Daavid ja Joonatan

Millä perusteella nähdään Daavidin ja Joonatanin olleen rakastavaisia? Samuelin tekstistä saa sen kuvan, että he olivat ylimpiä ystäviä. Sana mieltyminen voidaan nähdä sellaisena, että ihminen tykkää jostakin, mutta sen tykkäämisen ei tarvitse olla seksuaalista.
Mitähän tarkoitetaan, kun teksteissä lukee, että Daavid ja Joonatan tekivät liiton?

Ja joku mies tuli, joka ihastui Samueliin(?) ja makasi koko yön alasti ja hurmoksessa?
212632
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

en Raamatun mukaan, mutta etkö tiennyt että rakastavaiset ovat toiselleen maailmanparhaita ystäviä, sydänystäviä joille voi kertoa kaiken.

Tämän rakkauden ylitse eli tule astumaan kukaan, vaikka jokainen onkin ystävänä rakas ja tärkeä.

Äänestä

>>
Millä perusteella nähdään Daavidin ja Joonatanin olleen rakastavaisia?
>>

He solmivat keskenään liiton rakkaudesta:

Jonatan solmi Daavidin kanssa ystävyysliiton, sillä hän rakasti tätä kuin omaa henkeään.(1. Sam. 18:3=

Jonatan puolustaa usein Daavidia isänsä edessä ja "pitää yhtä" (hebreassa valitsemista ja rakkautta kuvaava kiinteän suhteen ilmaus) tämän kanssa. Saul huomaa tämän ja moittii tätä. Huomattavaa on että moittiminen liittyy siihen, ettei sillä meiningillä Jonatanista tulisi kuningasta:

30 Silloin Saul vihastui Joonataniin ja sanoi hänelle: "Sinä säädyttömän naisen poika!
--> Tiesinhän minä, että sinä olet mieltynyt Iisain poikaan, häpeäksi itsellesi ja häpeäksi äitisi hävylle.
31 Sillä niin kauan kuin Iisain poika elää maan päällä, et sinä eikä sinun kuninkuutesi ole turvassa. Lähetä nyt noutamaan hänet minun luokseni, sillä hän on kuoleman oma." (1. Sam 20)

Erotessaan he itkivät ja suutelivat:
41 Ja kun poika oli mennyt, nousi Daavid ylös etelän puolelta; ja hän lankesi kasvoilleen maahan ja kumartui kolme kertaa; ja he suutelivat toisiansa ja itkivät yhdessä; Daavid itki hillittömästi.(1. Sam 20)

Kun Jonatan kuolee taistelussa, niin Daavid vertaa rakkauttaan tähän nimenomaan naisen rakkauteen, eikä muihin miespuolisiin ystäviinsä:

26 Minä suren sinua, veljeni Joonatan; sinä olit minulle ylen rakas. Rakkautesi oli minulle ihmeellisempi kuin naisen rakkaus.(2. Sam. 1:26)

Ellei kyse ollut rakkaussuhteesta, niin tuolloin ja tuossa yhteydessä ei sitä olisi voitu verrata naisen rakkauteen, vaan Daavid olisi verrannut Jonatania muihin miespuolisiin ystäviinsä. Näin hän ei kuitenkaan tehnyt, vaan nosti suhteensa Jonataniin nimenomaan samalle tasolle ja ylikin, mitä on suhteet ja rakkaus naisiin...

Yleensä heterosuhteissahan rakkaus ystäviin ja naisiin ei ole vertailukelpoinen. Kuka esimerkiksi alkaisi vertaamaan vaimoaan ja parasta kaveriaan? Asia on tietysti toinen, jos sinulla on rakkaussuhde parhaan kaverisi kanssa. Tällöin voit verrata kumpi on ihanampi...

Äänestä
  • 1. Sam. 18:17 Saul yritti tapattaa Davidin. David ymmärsi, että Mikalin saaminen vaimoksi oli vain Saulin juoni. Siksi hän piti Jonatanin rakkautta ihanampana kuin naisen rakkautta.

    Äänestä

  • KJSDHHDuhh kirjoitti:

    1. Sam. 18:17 Saul yritti tapattaa Davidin. David ymmärsi, että Mikalin saaminen vaimoksi oli vain Saulin juoni. Siksi hän piti Jonatanin rakkautta ihanampana kuin naisen rakkautta.

    miksi kukaan haluaisikaan rakautensa perustuvan petokseen ja valheeseen? Jokainen haluaa perustaa rakkautensa totuuteen.

    Äänestä

  • Daavid ja Joonatan solmivat keskenään YSTÄVYYSLIITON, eivät mitään "avioliittoa". Daavid joutui tappamaan sata filistealaista ja tuomaan heidän esinahkansa Saulille saadakseen Saulin tyttären Mikalin vaimokseen. Mutta hän toikin 200 filistealaisten esinahkaa. Ei kuullosta kovin kaappihomomaiselta.. Lisäksi Saulin tytär Mikal rakasti Daavidia ja pelasti monta kertaa hänen henkensä. Ei siis kuullosta siltä, että Daavid laiminlöi aviollisia velvollisuuksiaan tai että heillä oli huono keskinäinen suhde.

    Myös Joonatan puhuu liitosta hänen ja Daavidin välillä ja sanoo: "Herra on oleva liiton todistaja sekä meidän ETTÄ MEIDÄN JÄLKELÄISTEMME VÄLILLÄ. 1 Sam.20:42. Joonatan oletti heille molemmille tulevan jälkeläisiä, lapsia. Joonatan oli Saulin poika, ja siten seuraava tuleva kuningas. Saul pelkäsi, että Daavid vie vallan häneltä ja siten myös Joonatanilta. Kuten myös tapahtuikin. Daavidista tuli kuningas. Joonatan ei kuitenkaan ollut katkera ja kateellinen kuten isänsä.

    Raamatussa on monia kohtia jossa mainitaan suuteleminen/suudelman antaminen ja se kuului sen ajan kulttuuriin. Monissa maissa edelleenkin vaihdetaan suudelmia ilman seksuaalista väritystä. Daavid suree Joonatanin kuolemaa: "Minä suren sinua, veljeni Joonatan; sinä olit minulle ylen rakas. Rakkautesi oli minulle ihmeellisempi kuin naisen rakkaus." Daavid kutsuu Joonatania veljekseen, ei rakastetukseen. Jos Daavid olisi ollut homo, mitä hän olisi tiennyt naisen rakkaudesta? Hän arvosti ystävyyttään Joonataniin niin suuresti, että vertasi sitä jopa "naisen rakkauteen", jota hän kyllä arvosti suuresti. Mutta ystävyys Joonatanin kanssa oli myös ainutlaatuista, mutta mikään ei viittaa siihen, että heillä oli seksisuhde.

    Äänestä

  • ylistys kirjoitti:

    Daavid ja Joonatan solmivat keskenään YSTÄVYYSLIITON, eivät mitään "avioliittoa". Daavid joutui tappamaan sata filistealaista ja tuomaan heidän esinahkansa Saulille saadakseen Saulin tyttären Mikalin vaimokseen. Mutta hän toikin 200 filistealaisten esinahkaa. Ei kuullosta kovin kaappihomomaiselta.. Lisäksi Saulin tytär Mikal rakasti Daavidia ja pelasti monta kertaa hänen henkensä. Ei siis kuullosta siltä, että Daavid laiminlöi aviollisia velvollisuuksiaan tai että heillä oli huono keskinäinen suhde.

    Myös Joonatan puhuu liitosta hänen ja Daavidin välillä ja sanoo: "Herra on oleva liiton todistaja sekä meidän ETTÄ MEIDÄN JÄLKELÄISTEMME VÄLILLÄ. 1 Sam.20:42. Joonatan oletti heille molemmille tulevan jälkeläisiä, lapsia. Joonatan oli Saulin poika, ja siten seuraava tuleva kuningas. Saul pelkäsi, että Daavid vie vallan häneltä ja siten myös Joonatanilta. Kuten myös tapahtuikin. Daavidista tuli kuningas. Joonatan ei kuitenkaan ollut katkera ja kateellinen kuten isänsä.

    Raamatussa on monia kohtia jossa mainitaan suuteleminen/suudelman antaminen ja se kuului sen ajan kulttuuriin. Monissa maissa edelleenkin vaihdetaan suudelmia ilman seksuaalista väritystä. Daavid suree Joonatanin kuolemaa: "Minä suren sinua, veljeni Joonatan; sinä olit minulle ylen rakas. Rakkautesi oli minulle ihmeellisempi kuin naisen rakkaus." Daavid kutsuu Joonatania veljekseen, ei rakastetukseen. Jos Daavid olisi ollut homo, mitä hän olisi tiennyt naisen rakkaudesta? Hän arvosti ystävyyttään Joonataniin niin suuresti, että vertasi sitä jopa "naisen rakkauteen", jota hän kyllä arvosti suuresti. Mutta ystävyys Joonatanin kanssa oli myös ainutlaatuista, mutta mikään ei viittaa siihen, että heillä oli seksisuhde.

    >>
    Daavid joutui tappamaan sata filistealaista ja tuomaan heidän esinahkansa Saulille saadakseen Saulin tyttären Mikalin vaimokseen. Mutta hän toikin 200 filistealaisten esinahkaa. Ei kuullosta kovin kaappihomomaiselta.. Lisäksi Saulin tytär Mikal rakasti Daavidia
    >>

    Kyllä, Mikal rakastui Daavidiin, mutta missä ovat kuvaukset Daavidin tunteista Mikalia kohtaan? Missään kohtaa en huomannut että nimenomaan Mikal olisi kiinnostanut Daavidia, sillä tämähän vähätteli itseään kun kuuli Mikalin rakkaudesta. Vasta tapa, jolla hän pääsisi kuninkaan vävyksi, sai hänet kiinnostumaan asiasta;)

    "23 Saulin miehet kuiskuttelivat tällaisia puheita Daavidin korvaan, mutta Daavid sanoi: "Onpa teidän mielestänne helppoa päästä kuninkaan vävyksi! Minähän olen vain köyhä ja vähäpätöinen mies."
    24 Saulin miehet kertoivat kuninkaalle, mitä Daavid oli vastannut,
    25 ja Saul neuvoi heitä sanomaan Daavidille: "Kuningas haluaa morsiamenhintana ainoastaan sata filistealaisten esinahkaa kostoksi vihollisilleen." Itse asiassa Saul pyrki vain siihen, että Daavid sortuisi filistealaisten käsiin.
    26 Saulin miehet kertoivat Daavidille nämä sanat. --> Daavidista oli mieluisaa päästä tällä tavalla kuninkaan vävyksi >
    mikään ei viittaa siihen, että heillä oli seksisuhde.
    >>

    Mielestäni monikin asia esittämässäni koosteessa viittaa siihen, kuten myöskin rivien välistä luettavissa oleva Daavidin piittaamattomuus Mikalin rakkaudesta. Suoraanhan tätä ei kuitenkaan ole kerrottu, mutta vahvasti kyllä annetaan ymmärtää...

    Äänestä

  • admata. kirjoitti:

    >>
    Daavid joutui tappamaan sata filistealaista ja tuomaan heidän esinahkansa Saulille saadakseen Saulin tyttären Mikalin vaimokseen. Mutta hän toikin 200 filistealaisten esinahkaa. Ei kuullosta kovin kaappihomomaiselta.. Lisäksi Saulin tytär Mikal rakasti Daavidia
    >>

    Kyllä, Mikal rakastui Daavidiin, mutta missä ovat kuvaukset Daavidin tunteista Mikalia kohtaan? Missään kohtaa en huomannut että nimenomaan Mikal olisi kiinnostanut Daavidia, sillä tämähän vähätteli itseään kun kuuli Mikalin rakkaudesta. Vasta tapa, jolla hän pääsisi kuninkaan vävyksi, sai hänet kiinnostumaan asiasta;)

    "23 Saulin miehet kuiskuttelivat tällaisia puheita Daavidin korvaan, mutta Daavid sanoi: "Onpa teidän mielestänne helppoa päästä kuninkaan vävyksi! Minähän olen vain köyhä ja vähäpätöinen mies."
    24 Saulin miehet kertoivat kuninkaalle, mitä Daavid oli vastannut,
    25 ja Saul neuvoi heitä sanomaan Daavidille: "Kuningas haluaa morsiamenhintana ainoastaan sata filistealaisten esinahkaa kostoksi vihollisilleen." Itse asiassa Saul pyrki vain siihen, että Daavid sortuisi filistealaisten käsiin.
    26 Saulin miehet kertoivat Daavidille nämä sanat. --> Daavidista oli mieluisaa päästä tällä tavalla kuninkaan vävyksi >
    mikään ei viittaa siihen, että heillä oli seksisuhde.
    >>

    Mielestäni monikin asia esittämässäni koosteessa viittaa siihen, kuten myöskin rivien välistä luettavissa oleva Daavidin piittaamattomuus Mikalin rakkaudesta. Suoraanhan tätä ei kuitenkaan ole kerrottu, mutta vahvasti kyllä annetaan ymmärtää...

    Mikalin ja Daavidin suhdetta ei tosiaankaan kuvailla Raamatussa paljonkaan. Yhteinen vuode heillä kuitenkin oli. 1 Sam.19:11,13,16. Daavid puhuu myös siitä, että "kun lähdemme sotaan, on naisiin koskeminen meiltä kielletty." 1 Sam.21:6. Muulloin miehet saivat olla naisten kanssa.

    Daavid oli jo Joonatanin tuntemisen aikaan aikamoinen naistenmies. Kun Abigailin mies kuolee, niin Daavid lähetti palvelijansa pyytämään tätä itselleen vaimoksi. 1 Sam. 25:40. Lisäksi hän otti myös toisen vaimon, koska Saul oli antanut Mikalin jollekin toiselle miehelle. 1 Sam.25:43. Daavidilla oli molemmat vaimot mukanaan matkoillaan. 1 Sam.27:3. Daavidilla oli jossakin vaiheessa kuusi poikaa kuuden eri vaimon kanssa. 2 Sam.3. Hänellä oli myös suhde naimisissa olevan naisen kanssa. "Eräänä iltana, kun Daavid oli noussut vuoteeltaan käyskentelemään kuninkaan palatsin katolla, hän näki sieltä naisen, joka oli peseytymässä. Nainen oli hyvin kaunis. Daavid lähetti tiedustelemaan, kuka nainen oli.." Ja myöhemmin Daavid makasi hänen kanssaan. Suhteen seurauksena heille syntyy poika. 2 Sam.11. Myös Joonatan sai ennen kuolemaansa pojan. 2 Sam.21:7.

    Äänestä

  • on tätä... kirjoitti:

    Mikalin ja Daavidin suhdetta ei tosiaankaan kuvailla Raamatussa paljonkaan. Yhteinen vuode heillä kuitenkin oli. 1 Sam.19:11,13,16. Daavid puhuu myös siitä, että "kun lähdemme sotaan, on naisiin koskeminen meiltä kielletty." 1 Sam.21:6. Muulloin miehet saivat olla naisten kanssa.

    Daavid oli jo Joonatanin tuntemisen aikaan aikamoinen naistenmies. Kun Abigailin mies kuolee, niin Daavid lähetti palvelijansa pyytämään tätä itselleen vaimoksi. 1 Sam. 25:40. Lisäksi hän otti myös toisen vaimon, koska Saul oli antanut Mikalin jollekin toiselle miehelle. 1 Sam.25:43. Daavidilla oli molemmat vaimot mukanaan matkoillaan. 1 Sam.27:3. Daavidilla oli jossakin vaiheessa kuusi poikaa kuuden eri vaimon kanssa. 2 Sam.3. Hänellä oli myös suhde naimisissa olevan naisen kanssa. "Eräänä iltana, kun Daavid oli noussut vuoteeltaan käyskentelemään kuninkaan palatsin katolla, hän näki sieltä naisen, joka oli peseytymässä. Nainen oli hyvin kaunis. Daavid lähetti tiedustelemaan, kuka nainen oli.." Ja myöhemmin Daavid makasi hänen kanssaan. Suhteen seurauksena heille syntyy poika. 2 Sam.11. Myös Joonatan sai ennen kuolemaansa pojan. 2 Sam.21:7.

    ...Mikä antaa vertailukohdan hänen rakkaudelleen Jonataniin. "Ihmeellisempi kuin naisen rakkaus"...

    Se, että Daavidilla oli useitakin naisia, sulkee pois sen, että Daavid olisi ollut "puhdas" homo. Homoseksuaalista suhdetta Jonatanin kanssa nämä seikat eivät kuitenkaan poissulje...

    Äänestä

  • admata. kirjoitti:

    ...Mikä antaa vertailukohdan hänen rakkaudelleen Jonataniin. "Ihmeellisempi kuin naisen rakkaus"...

    Se, että Daavidilla oli useitakin naisia, sulkee pois sen, että Daavid olisi ollut "puhdas" homo. Homoseksuaalista suhdetta Jonatanin kanssa nämä seikat eivät kuitenkaan poissulje...

    Daavid sanoi sanat: "ihmeellisempi kuin naisen rakkaus" kuvaillessaan ystävyyttään Joonatanin kanssa ENNEN kuin hänellä oli ollut suurin osa suhteistaan naisten kanssa. Jos rakkaus/kiintymys Joonataniin oli niin ihmeellistä (mitä se varmaan oli, mutta ei seksuaalisessa mielessä), miksi Daavid sitten jatkoi suhteitaan naisiin eikä miehiin? Esimerkiksi saadakseen Batsedan omaksi vaimokseen, hän tapatti tämän miehen, ja otti sitten naisen palatsiinsa. Hän himoitsi tätä naista. Daavidilla ja Joonatanilla oli kiinteä ystävyyssuhde, mutta eivät he himoinneet toisiaan. Eikä Daavidista tullut homoa tämän mullistavan ystävyyssuhteen jälkeenkään. Naiset kiinnostivat häntä edelleen, ja hän tunsi seksuaalista vetoa heitä kohtaan.

    Äänestä

  • Hienoa lainausta.
    Tu9on perusteella daavid ja joonatan oli joko bi tai homo seksuelleja.

    Äänestä

  • seksuaalisia kirjoitti:

    Daavid sanoi sanat: "ihmeellisempi kuin naisen rakkaus" kuvaillessaan ystävyyttään Joonatanin kanssa ENNEN kuin hänellä oli ollut suurin osa suhteistaan naisten kanssa. Jos rakkaus/kiintymys Joonataniin oli niin ihmeellistä (mitä se varmaan oli, mutta ei seksuaalisessa mielessä), miksi Daavid sitten jatkoi suhteitaan naisiin eikä miehiin? Esimerkiksi saadakseen Batsedan omaksi vaimokseen, hän tapatti tämän miehen, ja otti sitten naisen palatsiinsa. Hän himoitsi tätä naista. Daavidilla ja Joonatanilla oli kiinteä ystävyyssuhde, mutta eivät he himoinneet toisiaan. Eikä Daavidista tullut homoa tämän mullistavan ystävyyssuhteen jälkeenkään. Naiset kiinnostivat häntä edelleen, ja hän tunsi seksuaalista vetoa heitä kohtaan.

    Vanhan Liiton aikana lisääntyminen oli itsetarkoitus, jotta olisi voimaa voittaa vihollinen - sotimalla. Se oli velvollisuus. Ei siinä useinkaan ollut kyse rakkaudesta miehen ja naisen välillä.

    Miten se oli ollut mahdollistakaan, kun monilla miehillä oli useita vaimoja, parhaimmillaan useita SATOJA ja sivuvaimot päälle.

    Kyllä siinä sen verran löytyi seksuaalista halua, että lisääntyminen onnistui. Rakkautta siinä ei siihen hommaan kaivattu! Ei kummankaan osapuolen! Käsky oli lisääntyä, joten sitä toteltiin. Omat lisänsä olivat sitten juutalaisten omat säännöt esim. Onanin tapauksessa.

    Lisääntymistä eli seksuaalista halua ja kykyä ei silloin yhdistetty rakkauteen. Vain harvoin mainitaan miehen rakkaustunteista naista kohtaan. Jaakobilla taisi olla yksi mielitietty. vaikka oli hänellä muitakin vaimoja lisääntymistarkoituksessa.

    Äänestä

  • admata. kirjoitti:

    >>
    Daavid joutui tappamaan sata filistealaista ja tuomaan heidän esinahkansa Saulille saadakseen Saulin tyttären Mikalin vaimokseen. Mutta hän toikin 200 filistealaisten esinahkaa. Ei kuullosta kovin kaappihomomaiselta.. Lisäksi Saulin tytär Mikal rakasti Daavidia
    >>

    Kyllä, Mikal rakastui Daavidiin, mutta missä ovat kuvaukset Daavidin tunteista Mikalia kohtaan? Missään kohtaa en huomannut että nimenomaan Mikal olisi kiinnostanut Daavidia, sillä tämähän vähätteli itseään kun kuuli Mikalin rakkaudesta. Vasta tapa, jolla hän pääsisi kuninkaan vävyksi, sai hänet kiinnostumaan asiasta;)

    "23 Saulin miehet kuiskuttelivat tällaisia puheita Daavidin korvaan, mutta Daavid sanoi: "Onpa teidän mielestänne helppoa päästä kuninkaan vävyksi! Minähän olen vain köyhä ja vähäpätöinen mies."
    24 Saulin miehet kertoivat kuninkaalle, mitä Daavid oli vastannut,
    25 ja Saul neuvoi heitä sanomaan Daavidille: "Kuningas haluaa morsiamenhintana ainoastaan sata filistealaisten esinahkaa kostoksi vihollisilleen." Itse asiassa Saul pyrki vain siihen, että Daavid sortuisi filistealaisten käsiin.
    26 Saulin miehet kertoivat Daavidille nämä sanat. --> Daavidista oli mieluisaa päästä tällä tavalla kuninkaan vävyksi >
    mikään ei viittaa siihen, että heillä oli seksisuhde.
    >>

    Mielestäni monikin asia esittämässäni koosteessa viittaa siihen, kuten myöskin rivien välistä luettavissa oleva Daavidin piittaamattomuus Mikalin rakkaudesta. Suoraanhan tätä ei kuitenkaan ole kerrottu, mutta vahvasti kyllä annetaan ymmärtää...

    Alemmmuudentunteilla ei homoutta perustella.
    Ei ole epätavallista, että rakkauden kohde tai potentialinen sellainen, tai mahdollisuus rakkauden vastaanottamiseen herättää myös alemmuudentunteemme.

    Miikalin ja Davidin välillä oli säätyero. Miikal
    oli kuninkaan tytär, joka oli viettänyt prinsessan elämää hovissa Daavidin ollesssa lammaspaimenena. Raamatun niukasta kerronnasta voi päätellä, että Daavid olisi syntynyt aviottomana, joka oli suuri häpeä. Ehkä hänen äitinsä olikin ajan lakien mukaan kivitetty, koska hänestä ei ole mainitaa.

    Saulin määrämän morsiamenhinnan suorittaminen kaksinkertaisena nosti Daavidin statusta. On yleisesti tunnettu tosiasia, että miehet pyrkivät avioitumaan samalta tai itseään " alemmalta tasolta" mieluummin kuin "ylemmältä" .Aikanamme
    tämä näkyy lähinnä koulutuksessa ja varallisuudessa.Mieheltä, jonka vaimo on korkeammin koulutettu,
    parempituloinen, paremmassa yhteiskunnallisessa asemassa oleva, vaaditan vankkaa itsetuntoa.

    Kuuden vaimon lisäksi Daavid otti vielä useampia sivuvaimoja ja vaimoja. 2 Sam. 5:13. Sitten hän lähetti hakemaan luokseen vielä Miikalin, vaikka vaimoja oli jo yhdelle miehelle riittämiin.
    2 Sam.3:12-16 Voimme tästä päätellä Daavidilla olleen tunteitakin Miikalia kohtaan. Ehkä hän
    oli se unohtumaton ensirakkaus.

    Miksi muuten Daavid kokosi haaremiinsa pelkästään naisia? Se tapahtui Joonatanin ystävyysrakkauden kokemisen jälkeen. Biseksuaali olisi ottanut muutaman miehenkin.Ei kovin vakuutavaa toimintaa sen kannalta.

    Olisiko Miikal halunnut palata välinpitämättömyyttä osoittavan homo/biseksuaalin luo? Hänen toinen miehensä kulki perässä itkien,joten hän taisi olla kiintynyt Miikaliin osaten sen myös osoittaa.

    Myöhemmin kerrotaan, että Miikalin suhtautuminen ei ollut Daavidille samantekevää.2 Sam.6:16,20-22.


    2 Sam. 3:12-14 kertoo Daavidin tehneen liiton myös Abnerin kanssa. Sen ehtona vaati Daavid Abneria hakemaan Miikalin.
    Tämä osoittaa taas, ettei kahden miehen liitto merkinnyt samaa kuin homosuhteen rekisteröinti nykyisin.

    Äänestä

  • tv:stä seuranneet ovat nähneet venäläisten miesurheilijoiden suutelevan toisiaan reippaasti suulle onnistuneen suoritukseen jälkeen.
    Homoina heitä ei sen perusteella pidä kuitenkaan muut kuin admata ja joku lesbo.

    Äänestä

  • Hellevi kirjoitti:

    tv:stä seuranneet ovat nähneet venäläisten miesurheilijoiden suutelevan toisiaan reippaasti suulle onnistuneen suoritukseen jälkeen.
    Homoina heitä ei sen perusteella pidä kuitenkaan muut kuin admata ja joku lesbo.

    >>
    miesurheilijoiden suutelevan toisiaan reippaasti suulle onnistuneen suoritukseen jälkeen.
    Homoina heitä ei sen perusteella pidä kuitenkaan muut kuin admata ja joku lesbo.
    >>

    Miesten välinen suuteleminen on tosiaankin myös kulttuurikysymys. Oleellisinta lienee että kyseiset urheilijat tekivät kulttuurinsa mukaisen onnittelun julkisesti. Heidän ei tarvinnut odottaa kunnes ovat täysin kahdestaan, kuten Daavid ja Jonatan, josta tarina kertoo kuinka Jonatan lähetti esiliinana olleen pojan pois ja vasta sen jälkeen suuteleminen ja yhdessä itkeminen alkoi...

    Jokainen voi tehdä Raamatussa kerrotusta Daavidin ja Jonatanin tapauksesta omat päätelmänsä. Se, että Daavidilla oli naisia tai ettei muita homorakkauksia kerrottu, ei tarkoita etteikö niitä olisi ollut. Tämä yksi oli ylitse muiden, liitto rakkaudesta, joka oli ihmeellisempää kuin naiset. Ehkei kukaan Jonatanin jälkeen yltänyt enää samalle tasolle, joten heistä ei tarvinnut mainita. Yksi mielenkiintoinen lisäkohta muuten Mikaliin on se, että hän halveksi Daavidia eikä saanut tälle lasta, josta omalta osaltaan voidaan päätellä myös suhteen laatu (statussymboli).

    Äänestä

  • mieleen kirjoitti:

    Vanhan Liiton aikana lisääntyminen oli itsetarkoitus, jotta olisi voimaa voittaa vihollinen - sotimalla. Se oli velvollisuus. Ei siinä useinkaan ollut kyse rakkaudesta miehen ja naisen välillä.

    Miten se oli ollut mahdollistakaan, kun monilla miehillä oli useita vaimoja, parhaimmillaan useita SATOJA ja sivuvaimot päälle.

    Kyllä siinä sen verran löytyi seksuaalista halua, että lisääntyminen onnistui. Rakkautta siinä ei siihen hommaan kaivattu! Ei kummankaan osapuolen! Käsky oli lisääntyä, joten sitä toteltiin. Omat lisänsä olivat sitten juutalaisten omat säännöt esim. Onanin tapauksessa.

    Lisääntymistä eli seksuaalista halua ja kykyä ei silloin yhdistetty rakkauteen. Vain harvoin mainitaan miehen rakkaustunteista naista kohtaan. Jaakobilla taisi olla yksi mielitietty. vaikka oli hänellä muitakin vaimoja lisääntymistarkoituksessa.

    Kyllä se lapsikatras taisi olla lähinnä sen ajan eläkejärjestelmä. Näinhän toimitaan nykyäänkin kehitysmaissa. Hankitaan mahdollisimman paljon lapsia, että nämä pitävät sitten huolta vanhemmistaan.

    Äänestä

  • admata. kirjoitti:

    >>
    miesurheilijoiden suutelevan toisiaan reippaasti suulle onnistuneen suoritukseen jälkeen.
    Homoina heitä ei sen perusteella pidä kuitenkaan muut kuin admata ja joku lesbo.
    >>

    Miesten välinen suuteleminen on tosiaankin myös kulttuurikysymys. Oleellisinta lienee että kyseiset urheilijat tekivät kulttuurinsa mukaisen onnittelun julkisesti. Heidän ei tarvinnut odottaa kunnes ovat täysin kahdestaan, kuten Daavid ja Jonatan, josta tarina kertoo kuinka Jonatan lähetti esiliinana olleen pojan pois ja vasta sen jälkeen suuteleminen ja yhdessä itkeminen alkoi...

    Jokainen voi tehdä Raamatussa kerrotusta Daavidin ja Jonatanin tapauksesta omat päätelmänsä. Se, että Daavidilla oli naisia tai ettei muita homorakkauksia kerrottu, ei tarkoita etteikö niitä olisi ollut. Tämä yksi oli ylitse muiden, liitto rakkaudesta, joka oli ihmeellisempää kuin naiset. Ehkei kukaan Jonatanin jälkeen yltänyt enää samalle tasolle, joten heistä ei tarvinnut mainita. Yksi mielenkiintoinen lisäkohta muuten Mikaliin on se, että hän halveksi Daavidia eikä saanut tälle lasta, josta omalta osaltaan voidaan päätellä myös suhteen laatu (statussymboli).

    Yhteiskunta on nykyisin seksuaalistunut. Tunteet ovat seksuaalistuneet. Ihmisten ajatukset ovat seksikeskeisiä. Nykyään ei näköjään voi pitää samaa sukupuolta olevasta ihmisestä ilman että asia seksuaalistetaan. Jos Daavidin ja Joonatanin katsotaan olleen homoseksuaaleja, niin sitä sitten olivat myös esimerkiksi mm. Jeesus, Pietari, Paavali, Johannes, Filemon. Eli kuinka tulkitset muuten seuraavat Raamatun paikat.

    "kun Jeesus näki äitinsä ja sen opetuslapsen, jota hän rakasti.." Joh.19:26

    "Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus." Joh.13:35

    "Kun he olivat einehtineet, sanoi Jeesus Simon Pietarille: Simon Johenneksen poika, rakastatko sinä minua enemmän kuin nämä? Hän vastasi hänelle: Rakastan,, Herra; sinä tiedät että olet minulle rakas." Joh.21:15

    Ja eräs hänen opetuslapsistaan, se, jota Jeesus rakasti, lepäsi aterioitaessa Jeesuksen syliä vasten." Joh.13:23

    "Ei enää orjana, vaan orjaa enempänä: rakkaana veljenä, ylen rakkaana jo minulle, kuinka paljoa enemmän sitten sinulle, sekä ihmisenä että Herran omana." Fil.16

    "Ja he ratkesivat kaikki haikeasti itkemään ja lankesivat Paavalin kaulaan ja suutelivat häntä." Apt.20:37

    Kyllä kai homoerotiikkaa näkee/luulee näkevänsä missä vain jos niin haluaa.

    Äänestä

  • admata. kirjoitti:

    >>
    miesurheilijoiden suutelevan toisiaan reippaasti suulle onnistuneen suoritukseen jälkeen.
    Homoina heitä ei sen perusteella pidä kuitenkaan muut kuin admata ja joku lesbo.
    >>

    Miesten välinen suuteleminen on tosiaankin myös kulttuurikysymys. Oleellisinta lienee että kyseiset urheilijat tekivät kulttuurinsa mukaisen onnittelun julkisesti. Heidän ei tarvinnut odottaa kunnes ovat täysin kahdestaan, kuten Daavid ja Jonatan, josta tarina kertoo kuinka Jonatan lähetti esiliinana olleen pojan pois ja vasta sen jälkeen suuteleminen ja yhdessä itkeminen alkoi...

    Jokainen voi tehdä Raamatussa kerrotusta Daavidin ja Jonatanin tapauksesta omat päätelmänsä. Se, että Daavidilla oli naisia tai ettei muita homorakkauksia kerrottu, ei tarkoita etteikö niitä olisi ollut. Tämä yksi oli ylitse muiden, liitto rakkaudesta, joka oli ihmeellisempää kuin naiset. Ehkei kukaan Jonatanin jälkeen yltänyt enää samalle tasolle, joten heistä ei tarvinnut mainita. Yksi mielenkiintoinen lisäkohta muuten Mikaliin on se, että hän halveksi Daavidia eikä saanut tälle lasta, josta omalta osaltaan voidaan päätellä myös suhteen laatu (statussymboli).

    Mikal ei kyllä halveksinut Daavidia. "Mutta Saulin tytär Miikal rakasti Daavidia." 1 Sam.18:20. "Saulin tytär Miikal rakasti häntä." 1 Sam.18:28. "Miikal laski Daavidin alas ikkunasta; ja hän lähti pakoon ja pelastui." 1 Sam.19:12.

    "Ja Joonatan sanoi Daavidille: Mene rauhassa. Niin on, kuin me olemme vannoneet Herran nimeen ja sanoneet: Herra on todistaja meidän välillämme, minun ja sinun, ja minun jälkeläisteni ja sinun jälkeläistesi välillä iankaikkisesti." 1 Sam.20:42. He vannoivat ystävyysliiton Herran nimeen ja ottivat Herran todistajaksi. Olisivatko he niin voineet tehdä, jos heillä oli ajatus homoliitosta? Asenteet homoutta vastaan olivat hyvin kielteiset siihen aikaan. Jumala itse oli kieltänyt miehen makaamasta miehen kanssa. Lisäksi heillä oli jälkeläiset ja perhe mielessään tulevaisuudessa; toisilleen he jättivät hyvästit: "Mene rauhassa."

    Äänestä

  • vain kirjoitti:

    Yhteiskunta on nykyisin seksuaalistunut. Tunteet ovat seksuaalistuneet. Ihmisten ajatukset ovat seksikeskeisiä. Nykyään ei näköjään voi pitää samaa sukupuolta olevasta ihmisestä ilman että asia seksuaalistetaan. Jos Daavidin ja Joonatanin katsotaan olleen homoseksuaaleja, niin sitä sitten olivat myös esimerkiksi mm. Jeesus, Pietari, Paavali, Johannes, Filemon. Eli kuinka tulkitset muuten seuraavat Raamatun paikat.

    "kun Jeesus näki äitinsä ja sen opetuslapsen, jota hän rakasti.." Joh.19:26

    "Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus." Joh.13:35

    "Kun he olivat einehtineet, sanoi Jeesus Simon Pietarille: Simon Johenneksen poika, rakastatko sinä minua enemmän kuin nämä? Hän vastasi hänelle: Rakastan,, Herra; sinä tiedät että olet minulle rakas." Joh.21:15

    Ja eräs hänen opetuslapsistaan, se, jota Jeesus rakasti, lepäsi aterioitaessa Jeesuksen syliä vasten." Joh.13:23

    "Ei enää orjana, vaan orjaa enempänä: rakkaana veljenä, ylen rakkaana jo minulle, kuinka paljoa enemmän sitten sinulle, sekä ihmisenä että Herran omana." Fil.16

    "Ja he ratkesivat kaikki haikeasti itkemään ja lankesivat Paavalin kaulaan ja suutelivat häntä." Apt.20:37

    Kyllä kai homoerotiikkaa näkee/luulee näkevänsä missä vain jos niin haluaa.

    Rakkaus on hieno asia, eikä siinä todellakaan tarvitse olla mitään seksuaalista:)

    Daavidin ja Jonatanin suhteen kysymys ei kuitenkaan ollut pelkästä ystävänrakkaudesta, tai jos oli niin perin oudosta ja ihmeellisestä sellaisesta. Olipa seksiä tai ei, niin voimakas suhde heillä oli.

    Siihen, että kyseisillä herroilla olisi ollut homosuhde, viittaa VIISI ERILLISTÄ VIITETTÄ YHDESSÄ:

    1.) He rakastivat toisiaan enemmän kuin omaa henkeään, joka oli pohja heidän liitolleen rakkaudesta.

    2.)Jonatan puolustaa Daavidia isänsä edessä ja "pitää yhtä" (hebreassa valitsemista ja rakkautta kuvaava kiinteän suhteen ilmaus) tämän kanssa.

    3.) Saul vihastui Joonataniin ja sanoi hänelle: "Sinä säädyttömän naisen poika!
    --> Tiesinhän minä, että sinä olet MIELTYNYT Iisain poikaan, häpeäksi itsellesi ja häpeäksi äitisi hävylle.

    4.) Erotessaan he itkivät ja suutelivat, mutta vasta kahdenkesken, kun mukana ollut poika lähetettiin pois. Normaalia kulttuuripusua ei olisi tarvinnut salata mukana olevalta pojalta;)

    5.) Jonatanin kuollessa David ylistää rakkauttaan Jonataniin ihmeellisemmäksi ja suuremmaksi kuin rakkauttaan naisiin.

    Kaikki nämä viisi kohtaa yhdessä antavat vahvan viitteen sille, että Davidin ja Jonatanin välillä oli homosuhde. Kyse ei siis ole siitä, että voisi yhden kohdan tulkita vahingossa tai tahallaan väärin, vaan kyse on laajemmasta kokonaisuudesta.

    Äänestä

  • admata. kirjoitti:

    Rakkaus on hieno asia, eikä siinä todellakaan tarvitse olla mitään seksuaalista:)

    Daavidin ja Jonatanin suhteen kysymys ei kuitenkaan ollut pelkästä ystävänrakkaudesta, tai jos oli niin perin oudosta ja ihmeellisestä sellaisesta. Olipa seksiä tai ei, niin voimakas suhde heillä oli.

    Siihen, että kyseisillä herroilla olisi ollut homosuhde, viittaa VIISI ERILLISTÄ VIITETTÄ YHDESSÄ:

    1.) He rakastivat toisiaan enemmän kuin omaa henkeään, joka oli pohja heidän liitolleen rakkaudesta.

    2.)Jonatan puolustaa Daavidia isänsä edessä ja "pitää yhtä" (hebreassa valitsemista ja rakkautta kuvaava kiinteän suhteen ilmaus) tämän kanssa.

    3.) Saul vihastui Joonataniin ja sanoi hänelle: "Sinä säädyttömän naisen poika!
    --> Tiesinhän minä, että sinä olet MIELTYNYT Iisain poikaan, häpeäksi itsellesi ja häpeäksi äitisi hävylle.

    4.) Erotessaan he itkivät ja suutelivat, mutta vasta kahdenkesken, kun mukana ollut poika lähetettiin pois. Normaalia kulttuuripusua ei olisi tarvinnut salata mukana olevalta pojalta;)

    5.) Jonatanin kuollessa David ylistää rakkauttaan Jonataniin ihmeellisemmäksi ja suuremmaksi kuin rakkauttaan naisiin.

    Kaikki nämä viisi kohtaa yhdessä antavat vahvan viitteen sille, että Davidin ja Jonatanin välillä oli homosuhde. Kyse ei siis ole siitä, että voisi yhden kohdan tulkita vahingossa tai tahallaan väärin, vaan kyse on laajemmasta kokonaisuudesta.

    Viisi erilaista väitettä ja VASTAVÄITTEET.

    1) "He rakastivat toisiaan enemmän kuin omaa henkeään, joka oli pohja heidän liitolleen rakkaudesta."

    VASTAVÄITE: aika löyhä perustelu sille, että heillä olisi ollut seksisuhde. He vannoivat liittonsa Jumalan edessä ja Jumala todistajana. Kun vielä muistaa miten homovastainen aika silloin oli ja kuinka Jumala suhtautui asiaan, kuinka he olisivat voineet olla seksisuhteessa? Daavid sai rangaistuksen siitä, että hän makasi naimisissa olevan naisen kanssa. Eikö homosuhde olisi johtanut rangaistukseen? Lisäksi liitto solmittiin Daavidin ja Joonatanin sekä heidän jälkeläistensä kesken. Heillä molemmilla oli perhe. Jeesus sanoo evankeliumissa: "Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään kuin että antaa henkensä ystävänsä edestä." Sekö tekee meistä homoja?

    2) "Joonatan puolustaa Daavidia isänsä edessä ja pitää yhtä tämän kanssa"

    VASTAVÄITE: Miksi Joonatan ei olisi puolustanut Daavidia? Daavid oli ylivoimainen sotilas, jonka Saul yritti täysin syyttömästi silkkaa omaa kateuttaan tappaa. Israel menestyi Daavidin ansiosta, mutta Saulia vaivasi paha henki, ja hän halusi tappaa Daavidin. Myös Joonatan vetoaa Daavidin sotataitoihin, ei omaan rakkauteensa. Hän oli oikeudenmukainen Daavidia kohtaan.

    3) "Saul vihastui Joonataniin ja sanoi hänelle: "sinä säädyttömän naisen poika. Tiesinhän minä, että sinä olet mieltynyt Iisain poikaan, häpeäksi itsellesi ja äitisi hävylle."

    VASTAVÄITE: Hyvä lukea miten jae jatkuu: "Sillä niin kauan kuin Iisain poika elää maan päällä, et sinä eikä sinun kuninkuutesi ole turvassa." Saul pelkäsi oman kuninkuutensa ja poikansa kuninkuuden puolesta. "Ja Saul pelkäsi Daavidia, koska Herra oli hänen kanssansa, mutta oli poistunut Saulista."

    4)"erotessaan he itkivät ja suutelivat, mutta vasta kahdenkesken, kun mukana ollut poika lähetettiin pois. Normaalia kulttuuripusua ei olisi tarvinnut salata mukana olevalta pojalta."

    VASTAVÄITE: Daavid piileskeli verenhimoista Saulia ja vain Joonatan tiesi missä Daavid oli. Kuka olisi ollut niin tyhmä, että olisi antanut jonkin pikkupojan nähdä hänet ja ehkä paljastaa hänen piilopaikkansa? Lisäksi kun he olivat suudelleet ja itkeneet he puhuivat taas liitostaan jälkeläistensä kesken. Kuka rakastunut homomies tekisi niin? Lisäksi suudelman vaihtaminen oli ihan normaalia käytöstä tuohon aikaan.

    5)"Joonatanin kuollessa Daavid ylistää rakkauttaan Joonataniin ihmeellisemmäksi ja suuremmaksi kuin rakkauttaan naisiin."

    VASTAVÄITE: jae menee tarkalleen näin: "minä suren sinua, veljeni Joonatan; sinä olit minulle ylen rakas. Rakkautesi oli minulle ihmeellisempi kuin naisen rakkaus". Uudessa Raamatun käännöksessä on: "minulle oli sinun ystävyytesi naisen rakkautta ihanampi." Jae osoittaa, että Daavidilla oli kokemusta naisten rakkaudesta, ja että hän arvosti sitä suuresti koska otti naisten rakkauden hänen ja Joonatanin ystävyyssuhteen vertailukohdaksi. Kuinka moni homo tietää niin paljon naisten rakkaudesta? Kuinka moni homo kutsuu rakastettuaan veljekseen? Eikä Daavid "kääntynyt" homoksi ystävyyssuhteen jälkeenkään. "Hän näki naisen peseytymässä; ja nainen oli näöltään hyvin ihana.. Niin Daavid lähetti sanansaattajat naista noutamaan, ja hän tuli hänen luoksensa. Ja Daavid makasi naisen kanssa." Hän ei maannut naisen kanssa velvollisuudentunnosta tai saadakseen lapsia tai pakosta piilottaakseen homoutensa. Minusta tuo on aika tyypillistä heteromiehen käytöstä.

    Äänestä

  • on tätä... kirjoitti:

    Mikalin ja Daavidin suhdetta ei tosiaankaan kuvailla Raamatussa paljonkaan. Yhteinen vuode heillä kuitenkin oli. 1 Sam.19:11,13,16. Daavid puhuu myös siitä, että "kun lähdemme sotaan, on naisiin koskeminen meiltä kielletty." 1 Sam.21:6. Muulloin miehet saivat olla naisten kanssa.

    Daavid oli jo Joonatanin tuntemisen aikaan aikamoinen naistenmies. Kun Abigailin mies kuolee, niin Daavid lähetti palvelijansa pyytämään tätä itselleen vaimoksi. 1 Sam. 25:40. Lisäksi hän otti myös toisen vaimon, koska Saul oli antanut Mikalin jollekin toiselle miehelle. 1 Sam.25:43. Daavidilla oli molemmat vaimot mukanaan matkoillaan. 1 Sam.27:3. Daavidilla oli jossakin vaiheessa kuusi poikaa kuuden eri vaimon kanssa. 2 Sam.3. Hänellä oli myös suhde naimisissa olevan naisen kanssa. "Eräänä iltana, kun Daavid oli noussut vuoteeltaan käyskentelemään kuninkaan palatsin katolla, hän näki sieltä naisen, joka oli peseytymässä. Nainen oli hyvin kaunis. Daavid lähetti tiedustelemaan, kuka nainen oli.." Ja myöhemmin Daavid makasi hänen kanssaan. Suhteen seurauksena heille syntyy poika. 2 Sam.11. Myös Joonatan sai ennen kuolemaansa pojan. 2 Sam.21:7.

    Kunpa kaikki homomiehet käyttäytyisivät noin; olisi heteronaisillakin toivoa heidän suhteensa.

    Äänestä

ei ole homojen keskenään solmima liitto.

Siitä mitä se on, voit lukea seuraavista raamatunlukijalle kiinnostavista kirjoista:

Sten Nilsson: Veriliitto
Uskon Sana Kustannus Oy:n huonojen julkaisujen joukossa tämä on helmi.

Robert D. Brinsmead: Jumalan liitto
Kustantajana PerusSanoma Oy

Kuvaukseksi vm:n sisällöstä muutama sen 12:n luvun otsikoista :

Liittojen keskeinen asema
Liitto-sanan merkitys
Liitto-käsitteen asiasisältö
Liittojen nimet ja ominaisuudet
Liiton avainsanat
Liiton Välittäjä
Liiton merkit ja sinetit

Äänestä

Kommentoi aloitusta


??? kirjoitti:

Millä perusteella nähdään Daavidin ja Joonatanin olleen rakastavaisia? Samuelin tekstistä saa sen kuvan, että he olivat ylimpiä ystäviä. Sana mieltyminen voidaan nähdä sellaisena, että ihminen tykkää jostakin, mutta sen tykkäämisen ei tarvitse olla seksuaalista.
Mitähän tarkoitetaan, kun teksteissä lukee, että Daavid ja Joonatan tekivät liiton?

Ja joku mies tuli, joka ihastui Samueliin(?) ja makasi koko yön alasti ja hurmoksessa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu