan murhe. Jos hanke kaatuisi hakijoiden niukkuuteen, niin se siitä sitten.

Voisihan nämä psykologit olla päätyössä jossain muualla ja heidät sitten irrotettaisiin näihin kiusaamistapausten selvittelyihin tarvittaessa. Jos koulut vaikka ilmoittaisivat hyvissä ajoin, että nyt on mahdollinen suurempi kiusaamistapaus menossa. Osaavat sitten työvuorot suunnitella pääyksikössä niin, että työntekijöiden on mahdollista osallistua useampina viikkoina tehostettuihin keskusteluihin.

Anonyymi00145 kirjoitti:

Niin. Jos tuollainen kiusaamisen selvittelyä koskeva työryhmä tehdään, niin se on sen ajan murhe. Jos hanke kaatuisi hakijoiden niukkuuteen, niin se siitä sitten.

Voisihan nämä psykologit olla päätyössä jossain muualla ja heidät sitten irrotettaisiin näihin kiusaamistapausten selvittelyihin tarvittaessa. Jos koulut vaikka ilmoittaisivat hyvissä ajoin, että nyt on mahdollinen suurempi kiusaamistapaus menossa. Osaavat sitten työvuorot suunnitella pääyksikössä niin, että työntekijöiden on mahdollista osallistua useampina viikkoina tehostettuihin keskusteluihin.

Ketjun otsikossa mainitussa koulussa on koulusosionomi, eiköhän tuo osaa junailla asioita niin että ei tarvitse haalia psykologeja ohi heidän virka-asemien ja työsuhteitten ja kalenterien ja vielä etupainotteisesti.

Anonyymi00149 kirjoitti:

Ketjun otsikossa mainitussa koulussa on koulusosionomi, eiköhän tuo osaa junailla asioita niin että ei tarvitse haalia psykologeja ohi heidän virka-asemien ja työsuhteitten ja kalenterien ja vielä etupainotteisesti.

Olisi hyvä, jos koulut voisivat pyytää apua tarvittaessa sellaisilta psykologeilta, jotka hoitavat päivittäin mielenterveysongelmaisia ja persoonallisuushäiriöisiä. He osaisivat pitkän kokemuksensa tuomilla tiedoilla ja taidoilla puhua kiusaajan (taikka kiusatun) kanssa aiheista, joiden avulla saa kartoitettua persoonallisuushäiriöisiä piirteitä. Uskoisi vuosien kokemuksen omaavan psykologin osaavan narauttaa persoonallisuushäiriöisen lapsen tuosta noin vain.

Aiemmin keskustelussa oli puhetta, että tehostettuja keskusteluja vetävien ihmisten pitäisi olla puolueettomia. Tapauskohtaisesti työntekijät pitäisi valita niin, ettei heillä ole kytköksiä asianosaisiin.

Tälläinen psykologi-resurssi olisi oiva työväline koulusosionomeille siinä vaiheessa kun koulunsisäisistä selvittelyistä huolimatta kiusaaminen jatkuu. Ja siinäkin tapauksessa vaikka koulun omat psykologitkaan ei saa asiaa selvitettyä.

Anonyymi00151 kirjoitti:

Olisi hyvä, jos koulut voisivat pyytää apua tarvittaessa sellaisilta psykologeilta, jotka hoitavat päivittäin mielenterveysongelmaisia ja persoonallisuushäiriöisiä. He osaisivat pitkän kokemuksensa tuomilla tiedoilla ja taidoilla puhua kiusaajan (taikka kiusatun) kanssa aiheista, joiden avulla saa kartoitettua persoonallisuushäiriöisiä piirteitä. Uskoisi vuosien kokemuksen omaavan psykologin osaavan narauttaa persoonallisuushäiriöisen lapsen tuosta noin vain.

Aiemmin keskustelussa oli puhetta, että tehostettuja keskusteluja vetävien ihmisten pitäisi olla puolueettomia. Tapauskohtaisesti työntekijät pitäisi valita niin, ettei heillä ole kytköksiä asianosaisiin.

Tälläinen psykologi-resurssi olisi oiva työväline koulusosionomeille siinä vaiheessa kun koulunsisäisistä selvittelyistä huolimatta kiusaaminen jatkuu. Ja siinäkin tapauksessa vaikka koulun omat psykologitkaan ei saa asiaa selvitettyä.

Tämähän voisi olla myös lääketieteellinen psykologinen projekti. Saisiko psykologeja houkuteltua hommaan sitä kautta. Jos tuosta saisi vielä jotain bonuksia palkkaan sen lisäksi, että saa oman nimensä artikkeleihin.

Anonyymi00153 kirjoitti:

Tämähän voisi olla myös lääketieteellinen psykologinen projekti. Saisiko psykologeja houkuteltua hommaan sitä kautta. Jos tuosta saisi vielä jotain bonuksia palkkaan sen lisäksi, että saa oman nimensä artikkeleihin.

Kuinka monen tulevan veronmaksajan panoksen tehokas kiusaamistapausten selvittely pystyisi varmistamaan.

Samalla saataisiin vähennettyä koulukiusaamistraumojen aiheuttamaa mielenterveyspotilaiden määrää. Ahdistuneisuudesta/sosiaalisten tilanteiden pelosta kärsiviä potilaita olisi tavallista vähemmän. He eivät esimerkiksi linnoittautuisi koteihinsa eikä näin tulisi liikkumattomuuden ja huonojen elintapojen aiheuttamia yleissairauksia kuten diabetesta ja verenpainetautia. Liikkuminen ennaltaehkäisee tuki-ja liikuntaelin vaivojen syntyä.

Anonyymi00154 kirjoitti:

Kuinka monen tulevan veronmaksajan panoksen tehokas kiusaamistapausten selvittely pystyisi varmistamaan.

Samalla saataisiin vähennettyä koulukiusaamistraumojen aiheuttamaa mielenterveyspotilaiden määrää. Ahdistuneisuudesta/sosiaalisten tilanteiden pelosta kärsiviä potilaita olisi tavallista vähemmän. He eivät esimerkiksi linnoittautuisi koteihinsa eikä näin tulisi liikkumattomuuden ja huonojen elintapojen aiheuttamia yleissairauksia kuten diabetesta ja verenpainetautia. Liikkuminen ennaltaehkäisee tuki-ja liikuntaelin vaivojen syntyä.

Onko piippuun pujoittaminen ollut viimeaikoina hasteellinen

Anonyymi00143 kirjoitti:

Siihen aikaan 1960 luvulla kun aloitin koulunkäynnin niin ei ollut kuraattoreita ym. kuin nykyään. Opettajia oli joku ja keittäjä. Nykyään on jos jonkinlaista ammattia niin pitäisi apua löytyä kiusatuille sekä kiusaajille. Niinhän sitä sanotaan mitä enempi keittäjiä sitä sakeampi soppa.

Mutta olipa silti kattilanpohjaan unitäti kiinni leikannut

Väkivalta ei ole ratkaisu.

Mutta, eikös juuri ollut uutisointia jostakin koulukodista/sijaiskodista/muusta yksiköstä, josta sosiaalityöntekijä joutui tekemään ilmoituksen. Siellä asuva lapsi oli kertonut huolestuttavia tietoja elinoloista. En nyt nopealla googlauksella löydä sitä. Pelote siitä, että lapsi joutuisi vastaavaan paikkaan, mikäli muutosta käytökseen ei tule?

Heistä on kirjoitettu kirja:
https://www.suomalainen.com/products/ilkeat-ihmiset
TuotekuvausTuotetiedot

Miksi joku tahtoo pahoittaa toisen mielen, kiusata ja nöyryyttää? Ilkeys on vallankäyttöä, jonka taustalla voi olla monia syitä heikosta tunneälystä psyykkiseen häiriöön. Usein häijyt sanat ja teot kumpuavat kateudesta, katkeruudesta tai epävarmuudesta.

Janne Viljamaa tutustuttaa teoksessaan ilkeyden moniin kasvoihin sekä neuvoo lukijaa pelastamaan oman nahkansa. Miten vastustaa työpaikan kiusaajaa? Kuinka suhtautua sovinistin tölväisyihin? Miten erottaa toimiva ihmissuhde myrkyllisestä suhteesta?

Pahalle pitää panna hanttiin. On tärkeää oppia tervettä itsekkyyttä ja turvata oma selviytymisensä – sanomalla vastaan, pitämällä kiinni oikeuksistaan ja tarvittaessa ottamalla jalat alle. Tärkeää on myös tunnistaa ilkeyden versot omassa mielessään, katkaista ne ja valita inhimillisyys.

Sosiaalipsykologi, opettaja ja kouluttaja Janne Viljamaa on kirjoittanut useita kirjoja psykologian eri ilmiöistä narsismista aggressioon ja lahjakkuudesta häpeään. Hänen edellinen teoksensa on Itsetunnon voima (2022).

Mitä nämä poliisit sitten tekisivät niille kiusaajille?

Tuo psykologin keskusteluun joutuminen kiusaamistapausten selvittelyissä toisi kiusaajalle ja hänen perheelleen häpeää. Häpeä on pahin tunne, jonka kanssa elää. Tämän takia jotkut perheet voisivat hiljentää lapsensa ja laittaa heidät ruotuun etteivät he sellaisiin joutuisi.

Anonyymi00157 kirjoitti:

Mitä nämä poliisit sitten tekisivät niille kiusaajille?

Tyhmä kysymys, lopettaisivat kiusaamisen!

Anonyymi00159 kirjoitti:

Tyhmä kysymys, lopettaisivat kiusaamisen!

Millä tavoin? Mitä on ne kovat keinot, joita poliisit saa käyttää mikä lopettaisi kiusaamisen? Käyttäisivät sähkölamautinta? Kiusaaja voi edelleen manipuloida muita kiusattua vastaan selän takana.

Persoonallisuushäiriöisen lapsen, eli siis jatkuvasti kiusaavan ja selkeästi tunnekylmän (toistuvasti pahoittaa kiusatun mielen, toiminta ei lopu vaikka näkee tämän joka kerta ja asiasta sanottu) tunnistamiseen tarvitaan psykologi. Persoonallisuushäiriöinen on kykenevä esittämään tunteita ja empatiaa sellaisia henkilöitä kohtaan joista hyötyy, mutta ei siis aidosti tunne niitä. Poliisi ei ole perillä psykologiasta. Persoonallisuushäiriöiset luistelee heidän hyppysistään alta aikayksikön.

Anonyymi00160 kirjoitti:

Millä tavoin? Mitä on ne kovat keinot, joita poliisit saa käyttää mikä lopettaisi kiusaamisen? Käyttäisivät sähkölamautinta? Kiusaaja voi edelleen manipuloida muita kiusattua vastaan selän takana.

Persoonallisuushäiriöisen lapsen, eli siis jatkuvasti kiusaavan ja selkeästi tunnekylmän (toistuvasti pahoittaa kiusatun mielen, toiminta ei lopu vaikka näkee tämän joka kerta ja asiasta sanottu) tunnistamiseen tarvitaan psykologi. Persoonallisuushäiriöinen on kykenevä esittämään tunteita ja empatiaa sellaisia henkilöitä kohtaan joista hyötyy, mutta ei siis aidosti tunne niitä. Poliisi ei ole perillä psykologiasta. Persoonallisuushäiriöiset luistelee heidän hyppysistään alta aikayksikön.

Poliisi kohtaa persoonallisuushäiriöisiä harva se päivä ja osaa käsitellä niitä aivan eri vaikuttavuustasolla kuin piipittävä naispsýkologi.

Anonyymi00161 kirjoitti:

Poliisi kohtaa persoonallisuushäiriöisiä harva se päivä ja osaa käsitellä niitä aivan eri vaikuttavuustasolla kuin piipittävä naispsýkologi.

Mistä sinä tiedät? Persoonallisuushäiriöiset, varsinkin sellaiset jotka olisi diagnosoitu, eivät varmasti sitä paljasta, että on persoonallisuushäiriöinen. Persoonallisuushäiriöiset ovat selittää ummet ja lammet ja kääntää kaiken omaksi edukseen.

Ja kyllä varmasti miespsykologejakin löytyy. Ja ei sillä ole mitään väliä, millä äänellä psykologi puhuu, kunhan asia selviää. Voihan poliisisetä istua noiden keskustelujen aikana vaikka huoneen nurkassa ja hiljentää kiusatun ja tämän vanhemmat pelkällä läsnäolollaan. Persoonallisuushäiriöiset kuitenkin osaavat käyttäytyä nätisti psykologin kanssa jutellessaan, mutta koittavat koko ajan johdattaa tätä harhaan. Sen takia tarvitaan kokenut konkari psykologi.

Niin, sen takia tarvitaan kokeneet psykologit yksiköistä, joissa oikeasti hoidetaan päivittäin mielenterveys- ja persoonallisuushäiriöpotilaita. Persoonallisuushöiriöiset pitää narauttaa keskustelun avulla, ei millään "ei saa tehdä näin, olen poliisi"-luennolla.

Ja kyse on nyt lapsista. Persoonallisuushäiriöiset lapset jäävät helpommin kiinni kuin aikuiset.

Nyt jollekin psykologitiimille tästä tutkimusaihe ja tutkimusrahoitus asian tiimoilta.

Anonyymi00164 kirjoitti:

Niin, sen takia tarvitaan kokeneet psykologit yksiköistä, joissa oikeasti hoidetaan päivittäin mielenterveys- ja persoonallisuushäiriöpotilaita. Persoonallisuushöiriöiset pitää narauttaa keskustelun avulla, ei millään "ei saa tehdä näin, olen poliisi"-luennolla.

Ja kyse on nyt lapsista. Persoonallisuushäiriöiset lapset jäävät helpommin kiinni kuin aikuiset.

Nyt jollekin psykologitiimille tästä tutkimusaihe ja tutkimusrahoitus asian tiimoilta.

Et tunne näemmä ollenkaan poliisien toimintatapoja. Ne osaavat sekä pehmeät että kovat toimintatavat eikä ne mene heti koviin, mutta niillä on paras kyky tunnistaa mitkä keinot sopivat kulloisiinkin tilanteisiin. Kiusaamistapaus ei rajoitu pelkästään lapsiin vaan mukaan on otettava myös vanhemmat ja silloin, liian usein, psykologit käyvät voimattomiksi.

Anonyymi00165 kirjoitti:

Et tunne näemmä ollenkaan poliisien toimintatapoja. Ne osaavat sekä pehmeät että kovat toimintatavat eikä ne mene heti koviin, mutta niillä on paras kyky tunnistaa mitkä keinot sopivat kulloisiinkin tilanteisiin. Kiusaamistapaus ei rajoitu pelkästään lapsiin vaan mukaan on otettava myös vanhemmat ja silloin, liian usein, psykologit käyvät voimattomiksi.

No en tosiaan.

Mutta he voisivat tehdä yhteistyötä. Koska persoonallisuushäiriöiset osaavat tilanteessa esittää kuuliaisia, kääntää syyn kiusatun niskaan. Ja koska poliiseilla ei ole riittävästi psykologisia valmiuksia, tarvittaessa on saatava myös toisen ammattiryhmän, psykologien, apua.

Asia pitäisi katsoa kiusaajakohtaisesti ja miettiä, mikä selvittelymalli käy kulloiseenkin tilanteeseen parhaiten. Uskoisin, että esimerkiksi opettajan tai lääkärin lapsi, joka on kasvanut akateemisessa perheessä, ei käyttäydy kiusaajan roolissa niin näkyvän hyökkäävästi ja on sanallisesti taitava. Hänen kohdallaan psykologin puheella jallittelu toimii parhaiten.

Anonyymi00165 kirjoitti:

Et tunne näemmä ollenkaan poliisien toimintatapoja. Ne osaavat sekä pehmeät että kovat toimintatavat eikä ne mene heti koviin, mutta niillä on paras kyky tunnistaa mitkä keinot sopivat kulloisiinkin tilanteisiin. Kiusaamistapaus ei rajoitu pelkästään lapsiin vaan mukaan on otettava myös vanhemmat ja silloin, liian usein, psykologit käyvät voimattomiksi.

No en tosiaan.

Mutta he voisivat tehdä yhteistyötä. Koska persoonallisuushäiriöiset osaavat tilanteessa esittää kuuliaisia, kääntää syyn kiusatun niskaan. Ja koska poliiseilla ei ole riittävästi psykologisia valmiuksia, tarvittaessa on saatava myös toisen ammattiryhmän, psykologien, apua.

Asia pitäisi katsoa kiusaajakohtaisesti ja miettiä, mikä selvittelymalli käy kulloiseenkin tilanteeseen parhaiten. Uskoisin, että esimerkiksi opettajan tai lääkärin lapsi, joka on kasvanut akateemisessa perheessä, ei käyttäydy kiusaajan roolissa niin näkyvän hyökkäävästi ja on sanallisesti taitava. Hänen kohdallaan psykologin puheella jallittelu toimii parhaiten.

Anonyymi00168 kirjoitti:

No en tosiaan.

Mutta he voisivat tehdä yhteistyötä. Koska persoonallisuushäiriöiset osaavat tilanteessa esittää kuuliaisia, kääntää syyn kiusatun niskaan. Ja koska poliiseilla ei ole riittävästi psykologisia valmiuksia, tarvittaessa on saatava myös toisen ammattiryhmän, psykologien, apua.

Asia pitäisi katsoa kiusaajakohtaisesti ja miettiä, mikä selvittelymalli käy kulloiseenkin tilanteeseen parhaiten. Uskoisin, että esimerkiksi opettajan tai lääkärin lapsi, joka on kasvanut akateemisessa perheessä, ei käyttäydy kiusaajan roolissa niin näkyvän hyökkäävästi ja on sanallisesti taitava. Hänen kohdallaan psykologin puheella jallittelu toimii parhaiten.

Ei pidä paikaansa. Poliisilla on sekä kokemusta, että koulutusta toimia persoonallisuushäiriöisten kanssa. Ja aivan varmasti osaavat tunnistaa jos lääkäriperheen lapsi on vastaanottavainen ja näkevät ja ennenkaikkea osaavat kokemuksen pohjalta tehdä päätöksen, että tilanne voidaan hoitaa kevyemmillä toimilla, mutta mikään toimi heille ei ole itseisarvo sinänsä vaan se johdetaan kulloisenkin tilanteen pohjalta ja tämä toiminta on heille jokapäiväistä toimintaa. Heille lääkäriperheen ja psykologin lapsi ei ole oletusarvoisesti se johon on suhtauduttava kevyesti. Heillä on olemassa virkavastuu.

Ydinongelma tässä mielestäni on auktoriteetin puute niin koulussa, kotona kuin lapsellakin ja sitä puutetta ei psykologit korvaa. Edelleen, jos tämä ongelma olisi ollut psykologien hoidettavissa niin se olisi jo hoidettu kuntoon.

Anonyymi00170 kirjoitti:

Ei pidä paikaansa. Poliisilla on sekä kokemusta, että koulutusta toimia persoonallisuushäiriöisten kanssa. Ja aivan varmasti osaavat tunnistaa jos lääkäriperheen lapsi on vastaanottavainen ja näkevät ja ennenkaikkea osaavat kokemuksen pohjalta tehdä päätöksen, että tilanne voidaan hoitaa kevyemmillä toimilla, mutta mikään toimi heille ei ole itseisarvo sinänsä vaan se johdetaan kulloisenkin tilanteen pohjalta ja tämä toiminta on heille jokapäiväistä toimintaa. Heille lääkäriperheen ja psykologin lapsi ei ole oletusarvoisesti se johon on suhtauduttava kevyesti. Heillä on olemassa virkavastuu.

Ydinongelma tässä mielestäni on auktoriteetin puute niin koulussa, kotona kuin lapsellakin ja sitä puutetta ei psykologit korvaa. Edelleen, jos tämä ongelma olisi ollut psykologien hoidettavissa niin se olisi jo hoidettu kuntoon.

Mitä poliisit tekevät, jos he esimerkiksi työtehtävän puitteissa joutuvat poimimaan selkeästi riehuvan, persoonallisuushäiriöstä kärsivän mielenterveysongelmaisen matkaansa? Menevätkö he tämän kanssa poliisilaitokselle juttelemaan asioista? Ei, he vievät tämän päivystykseen ja sieltä ihminen joutuu psykiatriselle osastolle.

Persoonallisuushäiriöiset osaavat käyttäytyä rauhallisesti. Poliisien tehtävänä on yleisen rauhallisuuden ja turvallisuuden ylläpitäminen. Se, että heidän aikaansa käytettäisiin kiusaamistapausten selvittelyihin, olisi heidän työaikansa tuhlaamista sekä täysin hyödytöntä.

Anonyymi00171 kirjoitti:

Mitä poliisit tekevät, jos he esimerkiksi työtehtävän puitteissa joutuvat poimimaan selkeästi riehuvan, persoonallisuushäiriöstä kärsivän mielenterveysongelmaisen matkaansa? Menevätkö he tämän kanssa poliisilaitokselle juttelemaan asioista? Ei, he vievät tämän päivystykseen ja sieltä ihminen joutuu psykiatriselle osastolle.

Persoonallisuushäiriöiset osaavat käyttäytyä rauhallisesti. Poliisien tehtävänä on yleisen rauhallisuuden ja turvallisuuden ylläpitäminen. Se, että heidän aikaansa käytettäisiin kiusaamistapausten selvittelyihin, olisi heidän työaikansa tuhlaamista sekä täysin hyödytöntä.

Se on kyllä ihan selvä, että jos poliisi näkee asian työajan tuhlaamisena niin silloin asia on loppuunkäsitelty, mutta silloin voi olettaa, että myös itse ongelma on olematon.

Anonyymi00172 kirjoitti:

Se on kyllä ihan selvä, että jos poliisi näkee asian työajan tuhlaamisena niin silloin asia on loppuunkäsitelty, mutta silloin voi olettaa, että myös itse ongelma on olematon.

Aika kapeakatseinen näkökulma.

Voihan työnjako olla seuraavanlainen: psykologi kartoittaa sen, kuka on persoonallisuushäiriöinen ja kiusaamisen takana. Poliisi voi tarvittaessa miettiä toimintakeinot tilanteen ratkaisemiseksi kiusaajan kohdalla, mikäli kiusaamista ehkäisevän työryhmän jäsenet katsovat, että poliisilla on siihen parhaimmat mahdollisuudet.

En ymmärrä miksi psykologit pitäisi kokonaan torpata. Persoonallisuushäiriöt kuitenkin syntyvät monimutkaisen vuorovaikutuksen tuloksena lapsen varhaisvuosina. Suora lainaus netistä: "Esimerkiksi vanhempien jatkuva mitätöivä suhtautuminen tai puutteellinen emotionaalinen tuki voivat altistaa häiriöille." Eli takana on se miten lasta on puhumalla, mitätöivillä eleillä kohdeltu, aina ei ole syynä väkivalta. Psykologit on parhaita puhumaan ja selvittämään mielen puolen asioita.

Jos on esimerkiksi korkeasti koulutettu juristi, poliisilla ei ole heidän silmissä niin kova auktoriteetti. Varmasti tämäkin on riippuvainen kiusaajan perheen asemasta.

Anonyymi00173 kirjoitti:

Aika kapeakatseinen näkökulma.

Voihan työnjako olla seuraavanlainen: psykologi kartoittaa sen, kuka on persoonallisuushäiriöinen ja kiusaamisen takana. Poliisi voi tarvittaessa miettiä toimintakeinot tilanteen ratkaisemiseksi kiusaajan kohdalla, mikäli kiusaamista ehkäisevän työryhmän jäsenet katsovat, että poliisilla on siihen parhaimmat mahdollisuudet.

En ymmärrä miksi psykologit pitäisi kokonaan torpata. Persoonallisuushäiriöt kuitenkin syntyvät monimutkaisen vuorovaikutuksen tuloksena lapsen varhaisvuosina. Suora lainaus netistä: "Esimerkiksi vanhempien jatkuva mitätöivä suhtautuminen tai puutteellinen emotionaalinen tuki voivat altistaa häiriöille." Eli takana on se miten lasta on puhumalla, mitätöivillä eleillä kohdeltu, aina ei ole syynä väkivalta. Psykologit on parhaita puhumaan ja selvittämään mielen puolen asioita.

Jos on esimerkiksi korkeasti koulutettu juristi, poliisilla ei ole heidän silmissä niin kova auktoriteetti. Varmasti tämäkin on riippuvainen kiusaajan perheen asemasta.

Yksinkertaistettuna: asian saa selvitettyä samalla tavalla miten se on lapselle aiheutettu - puhumalla.

Anonyymi00174 kirjoitti:

Yksinkertaistettuna: asian saa selvitettyä samalla tavalla miten se on lapselle aiheutettu - puhumalla.

"En ymmärrä miksi psykologit pitäisi kokonaan torpata." Siksi, että eivät ole saaneet juuri mitään aikaan tähänkään saakka.

Anonyymi00174 kirjoitti:

Yksinkertaistettuna: asian saa selvitettyä samalla tavalla miten se on lapselle aiheutettu - puhumalla.

Mielenosoituksissakin on nykyään poliisin sovittelijat paikalla.

Anonyymi00177 kirjoitti:

Mielenosoituksissakin on nykyään poliisin sovittelijat paikalla.

Jaa niin onhan ne sovittelutoimistot käytettävissä:
https://sovittelu.fi/pohjoissavo/

Anonyymi00175 kirjoitti:

"En ymmärrä miksi psykologit pitäisi kokonaan torpata." Siksi, että eivät ole saaneet juuri mitään aikaan tähänkään saakka.

Jos psykologit lähtökohtaisesti muokkaavat keskusteluaiheet sellaisiksi, että mahdollisen persoonallisuushäiriön saa helposti kartoitettua. Tämä pitää ymmärtää huomioida jatkuvasti kiusaavan henkilön kohdalla.

En tiedä mitä nykyään psykologit käyvät läpi keskusteluissa kiusaajien kanssa. Onko jollakin asiasta parempaa tietoa? Ei ne asiat tietenkään mihinkään etene jos he käsittelevät vain nykytilannetta ja tulevaa. Heidän pitäisi saada tongittua sitä lapsen menneisyyttä, ja selvittää miksi lapsi on päätynyt kiusaajaksi. Mikä on aiheuttanut lapsen pahan olon.

Anonyymi00179 kirjoitti:

Jos psykologit lähtökohtaisesti muokkaavat keskusteluaiheet sellaisiksi, että mahdollisen persoonallisuushäiriön saa helposti kartoitettua. Tämä pitää ymmärtää huomioida jatkuvasti kiusaavan henkilön kohdalla.

En tiedä mitä nykyään psykologit käyvät läpi keskusteluissa kiusaajien kanssa. Onko jollakin asiasta parempaa tietoa? Ei ne asiat tietenkään mihinkään etene jos he käsittelevät vain nykytilannetta ja tulevaa. Heidän pitäisi saada tongittua sitä lapsen menneisyyttä, ja selvittää miksi lapsi on päätynyt kiusaajaksi. Mikä on aiheuttanut lapsen pahan olon.

Minä nyt vähän toppuutan kun te toppuutatte psykologia kaiken ratkaisijaksi, entäpä jos kiusaaja ei ole yhteistyökykyinen, eikä varsinkaan vanhemmat jotka inttää ”ei meidän lapsi.”!. Kaikki on omanlaisiaan tapauksia.

Anonyymi00180 kirjoitti:

Minä nyt vähän toppuutan kun te toppuutatte psykologia kaiken ratkaisijaksi, entäpä jos kiusaaja ei ole yhteistyökykyinen, eikä varsinkaan vanhemmat jotka inttää ”ei meidän lapsi.”!. Kaikki on omanlaisiaan tapauksia.

Sillai niinku että jossain tapauksissa saattaa poppamies olla paras ongelmanratkaisukeino. Taikka koiranpentu.

Anonyymi00181 kirjoitti:

Sillai niinku että jossain tapauksissa saattaa poppamies olla paras ongelmanratkaisukeino. Taikka koiranpentu.

… jos sitten koulukiusaaja alkaa koiranpentuakin kiusata, niin silloin on toivoton tapaus.

Anonyymi00180 kirjoitti:

Minä nyt vähän toppuutan kun te toppuutatte psykologia kaiken ratkaisijaksi, entäpä jos kiusaaja ei ole yhteistyökykyinen, eikä varsinkaan vanhemmat jotka inttää ”ei meidän lapsi.”!. Kaikki on omanlaisiaan tapauksia.

Aikaisemmin ketjussa olikin ehdotuksena, että mikäli vanhemmat eivät ole halukkaita osallistumaan tehostettuihin keskusteluihin, se katsottaisiin lapsen hyvinvoinnin laiminlyömiseksi ja siitä tehtäisiin automaattisesti lastensuojeluilmoitus. Tuo "ei meidän lapsi"-toteamus kuuluisi juuri siihen. Lapsethan ei tunnetusti vanhemmilleen kaikkea kerro, varsinkaan jos tietävät tekevänsä jotain kiellettyä.

Sen takia uusista käytännöistä pitäisi informoida perheitä selkeästi ennen tehostettujen keskustelukäytäntöjen aloittamista. Pitäisi sanoa, että mikäli niihin kutsutaan, niihin osallistuminen on välttämätöntä. Vanhemmat ymmärtävät sitten laittaa lapsensa kuriin jos eivät sellaisiin halua.

Anonyymi00183 kirjoitti:

Aikaisemmin ketjussa olikin ehdotuksena, että mikäli vanhemmat eivät ole halukkaita osallistumaan tehostettuihin keskusteluihin, se katsottaisiin lapsen hyvinvoinnin laiminlyömiseksi ja siitä tehtäisiin automaattisesti lastensuojeluilmoitus. Tuo "ei meidän lapsi"-toteamus kuuluisi juuri siihen. Lapsethan ei tunnetusti vanhemmilleen kaikkea kerro, varsinkaan jos tietävät tekevänsä jotain kiellettyä.

Sen takia uusista käytännöistä pitäisi informoida perheitä selkeästi ennen tehostettujen keskustelukäytäntöjen aloittamista. Pitäisi sanoa, että mikäli niihin kutsutaan, niihin osallistuminen on välttämätöntä. Vanhemmat ymmärtävät sitten laittaa lapsensa kuriin jos eivät sellaisiin halua.

Ja samalla lailla se kiusatun vanhempikin sanoo, että " ei meidän lapsi valehtele". Asiasta pitää keskustella niin pitkään, että se saadaan selvitettyä osapuolien kesken.

Jos kiusaajan vanhempi sanoo, että "ei meidän lapsi"- samalla tavalla pitäisi myös sen kiusatun vanhemman sana olla yhtä varteenotettava. Jos hän sanoo lapsensa kertoneen toistuvasti kiusaamisesta, niin sitten se asia pitää lähteä perinpohjaisesti selvittämään.

Ei asiat selviä puolitiehen jättämällä. Monien kiusaajien vanhemmista varmasti löytyy selkärangattomia, jotka koittavat vain livetä tilanteesta.

Anonyymi00183 kirjoitti:

Aikaisemmin ketjussa olikin ehdotuksena, että mikäli vanhemmat eivät ole halukkaita osallistumaan tehostettuihin keskusteluihin, se katsottaisiin lapsen hyvinvoinnin laiminlyömiseksi ja siitä tehtäisiin automaattisesti lastensuojeluilmoitus. Tuo "ei meidän lapsi"-toteamus kuuluisi juuri siihen. Lapsethan ei tunnetusti vanhemmilleen kaikkea kerro, varsinkaan jos tietävät tekevänsä jotain kiellettyä.

Sen takia uusista käytännöistä pitäisi informoida perheitä selkeästi ennen tehostettujen keskustelukäytäntöjen aloittamista. Pitäisi sanoa, että mikäli niihin kutsutaan, niihin osallistuminen on välttämätöntä. Vanhemmat ymmärtävät sitten laittaa lapsensa kuriin jos eivät sellaisiin halua.

Narsistivanhempia ei keskustelukäytännöt miellytä jos ne kohdistuu heihin.

Anonyymi00185 kirjoitti:

Narsistivanhempia ei keskustelukäytännöt miellytä jos ne kohdistuu heihin.

Ei niin, koska vanhemmat tietävät, että se lapsen kiusaaminen on heidän syytään.

Tässä narsistivanhempien keskusteluihin pakottamisesta voisi hyödyntää poliisia.

Anonyymi00186 kirjoitti:

Ei niin, koska vanhemmat tietävät, että se lapsen kiusaaminen on heidän syytään.

Tässä narsistivanhempien keskusteluihin pakottamisesta voisi hyödyntää poliisia.

Minulla on kaksi sovittelutoimistokokemusta. Toisessa mies tuli sovitteluun, toisessa tapauksessa nainen kieltäytyi sovittelusta.

Anonyymi00187 kirjoitti:

Minulla on kaksi sovittelutoimistokokemusta. Toisessa mies tuli sovitteluun, toisessa tapauksessa nainen kieltäytyi sovittelusta.

Nainen oli kiusaajan vanhempi? Miten asia tulkittiin kun hän ei osallistunut?

Anonyymi00188 kirjoitti:

Nainen oli kiusaajan vanhempi? Miten asia tulkittiin kun hän ei osallistunut?

Nyt ei kummassakaan tapuksessa ollut kysymys koulumaailmmasta vaan siitä että omat ihmmissuhdevuorovaikutustaitoni ylittyivät.

Anonyymi00186 kirjoitti:

Ei niin, koska vanhemmat tietävät, että se lapsen kiusaaminen on heidän syytään.

Tässä narsistivanhempien keskusteluihin pakottamisesta voisi hyödyntää poliisia.

Olen kuullut myös tilanteista, että jatkuvasti kiusaavan lapsen huoltajat (oikeat vanhemmat esim. kovien päihteiden suurkuluttajia, toisen vanhemman kuolema päihteiden käytön takia taustalla yms.) eivät kumpikaan ole osallistunut koulun sisäiseen keskusteluun, jonka sopimisessakin oli ilmeisesti mennyt pitkään aikuisten menojen yms. takia. Jos sijaislapsella on kaksi huoltajaa, uskoisi, että edes toinen olisi päässyt. Yhden tapauksen kohdalla oli käynyt niin huono tuuri, että kumpikin sijaisvanhempi oli saanut yllättävän menon juuri tuona kyseisenä päivänä. Eihän siinä ollut mitään keskustelua pystytty saamaan aikaiseksi, kun kiusaaja oli vain itkeä tihrustanut. Kiusaaja pääsi pälkähästä ja kiusaaminen jatkuu.

Ikävää noiden kiusaajienkin kannalta kuitenkin, että sijaisvanhemmat vain laittavat heidän yksinään pärjäämään noissa kuulustelu tilanteissa. Aika kova paikka kelle tahansa lapselle olla useamman aikuisen kuulusteltavana vielä siinä pahiksen asemassa.

Voiko olla että vanhemmat, ja muut huoltajat ajattelevat, että tilanne saadaan kätevästi ohitettua, kun niitä ei pysty kaikkien aikuisten läsnäollessa käsittelemään?

Voiko olla, että jotkut sijaisvanhemmatkin tekevät sitä hommaa vain rahan takia? Mikäli tulisi joku hankalampi asia ratkaistavaksi kyseessä olevan ei-oman-lapsen kohdalla, ei haluta edes osallistua?

Anonyymi00190 kirjoitti:

Olen kuullut myös tilanteista, että jatkuvasti kiusaavan lapsen huoltajat (oikeat vanhemmat esim. kovien päihteiden suurkuluttajia, toisen vanhemman kuolema päihteiden käytön takia taustalla yms.) eivät kumpikaan ole osallistunut koulun sisäiseen keskusteluun, jonka sopimisessakin oli ilmeisesti mennyt pitkään aikuisten menojen yms. takia. Jos sijaislapsella on kaksi huoltajaa, uskoisi, että edes toinen olisi päässyt. Yhden tapauksen kohdalla oli käynyt niin huono tuuri, että kumpikin sijaisvanhempi oli saanut yllättävän menon juuri tuona kyseisenä päivänä. Eihän siinä ollut mitään keskustelua pystytty saamaan aikaiseksi, kun kiusaaja oli vain itkeä tihrustanut. Kiusaaja pääsi pälkähästä ja kiusaaminen jatkuu.

Ikävää noiden kiusaajienkin kannalta kuitenkin, että sijaisvanhemmat vain laittavat heidän yksinään pärjäämään noissa kuulustelu tilanteissa. Aika kova paikka kelle tahansa lapselle olla useamman aikuisen kuulusteltavana vielä siinä pahiksen asemassa.

Voiko olla että vanhemmat, ja muut huoltajat ajattelevat, että tilanne saadaan kätevästi ohitettua, kun niitä ei pysty kaikkien aikuisten läsnäollessa käsittelemään?

Voiko olla, että jotkut sijaisvanhemmatkin tekevät sitä hommaa vain rahan takia? Mikäli tulisi joku hankalampi asia ratkaistavaksi kyseessä olevan ei-oman-lapsen kohdalla, ei haluta edes osallistua?

Vai voiko olla, että keskustelu selvittelyyn osallistumaton vanhempi/huoltaja ajattelee, että opettaja ja kuraattori kuitenkin pitäisivät siinä tilanteessa loppujen lopuksi kiusaajan puolia? Eihän ketkään ole niin ajattelemattomia ja sydämettömiä, että alkaisiva5 savustamaan ketään lasta, jolla ei ole omaa aikuista tilanteessa paikalla? Ja kuitenkin kun opettajankin pitäisi olla puolueeton.

Sen takia - tehostettuihin keskusteluihin aina oma aikuinen paikalle.

Anonyymi00191 kirjoitti:

Vai voiko olla, että keskustelu selvittelyyn osallistumaton vanhempi/huoltaja ajattelee, että opettaja ja kuraattori kuitenkin pitäisivät siinä tilanteessa loppujen lopuksi kiusaajan puolia? Eihän ketkään ole niin ajattelemattomia ja sydämettömiä, että alkaisiva5 savustamaan ketään lasta, jolla ei ole omaa aikuista tilanteessa paikalla? Ja kuitenkin kun opettajankin pitäisi olla puolueeton.

Sen takia - tehostettuihin keskusteluihin aina oma aikuinen paikalle.

Onko linjoilla ketään vanhempaa, joka on jättänyt menemättä lapsensa kiusaamista koskevaan keskusteluun? Miksi jätit menemättä? Miten tapahtumat tästä eteni?

Anonyymi00192 kirjoitti:

Onko linjoilla ketään vanhempaa, joka on jättänyt menemättä lapsensa kiusaamista koskevaan keskusteluun? Miksi jätit menemättä? Miten tapahtumat tästä eteni?

No onkos ketään kiusatun vanhempaa ollut keskustelutilanteissa, joihin ei ole tullut kiusaajan vanhempia?

Anonyymi00171 kirjoitti:

Mitä poliisit tekevät, jos he esimerkiksi työtehtävän puitteissa joutuvat poimimaan selkeästi riehuvan, persoonallisuushäiriöstä kärsivän mielenterveysongelmaisen matkaansa? Menevätkö he tämän kanssa poliisilaitokselle juttelemaan asioista? Ei, he vievät tämän päivystykseen ja sieltä ihminen joutuu psykiatriselle osastolle.

Persoonallisuushäiriöiset osaavat käyttäytyä rauhallisesti. Poliisien tehtävänä on yleisen rauhallisuuden ja turvallisuuden ylläpitäminen. Se, että heidän aikaansa käytettäisiin kiusaamistapausten selvittelyihin, olisi heidän työaikansa tuhlaamista sekä täysin hyödytöntä.

Ei se "täysin hyödytöntä" ole.

Anonyymi00186 kirjoitti:

Ei niin, koska vanhemmat tietävät, että se lapsen kiusaaminen on heidän syytään.

Tässä narsistivanhempien keskusteluihin pakottamisesta voisi hyödyntää poliisia.

Entä kun huomaa että vanhemmat eivät ole vielä vanhainkotikunnossa.

Anonyymi00182 kirjoitti:

… jos sitten koulukiusaaja alkaa koiranpentuakin kiusata, niin silloin on toivoton tapaus.

poppamies on maustemerkki

Anonyymi00185 kirjoitti:

Narsistivanhempia ei keskustelukäytännöt miellytä jos ne kohdistuu heihin.

Tai tilapäiseen osittaiseen tulolähteeseensä

Anonyymi00164 kirjoitti:

Niin, sen takia tarvitaan kokeneet psykologit yksiköistä, joissa oikeasti hoidetaan päivittäin mielenterveys- ja persoonallisuushäiriöpotilaita. Persoonallisuushöiriöiset pitää narauttaa keskustelun avulla, ei millään "ei saa tehdä näin, olen poliisi"-luennolla.

Ja kyse on nyt lapsista. Persoonallisuushäiriöiset lapset jäävät helpommin kiinni kuin aikuiset.

Nyt jollekin psykologitiimille tästä tutkimusaihe ja tutkimusrahoitus asian tiimoilta.

sana "oikeasti" ei kaikille aivan avautunut

Koulukiusaukseen auttaa se kellari. Kiusaaja kellariin viikonlopuksi, ei kännykkää, kylmä ja kostea sekä pimeä kellari, sinne vaan alusvaatteisillaan. Vettä vaan ja näkkärin palasia tai kuivettunut ruisleivän kannikka.
Vähän väliä korvia raastavaa oopperaa.

Ei lopu siihenkään vaikka nimet julkistetaan. Pyöveli kirveineen tehoaisi

Kyllä, kiusaamistapaukset pitää tuoda selkeästi tietoon opettajille. Koulun henkilökunnan pitää ottaa nimetyt kiusaajat tehokkaisiin keskusteluihin, eikä keskusteluja lopeteta ennen kuin asiat on saatu selvitettyä.

Anonyymi00197 kirjoitti:

Ei lopu siihenkään vaikka nimet julkistetaan. Pyöveli kirveineen tehoaisi

Kyllä loppuu.

Oletko lukenut lainkaan tätä ketjua? Siellähän on ehdotus valmiiksi siitä miten psykologien tulisi toimia.

Anonyymi00200 kirjoitti:

Oletko lukenut lainkaan tätä ketjua? Siellähän on ehdotus valmiiksi siitä miten psykologien tulisi toimia.

Heh heh...