Venäjä lupaa kirjallisen sopimuksen, se ei hyökkää Lännen eikä Nato-maiden kimppuun.

Tällainen Venäjän ehdottama uusi rauhanaloite on todella vahvasti pitävä sopimus, ja se takaa pitkäaikaisen rauhan Eurooppaan.

"– Venäjä on valmis allekirjoittamaan juridisesti laillisen sopimuksen vakuuttaakseen lännen, ettei se aio hyökätä Euroopan unioniin tai Nato-maahan.
–Venäjän apulaisulkoministeri Sergei Ryabkovin mukaan Venäjä on valmis
allekirjoittamaan asiasta sopimuksen, joka on juridisesti sitova."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venaja-emme-hyokkaa-natoon-tai-eurooppaan-ja-olemme-valmiita-todistamaan-sen/9273842

Tuo kuulostaa todella hyvältä. Länsi haluaisi kuitenkin tietää, että onko tämä sopimus sitovuudeltaan vahvempi vai heikompi, kuin Venäjän nykyinen perustuslaki.

Venäjän perustuslaki sitovasti ja pysyvästi kieltää sodan aloittamisen, eli hyökkäämisen toisen valtion kimppuun. Kuitenkin jos operaatiota kutsutaan sodan sijasta "erikoisoperaatioksi", niin tällaiseen erikoisoperaatioon Venäjän perustuslaki antaa mahollisuuden.

Eli onko Venäjän ehdottama uusi hyökkäämättömyyssopimus vahvempi vai heikompi, kuin Venäjän oma perustuslaki?
49302
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 49

Vanhimmat

Tuon Länttä rauhoittavan lupauksen ja uutisen kertojana on jo entuudestaan tuttu heppu Kremlistä, eli apulaisulkoministeri Sergei Ryabkov.

Sama Sergei Ryabkov ilmoitti 10.1.2022, että Venäjä ei tule missään tapauksessa hyökkäämään Ukrainaan.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vaite-venajalta-ei-aikeita-hyokata-ukrainaan/8329748

Siksi Länsi voi suhtautua suurella luottavaisuudella Rybkovin antamiin uusiin hyökkäämättömyyden lupauksiin.

1Äänestä
  • 😂😂😂

    Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    😂😂😂

    venäjän hyökkäämättömyyssopimukset ovat olleet aina 100% luotettavia

    2Äänestä

Venäjän lupaukset ovat yhtä tyhjän kanssa.

2Äänestä

Venäjä häviää jos hyökkää Nato maan kimppuun. Se on jo selvä, siihen ei tarvitse sopimuksia kun kuitenkaan se ei niitä pidä.

1Äänestä
  • Periaatteessa kumpikaan osapuoli ei voi hävitä tällaista sotaa. Jos toinen joutuu selvästi alakynteen, se käyttää viime kädessä taktisia ydinaseita. Toisen puolen on vastattava samalla mitalla, ja vähän suuremmalla paukulla varmuuden vuoksi jne.

    Ydinsodassa ei ole voittajaa eikä häviäjää. Kumpikin häviää.

    Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Periaatteessa kumpikaan osapuoli ei voi hävitä tällaista sotaa. Jos toinen joutuu selvästi alakynteen, se käyttää viime kädessä taktisia ydinaseita. Toisen puolen on vastattava samalla mitalla, ja vähän suuremmalla paukulla varmuuden vuoksi jne.

    Ydinsodassa ei ole voittajaa eikä häviäjää. Kumpikin häviää.

    Ehkä kyse ei olekaan voittamisesta tai häviämisestä, vaan yhteisvoimin tuhoamisesta?!

    Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Ehkä kyse ei olekaan voittamisesta tai häviämisestä, vaan yhteisvoimin tuhoamisesta?!

    Jos Venäjä ja Yhdysvallat haluaisivat toisiaan haastaa - ne tekisivät sen maapallon toisella puolella, eihän heidän erona siellä ole kuin noin 40 kilometriä. On syy miksi se tehdäänkin tällä puolella palloa ja Euroopan yli.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Jos Venäjä ja Yhdysvallat haluaisivat toisiaan haastaa - ne tekisivät sen maapallon toisella puolella, eihän heidän erona siellä ole kuin noin 40 kilometriä. On syy miksi se tehdäänkin tällä puolella palloa ja Euroopan yli.

    Tilanne on tarkoituksella rakennettu Euroopan tuhoamiseen ja syykin siihen on, joten näköpiirissä ei ole mikään rauhantavoite edes.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Jos Venäjä ja Yhdysvallat haluaisivat toisiaan haastaa - ne tekisivät sen maapallon toisella puolella, eihän heidän erona siellä ole kuin noin 40 kilometriä. On syy miksi se tehdäänkin tällä puolella palloa ja Euroopan yli.

    Tuo on totta miksi tuhota oma alue sotimalla sehän on tyhmää.

    Äänestä

  • Anonyymi00008 kirjoitti:

    Jos Venäjä ja Yhdysvallat haluaisivat toisiaan haastaa - ne tekisivät sen maapallon toisella puolella, eihän heidän erona siellä ole kuin noin 40 kilometriä. On syy miksi se tehdäänkin tällä puolella palloa ja Euroopan yli.

    Eurooppa on saatu maksumieheksi.
    EU on menettänyt asemansa talousmahtina ja se on nykyisin vain USAn palvelija jonka kustannettavaksi myös Nato on annettu. Nato on taas USAn käsikassara, jonka joukkoja komentaa aina USAn kenraali. Hän onnensisijaisesti alisteinen USAn presidentille. NATOn sotilaallinen päämaja on USAssa.

    USA on pelannut korttinsa hienosti ja typtien EUn päättäjien ansiosta EU on saanut kannettavakseen USAn masinoiman sodan Ukrainassa. EUn johtajat pelkäävät sodan loppumista, sillä se paljastaisi koko tuhon mitä EUn taloudelle on aiheutunut. EUn päättäjät eivät halua jäädä historiaan idiootteina, jotka tuhosivat mahtavan talousliitto EUn.

    Äänestä

  • Anonyymi00039 kirjoitti:

    Eurooppa on saatu maksumieheksi.
    EU on menettänyt asemansa talousmahtina ja se on nykyisin vain USAn palvelija jonka kustannettavaksi myös Nato on annettu. Nato on taas USAn käsikassara, jonka joukkoja komentaa aina USAn kenraali. Hän onnensisijaisesti alisteinen USAn presidentille. NATOn sotilaallinen päämaja on USAssa.

    USA on pelannut korttinsa hienosti ja typtien EUn päättäjien ansiosta EU on saanut kannettavakseen USAn masinoiman sodan Ukrainassa. EUn johtajat pelkäävät sodan loppumista, sillä se paljastaisi koko tuhon mitä EUn taloudelle on aiheutunut. EUn päättäjät eivät halua jäädä historiaan idiootteina, jotka tuhosivat mahtavan talousliitto EUn.

    "EUn johtajat pelkäävät sodan loppumista, sillä se paljastaisi koko tuhon mitä EUn taloudelle on aiheutunut. "

    Anteeksi, tarkoitin sanoa että Venäjän johtajat pelkäävät sodan loppumista, sillä se paljastaisi koko tuhon mitä Venäjän taloudelle on aiheutunut.

    Äänestä

Suomella oli 1939 voimassa hyökkäämättömyyssopimus Neuvostoliiton kanssa. Kahta päivää ennen hyökkäystä, ja talvisodan alkamista, Neuvostoliitto Stalinin johdolla irtisanoi hyökkäämättömyyssopimuksensa.

Ukrainalla taas oli USA:n ja Venäjän vuonna 1994 antamat turvatakuut. Se ei millään estänyt Putinia ja Venäjää 2022 helmikuulla hyökkäämästä Ukrainaan.

Ihmetyttää se, että miksi Venäjän apulaisulkoministeri Ryabkov ylipäätään edes ehdottelee näin naurettavien sopimuspaperien tekemistä.

2Äänestä
  • Ukrainassa on meneillään 2014 alkanut sisällisdota ei Venäjän hyökkäys.

    Äänestä

  • Tuohon voi luottaa kuin Budapestin sopimukseen.

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Ukrainassa on meneillään 2014 alkanut sisällisdota ei Venäjän hyökkäys.

    Venäjä sai vaivoin, propagandalla, lahjonnalla ja kiristyksellä pientä kärhämää aikaan.
    Venäjä on jälleen se bruraali hyökkääjä.

    1Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Tuohon voi luottaa kuin Budapestin sopimukseen.

    Sellaista muin Budapestin sopimus ei ole koskaan ollut edes olemassa. Onnvainnmuistio, josta Venäjä ehdotti aikoinaan tehtävän sopimuksen. USA ei halunnut sopimusta - ei sopinut sinä aikana USAn etuihin.
    Ukrainan aseistariisumisen takana oli USA, joka maksoi Ukrainalle 500 miljoonaa dollaria vastikkeeksi ydinaseista luopumiselle.

    1Äänestä

Heh, tämä oli varmaan sarkasmia. Me olemme toisen maailmansodan tilanteessa - natsi-Saksaa ei koskaan kukistettukaan, se jatkui EU:na ja olemme nyt jälkeen liittoutuneiden välissä.

1Äänestä
  • En nyt jaksa sadannennen kerran selittää, että miksi on näin.

    Äänestä

  • Siis Venäjän virallinen edustaja, varaulkoministeri Rybakov ihan vaan hyvikseen heitteli sarkastisia kommenttejaan niin tammikuussa 2022 kuin myös nyt joulukuussa 2025?

    Mihin tuommoisia vailla järkeä olevia sarkastelijoita Kremlissä oikein tarvitaan?

    2Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    En nyt jaksa sadannennen kerran selittää, että miksi on näin.

    Näköpiirissä ei ole vielä, että tästä selvittäisiin ilman ydinsotaa. Mutta se on hyvin lyhyt, korkeintaan tunnin. Eikä Suomeen tule yhtään osumaa, vain huoli, kun Suomen yli ammutaan Murmanskista. Pahimmat osumat Keski-Eurooppa, mutta Etelä- Ranska ja Espanja säästyvät, yksi osuma Gibraltarille.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Näköpiirissä ei ole vielä, että tästä selvittäisiin ilman ydinsotaa. Mutta se on hyvin lyhyt, korkeintaan tunnin. Eikä Suomeen tule yhtään osumaa, vain huoli, kun Suomen yli ammutaan Murmanskista. Pahimmat osumat Keski-Eurooppa, mutta Etelä- Ranska ja Espanja säästyvät, yksi osuma Gibraltarille.

    En muista suunnitelmasta Italian ja Britanian osuutta, joku osuma sinne, muistaakseni, ja myös Israeliin. Mutta ei Suomella oke tässä vaiheessa mitään hätää.

    Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Näköpiirissä ei ole vielä, että tästä selvittäisiin ilman ydinsotaa. Mutta se on hyvin lyhyt, korkeintaan tunnin. Eikä Suomeen tule yhtään osumaa, vain huoli, kun Suomen yli ammutaan Murmanskista. Pahimmat osumat Keski-Eurooppa, mutta Etelä- Ranska ja Espanja säästyvät, yksi osuma Gibraltarille.

    Tuo on aivan totta. Suomi on täällä lukuisten kansainvälisten suojaamana täysin turvassa. Ydinpommit ne vaan lentelevät 100 km korkeudella maamme yli länteen ja itään.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    En muista suunnitelmasta Italian ja Britanian osuutta, joku osuma sinne, muistaakseni, ja myös Israeliin. Mutta ei Suomella oke tässä vaiheessa mitään hätää.

    Tilanne on vasta toinen, kun savun hälvennettyä tarkistetaan kytkennät.

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    Tilanne on vasta toinen, kun savun hälvennettyä tarkistetaan kytkennät.

    Ja jos kysytte mistä minä tiedän - se on ajat sitten jo julkisesti nimellä "suunnitelma A", mitään B suunnitelmaa en ole nähnyt.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    Ja jos kysytte mistä minä tiedän - se on ajat sitten jo julkisesti nimellä "suunnitelma A", mitään B suunnitelmaa en ole nähnyt.

    Ja tuo suunnitelma julkaistiin ennen kuin mitään edes oli tapahtunut, joten on ollut mielenkiintoista seurata, että miten sitä kohti mennään.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Tuo on aivan totta. Suomi on täällä lukuisten kansainvälisten suojaamana täysin turvassa. Ydinpommit ne vaan lentelevät 100 km korkeudella maamme yli länteen ja itään.

    Rauha,rauha ei hätää,mutta sitten...?

    Äänestä

  • Natsismi olisi kukistunut joka tapauksessa. Mutta venäläiset ovat yhä ihmiskunnan riesana. koska eivät koskaan voi oppia mitään väärenntystä historiasta.

    1Äänestä

  • Anonyymi00012 kirjoitti:

    Näköpiirissä ei ole vielä, että tästä selvittäisiin ilman ydinsotaa. Mutta se on hyvin lyhyt, korkeintaan tunnin. Eikä Suomeen tule yhtään osumaa, vain huoli, kun Suomen yli ammutaan Murmanskista. Pahimmat osumat Keski-Eurooppa, mutta Etelä- Ranska ja Espanja säästyvät, yksi osuma Gibraltarille.

    Suomi on itse asemoinut itsenä tulevaksi taistelukentäksi mikä sopii Natolle paremmin kuin hyvin. Olemme kaukana tärkeistä keski-Euroopan kaupungeista eikä eurooppalaiset halua uhrata omia tärkeitä kulttuurikeskuksiaan. Suomi sopii hommaan paremmin kuin hyvin. Jos Suomi laitettaisiin taktisilla latauksilla polvilleen niin vastaiskun tekeminen saattaisi jäädä tekemättä.

    Suomi veti lyhyen tikun. suomalaisten ei pitäisi leikkiä isompaa kuin olemme. USA on pettänyt liittolaisensa aina kun se on heille edullista.

    Päättäjämme ovat suoranaisia neropatteja.

    Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    En muista suunnitelmasta Italian ja Britanian osuutta, joku osuma sinne, muistaakseni, ja myös Israeliin. Mutta ei Suomella oke tässä vaiheessa mitään hätää.

    Etkö tallentanut tuota suunnitelmaa itsellesi silloin kun tärkeänä henkilönä pääsit siihen tutustumaan?

    Äänestä

  • Anonyymi00018 kirjoitti:

    Ja tuo suunnitelma julkaistiin ennen kuin mitään edes oli tapahtunut, joten on ollut mielenkiintoista seurata, että miten sitä kohti mennään.

    No missä se julkaistiin? 🍿

    Äänestä

  • Anonyymi00041 kirjoitti:

    Suomi on itse asemoinut itsenä tulevaksi taistelukentäksi mikä sopii Natolle paremmin kuin hyvin. Olemme kaukana tärkeistä keski-Euroopan kaupungeista eikä eurooppalaiset halua uhrata omia tärkeitä kulttuurikeskuksiaan. Suomi sopii hommaan paremmin kuin hyvin. Jos Suomi laitettaisiin taktisilla latauksilla polvilleen niin vastaiskun tekeminen saattaisi jäädä tekemättä.

    Suomi veti lyhyen tikun. suomalaisten ei pitäisi leikkiä isompaa kuin olemme. USA on pettänyt liittolaisensa aina kun se on heille edullista.

    Päättäjämme ovat suoranaisia neropatteja.

    Milloin USA on pettänyt sellaisen liittolaisensa, jonka hallinnolla on ollut oman kansansa kannatus?

    WW1:ssä ja WW2:ssa ei edes ollut liittosuhdetta ennen kuin se sodan aikana syntyi, ja sitten USA pelasti Euroopan kummallakin kerralla.

    Äänestä

On jotenkin aina ollut ajatus että kiova + ydinpommi.

En ylläty jos jouluhyökkäys venältä ukrainaan on tuo.

Äänestä
  • En muista kyllä, että Ukrainaan osuisi yhtään pommia. Voin kyllä tarkistaa sunnitelmasta.

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    En muista kyllä, että Ukrainaan osuisi yhtään pommia. Voin kyllä tarkistaa sunnitelmasta.

    Ukraina on pelkkä aasinsilta tähän operaatioon.

    Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    En muista kyllä, että Ukrainaan osuisi yhtään pommia. Voin kyllä tarkistaa sunnitelmasta.

    Kylmän sodan aikana USA maalitti Myös Ukrainaa kymmenin ydinkärjin.
    Suomi oli myös kymmenien ydinkärkien maalittama ja tarkoitus oli tehdä Suomesta läpikulkukelvoton hylkymaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00042 kirjoitti:

    Kylmän sodan aikana USA maalitti Myös Ukrainaa kymmenin ydinkärjin.
    Suomi oli myös kymmenien ydinkärkien maalittama ja tarkoitus oli tehdä Suomesta läpikulkukelvoton hylkymaa.

    Entä sitten? Kuka Neuvostoliiton osana olisi halunnut elää. Sehän oli kuin ydinsodanraiskaama koko maa muutenkin.

    1Äänestä

  • Anonyymi00042 kirjoitti:

    Kylmän sodan aikana USA maalitti Myös Ukrainaa kymmenin ydinkärjin.
    Suomi oli myös kymmenien ydinkärkien maalittama ja tarkoitus oli tehdä Suomesta läpikulkukelvoton hylkymaa.

    Se oli putinatsien ylistämän YYA-sopimuksen väistämätön seuraus. Naton sotasuunnitelmissa olimme de facto Neuvosto-Venäjän sotilasliittolainen, kuten todellisuudessakin olimme.

    Äänestä

Ei takaa mitään mutta sitoo sopimuksen kaikkia osapuolia mielestäni Venäjällä on turhankin pitkä pinna siihen nähden miten muut on arvostanut tai kunnioittanut heidän kanssa tehtyjä sopimuksia

Äänestä
  • Takaa sen että Venäjä tulee jatkossakin tekemään pikku erikoisoperaatioita muissa maissa. Ei siis tietenkään hyökkää, vaan ainoastaan puolustautuu. Kuten nyt Ukrainassa jonne se ei ole hyökännyt. Joutuuko seuraavaksi puolustautumaan erikoisoperaatiolla Viron hyökkäystä vastaan jää nähtäväksi, mutta ei siis hyökkää. Koskaan.

    Aivan kuten Neuvostoliitto ei koskaan hyökännyt Suomeen, vaan joutui vain puolustautumaan Suomen hyökkäyksiä vastaan. Kun 4-miljoonainen kansa ja pikkuvaltio jostain syystä menetti täysin järkensä ja hyökkäsi 170-miljoonan asukkaan suurvaltaan, mikä kuulostaakin ihan hemmetin uskottavalta.

    1Äänestä

Naurattaa ääneen Venäjän tekemät "sopimukset". Venäjän lupauksilla ja sopimuksilla on vähemmän arvoa kuin käytetyllä vessapaperilla.

Eihän Venäjä ole hyökännyt Ukrainaankaan, omien puheidensa mukaan. Se oli vain pakotettu puolustautumaan Ukrainan hyökkäystä vastaan, pikkuruisella erikoisoperaatiolla.

Samanlaisella erikoisoperaatiolla, jolla se on seuraavaksi pakotettu puolustautumaan Baltian maiden hyökkäystä vastaan.

1Äänestä

Kyllähän nämä putinin sopimukset jo tiedetään. Nyt pitäs tyytyä siihen että Ukraina menetetään mutta toistaiseksi ei muuta. Hirteen koko paska olis paras ratkaisu.

1Äänestä

Venäläisiin ei voi luottaa. Lupailee rauhaa, valmistautuu sotaan.

Mihin Venäjä aikoo käyttää ne aseet ja ammukset, joita kiihtyvällä tahdilla valmistetaan nykyisessä sotataloudessa?

1Äänestä

Nunspeed ja Frankfurt aloitti joulumarkkinoitten ajot.

Äänestä

USA ei taas lupaa mitään vaan se ottaa Grönlannin..

Äänestä

Pitävä sopimus, mutta kirjoitettuna vessanpaperiin.

1Äänestä

Onko nyt ehdotettu sopimus yhtä pitävä kuin sopimus Ukrainan kanssa, jonka Venäjä rikkoi erikoisoperaatiollaan?

Ei kai venäjämielisten ihailemat kovat tyypit mitään paperinpaloja kumartele?

1Äänestä

Huumorin kukka kukkii keskellä talvea.

Sopimus kannattaisi tulostaa paperille, jota voi käyttää perseensä pyyhkimiseen, koska mitään muuta käyttöä sitllä ei ole.

Venäjällä on periaatteessa voimassa sopimus, jossa se takaa Ukrainan alueellisen koskemattomuuden ja suvereeniteetin. No mitenköhän sopimus on pitänyt?

1Äänestä

Ei tietenkään hyökkää ei putin ole ukrainaankaan hykännyt mutta puutin erikoiset operaation onkin sitten eri asia.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Tällainen Venäjän ehdottama uusi rauhanaloite on todella vahvasti pitävä sopimus, ja se takaa pitkäaikaisen rauhan Eurooppaan.

"– Venäjä on valmis allekirjoittamaan juridisesti laillisen sopimuksen vakuuttaakseen lännen, ettei se aio hyökätä Euroopan unioniin tai Nato-maahan.
–Venäjän apulaisulkoministeri Sergei Ryabkovin mukaan Venäjä on valmis
allekirjoittamaan asiasta sopimuksen, joka on juridisesti sitova."
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venaja-emme-hyokkaa-natoon-tai-eurooppaan-ja-olemme-valmiita-todistamaan-sen/9273842

Tuo kuulostaa todella hyvältä. Länsi haluaisi kuitenkin tietää, että onko tämä sopimus sitovuudeltaan vahvempi vai heikompi, kuin Venäjän nykyinen perustuslaki.

Venäjän perustuslaki sitovasti ja pysyvästi kieltää sodan aloittamisen, eli hyökkäämisen toisen valtion kimppuun. Kuitenkin jos operaatiota kutsutaan sodan sijasta "erikoisoperaatioksi", niin tällaiseen erikoisoperaatioon Venäjän perustuslaki antaa mahollisuuden.

Eli onko Venäjän ehdottama uusi hyökkäämättömyyssopimus vahvempi vai heikompi, kuin Venäjän oma perustuslaki?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu