Kun aikuisuus jää juhlapuheeksi: pelkkää seksiä etsivät miehet

Onko tämä nyt sitä aikuisuutta, josta kaikki puhuvat?

Joka puolella tursuaa miehiä, jotka ovat 30+, ehkä 40+, mutta käytökseltään kuin teinejä etsimässä vain hetkellistä tyydytystä. He ovat läsnä, kun se on mukavaa ja helppoa ja katoavat heti, kun heidän pitäisi kantaa vastuuta. En nyt tarkoita mitään lapsen tekemistä, vaan ihan vastuuta vaikka toisen osapuolen tunteista.

Yhden yön jutut ja niihin suostuttelu lupauksilla ilman aikomuksia ovat törkeää manipulaatiota. Naisten toiveita ja rajoja ei kunnioiteta, vaan ne ovat esteitä omalle mukavuudelle eli sille että saa seksiä.

Kyse ei ole huonosta tuurista tai keskeneräisyydestä. Kyse on valinnasta. Valinnasta olla kohtaamatta todellista läheisyyttä, valinnasta hyödyntää muita ja kutsua sitä “vapaudeksi” tai “rehellisyydeksi”. Se on kyynistä, itsekästä ja häpeällistä käytöstä, joka jättää jälkeensä hämmennyksen, loukatun itsetunnon ja särkyneen luottamuksen.

Tämä ei ole romanttista vapautta. Tämä ei ole “aikuisten leikkiä”. Tämä on vastuuttomuutta ja itsekkyyttä. Aikuinen mies kantaa seuraukset, mutta pelkkää seksiä etsivä ei kanna mitään.

Yhden yön juttujen metsästys ei ole hyväksyttävää, kun suurin osa miehistä tekee sen HUIJAAMALLA. Ei se muutenkaan ole fiksua, vaikka rehellisesti sanoisi, että haluaa seksiä vain yhden kerran. Ei ole fiksua20-vuotiaana, eikä 35-vuotiaana, eikä 60-vuotiaana. Ei koskaan. Aikuinen mies osaa kunnioittaa, kohdella hyvin, olla rehellinen ja sitoutua, jos se on tarpeen.

Lopulta todellinen aikuisuus mitataan teoissa. Jos pelkkä seksi ja oman mukavuuden maksimointi ovat kaikki, mitä mies tarjoaa, siinä ei ole mitään aikuisuuden merkkiä. Se on vain kypsymättömyyttä, joka kuuluu lapsuuden kehityskaareen, ei aikuisen maailmaan.

Jättäkää hyvät naiset tällaiset miehet puutteeseen.
42475
5Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 42

Vanhimmat

Seksuaalinen hyväksikäyttö on niin normaalia täällä meillä Suomessa etteivät ihmiset edes tunnu ymmärtävän mitä se tarkoittaa ja että se traumatisoi naisen varsinkin kun hyväksikäyttäjiä osuu elämän aikana useita. Ei sitä etukäteen tiedä kuka on hyväksikäyttäjä ja kuka ei.

1Äänestä
  • Miksi se on normalisoitu?
    Se on kuin normalisoisi väkivaltaa.

    Äänestä

  • Mitäs jos kirjoittelisit näistä aiheista fantasioiva äijä vaikka in^sestistä samalla tavalla käsi housuissa? Herätkää uunot

    Äänestä

  • Naiset hakee renttua...

    Äänestä

  • Etukäteen tietää kun ei heti suostu mihinkään. Käyttäkää aikaa, tarkkailkaa.

    Äänestä

Eihän muunlaisia miehiä ole.

Ikiaikainen totuus, josta tyttöjä varoitellaan: "niillä on vaan se mielessä". Olisit uskonut.

Parempi kun elävät erillään, miehet ja naiset.

Sukupuutto uhkaa, mutta eipähän olla sitä täällä näkemässä.

2Äänestä
  • On muunlaisiakin miehiä. Ne ovat ne kultakimpaleet, ja yleensä hyvät miehet ovat pitkälti varattuja.

    2Äänestä

  • Aikoinaan tapahtuneen eroni jälkeen päätin, etten enää halua uutta parisuhdetta. Kokeilin pari kertaa harrastaa seksiä, diskossa tutustumani miehen kanssa ja tulin siihen tulokseen, että kiitti mulle riitti ja se päätös on pitänyt ja tulee pitämään aina! Ei enää koskaan seksiä kenenkään kanssa! Nyt ikääkin niin paljon, ettei haluja enää ole ollut moniin vuosiin! Elämä on ihanaa, kun yksin elää saa!

    2Äänestä

  • Anonyymi00003 kirjoitti:

    On muunlaisiakin miehiä. Ne ovat ne kultakimpaleet, ja yleensä hyvät miehet ovat pitkälti varattuja.

    Katinkultaa.

    Pitelevät kulisseja pystyssä toisella kädellä ja soutelevat vierailla vesillä toisella.

    Pahinta sorttia tuollaiset kokoelämän kaksinaamaiset.

    1Äänestä

  • Anonyymi00005 kirjoitti:

    Katinkultaa.

    Pitelevät kulisseja pystyssä toisella kädellä ja soutelevat vierailla vesillä toisella.

    Pahinta sorttia tuollaiset kokoelämän kaksinaamaiset.

    Niin. Varatut perheenisät heiluu tinderissä. Tuosta voisi päätellä, että merkittävä osa miehistä on lähtökohtaisesti itsekkäitä, ahneita ja epärehellisiä. Sitä ei kiltti nainen edes pysty uskottavasti kumoamaan. Naiset menee työstämään itseään esim terapiaan, miehet jatkaa perseilyään ja toksisia kaavojaan, kostavat väkivallalla, läträävät viinalla ja huumeilla, sysäävät siis tunnetyön täysin naisille ja muulle yhteiskunnalle. Iso ongelma.

    3Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    Niin. Varatut perheenisät heiluu tinderissä. Tuosta voisi päätellä, että merkittävä osa miehistä on lähtökohtaisesti itsekkäitä, ahneita ja epärehellisiä. Sitä ei kiltti nainen edes pysty uskottavasti kumoamaan. Naiset menee työstämään itseään esim terapiaan, miehet jatkaa perseilyään ja toksisia kaavojaan, kostavat väkivallalla, läträävät viinalla ja huumeilla, sysäävät siis tunnetyön täysin naisille ja muulle yhteiskunnalle. Iso ongelma.

    Menestyneet miehet ei taida juurikaan läträtä viinalla ja huumeilla. Että minkähänlaisia elämänkoulu miehiä sulla on ollut?

    Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    Niin. Varatut perheenisät heiluu tinderissä. Tuosta voisi päätellä, että merkittävä osa miehistä on lähtökohtaisesti itsekkäitä, ahneita ja epärehellisiä. Sitä ei kiltti nainen edes pysty uskottavasti kumoamaan. Naiset menee työstämään itseään esim terapiaan, miehet jatkaa perseilyään ja toksisia kaavojaan, kostavat väkivallalla, läträävät viinalla ja huumeilla, sysäävät siis tunnetyön täysin naisille ja muulle yhteiskunnalle. Iso ongelma.

    Kun miehellä on paha mieli ja ongelmia parisuhteessa, noin siinä ne syrjähypyt usein tapahtuu. Aivan varmasti varattua väkeä leijonan osa

    1Äänestä

Eli sä olet nyt se nainen joka haksahti narsistin satimeen eilen ja annoit sille. Panikko pöydän oikeen koreeks😂
aamulla söitte kahvit ja munkkeja
se lähti 04

Äänestä
  • No hyvä etteivät donitseja tai viinereitä kuitenkaan syöneet, palstasedän johdanto vol 6001006

    Äänestä

Näin se on, että on törkeää manipulaatiota, mutta on inhimillistä, että naisellakin on tarve läheisyyteen. Jatkossa saa olla puutteessa. En aijo enää tavata.

1Äänestä
  • Naiset pärjäävät paremmin ilman seksiä kuin miehet!

    2Äänestä

Niinpä aika muutokselle tässäkin asiassa.

Seksi on oikeastaan vanhanaikaista. Paljon kiehtovampaa on kokonaisvaltainen kohtaaminen - yhtyminen kaikilla tasoilla. Sitä ei pysty tekemään vaivihkaa, silmät kiinni tai naisen nukkuessa (niinkuin lehdistä saa lukea). Siihen tarvitaan herännyt mies ja nainen. Onneksi heitäkin jo on.

Äänestä
  • Puhutko nyt jostain muusta kuin seksistä

    Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Puhutko nyt jostain muusta kuin seksistä

    Vähän hämärän oloiselta kaverilta vaikuttaa ja jos et ko nyanssia näe, nii ehkä oot itseki

    Äänestä

Totta. Ja pitäisi heti alussa tehdä selväksi mitä etsii. Parisuhdetta vai kevyttä seuraa. Molemmilla pitäisi olla samat aikeet. Toinen voi luulla pitkään että ollaan tositarkoituksella liikkeellä ja myöhemmin selviää että niin ei ole. En ymmärrä miksi ihmiset jekuttavat toisiaan pitkiä aikoja. Lopuksi siinä menee kummankin aika hukkaan ja toisen sydän särkyy.

1Äänestä

Todella hyvä aloitus! Juuri näin on asia! Moni nainen ei tätä ymmärrä, ja viattomana parisuhdetta etsiessä menee jonkin aikaa, ennen kuin tajuaa miten sairaaksi touhuksi "deittailu" on muuttunut.

Ongelmaa pahentaa se, että juurikin nämä huijaavat miehet ovat aktiivisia aloitteentekijöitä. Nainen luulee olevansa oikeasti kiinnostava miehen mielestä, mutta mies ei ole tosissaan.

Suomessa on tutkimusten mukaan poikkeuksellisen paljon välttelevästi kiintyviä (kiintymyssuhdehäiriö) miehiä. He usein haluavat parisuhteen, mutta eivät kykene osoittamaan avoimesti kiintymystä, eivätkä tunnista tunteitaan. Tällaiset miehet päätyvät myös deittipalstoille ja appeihin pyörimään, ja kiertävät naisesta toiseen.

Tunne-elämältään terveet, parisuhdehakuiset itsereflektioon kykenevät miehet ovat varattuja, koska he ovat miesten aatelia, eikä fiksu nainen päästä tällaisesta miehestä irti. Ja jos ero tulisi, miehellä on kilometrin mittainen jono naisia odottamassa.

Pitäisi todellakin erotella alusta asti kevyt deittailu ja pyrkimys löytää pysyvä parisuhde. Kevyttä etsivät miehet vierittävät kerta toisensa syyn naisen niskoille (eron tullessa), että "mies ei ole luvannut mitään" ja "nainen ei ole oikea". Kumma juttu, että nämä miehet eivät ikinä löydä sitä oikeaa, vaan jättävät jälkeensä useita pettyneitä naisia, jotka luulivat miehen olevan tosissaan.

4Äänestä
  • Tinderi täynnä kuvia, joissa mies esittelee vatsalihaksia. Mitä iloa niistä on jos vain kerran koskee. Liian laiha ja liian kovalihakainen mies ei miellytä muutenksan

    Äänestä

  • Tämä kirjoitus on 10/10. Olen huomannut juuri samat, mutta en olisi paremmin voinut sanoa noita.
    Esimerkiksi se Tinder. Siellä ne samat miehet pyörii. Lennosta vaihtavat seuraavaan teeffikumppaniin. Kenenkään kanssa ei etene. Miksiköhän? Ei se etene, jos ei itseään osaa ilmaista.

    1Äänestä

  • Anonyymi00013 kirjoitti:

    Tinderi täynnä kuvia, joissa mies esittelee vatsalihaksia. Mitä iloa niistä on jos vain kerran koskee. Liian laiha ja liian kovalihakainen mies ei miellytä muutenksan

    Naaman puuttuminen kuvasta johtuu toki ammatinkuvasta eikä esim avio- tai avopuolisosta, eikö jep palstaäijä plus muut?

    Äänestä

  • "Tunne-elämältään terveet, parisuhdehakuiset itsereflektioon kykenevät miehet ovat varattuja, koska he ovat miesten aatelia, eikä fiksu nainen päästä tällaisesta miehestä irti. Ja jos ero tulisi, miehellä on kilometrin mittainen jono naisia odottamassa."

    HEVONSONTAA.

    Iso osa tuntemistani tunne-elämiltään terveistä ja parisuhdehakuisista miehistä ON YKSIN.

    Miksikö?

    Koska naisia kiinnostaa enemmän juuri tunteitaan pakoilevat iso kulliset ja muut kiertokullit kuin joku mies joka "itsereflektoi".

    Itsereflektointi ON HUONOIN ominaisuus mitä miehellä voi olla että löytäisi naisen.

    Toki jos kelpaa toisten miesten lapset ja naiset jotka ovat niin lihavia etteivät löydä ketään muuta niin sitten mies kelpaa.

    " Kumma juttu, että nämä miehet eivät ikinä löydä sitä oikeaa, vaan jättävät jälkeensä useita pettyneitä naisia, jotka luulivat miehen olevan tosissaan."

    Naiset ovat itse luoneet tilanteen KOSKA TEKEVÄT PASKOJA VALINTOJA

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Tämä kirjoitus on 10/10. Olen huomannut juuri samat, mutta en olisi paremmin voinut sanoa noita.
    Esimerkiksi se Tinder. Siellä ne samat miehet pyörii. Lennosta vaihtavat seuraavaan teeffikumppaniin. Kenenkään kanssa ei etene. Miksiköhän? Ei se etene, jos ei itseään osaa ilmaista.

    On taidettu kokeilla jo montaa kullia sieltä? Ja sitten itketään.

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    "Tunne-elämältään terveet, parisuhdehakuiset itsereflektioon kykenevät miehet ovat varattuja, koska he ovat miesten aatelia, eikä fiksu nainen päästä tällaisesta miehestä irti. Ja jos ero tulisi, miehellä on kilometrin mittainen jono naisia odottamassa."

    HEVONSONTAA.

    Iso osa tuntemistani tunne-elämiltään terveistä ja parisuhdehakuisista miehistä ON YKSIN.

    Miksikö?

    Koska naisia kiinnostaa enemmän juuri tunteitaan pakoilevat iso kulliset ja muut kiertokullit kuin joku mies joka "itsereflektoi".

    Itsereflektointi ON HUONOIN ominaisuus mitä miehellä voi olla että löytäisi naisen.

    Toki jos kelpaa toisten miesten lapset ja naiset jotka ovat niin lihavia etteivät löydä ketään muuta niin sitten mies kelpaa.

    " Kumma juttu, että nämä miehet eivät ikinä löydä sitä oikeaa, vaan jättävät jälkeensä useita pettyneitä naisia, jotka luulivat miehen olevan tosissaan."

    Naiset ovat itse luoneet tilanteen KOSKA TEKEVÄT PASKOJA VALINTOJA

    Sorru mutta miten se itsereflektio ilmenee käytännössä? Tarkoitatko miehiä, jotka valittaa että voi voi kun on ollut niin kurja elämä?

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    On taidettu kokeilla jo montaa kullia sieltä? Ja sitten itketään.

    Itseasiassa ei. Olen onnistunut välttämään sudenkuopat. Se on harmi, että moni kiinnostava mies lentää romukoppaan sillä hetkellä,.kun tajuan mitä mielessä on.

    Äänestä

Ne jotka aloittaa viinan ja huumet
teini-iässä ja jatkavat
sitä seuraavat 10 v
menettävät paljon.

Äänestä

"Yhden yön juttujen metsästys ei ole hyväksyttävää, kun suurin osa miehistä tekee sen HUIJAAMALLA"

Kiertokullien, pelimiesten ja mieshuorien jahtaavat sanovat näin

VASTUU ON NAISEN valita se mies oikein.

Ei meidän muiden miesten

Äänestä
  • Valita?
    Eihän tuossa voi valita, jos
    tyyppi huijaa.

    Äänestä

Tämä on post-feminismin aikakautta. Riemuitkaa sisaret!

5Äänestä
  • Tämä koko ketju on typerä, ei kulttuurillista tai oikein muutakaan loogisuutta. Naisen pettymys on vain niin kova asia, että se peittää kaiken alleen - jo alkutilanteessa kummallekin osapuolelle selväksi tulleen "kiinnostaako vakavampi -kysymyksen" "kyllä" vai "ei", kohdistuessa "ei" vaihtoehtoon miehen kannalta, kuten naisen "kyllä" voi olla myös "ei", voi naisen suostumus seksiin tietämättään olla miehen testausta jospa kuitenkin voittaisin hänet itselleni. Tästä seuraa usein pettymys.

    (Myös kuten kaikki tiedämme "ehkä"/"mahdollisesti" on nykymaailmassa useimmiten "ei".)

    Kun vain ymmärtäisitte että kukaan ei ole tuollaisen vaivan arvoinen. Päätöksen pitäisi tulla ihan muilla perusteilla, jotka eivät liity makuukamariin tai toisen ihmisen ns. sexual appeal:iin. Päätöksen pitäisi tulla tulevaisuuden suunnitelmien mukaan.

    Kannattaa elää parasta elämää. Ihan sama jos me mennään sukupuuttoon. Ihan sama jos me mennään sukupuuttoon koko ihmislaji, mikään ei ole ikuista - näinpä millään ei ole mitään väliä. Tämä galaksi tai universumikaan ei ole ikuista, joten kaikki on periaatteessa ja aivan loppupeleissä turhaa.

    Miesfilosofi 39 v.

    Äänestä

Et sinä voi määritellä kenenkään aikuisuutta, ja miten jokin elää elämänsä. Ei ole mitään tiettyä "tämä on kunnollista" muottia.

Äänestä
  • Ehkä kuitenkin naiset haluaa jotain pysyvää useammin kuin miehet. Miehet haluaa vain tyydyttää tarpeitaan.

    Äänestä

Yleensäkin kun seuraa ihmisiä. Niin esim. moni menee treffeille vaan panon toivossa. Ei tarkoituskaan tutustua toiseen saatikka etsisi oikeasri rakkautta. Jotenkin kieroutunut koko ajatusmaailma. Itsestäni seksi tulee kuvioihin vasta kun kokee jotain syvempää yhteyttä toisen kanssa se on vaan lisä kaikelle muulle. Ei mikään perusta.

1Äänestä
  • Mitään oikeaa rakkautta ole olemassakaan, paitsi äidinrakkaus.

    Taidatte olla vielä aika nuoria märkäkorvia.

    Maailma vielä opettaa, ja turhat haaveilut lopettaa.

    Ovathan jotkut yli 50-vuotta yhdessä, mutta se on kiintymystä ja sitä, ettei suostuta luovuttamaan.

    Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Mitään oikeaa rakkautta ole olemassakaan, paitsi äidinrakkaus.

    Taidatte olla vielä aika nuoria märkäkorvia.

    Maailma vielä opettaa, ja turhat haaveilut lopettaa.

    Ovathan jotkut yli 50-vuotta yhdessä, mutta se on kiintymystä ja sitä, ettei suostuta luovuttamaan.

    Olen 40.v. Olen kyllä kokenut oikeaa rakkautta. Ja nähnyt lähipiirissä oikeaa rakkautta. Sinä taidat olla jäänyt vaille äidinrakkautta kun kasvanut kieroon.

    Äänestä

Kauan sitten tuttavan äidillä oli
jo kaksi lasta eri miehiltä, eronnut ja
aina vaan joku mies kierteessä.

Ne miehet oli sellaisia,
niistä tuli onneton fiilis.
Nainen oli ilmeisesti kovempi ottamaan otetta,
ja mies … valui siinä sivussa mukana.

Sen vanhimmalla tyttärellä,
oli aina joku mies kierteessä.

Mikä siinä on? Jaksaa toivoa ja vetää sitä hommaa
uusinnalla.

Äänestä

Aloittajalle, kunnollisia miehiä on enemmistö, heidät tunnistaa lähinnä siitä, että he eivät (pääse) valikoidu treffiseuraksi lainkaan, sitten on se vähemmistö miehiä ehkä 1/7 tai 1/8 jotka täyttävät oikeat kriteerit, valikoituvat (pääsevät) treffeille, heille on jokseenkin sama miten käyttäytyvät, jos yksi nainen torjuu, niin muita pääsee yrittämään vaikkapa tunnin päästä "pakkien" saamisesta..

Naiset, kokeilkaa vaikka joskus, antakaa edes mahdollisuus niille enemmistön edustajille !

Äänestä

Se on toisen tunteilla leikkimistä lämpimikseennpuhua nainen sänkyyn ilman aiettakaan muusta kuin panosta eräänlainen muoto hyväksikäytöstä jotain ongelmaa kasvatuksessa jos menee naiselle läpi vielä aikuisiällä

Äänestä
  • Ei naiset anna muuten

    PErtsa W 17

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Onko tämä nyt sitä aikuisuutta, josta kaikki puhuvat?

Joka puolella tursuaa miehiä, jotka ovat 30+, ehkä 40+, mutta käytökseltään kuin teinejä etsimässä vain hetkellistä tyydytystä. He ovat läsnä, kun se on mukavaa ja helppoa ja katoavat heti, kun heidän pitäisi kantaa vastuuta. En nyt tarkoita mitään lapsen tekemistä, vaan ihan vastuuta vaikka toisen osapuolen tunteista.

Yhden yön jutut ja niihin suostuttelu lupauksilla ilman aikomuksia ovat törkeää manipulaatiota. Naisten toiveita ja rajoja ei kunnioiteta, vaan ne ovat esteitä omalle mukavuudelle eli sille että saa seksiä.

Kyse ei ole huonosta tuurista tai keskeneräisyydestä. Kyse on valinnasta. Valinnasta olla kohtaamatta todellista läheisyyttä, valinnasta hyödyntää muita ja kutsua sitä “vapaudeksi” tai “rehellisyydeksi”. Se on kyynistä, itsekästä ja häpeällistä käytöstä, joka jättää jälkeensä hämmennyksen, loukatun itsetunnon ja särkyneen luottamuksen.

Tämä ei ole romanttista vapautta. Tämä ei ole “aikuisten leikkiä”. Tämä on vastuuttomuutta ja itsekkyyttä. Aikuinen mies kantaa seuraukset, mutta pelkkää seksiä etsivä ei kanna mitään.

Yhden yön juttujen metsästys ei ole hyväksyttävää, kun suurin osa miehistä tekee sen HUIJAAMALLA. Ei se muutenkaan ole fiksua, vaikka rehellisesti sanoisi, että haluaa seksiä vain yhden kerran. Ei ole fiksua20-vuotiaana, eikä 35-vuotiaana, eikä 60-vuotiaana. Ei koskaan. Aikuinen mies osaa kunnioittaa, kohdella hyvin, olla rehellinen ja sitoutua, jos se on tarpeen.

Lopulta todellinen aikuisuus mitataan teoissa. Jos pelkkä seksi ja oman mukavuuden maksimointi ovat kaikki, mitä mies tarjoaa, siinä ei ole mitään aikuisuuden merkkiä. Se on vain kypsymättömyyttä, joka kuuluu lapsuuden kehityskaareen, ei aikuisen maailmaan.

Jättäkää hyvät naiset tällaiset miehet puutteeseen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu