Lestadiolais-katolinen

Jeesus sanoi : valvokaa. Ei Hän kuitenkaan tarkoittanut unta. Kunnon ihmiset nukkuu tuohon aikaan yöstä. Kannatta harkita.

Mistä tämä vl kääntymys katolilaisuuteen oikeen johtuu, tuskin vain siitä että katolisen kirkon jäsenmäärä suomessa on kasvussa?

Katolinen palvoo jotain kattoa katto Kassisen opetuslapsia.

Anonyymi00004 kirjoitti:

Katolinen palvoo jotain kattoa katto Kassisen opetuslapsia.

Hejehe..Unohtuko lapsi touhutessa...

Kerro yksi hyvä syy miksi.

Ja kun se on raamatun todistus niin Juuso ei voi muuta kuin länkyttää

Eli katsotaanpa että mitä tuossa Raamatunkohdassa oikeasti sanotaan, tämä on -38 vuoden (eli tarkin suomalainen) käännös:

2. Tessalonikalaiskirje 2:3-12 FB38
[3] Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, [4] tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala. [5] Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille? [6] Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy. [7] Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää, [8] niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä, [9] tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä [10] ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua. [11] Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen, [12] että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

Sitten pari kysymystä:
Miten paavissa täyttyy seuraavat kriteerit:
A) hän tulee TUNNUSTEKOJEN JA IHMEIDEN siivittämänä (kerro yksikin ihme tai tunnusteko minkä joku paavi on elinaikanaan tehny, monista puhumattakaan)
B) näytä katolisen kirkon teksteistä missä paavia sanotaan Jumalaksi
C) näytä katolisen kirkon kirjoituksista missä paavista sanotaan että paavi on asetettu kaiken jumalana pidetyn, eli myös itse kolmiyhteisen Jumalan yläpuolelle
D) näytä mistä tahansa kirjoituksista että kukaan paavi koskaan on sanonut olevansa Jumala
E) näytä mistä tahansa kirjoituksista, että Herra Jeesus on surmannut suunsa henkäyksellä ja tuhonnut tulemisensa ilmestyksellå. Hesarin artikkelikin riittää.

Kenelle tahansa rehelliselle ihmiselle on selvää, että nämä kriteerit ei koskaan ole täyttyneet paavissa, eli, antikristus ei ole paavi.

Mitä taas tulee lestadiolaisten jotka tämän nostaa esille: joo, paavi on asettunut kaiken lestadiolaisten Jumalana pitämän yläpuolelle, koska hän sanoo olevansa todellisen Kristuksen kirkon johtaja ja näinollen asettaa vl-liikkeen alemmaksi, koska se ei ole siis voi olla todellinen Kristuksen kirkko sanan varsinaisessa merkityksessä jos katolinen kirkko on. Sitähän minä oon jo jonkun aikaa yrittäny sanoa että lestadiolaiset hyvin usein pitää seurakuntaa jumalanaan ja se paljastuu nyt tässä paaviasiassakin! Paavi on antikristus lestadiolaisten mielestä siksi koska se on asettanut itsensä monien lestadiolaisten seurakuntajumalan yläpuolelle. 😆

JuusoLehtola kirjoitti:

Eli katsotaanpa että mitä tuossa Raamatunkohdassa oikeasti sanotaan, tämä on -38 vuoden (eli tarkin suomalainen) käännös:

2. Tessalonikalaiskirje 2:3-12 FB38
[3] Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, [4] tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala. [5] Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille? [6] Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy. [7] Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää, [8] niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä, [9] tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä [10] ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua. [11] Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen, [12] että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

Sitten pari kysymystä:
Miten paavissa täyttyy seuraavat kriteerit:
A) hän tulee TUNNUSTEKOJEN JA IHMEIDEN siivittämänä (kerro yksikin ihme tai tunnusteko minkä joku paavi on elinaikanaan tehny, monista puhumattakaan)
B) näytä katolisen kirkon teksteistä missä paavia sanotaan Jumalaksi
C) näytä katolisen kirkon kirjoituksista missä paavista sanotaan että paavi on asetettu kaiken jumalana pidetyn, eli myös itse kolmiyhteisen Jumalan yläpuolelle
D) näytä mistä tahansa kirjoituksista että kukaan paavi koskaan on sanonut olevansa Jumala
E) näytä mistä tahansa kirjoituksista, että Herra Jeesus on surmannut suunsa henkäyksellä ja tuhonnut tulemisensa ilmestyksellå. Hesarin artikkelikin riittää.

Kenelle tahansa rehelliselle ihmiselle on selvää, että nämä kriteerit ei koskaan ole täyttyneet paavissa, eli, antikristus ei ole paavi.

Mitä taas tulee lestadiolaisten jotka tämän nostaa esille: joo, paavi on asettunut kaiken lestadiolaisten Jumalana pitämän yläpuolelle, koska hän sanoo olevansa todellisen Kristuksen kirkon johtaja ja näinollen asettaa vl-liikkeen alemmaksi, koska se ei ole siis voi olla todellinen Kristuksen kirkko sanan varsinaisessa merkityksessä jos katolinen kirkko on. Sitähän minä oon jo jonkun aikaa yrittäny sanoa että lestadiolaiset hyvin usein pitää seurakuntaa jumalanaan ja se paljastuu nyt tässä paaviasiassakin! Paavi on antikristus lestadiolaisten mielestä siksi koska se on asettanut itsensä monien lestadiolaisten seurakuntajumalan yläpuolelle. 😆

Lue lisää

pidän huolen kun putin tulee tänne et ne jotka ei kuulu lestadiolaisuuteen tapetaan koska kaikki muut kristityt tapetaan ja jos epä uskoinen haluaa kääntyä lestadiolaisuuteen ja ajattelee et hän haluaa pelastua surman laukausta kenttä oikeudessa ei toteuteta

Anonyymi00009 kirjoitti:

pidän huolen kun putin tulee tänne et ne jotka ei kuulu lestadiolaisuuteen tapetaan koska kaikki muut kristityt tapetaan ja jos epä uskoinen haluaa kääntyä lestadiolaisuuteen ja ajattelee et hän haluaa pelastua surman laukausta kenttä oikeudessa ei toteuteta

Lue lisää

tietysti jos kristitty on halullinen sielu kenttä rovasti voi armahtaa mutta se vaatii jatkuvaa orjentoitumista kiitos messuissa käymistä ja tiukkaa paastoa

JuusoLehtola kirjoitti:

Eli katsotaanpa että mitä tuossa Raamatunkohdassa oikeasti sanotaan, tämä on -38 vuoden (eli tarkin suomalainen) käännös:

2. Tessalonikalaiskirje 2:3-12 FB38
[3] Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi, [4] tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala. [5] Ettekö muista, että minä, kun vielä olin teidän tykönänne, sanoin tämän teille? [6] Ja nyt te tiedätte, mikä pidättää, niin että hän vasta ajallansa ilmestyy. [7] Sillä laittomuuden salaisuus on jo vaikuttamassa; jahka vain tulee tieltä poistetuksi se, joka nyt vielä pidättää, [8] niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä, [9] tuo, jonka tulemus tapahtuu saatanan vaikutuksesta valheen kaikella voimalla ja tunnusteoilla ja ihmeillä [10] ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua. [11] Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen, [12] että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

Sitten pari kysymystä:
Miten paavissa täyttyy seuraavat kriteerit:
A) hän tulee TUNNUSTEKOJEN JA IHMEIDEN siivittämänä (kerro yksikin ihme tai tunnusteko minkä joku paavi on elinaikanaan tehny, monista puhumattakaan)
B) näytä katolisen kirkon teksteistä missä paavia sanotaan Jumalaksi
C) näytä katolisen kirkon kirjoituksista missä paavista sanotaan että paavi on asetettu kaiken jumalana pidetyn, eli myös itse kolmiyhteisen Jumalan yläpuolelle
D) näytä mistä tahansa kirjoituksista että kukaan paavi koskaan on sanonut olevansa Jumala
E) näytä mistä tahansa kirjoituksista, että Herra Jeesus on surmannut suunsa henkäyksellä ja tuhonnut tulemisensa ilmestyksellå. Hesarin artikkelikin riittää.

Kenelle tahansa rehelliselle ihmiselle on selvää, että nämä kriteerit ei koskaan ole täyttyneet paavissa, eli, antikristus ei ole paavi.

Mitä taas tulee lestadiolaisten jotka tämän nostaa esille: joo, paavi on asettunut kaiken lestadiolaisten Jumalana pitämän yläpuolelle, koska hän sanoo olevansa todellisen Kristuksen kirkon johtaja ja näinollen asettaa vl-liikkeen alemmaksi, koska se ei ole siis voi olla todellinen Kristuksen kirkko sanan varsinaisessa merkityksessä jos katolinen kirkko on. Sitähän minä oon jo jonkun aikaa yrittäny sanoa että lestadiolaiset hyvin usein pitää seurakuntaa jumalanaan ja se paljastuu nyt tässä paaviasiassakin! Paavi on antikristus lestadiolaisten mielestä siksi koska se on asettanut itsensä monien lestadiolaisten seurakuntajumalan yläpuolelle. 😆

Lue lisää

Voi voi kun on pikku Juuso pihalla historiasta. Kenelle muuten, arvoisa Juuso, selitä minulle, kenelle Luther teki tiliä oikeudessa mielipiteistään?

Kukas Apostoli hoiti siis alkuseurakunnassa sekä tuomarin että sananpalvelijan virkaa?

Eli kukas on korottanut itsensä tuomariksi sekä rovastiksi eli opettajaksi? Paavi on antikristus ja eipä kukaan muu!!

Ja tämä on iankaikkinen totuus kelpasipa se tai ei!

Anonyymi00014 kirjoitti:

Voi voi kun on pikku Juuso pihalla historiasta. Kenelle muuten, arvoisa Juuso, selitä minulle, kenelle Luther teki tiliä oikeudessa mielipiteistään?

Kukas Apostoli hoiti siis alkuseurakunnassa sekä tuomarin että sananpalvelijan virkaa?

Eli kukas on korottanut itsensä tuomariksi sekä rovastiksi eli opettajaksi? Paavi on antikristus ja eipä kukaan muu!!

Ja tämä on iankaikkinen totuus kelpasipa se tai ei!

Lue lisää

juusolla on paskat housussa se on hiiri joka peloissaan rupsauttelee pieruja joita nyt täällä ilmaan hälvenneenä pitää siivilöidä ettei mene henkeen

Anonyymi00014 kirjoitti:

Voi voi kun on pikku Juuso pihalla historiasta. Kenelle muuten, arvoisa Juuso, selitä minulle, kenelle Luther teki tiliä oikeudessa mielipiteistään?

Kukas Apostoli hoiti siis alkuseurakunnassa sekä tuomarin että sananpalvelijan virkaa?

Eli kukas on korottanut itsensä tuomariksi sekä rovastiksi eli opettajaksi? Paavi on antikristus ja eipä kukaan muu!!

Ja tämä on iankaikkinen totuus kelpasipa se tai ei!

Lue lisää

Ja se Henki joka hänet surmaa on hengellinen asia. Mutta sinä et Juuso ymmärrä hengellisiä koska sinä olet fariseus. Kysy nyt nikoodemuksen kanssa Jeesukselta kuinka vanha voi syntyä uudelleen?

Ja tämä Kristuksen Henki eli morsian on surmaava elävällä jumalansanalla paavilaisuuden valheet että Kristuksen kirkkauden ja iankaikkisen Isän kuva paistaisi jälleen hänen lastensa sydämissä sen uskon kautta jonka työn jo Martti Luther aloitti kerran.

Anonyymi00016 kirjoitti:

Ja se Henki joka hänet surmaa on hengellinen asia. Mutta sinä et Juuso ymmärrä hengellisiä koska sinä olet fariseus. Kysy nyt nikoodemuksen kanssa Jeesukselta kuinka vanha voi syntyä uudelleen?

Ja tämä Kristuksen Henki eli morsian on surmaava elävällä jumalansanalla paavilaisuuden valheet että Kristuksen kirkkauden ja iankaikkisen Isän kuva paistaisi jälleen hänen lastensa sydämissä sen uskon kautta jonka työn jo Martti Luther aloitti kerran.

Lue lisää

ETKÖ SINÄ JUUSO NYT YMMÄRRÄ SITÄ ETTÄ TÄMÄ KRISTUKSEN SUUN HENKI SE ON PYHÄN HENGEN SAARNA! SE ELÄVÄ PERUSTUS KALLIO JONKA PÄÄLLE SEURAKUNTA ALUKSI RSKENNETTIIN JOKA TURMELTIIN JÖRKEISOPPINEILTA JA FARISEUKSILTA JA ELÄVÄT KRISTITYT TULIVAT VAINOTUKSI OMASSA SEURAKAUNNASSAAN. MUTTA TÄMÄN ANTIKRISTUKSEN TULEE VIELÄ KERRAN SURMAA MAAN SE SAMA HENKI JOKA ALKU SEURKAUNNASSA PUHALSI NIMITTÄIN ELÄVÄ JUMALANSANA JOKA EI OLE JÄRJESTÄ SAARNATTU VAAN PYHÄLTÄ HENGELTÄ JA TULELTA!

Anonyymi00016 kirjoitti:

Ja se Henki joka hänet surmaa on hengellinen asia. Mutta sinä et Juuso ymmärrä hengellisiä koska sinä olet fariseus. Kysy nyt nikoodemuksen kanssa Jeesukselta kuinka vanha voi syntyä uudelleen?

Ja tämä Kristuksen Henki eli morsian on surmaava elävällä jumalansanalla paavilaisuuden valheet että Kristuksen kirkkauden ja iankaikkisen Isän kuva paistaisi jälleen hänen lastensa sydämissä sen uskon kautta jonka työn jo Martti Luther aloitti kerran.

Lue lisää

Eli luulet että kun keksit yhteen kriteeriin yhden sepityksen joka ei mitenkään edes sovi kontekstiin, niin homma on selvä ja loput kompensoidaan pelkällä metelöinnillä? Entä se Jeesuksen tulemuksen ilmestys? Entä ne neljä muuta kriteeriä? Missä paavi on esim julistautunut pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa ylemmäksi?

Et kyllä vakuuta. Ihan trollin tasoista argumentointiahan tuo on kyllä. Epäilenkin että olet trolli. Mutta sinänsä hyvä että olet täällä, koska jotkut oikeasti uskoo että paavi on antikristus ja nythän se tulee helposti samalla osoitetuksi että se väite ei kestä yhtään Raamatullista tarkastelua, vaan vuotaa niinkuin seula.

Jatkamme keskustelua aiheesta sitten kun olet näyttänyt toteen nuo muut kriteerit.

JuusoLehtola kirjoitti:

Eli luulet että kun keksit yhteen kriteeriin yhden sepityksen joka ei mitenkään edes sovi kontekstiin, niin homma on selvä ja loput kompensoidaan pelkällä metelöinnillä? Entä se Jeesuksen tulemuksen ilmestys? Entä ne neljä muuta kriteeriä? Missä paavi on esim julistautunut pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa ylemmäksi?

Et kyllä vakuuta. Ihan trollin tasoista argumentointiahan tuo on kyllä. Epäilenkin että olet trolli. Mutta sinänsä hyvä että olet täällä, koska jotkut oikeasti uskoo että paavi on antikristus ja nythän se tulee helposti samalla osoitetuksi että se väite ei kestä yhtään Raamatullista tarkastelua, vaan vuotaa niinkuin seula.

Jatkamme keskustelua aiheesta sitten kun olet näyttänyt toteen nuo muut kriteerit.

Lue lisää

Jumalalle yksi päivä on tuhat vuotta.
Ja kaikki mitä paavi opettaa on päästä selitettyä.


Ei se kuule Juuso tarkoita että kun paavi noudattaa omasta päästään sepittämäänsä Jumalansanaa että paavi on silloin kuuliainen jumalle.

Jumalako opetti paaville tuomitsemaan Martti Lutheria oikeussalissa?

Jumalako sen teki?

Martti Lutherin aikaan paavilla oli suurempi valta kuin Jumalalla.

Paavi toimi kristittyjen tuomarina oikeus saleissa. Eli antikristuksena nimittäin koska 300 luvulla kristityt jotka tahtoivat Jumalaa palvella Hengessä ja totuudessa niin kivitettiin katolisessa kirkossa kuoliaaksi koska katolilaisen mielestä oikea Jumalan palvelus on siinä minkä järki ymmärtää ja mikä Juuso ja paavi osaa järjestä freistailla.
Kuitenkin me tiedämme ja Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen Henki todistaa tälläkin hetkellä minun kanssani ettå minun sanani ovat totuudesta ja ettei ole muuta jumalanpalvelusta kuin se joka Hengessä tapahtuu. Ei se joka järjessä tapahtuu lueta minkään arvoiseksi sillä eivät he tunteneet sitä Isää joka heidän avunsa määräänpää olisi tullut olla, jotka mielistyivät enemmän itseensä kuin kaikkivaltiaaseen jumalaan joilla on Jumalinen meno olevinansa mutta he kieltävät meidän vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen voiman ja Isän Jumalan aivoituksen sen kutsumisen jälkeen kuin hän itse kutakin kutsuu hänen valtakuntaansa vaan eivät kaikki ota kutsua vastaan. Ja sanovat Jumalan olevan jotakin teologiaa ja viisaiden miesten korkeaa ymmärrystä vaativaa kaanaankieltä jota rahvaat eivät saisi ollenkaan tutkia nimittäin paavilaisilla herää pelko siitä että jos kansan keskuudessa herää jossakussa tyhmän maineen kantavassa Jumalan viisaus että se saattaa vielä herättää hämmennystä muussa maailmassa jaa kas kummaa hän puhuu ihmeellisellä kielellä ja me tiedämme hänet tyhmäksi Eikö Jumalan valtakunta nyt sittenkään seiso järjessä niin kuin paavi meille opetti vaan seisooko se sittenkin siinä mitä Apostoli Pietari opetti että Pyhät ovat puhuneet vaikutetut Pyhältä Hengeltä. Tämä havainto saattaisi herättää maailman lapsissa epäuskoa paavia kohtaan sentähden raamatut piti salata paavin toimesta kaikelta kansalta aina Martti Lutheriin asti ja tämä on toinen totuus kuinkas kiellät sen Juuso? Sillä sinussa on perkele ja kuinka perkele totuuden kieltää eli valheella eli toisen valheen hän nostaa valheen perää ja viettelee sokeita ja yksinkertaisia hapuilevia sieluja.

Mutta se tietäkää veljet rakkaat että paavi tahtoi teiltä salata raamatun lukemisen mutta Martti Luther joka nousi tätä antikristusta vastaan Kristuksen suun henkäyksen voiman kautta hän tahtoi teille kuitenkin antaa luettavaksi ne kirjoitukset jota paavi ei tahtonut teille antaa se tietäkää ja älkää koskaan unhoittako sillä pimeys on tullut maailmaan ja etsii tietä teidän sydämiinne teitä pettääksenne ja hän on lähettänyt lapsensa teitä eksyttämään että taivas ei teitä koskaan käsittäisi.

Anonyymi00018 kirjoitti:

Jumalalle yksi päivä on tuhat vuotta.
Ja kaikki mitä paavi opettaa on päästä selitettyä.


Ei se kuule Juuso tarkoita että kun paavi noudattaa omasta päästään sepittämäänsä Jumalansanaa että paavi on silloin kuuliainen jumalle.

Jumalako opetti paaville tuomitsemaan Martti Lutheria oikeussalissa?

Jumalako sen teki?

Martti Lutherin aikaan paavilla oli suurempi valta kuin Jumalalla.

Paavi toimi kristittyjen tuomarina oikeus saleissa. Eli antikristuksena nimittäin koska 300 luvulla kristityt jotka tahtoivat Jumalaa palvella Hengessä ja totuudessa niin kivitettiin katolisessa kirkossa kuoliaaksi koska katolilaisen mielestä oikea Jumalan palvelus on siinä minkä järki ymmärtää ja mikä Juuso ja paavi osaa järjestä freistailla.
Kuitenkin me tiedämme ja Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen Henki todistaa tälläkin hetkellä minun kanssani ettå minun sanani ovat totuudesta ja ettei ole muuta jumalanpalvelusta kuin se joka Hengessä tapahtuu. Ei se joka järjessä tapahtuu lueta minkään arvoiseksi sillä eivät he tunteneet sitä Isää joka heidän avunsa määräänpää olisi tullut olla, jotka mielistyivät enemmän itseensä kuin kaikkivaltiaaseen jumalaan joilla on Jumalinen meno olevinansa mutta he kieltävät meidän vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen voiman ja Isän Jumalan aivoituksen sen kutsumisen jälkeen kuin hän itse kutakin kutsuu hänen valtakuntaansa vaan eivät kaikki ota kutsua vastaan. Ja sanovat Jumalan olevan jotakin teologiaa ja viisaiden miesten korkeaa ymmärrystä vaativaa kaanaankieltä jota rahvaat eivät saisi ollenkaan tutkia nimittäin paavilaisilla herää pelko siitä että jos kansan keskuudessa herää jossakussa tyhmän maineen kantavassa Jumalan viisaus että se saattaa vielä herättää hämmennystä muussa maailmassa jaa kas kummaa hän puhuu ihmeellisellä kielellä ja me tiedämme hänet tyhmäksi Eikö Jumalan valtakunta nyt sittenkään seiso järjessä niin kuin paavi meille opetti vaan seisooko se sittenkin siinä mitä Apostoli Pietari opetti että Pyhät ovat puhuneet vaikutetut Pyhältä Hengeltä. Tämä havainto saattaisi herättää maailman lapsissa epäuskoa paavia kohtaan sentähden raamatut piti salata paavin toimesta kaikelta kansalta aina Martti Lutheriin asti ja tämä on toinen totuus kuinkas kiellät sen Juuso? Sillä sinussa on perkele ja kuinka perkele totuuden kieltää eli valheella eli toisen valheen hän nostaa valheen perää ja viettelee sokeita ja yksinkertaisia hapuilevia sieluja.

Mutta se tietäkää veljet rakkaat että paavi tahtoi teiltä salata raamatun lukemisen mutta Martti Luther joka nousi tätä antikristusta vastaan Kristuksen suun henkäyksen voiman kautta hän tahtoi teille kuitenkin antaa luettavaksi ne kirjoitukset jota paavi ei tahtonut teille antaa se tietäkää ja älkää koskaan unhoittako sillä pimeys on tullut maailmaan ja etsii tietä teidän sydämiinne teitä pettääksenne ja hän on lähettänyt lapsensa teitä eksyttämään että taivas ei teitä koskaan käsittäisi.

Lue lisää

Siinä vaihtui lutherista aika 300 lukuun mutta se ei ole tarkoitus sanoa kuitenkaan etär Luther eli 300 luvulla vaan siinä puhuin eri ajoista

Anonyymi00018 kirjoitti:

Jumalalle yksi päivä on tuhat vuotta.
Ja kaikki mitä paavi opettaa on päästä selitettyä.


Ei se kuule Juuso tarkoita että kun paavi noudattaa omasta päästään sepittämäänsä Jumalansanaa että paavi on silloin kuuliainen jumalle.

Jumalako opetti paaville tuomitsemaan Martti Lutheria oikeussalissa?

Jumalako sen teki?

Martti Lutherin aikaan paavilla oli suurempi valta kuin Jumalalla.

Paavi toimi kristittyjen tuomarina oikeus saleissa. Eli antikristuksena nimittäin koska 300 luvulla kristityt jotka tahtoivat Jumalaa palvella Hengessä ja totuudessa niin kivitettiin katolisessa kirkossa kuoliaaksi koska katolilaisen mielestä oikea Jumalan palvelus on siinä minkä järki ymmärtää ja mikä Juuso ja paavi osaa järjestä freistailla.
Kuitenkin me tiedämme ja Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen Henki todistaa tälläkin hetkellä minun kanssani ettå minun sanani ovat totuudesta ja ettei ole muuta jumalanpalvelusta kuin se joka Hengessä tapahtuu. Ei se joka järjessä tapahtuu lueta minkään arvoiseksi sillä eivät he tunteneet sitä Isää joka heidän avunsa määräänpää olisi tullut olla, jotka mielistyivät enemmän itseensä kuin kaikkivaltiaaseen jumalaan joilla on Jumalinen meno olevinansa mutta he kieltävät meidän vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen voiman ja Isän Jumalan aivoituksen sen kutsumisen jälkeen kuin hän itse kutakin kutsuu hänen valtakuntaansa vaan eivät kaikki ota kutsua vastaan. Ja sanovat Jumalan olevan jotakin teologiaa ja viisaiden miesten korkeaa ymmärrystä vaativaa kaanaankieltä jota rahvaat eivät saisi ollenkaan tutkia nimittäin paavilaisilla herää pelko siitä että jos kansan keskuudessa herää jossakussa tyhmän maineen kantavassa Jumalan viisaus että se saattaa vielä herättää hämmennystä muussa maailmassa jaa kas kummaa hän puhuu ihmeellisellä kielellä ja me tiedämme hänet tyhmäksi Eikö Jumalan valtakunta nyt sittenkään seiso järjessä niin kuin paavi meille opetti vaan seisooko se sittenkin siinä mitä Apostoli Pietari opetti että Pyhät ovat puhuneet vaikutetut Pyhältä Hengeltä. Tämä havainto saattaisi herättää maailman lapsissa epäuskoa paavia kohtaan sentähden raamatut piti salata paavin toimesta kaikelta kansalta aina Martti Lutheriin asti ja tämä on toinen totuus kuinkas kiellät sen Juuso? Sillä sinussa on perkele ja kuinka perkele totuuden kieltää eli valheella eli toisen valheen hän nostaa valheen perää ja viettelee sokeita ja yksinkertaisia hapuilevia sieluja.

Mutta se tietäkää veljet rakkaat että paavi tahtoi teiltä salata raamatun lukemisen mutta Martti Luther joka nousi tätä antikristusta vastaan Kristuksen suun henkäyksen voiman kautta hän tahtoi teille kuitenkin antaa luettavaksi ne kirjoitukset jota paavi ei tahtonut teille antaa se tietäkää ja älkää koskaan unhoittako sillä pimeys on tullut maailmaan ja etsii tietä teidän sydämiinne teitä pettääksenne ja hän on lähettänyt lapsensa teitä eksyttämään että taivas ei teitä koskaan käsittäisi.

Lue lisää

Minä voin ottaa tuon sanan sinussa on perkele pois. Sen minä sanon niinkuin sanon... Jos sinussa on murhetta synnistä vähimmissäkään määrin niin se on tämä isän kutsu. Johon moni matkamies viittaa kinttaalla. Tämän kutsun kuitenkin tulisi johdattaa Jeesuksen Kristuksen tykö ja helmaan *.

Kuitenkin itse asiaan niin Juuso, kuule, Kristuksen tulemisen päivänä nämä tapahtuu mutta yksi päivä on tuhat vuotta.

Ja tämä Martti Lutherin voima oli se Jeesuksen henkäys joka voitti antikristuksen ja nyt JUMALANSANA niinkuin ääni sanoo kun minä kuulen kuinka ne veisaavat joskus että Herra Jeesus ole kiitetty, niin Jumalansana se on nyt kaikille luettavana ja kaikilla on vapaa tie armoistuimen tykö oven Herran Jeesuksen Kristuksen kautta vanhurskauteen joka uskosta tulee.

Mutta koska Jumalalle yksi päivä on tuhat vuotta niin kuule Juuso laske viimeinen päivä Martti Lutherista lisää tuhat vuotta se on tämän ensimmäisen maailman maximaalinen katto. Se voi tulla aikaisemminkin.

Anonyymi00020 kirjoitti:

Minä voin ottaa tuon sanan sinussa on perkele pois. Sen minä sanon niinkuin sanon... Jos sinussa on murhetta synnistä vähimmissäkään määrin niin se on tämä isän kutsu. Johon moni matkamies viittaa kinttaalla. Tämän kutsun kuitenkin tulisi johdattaa Jeesuksen Kristuksen tykö ja helmaan *.

Kuitenkin itse asiaan niin Juuso, kuule, Kristuksen tulemisen päivänä nämä tapahtuu mutta yksi päivä on tuhat vuotta.

Ja tämä Martti Lutherin voima oli se Jeesuksen henkäys joka voitti antikristuksen ja nyt JUMALANSANA niinkuin ääni sanoo kun minä kuulen kuinka ne veisaavat joskus että Herra Jeesus ole kiitetty, niin Jumalansana se on nyt kaikille luettavana ja kaikilla on vapaa tie armoistuimen tykö oven Herran Jeesuksen Kristuksen kautta vanhurskauteen joka uskosta tulee.

Mutta koska Jumalalle yksi päivä on tuhat vuotta niin kuule Juuso laske viimeinen päivä Martti Lutherista lisää tuhat vuotta se on tämän ensimmäisen maailman maximaalinen katto. Se voi tulla aikaisemminkin.

Lue lisää

Itse väitit ensin että paavi on asettanut itsensä jumalaksi ja kaiken yläpuolelle, etkä nyt osaa antaa lähteitä näille väitteille etkä muihinkaan Raamatun kriteereihin.

Eli saat jatkaa tätä teutarointia täällä vaikka Jeesuksen toiseen tulemiseen asti mutta keskustelu ei jatku ennenku vastaat väitteisiin jotka itse esitit.

JuusoLehtola kirjoitti:

Itse väitit ensin että paavi on asettanut itsensä jumalaksi ja kaiken yläpuolelle, etkä nyt osaa antaa lähteitä näille väitteille etkä muihinkaan Raamatun kriteereihin.

Eli saat jatkaa tätä teutarointia täällä vaikka Jeesuksen toiseen tulemiseen asti mutta keskustelu ei jatku ennenku vastaat väitteisiin jotka itse esitit.

Lue lisää

En minä väitä vaan raamattu kirjoitettu nimittäin on niin.

Anonyymi00021 kirjoitti:

En minä väitä vaan raamattu kirjoitettu nimittäin on niin.

"niin että hän asettuu Jumalan temppeliin"

Sinäpä sen sanoit en minä. Sinä jaoit sen minulle en minä kysynyt sinua jakamaan mitään. Katso sinä sen teit.

Anonyymi00022 kirjoitti:

"niin että hän asettuu Jumalan temppeliin"

Sinäpä sen sanoit en minä. Sinä jaoit sen minulle en minä kysynyt sinua jakamaan mitään. Katso sinä sen teit.

jos lestadiolaiset ovat jumalan temppeli ja s paholainen asettuu heihin asumaan ja he saarnaavat kuin jumala

Anonyymi00023 kirjoitti:

jos lestadiolaiset ovat jumalan temppeli ja s paholainen asettuu heihin asumaan ja he saarnaavat kuin jumala

eli kristityt vaihtavat jumalansa paholaiseen ja vainoavat kristityitä

Anonyymi00024 kirjoitti:

eli kristityt vaihtavat jumalansa paholaiseen ja vainoavat kristityitä

Hän, joka on se vastustaja. Ja hän korottaa itsensä kaikkea sellaista vastaan, jota kutsutaan Jumalaksi ja uskonnoksi. Samoin hän on myös istuva Jumalan temppelissä, niin kuin Jumala, ja omasta sielustaan hän on kuin Jumalan mies.
mutta kyllä tämä tarkoittaa paavia katolinen kirkko muutti kristin uskon juutalaisuuden ja islamin uskon saatanan palvonnaksi ja istuuhan se paavi pedon valta istuimella

Anonyymi00025 kirjoitti:

Hän, joka on se vastustaja. Ja hän korottaa itsensä kaikkea sellaista vastaan, jota kutsutaan Jumalaksi ja uskonnoksi. Samoin hän on myös istuva Jumalan temppelissä, niin kuin Jumala, ja omasta sielustaan hän on kuin Jumalan mies.
mutta kyllä tämä tarkoittaa paavia katolinen kirkko muutti kristin uskon juutalaisuuden ja islamin uskon saatanan palvonnaksi ja istuuhan se paavi pedon valta istuimella

Lue lisää

tarviiko tätä miettiä jo 300 luvulla

katolisen kirkon pitää tehdä synnistä parannus

Messua, olipa se luterilainen tai katolinen, ei pidä halveksia. Se on ollut kristikunnan ydintoimintaa jo apostolien ajoista lähtien – kuten Justinos Marttyyri todistaa jo 100-luvulla. Hän kuvaa, kuinka kristityt kokoontuivat, luettiin kirjoituksia, pidettiin saarna, rukoiltiin ja vietettiin ehtoollista. Tämä ei ollut jonninjoutavaa hoilailua vaan pyhää jumalanpalvelusta, jossa Kristus itse on läsnä.

On täysin ymmärrettävää, että vieras liturginen muoto voi tuntua aluksi vieraalta tai vaikealta tavoittaa, etenkin jos siihen ei ole kasvanut. Mutta silloin kannattaa pysähtyä kysymään, miksi kirkko on vuosisatoja pitänyt kiinni juuri näistä muodoista. Liturgia ei ole viihdettä, vaan se on rukousta, ylistystä ja sakramentin viettoa – Jumalan kohtaamista.

Eri kirkkokunnilla on puutteensa ja vahvuutensa, eikä mikään inhimillinen yhteisö ole täydellinen. Mutta sen sijaan, että vertailemme, mitä "toinen voisi oppia toiselta", voimme tunnistaa sen, mikä on pysyvää: Kristus on kirkon Herra, ja häntä kohden messu tähtää. Jos katse jää liturgian ulkoisiin piirteisiin eikä kanna Kristukseen asti, voi helposti jäädä näkemättä sen syvemmän merkityksen.

Kristus on läsnä Sanassa ja sakramentissa – ja juuri sitä messu tarjoaa. Siksi sitä ei tule väheksyä, vaan pyytää sydämen avaamista ymmärtämään sen arvo.

Ja kaiken tämänkö päättelit yhden striimin perusteella? Loistava esimerkki olet ihmisestä joka tuomitsee asiat tuntematta ja ymmärtämättä niitä, jos näin on.

Ensinnäkin: kirkkoon ei liitytä siksi että paikallinen pappi saarnaa hyvin. Sinne liitytään totuuden vuoksi.

Toisena: lestadiolaisten seuraperinne on alunperin syntynyt lähetystyömuotona ja seuraperinne on ollut ja on vieläkin olennainen osa kaikkia Suomen herätysliikkeitä, joskin se korostuu eniten lestadiolaisuuksissa. Seurakulttuurissa ajatus on ollut alunperin se että kuulijoita halutaan evankelioida, eli heille täytyy julistaa ensisijaisesti parannusta ja evankeliumia koska mitään liikettä ei varsinaisesti vielä ollut ja kuulijat oli usein jumalattomia tai muuten kääntymättömiä. Lestadiolaisuuden muotoutuessa omaksi liikkeekseen tästä muotoutui kuitenkin ydintoimintamuoto koska lestadiolaisuus oli senverran etäällä kirkosta, ettei messusta tullut hengellisen elämän keskeistä toimintaa. Lestadiolainen on tästä syystä aina tottunut kuulemaan seuroissa ainakin synninpäästön, eli saarnojen täytyy aina olla jollain tavalla evankelioiva. Jos saarnasta puuttuu tämä elementti, siinä ei lestadiolaisen mielestä tyypillisesti ole mitään hengellistä sisältöä. Luulisin että myös tästä syystä lestadiolaisten hengellisyys on niin synti ja tekokeskeistä. Alkuperäinen lähtöolettamus seuroissa ja koko seurojen merkitys siis on ollut, että kuulija ei ole elävässä uskossa ja siihen hänet täytyy saattaa.

Katolisessa kirkossa taas messu ei ole alunperinkään evankelioinnin väline, vaan uskoville tarkoitettu Jumalanpalvelus jossa keskiössä on Kristus, ei seurapuhuja tai pappi. Katolinen hengellisyys ei pyöri lähes pelkästään synnin ja anteeksiantamuksen ympärillä toisinkuin lestadiolainen, vaikka toki ne on olennaisia osia jokaisen hengellisessä elämässä. Ihmiset opetetaan omatoimisesti käymään ripillä ja sielunhoidossa, eli siitä ei sitten saarnoissa kokoajan puhuta. Katolisessa kirkossa kyllä on evankeliointia, esim katuevankeliointia, alfa-kursseja (joiden pointti on evankeliumin julistaminen), retriitit ja monet muut, ja kyllä kohtalaisen usein messussakin kuulee kuitenkin evankelisen saarnan. Toimintaa on paljon ja evankeliumia kuulee kyllä jos haluaa. Messun saarna on kuitenkin yleensä opetuspuhe, eli se voi sisältää ohjeita hengelliseen elämään, dogmaattista opetusta, Raamatunopetusta toki yleisesti. Yleensä saarnassa keskitytään päivän lukukappaleisiin, erityisesti evankeliumin lukukappaleeseen ja siihen mitä se opettaa, mutta sitä ei yritetä ahtaa evankeliseen laki-evankeliumi muottiin jossa aina saarna huipentuu synninpäästöön tai muuhun evankeliseen sielunhoidolliseen lepyttelyyn. Eli katolisen messun lähtökohta on se, että kuulija on jo kristitty eikä häntä tarvitse tässä kohtaa evankelioida.

Eli katolisen ja lestadiolaisen jumalanpalveluselämän lähtökohdat on erit: toisen alkuperäinen lähtöolettamus on se, että kuulija ei ole kristitty eli se perustuu lähetyskäskyyn. Toisen lähtökohta taas on se että hän on kristitty, eli se perustuu ehtoollisen asettamiseen ja siksi se mitä saarnataan ja oikeastaan koko spiritualiteetti on hyvin erilainen. Se ei tarkoita sitä, että toinen ei voi olla elävässä uskossa, se on vain erilainen tapa elää ja toteuttaa hengellisyyttä. Lestadiolainen hengellisyys on lähetyshenkistä ilman lähetyshenkeä nykyään kylläkin, katolinen hengellisyys on kokonaisvaltaisempaa ja siinä otetaan huomattavasti kattavammin kristillisen elämän kaikki osa-alueet huomioon eikä yritetäkään yhteen toimintamuotoon sisällyttää koko hengellisyyttä.

Näistä eroista johtuen katolisen messun keskiössä on ehtoollisen asettamisen mukaisesti Kristus kaikkein pyhimmässä sakramentissa kun taas lestadiolaisten seurojen keskiössä on lähetyskäskyn mukaisesti saarna.

Eli katolisessa hengellisyydessä ja jumalanpalveluselämässä kaikki ei pyöri saarnojen ympärillä, vaan Jumalan ympärillä. Eli yksi livestriimi ei kyllä ollenkaan auta sua ymmärtämään katolista hengellisyyttä sun lestadiolaisista lähtökuopissa käsin, päinvastoin tuommonen ylimielinen asenne että siellä oli savua ja minulle outoa eikä se ollut ollenkaan sitä mitä MINÄ olisin halunnut, nousee nimenomaan pelosta ja ylpeydestä ja siitä, että et ymmärrä etkä haluakkaan ymmärtää toisen perinnettä.

Sitäpaitsi olin itse paikalla mainitsemassasi messussa, pappi on puolalainen mutta puhuu lähestulkoon aivan täyttä suomea, eli "huonosti suomea puhuva pappi" on hölynpölyä.

Se mistä olen yhtä mieltä on, että katolinen kirkkokin kaipaa herätystä koska suurin osa on kuolleessa uskossa (sen voi sanoa jo tilastojenkin perusteella katolisen kirkon omien kriteereiden valossa, koska suurin osa ei käy edes aktiivisesti kirkossa), tosin sama pätee kaikkiin muihinkin kristillisiin kirkkoihin ja liikkeisiin. Siitä olen tosin iloinen, että katolisessa kirkossa on hyvä pöhinä ja paljon tapahtuu asioita tällä hetkellä nimenomaan tämän herätyksen ja evankelioinnin suhteen.

Kiitos AnonyymiXX asiallisesta kommentista!

Anonyymi00013:lle siis kiitokset 😁.

Em. Kommenttiini lisänä: katolisen messun saarnat tukee aivan varmasti paljon paremmin hengellisessä elämässä niitä jotka jo on kristittyjä, kuin mitä vl-saarna. Vl-saarnat on aina sitä samaa jankutusta, ne pari asiaa toistuu aina, siinä missä katolisessa messussa saarnat on usein keskenään hyvin erilaisia ja papista riippuenkin, koska ei ole mitään tietynlaista saarnaperinnettä tai odotusta siitä että saarnan täytyy olla sitä tai tätä ja ne sisältää usein erittäin hyviä neuvoja hengelliseen elämään jne.

JuusoLehtola kirjoitti:

Anonyymi00013:lle siis kiitokset 😁.

Em. Kommenttiini lisänä: katolisen messun saarnat tukee aivan varmasti paljon paremmin hengellisessä elämässä niitä jotka jo on kristittyjä, kuin mitä vl-saarna. Vl-saarnat on aina sitä samaa jankutusta, ne pari asiaa toistuu aina, siinä missä katolisessa messussa saarnat on usein keskenään hyvin erilaisia ja papista riippuenkin, koska ei ole mitään tietynlaista saarnaperinnettä tai odotusta siitä että saarnan täytyy olla sitä tai tätä ja ne sisältää usein erittäin hyviä neuvoja hengelliseen elämään jne.

Lue lisää

Vielä lisänä:

Se mikä tässä nyt onkin ironista on se, että vl-saarnat on nykyään niin suolattomia, ettei ne aja sitä niiden alkuperäistä asiaa ollenkaan ja niin saman jankkaamista ettei ne aidosti auta kuulijaa edes hengellisessä elämässä. Sittenkun kyseessä ei ole edes sakramentti, niin hengellinen anti on aikalailla nollissa.

Eli aika väsynyttä on, ne ei aja oikeen mitään muuta asiaa kuin sen että ne antaa niiden kuulijoille sen psykologisen turvan ja jatkuvuuden tunteen ja luo niitä uskonnollisia tunteita joita kuulijat on tottuneet kokemaan ja aina odottavatkin seurapuheilta, mutta joiden arvo hengellisesti on pyöreä nolla.

Messussa sensijaan vastaanotetaan aina Kristus, vaikka pappi puhuisi aivan höpöjä ja kun erityisesti Suomen katolisessa kirkossa on hyvät papit, niin höpöjäkään ei paljon puhuta, vaikka saarnat ei aina super olisikaan.