Olen ollut aina kova ja hauska bailaaja. Työ ja opiskelu on hoidettu sen lisäksi. Jos on ollut paljon töitä, juhliin ei ole ollut energiaa ja päinvastoin. Paljon olen törttöillytkin (eiköhän se kuulu siihen humalaan?), mutta enemmän on ollut hauskaa. Tutut sanovat, että osaan pitää hauskaa, ne jotka eivät tunne sanovat juopoksi (luulevat, että olen vain ja ainoastaan baarissa. Elämää takana baareissa jo 15 vuotta.
Ei kaikista tule alkoholisteja, vaikka paljon joisikin. Ihmetyttää, että onko sairauden määre se, että myöntää itse olevansa alkoholisti? Ja lisäksi se, että jos kieltää olevansa alkoholisti, on alkoholisti, koska alkoholistit pettävät itseään?
Urheilen, teen työtä, juon ja harrastan -on erilaisia ajanjaksoja. Joskus juon niin paljon, että on paha olo (baari jatkot baari jatkot ...) ja se kertoo, että pitää taas hetkeksi vaihtaa suuntaa. Juominen on hauskaa, mutta sen lisäksi pitää olla paljon muutakin, että se olisi hauskaa.
Koen myös, että krapularyyppy on terveellinen -ei juomista voi lopettaa seinään ilman ylimääräisiä sydämenlyöntejä.
Ei alkoholi ole niin paha asia, jos on hyvä itsetunto ja monipuolinen elämä.
Ei kaikista tule alkoholisteja, vaikka paljon joisikin. Ihmetyttää, että onko sairauden määre se, että myöntää itse olevansa alkoholisti? Ja lisäksi se, että jos kieltää olevansa alkoholisti, on alkoholisti, koska alkoholistit pettävät itseään?
Urheilen, teen työtä, juon ja harrastan -on erilaisia ajanjaksoja. Joskus juon niin paljon, että on paha olo (baari jatkot baari jatkot ...) ja se kertoo, että pitää taas hetkeksi vaihtaa suuntaa. Juominen on hauskaa, mutta sen lisäksi pitää olla paljon muutakin, että se olisi hauskaa.
Koen myös, että krapularyyppy on terveellinen -ei juomista voi lopettaa seinään ilman ylimääräisiä sydämenlyöntejä.
Ei alkoholi ole niin paha asia, jos on hyvä itsetunto ja monipuolinen elämä.
Vastaukset 73
Vanhimmat
Tällä palstalla näkee tervettäkin ajattelua.Pitkästä aikaa.
useimmatkin ajattelisivat,ettei kaikki ole alkoholisteja vaikka viinaa meneekin.AIVAN!
Sun mielestä toi saattaa olla tervettä ajattelua, mutta jos kaikki ajattelisiavat samalla tavalla, huh,mitä siitä seuraisikaan?
Jaa itä siitä seuraisi jos kaikki ajattelisivat samalla tavalla?
-ihmiset olisivat rennompia,eivätkä näkisi mörköjä siellä missä niitä ei ole.
Jaa mitä siitä seuraisi jos kaikki ajattelisivat samalla tavalla?
-ihmiset olisivat rennompia,eivätkä näkisi mörköjä siellä missä niitä ei ole.
Rupea absolutistiksi. Et varmasti kadu päivääkään. Ei ihanempaa olotilaa ole kuin selvänä kaiken aikaa. Ei kemiallisia piristeitä tarvita yhtään mihinkään. Suosittelen sulle!
Ei ole ihanampaa olotilaa kuin olla kahlitsematta itseään mihinkään periaatteeseen.Absolutistiksi itsensä nimittäminen poistaa valinnan vapauden.
Ei kai kukaan väitäkään että mitään tarvittaisiin,esimerkiksi kemiallisia piristeitä.Ei ihminen ylipäätän tarvi muuta kuin ruokaa,juomaa ja lämpöä.
Mutta ihmisellä on valinnan vapaus pitää jostain.
Ei olla ei-absolutisti tarkoita sitä että tarvitsee esimerkiksi kemiallisia piristeitä.Se että ei tarvitse kemiallisia piristeitä ei trakoita kuitenkaan,etteikö voisi pitää humalasta,mallasviskin mausta,tai vaikka kylmästä oluesta kuumana päivänä.
"Ei ihanempaa olotilaa ole kuin selvänä kaiken aikaa. "
-ei tuo ole yksittäinen olotila.En minä ainakaan voi sanoa,että nyt (vaikka tänään)tekemäni valinta takaisi ihanaa tunnetta minulle esimerkiksi 3,5 vuoden päästä.Minä en ainakaan aio rajoittaa itseäni minkään nimikkeen alle.
Valitsen asioita tunteella,vaikka päiväksi tai tunniksi kerrallaan.
>>Valitsen asioita tunteella,vaikka päiväksi tai tunniksi kerrallaan.>>
- Sinähän olet melkein kuin minä. Nimittäin AA:ssa olen ollut pitkän tovin toteuttaen tuota sinunkin kuvaamaasi filosofiaa.
Toki sillä erotuksella, että en ajattele 3,5 vuoden juttuja tänään. Voin toki suunnitella rakentavasti, kun olen tänään kivassa jengissä ja hyvässä svengissä...
- One day at the time!
">>Valitsen asioita tunteella,vaikka päiväksi tai tunniksi kerrallaan.>>
- Sinähän olet melkein kuin minä."
-kaikki kunnia sinulle,ei sillä etteikö minua saisi rinnastaa johonkin toiseen,saa toki.
Mutta teen pienen eron meihin.Sinun valinnoissa(vaikka päiväksi tai tunniksi kerrallaan)taustalla lienee tavoite.
Ja siihenhän tuossa aiemmassa kirjoituksessani viittasin.Tavoitteilla,aatteilla tai periaatteillahan itseään estetään toimimasta tunteella.Jos etukäteen on joku linja valittu,niin voi joutua tilanteeseen "haluaisin nyt tätä (esim drinkki,suklaa tai vaikka seksi),mutta KOSKA OLEN HALUNNUT JA PÄÄTTÄNYT AIEMMIN raittiutta/sokerista pidättäyt./selibaattia,NIIN EN SAA HALUTA NYT TÄTÄ,koska silloin kuva minusta 'sellaisena'(esim.selibaatissa eläjänä)särkyisi"
No,olipa vaikea selittää.Ehkäpä ymmärrät kuitenkin.
Kun en ole maistanut elämässäni alkoholia konfirmaatiokirkon jälkeen elämässäni, ei ole ollut vaikeaa olla absolutisti.
En ole kokenut alkoholia, enkä siis tiedä, mistä pitäisi olla riippuvainen.
Vaikeampaa on, jos on juonut, ja sitte yrittää olla ilman. Alitajunnassa on koko ajan se alkoholi, mutta jos ei ole koskenutkaan siihen, ei se ole pinttynyt päähän, eikä sitä vastaan tarvtse edes taistella!
Absolutisminu on elämäntapa.
Niin no.Päättää olla absolutisti on eri asia kuin 'sattumalta' olla absolutisti,eikä tuossa jälkimmäisessä(eli periaatteessa sinun tilanne) ole mitään kritisoitavaa.
Eihän siinäkään ole mitään kritisoitavaa,jos joku ei ole ikinä pitänyt,eikä pelannut jääkiekkoa,ja on siten "jääkiekoton".Se on vain sattumaa.Sen sijaan jos henkilö päättää,'vannoo',että "tästä eteenpäin vihaan jääkiekkoa,tuota minulle ennen niin mieluista peliä,koko loppu elämäni ajan",niin hän saattaa tulla tehneeksi väärän valan,koska ei voi tietää alkaako luistinjalkoja ja mailakäsiä kutittamaan jonain talvena esimerkiksi 3 vuoden päästä.
Eli tarkoitan että minä en sido itseäni ainakaan mihinkään aatteelliseen nimikkeeseen.Olen periaatteessa kasvissyöjä,olen oikeastaan 95%:sti kasvissyöjä,mutta en ole "Kasvissyöjä",kyllä minulle tulee kesäisin joskus mieliteko grillata pihvejä,makkaraa jne jne,ja silloin grillaan.Nuo nimikkeet ovat vain ulkopuolisia varten,eivätkä vastaa välttämättä nimikkeen omaavan todellisia tunteita.
" En ole kokenut alkoholia, enkä siis tiedä, mistä pitäisi olla riippuvainen. "
- ei kai sitä pidäkään olla riippuvainen?Saa,ja on oikeus,pitää jostain tai olla pitämättä.Kokeilemattahan on vaikea analysoida.
Aiheeseen liittyen loppukevennykseksi.
"mitäköhän ns.'vannoutuneet'poikamiehet tekevät rakastuessaan"?
"Vaikeampaa on, jos on juonut, ja sitte yrittää olla ilman. Alitajunnassa on koko ajan se alkoholi, mutta jos ei ole koskenutkaan siihen, ei se ole pinttynyt päähän, eikä sitä vastaan tarvtse edes taistella!"
-No nyt taidat puhua jostain josta et tiedä.Ei alkoholin maistaminen johda siihen,että alkoholi on koko ajan jotenkin alitajuisesti pinnan alla muistuttelemassa.
Tietysti kaikesta ihmisen kokemasta jää joku muistijälki,miellyttävistä asioista erilainen,negatiivisista erilainen.
Siitä voidaan olla sitten montaa mieltä,että kuka on oikea tuomitsemaan mitkä muistijäljet alitajunnassa ovat hyväksyttäviä ja mitkä ei?
Ja minä en muuten taistele mitään vastaan.Luotan tunteisiini,ehkä enemmän kuin mihinkään.
Ne yleensä osaavat sanoa minulle mitä MINÄ haluan.
>>No,olipa vaikea selittää.Ehkäpä ymmärrät kuitenkin.
>>"mitäköhän ns.'vannoutuneet'poikamiehet tekevät rakastuessaan"? >>
Vannoutuneena poikamiehenä voin kertoa sinulle, että rakastuessani rakastan/rakastun. Ei ole ristiriitaa poikamiesvalintani periaatteen suhteen.
Vähän samaa kuin kysyisin sinulta, että mitä kukko tekee, kun sen tulee kylmä?
- No menee tietysti kanan lihalle! -Hah, hah, haa
Olet kyllä aika erikoinen tapaus, kun yleensä ihminen yrittää olla järkiperäinen, mutta Sinulle ratkaisevia ovat tunteet ja se mitä sillä kertaa haluat, niin se on saatava. Hallitsetko yleensä elämääsi, kun tunteet ja sitä kautta alitajuiset vietit vievät Sinua? Maailma on niin raadollinen ja materialistinen paikka, että yleensä irrationaaliset ihmiset tulevat ensimmäisinä päähän potkituiksi. Ja mikä vimma Sinulla on todistaa elämäntyyliäsi? Luuletko, että tässäkin keskustelussa alati toistamalla kuvitelmaasi elämäsi paremmuudesta, saat istutettua ajatusmaailmaasi muihinkin? Ei takuulla onnistu. Sinä todella uskot olevasi muiden yläpuolella.
" Kyllä minä ymmärrän kuomaseni, mutta ymmärrätkö itse? Siinä haastetta kerrakseen. Sillä vaarana on, että omaksut liian vaativan roolin, nolaat siinä itsesi etkä saa tehdyksi sitäkään mihin pystyisit..."
-tätä en kyllä ymmärrä?Eihän siinä ole mistään roolista kyse,jos haluaa vain "antaa itselleen luvan".
Sen sijaan silloin ollaan roolin ja halujen ristipaineessa jos 'haluaa' olla vegetaristi,mutta "tekee mieli".
"Mistä muuten tiedät vaikuttimiani/motiivejani? Vieläpä "linjoista" ("Jos etukäteen on joku linja valittu...") - Höpö, höpö -juttuja! - Taidatpa kamppailla omien ristiriitojesi kimpussa? "
-en väitä tietäväni.Mutta jonkinlainen ennakointi astuu mukaan peliin,jos kulee henkilön käyvän AA:ssa.Tuskin teen suurta syntiä,jos arvaan etukäteen tavoitteeksi valitun linjauksen olevan "raittius".
No,väärin voi ymmärtää monellalailla.Yksi kornein muoto on ymmärtää väärin tahallaan.
"Olet kyllä aika erikoinen tapaus, kun yleensä ihminen yrittää olla järkiperäinen, mutta Sinulle ratkaisevia ovat tunteet ja se mitä sillä kertaa haluat, niin se on saatava."
-no tuo nyt on aika pelkistetty linjaveto,mutta hyvä yritys.
Ei minulla järjen käyttöä vastaan mitään ole.Enemmänkin on kyse siitä,ettei omia tunteita sysättäisi kylmästi syrjään.Eli siitä ketä varten eletään.Nykyäänhän järjen käyttö tarkoittaa sitä,että miten osaisin "täyttää paikkani" siinä ja siinä parhaiten....tunnen kymmeniä ihmistarinoita siitä,kuinka vuosien kuluttua onkin huomattu,että en se ole minä,ja minä muuten voin pahoin.Eli olisi ollut hyvä sanoa EI jo joskus aiemmin MINUN ulkopuolelta tulleille pyynnöille ja inhimmillisyyden vastaisille velvoitteille(koska en oikeasti ole robotti).
"Hallitsetko yleensä elämääsi, kun tunteet ja sitä kautta alitajuiset vietit vievät Sinua?"
-en tiedä hallitseeko kukaan elämäänsä täysin?Jotkut voivat uskoa ainakin niin.Joka tapauksessa se ainakin on yliarvostettua.
Enkä minä nyt sanoisi että olen täysin alitajuisten viettien vietävänä.Mutta sen voin sanoa,että mikäli rationaaliselle,laskelmoivalle ja tietoiselle 'minälle' antaa liikaa suitsia,niin aika äkkiä se ei olekaan MINÄ kuka siinä on.
"Maailma on niin raadollinen ja materialistinen paikka, että yleensä irrationaaliset ihmiset tulevat ensimmäisinä päähän potkituiksi."
-no.Ei minua ainakaan ole päähän potkittu.Ja eiköhän se ole yksilön omassa päätösvallassa että onnistuuko mieluummin toisten ehdoilla vai koittaako(ja kenties epäonnistuu) omilla ehdoillaan?
"Ja mikä vimma Sinulla on todistaa elämäntyyliäsi?"
-No,tämähän on alkoholi keskustelua.Vimmani ei ole sen suurempi,kuin toisten vimma todistella alkoholin pahuuden kaikkivoipaisuudesta.
"Luuletko, että tässäkin keskustelussa alati toistamalla kuvitelmaasi elämäsi paremmuudesta, saat istutettua ajatusmaailmaasi muihinkin?"
-En luule.Sitäpaitsi kenekään kuvitelma oman elämänsä paremmuudesta ei ole,eikä voi olla paikkansa pitävää.Koska jokaisella ihmisellä on piirre(ellei sitten ole niin rationaalinen,että heittäytyy laskelmoivasti toisten riepoteltavaksi)tehdä itselleen parhaat valinnat,joten jokaisella on pitkässä juoksussa "Oma parempi elämä" joka sellaisenaan tuskin käy kenellekkään muulle.
On vain ikävä katsoa,kun monella pitää olla kaksi minää.Suurimman osan viikosta se toinen(voi käyttää vaikka sanaa pieni sisäinen lapsi)vaiennetaan väkivaltaisestikin "kun täytyy jaksaa..."
"Sinä todella uskot olevasi muiden yläpuolella."
-tuskin sen enempää,kuin kukaan muukaan kuka tekee omat valintansa.
Siinä vaiheessa kun ymmärtää,että nämä ovat oikeita valintoja tässä ja nyt MINULLE ei välttämättä muille,alkaa ymmärtää että en minä mitään uutta luonutkaan ja tipahtaa ihan samalle viivalle muiden kanssa.No,ÄO-luvultani olen ihan "virallisesti" valtaosan yläpuolella,mutta se onkin huuhaata eikä kerro mistään mitään.
Se kyllä hämmästyttää,että ne joiden annetaan ymmärtää 'elävän oikein' ja olevan 'sitä parasta ainesta' ovat paljon kireämpiä,stressaantuneempia,äkäisempiä ja jopa fyysisesti sairastuneita(usein psykosomaattisesti) itseä paljon nuorempina.
No,käsityksiä hyvästä ja oikeasta on monia.Pitäköön itse kukin käsityksensä.
keskustelupalstaa ole kenenkään pakko lukea. Eihän?
tulee joku raittiusintoilija sanomaan..täällä ei ilmeisesti saa puhua muusta kun miten terveellistä on olla ilman alkoholia..voi luoja..
Ensinnäkin, minä kyllä eksyisin aivan johonkin muille palstoille kertomaan bailailustani.
Jos alkoholin otto on täysin hallinnassa, niin asiahan on hyvä. Jos himojuoksijalla on luupiikki kantapäässä, käy poistamassa vettä polvesta kerran viikossa ja on lonkan takia sairaslomalla, niin siinä jo läheiset, työnantaja ja lääkäri antaa ohjeita ja toivoo parasta.
Pistäisin kyllä vakavaan harkintaa, mikäli joku minusta täyspäinen sanoisi minua juopoksi ja myös sen, että ilman viinaa ei voi olla hauskaa.
taas koko viesti raittiusintoilua..sama se onko se vertauskuvana vai ei...Jeps,mutta se koira älähtää johon kalikka kolahtaa..taitaa ottaa vaan näillä ex-alkoholisteilla aika päähän,että jotkut voi juoda ilman että on sitten alkoholisti.
ÖÖ? Eikö tää oo just se palsta, jossa keskustellaan alkoholista eri näkökulmista vai onko palsta tarkotettu vaan AA-jäsenille?
Aihe on mielenkiintoinen ja jokaisella suomalaisella on asiasta kokemuksia.
suomen ravintolaelämässä ei voi olla hauskaa selvinpäin (paitsi keikoilla). Selvinpäin on muualla hauskaa.
ei "Alkoholi"-palstaa ole pakko lukea, ei toki.
näistä muutamista kirjoituksista käy läpi kateus ja ketkeruus niiden taholta, jotka eivät osaa käyttää alkoholia oikein ja nauttia elämästä. AA:laisia fundamentalisteja he kait sitten ovat. ainoa vaihtoehto täysraittius ja AA:n jäsenkirja. muut ovat menetettyä juopposakkia. ....jotenkin vivahtaa islamilaisuudelle tämä hauskan pidon tyrmääminen alkoholilla...
Olen itse kohtuukäyttäjä, harvoin todella huppelissa, mutta sitäkin sattuu. En vain ymmärrä putkiaivoja. Ei muuten ollut vertauskuva, vaan ihan tosielämästä.
Miksi käyn tällä palstalla, se johtuu vävystäni, ihana ihminen, hyvä isä, mutta bailata täytyy ja joka päivä ottaa. Minä etsin täältä selitystä ja ehkä apuakin, että liitto ei kariutuisi alkoholiin. Ja tiedoksi, että olen vävyni kanssa ottanut monen monta paukkua ja meillä on ollut kivaa. Jos kuitenkin päänsä sekoittamisesta tulee elämän ainoa sisältö, vaikka rakastaa perhettään, niin eikö asiaa saa edes pohtia.
Piristävää! Elän aika samoin ja olen 24v. Juhlin ja se on muille ongelma ja oon aatellu, että juoppoko musta tulee. Ite tunnen kuitenkin kaiken olevan balanssissa ja morkkiksen jälkeen tenttiinluku taas onnistuu. Kauheesti ihmiset näkee vaivaa. Johtuukohan se siittä, että ne on kateellisia mun hauskasta elämästä ja niitä "kotona teenjuojaopiskelijoita" harmittaa, kun saan parempia numeroita?
Niin Bailaajalla 34vee, kuin Jippiillä 24vee, on samanlainen käsitys itsestään; homma on hanskassa ja se on mukavaa, ei minusta tule vaan niistä muista.. Itselläni aikoinaan oli samanlainen käsitys ja mielikuva. Nyt olen taiteillut viinan kanssa n.35 vuotta ja taiteilen edelleen. Välillä puuha kamraattien kanssa yltyi tappotahtiseksi; kolmen vartin pullo terävää/vrk/pari viikkoa. On ollut Viikatemies hyvin lähellä.
Molemmat neidot ovat tuudittautuneet turvallisuuden tunteeseen, jota jotkut edesvastuuttomat täällä vielä ruokkivat. Fysiologiallenne kuitenkaan ette mahda mitään Te, eivätkä nuo "viisaat kohtuukäyttäjät." Fakta on se, että vuosien saatossa pikkuhiljaa alkoholin sietokykynne kasvaa, ja kehittyy "hyvä viinapää", eli kestätte entistä enemmän ja enemmän viinaa. Sitä kautta käytetyt alkoholimäärät pikkuhiljaa kasvavat, kun muuten ei tule känniin. Sitten vuosien päästä olette sellaisessa koukussa, mistä ei noin vain päästä irti.
Leikitte tulella koko ajan.
Eikö koko elämä ole tulella leikkimistä?
Jotkut viettävät työelämässäkin jopa neljäkymmentä vuottakin.Matkalla ostellaan talo ja ehkä autoja,lainoja otetaan.Ja yhtäkkiä huomaa,että tässähän tää olikin,väsyttää,mutta velat on pakko maksaa.
Jos tuosta alkoholista pitää hössöttää,niin diagnosoidaan kaikki,kaikki vaan jonkun hienon termin alle,ja huomataan että kaikkihan me sairaita ollaan.
Ihminen toimii aina halujensa mukaan.Vaikka sitten juomamääriään kasvattaen.
Ihmisyksilö on niin laiska,että ei tee mitään,ellei koe saavansa teostaan jotain.Se ei ole naapurin asia päättää asian oikeellisuudesta.
Mielestäni alkoholisti ymmärtää tämän alkoholiasian omakohtaisen kokemuksensa perusteella ja minä omasta kokemuksestani voin sanoa, että on olemassa vaihe, jossa haluilla ei ole hiirenpaskan arvoa. Tosi on, että viina vie - halusi tai ei.
Asiasta voi olla montaa mieltä.Mutta silti väitän,ja uskon olevani oikeassa,että ihmisolento ei ryhdy MIHINKÄÄN TEKOON,ellei hän koe saavansa siitä jotain.
Tietysti sana 'halu' pitäisi määritellä tarkemmin,mikäli asiasta keskustelee enemmänkin.
Aika moni nykyään ajattelee halua vain tietoisen minämme päätöksinä ja pyrkimyksinä.
Olemme kuitenkin kokonaisuuksia.Myös fyysiset,ei-tahdonalaiset asiat vaikuttavat "haluumme".Ja kun nyt ollaan alkoholi-palstalla,niin lienee selvää,että alkoholilla on fyysisiä,esimerkiksi mielihyvähormoneja vapauttava vaikutus.Miksi ihminen ei saisi ihastua vaikkapa siihen tunteeseen?Siksikö,että tietoinen mieli,joka on opetettu uskomaan se "pahaksi",ei "halua" niin ja joutuu hämmennyksiin,kun sittenkin joku minussa "haluaa"?
Ihminen voi haluta paljon asioita ja kaikki eivät ole toteuttamiskelpoisia. Jos joku valitsee kokoaikaisen juopottelun sitä ei läheisten tarvitse kestää=elää samassa taloudessa, maksaa reissut, pestä pyykit ja ottaa vastaan lyönnit.
Ihminen itse pystyy toivottavasti valitsemaan halunsa, jos jorma nousee, kun näkee 12v uimarannalla, niin toivottavasti ei ole sinun tyttösi vai selitätkö senkin lapsellesi, että ihmisolento ei ryhdy mihinkään tekoon, ellei saa siitä jotain. Halu ajaa kännissä ylinopeutta ja tappaa pari ihmistä, on kai sinun mielestä täysin sallittavaa, kunhan halusi.
tässä taas esimerkki alholistista, joka ei tiedä alkoholista muita vaihtoehtoja kuin räkäkännin tai absolutiminen.
on olemassa ihmisiä, jotka hallitsevat alkoholin.
onko se teidä juoppojen niin vaikeaa takoa kalloonne?
absolutiminen. Tietysti on paljon ihmisiä, jotka hallitsevat alkoholin käytön, on myös ihmisiä, jotka eivät sitä hallitse ja ihmisiä, jotka eivät sitä käytä.
"Ihminen voi haluta paljon asioita ja kaikki eivät ole toteuttamiskelpoisia."
-No.Se riippuu siitä onko yksilö itse suitsissa vai antaako hän yhteisön sanella suunnat elämälleen.Ainakaan alkoholin nauttiminen ei ole toteuttamis kelvoton halu.
"Jos joku valitsee kokoaikaisen juopottelun sitä ei läheisten tarvitse kestää=elää samassa taloudessa, maksaa reissut, pestä pyykit ja ottaa vastaan lyönnit."
-käsittääkseni näin ei ole kukaan väittänytkään?
Ja miksi tähän piti nyt vetää kokoaikainen juopottelu.Tässähän nyt vain oli ylimalkaan puhetta alkoholin käytöstä,ja sen määristä.
Sehän tässä elämässä on hienoa,että ainakin omalta kohdaltaan(ainakin vielä?) voi päättää asioistaan,eikä kenenkään ole pakko seurata vierestä toisen päätöksiä.On vapaus valita seuransa.
" Ihminen itse pystyy toivottavasti valitsemaan halunsa, jos jorma nousee, kun näkee 12v uimarannalla, niin toivottavasti ei ole sinun tyttösi vai selitätkö senkin lapsellesi, että ihmisolento ei ryhdy mihinkään tekoon, ellei saa siitä jotain."
-ONNEA!!!Vedit mukaan klassisen pedofilian päihdekeskusteluun.Päihteiden käytössä ja pedofiliassa on kuitenkin se ero,että päihteisiin liittyvät halut liittyvät haluajaan itseensä,kun taas pedofiliassa riistetään toisen ihmisen itsemääräämisoikeutta.
Minulla ei ole lapsia,mutta en tiedä miten muulla tavoin ihmisten erikoisia,jopa pelottavia toimintamalleja voisi selittää kuin sillä,että yleensä ihminen kokee saavansa jotain toiminnalta jonka on valinnut?
"Halu ajaa kännissä ylinopeutta ja tappaa pari ihmistä, on kai sinun mielestä täysin sallittavaa, kunhan halusi."
-En tiedä mistä nyt on se kuva tullut,että haluja suoraan saisi toteuttaa silloin kun ne koskevat ulkopuolisia?
Halut sinänsä ovat aivan inhimmillinen piirre.Seuraukset taas ovat toisinaan kamalat.
En minä muuten ikinä ole ketään lyönyt,tai ajanut kenenkään ylitsekään...Eikä se viinakaan ole.Kyllä se piru on aina siellä lyöjän päässä,ei pullossa.
Taidat olla vähän ääri-ihminen,kun nautintoaine-alkoholista pitää vetää suora yhteys kaikkeen ikävään.
Mitkään noista luettelemistasi asioista eivät kosketa minun elämääni millään lailla.Puolustan vain alkoholia miellyttävän,hyvän makuisena ja rentouttavana normaalina nautintoaineena.Sitä saa haluta.
No tuo hallinta sanakin on vähän niin ja näin.Eihän meistä edes kukaan hallitse elämäänsä ylipäätään sanan varsinaisessa merkityksessä.
Minä en ainakaan kanna murhetta naapurin tavoista,saati näe hänellä ongelmia(joita ei itsekään hän tiedä olevan olemassa),niin kauan,kuin hän ei ala minulle aiheuttamaan ongelmia.
Kyllähän sinua, kuten meitä kaikkia tässä yhteiskunnassa eläviä, koskettaa edellä mainitut tapahtumat ympärilläsi! Ja, jolleivat kosketa, niin onpas siinä sulla terapian paikka. Mielestäni kaikkia kuuluu jollain tasolla koskettaa ja kaikkiin kuuluu vaikuttaa moiset tapahtumat ympärilläsi, niin kauan kuin sellaisia tapahtuu ja vaikket itse ikinä voisi moisia aiheuttaa.
On se kummallista, että ihmiset ovat niin pahuksenmoisia omaan napaansa tuijottajia, että vain omat tekemiset kiinnostavat eikä ajatuksia voida uhrata muille, niille joskus kärsimään joutuville.
Itse en käytä lainkaan alkoholia, valintani tein mieheni myötä, koska hän ei ole koskaan juonut ja on kivampi elellä yhteisessä taloudessa kun molemmat toimivat saman periaatteen mukaisesti eli siis olen kyllä joskus juonut ja itse valintani tehnyt!
Meidän molempien mielestä aikuisilla ihmisillä on vapaus valita, kuka sitten juo ja kuka ei, mutta vain niin kauan kuin se ei aiheuta ongelmia viattomille sijaiskärsijöille. Ja nyt tarkoitan siis lapsia, sillä paskamaisesta parisuhteesta voi aikuinen ottaa tennissukkansa putkikassiin ja lähteä, mutta lapset eivät voi paeta. Tämän takia olen sitä miletä, että jokainen, jolla saattaa olla vain pienikin tuntemus oman alkoholinkäyttönsä liiallisuudesta, osoittaisi suurta fiksuutta menemällä keskustelemaan asiasta jonnekin, vaikkapa öääkärinsä luo.
"Kyllähän sinua, kuten meitä kaikkia tässä yhteiskunnassa eläviä, koskettaa edellä mainitut tapahtumat ympärilläsi! Ja, jolleivat kosketa, niin onpas siinä sulla terapian paikka."
-tarkoitin että eivät ainakaan mitenkään suoraan kosketa.Eli en ajele ihmisten päälle kännissä,en hakkaa ihmisiä kännissä,enkä myöskään riko perheitä kännissä.Toki ne ovat ikäviä tapahtumia,mutta se viina on vaan helppo kohde.Kyllä ne tapahtumat lähtevät aina vyörymään sieltä ihmisestä itsestään.Toki alkoholi voi helpottaa tuon ketjun käynnistymistä,mutta eikös perinteinen sananlaskukin sano että "älkää ampuko viestintuojaa".Eli en minä nyt tiedä onko sekään sitten hyvä,jos ihmiset eivät koskaan "räjähdä" eivätkä kulissit sorru,vaan hautovat asioita hautaan saakka?
Muuten.Terapian paikka on sillä,kuka luulee voivansa määrittää toisille ihmisille asiat joiden tulee koskettaa tai herättää tunteita!
Ei tunteet voi olla vääriä.Ne vain ovat.Ei mahdollinen tunteettomuus jotain asiaa kohtaan ole väärin.Tietysti mikäli ihminen on niin yhteiskunta-orientoitunut,että luulee olevan olemassa "oikein tuntevan mallikansalaisen" malli,niin hän saattaa helpostikin passittaa "väärin tuntevia" terapeutille.
Ja kuten nykyään on nähtävissä,on tuo "oikein tuntavan mallikansalaisen"malli aiheuttanut sen,että teeskennelty tunne on mukamas parempi kuin rehellinen tunteettomuus.
HALU JA TORJUNTA?
Halu pyrkii halutun asian saavuttamiseen.
Torjunta taas torjuttavan asian välttämiseen. Joka ei saavuta haluamaansa on tyytymätön, ja joka ei onnistu välttämään sitä, minkä haluaisi torjua, on onneton.
KOHTUUS JA SEN MENETYS?
Kullekin ovat hänen ruumiilliset tarpeensa omaisuuden mitta kuten jalka on kengän mitta. Jos pidät tästä kiinni, pysyt kohtuudessa. Mutta jos ylität tämän, suistut viimein alas jyrkänteeltä. Samoin on kengän laita: jos ylitetään jalan tarpeet, kenkään tulee ensin kultaus, sitten purppuraväri ja lopuksi koruompeleet. MIKÄ ON KERRAN YLITTÄNYT KOHTUUDEN, SILLÄ EI OLE ENÄÄ MITÄÄN RAJAA...
Sinun käsityksesi mukaan elämä on halujen toteuttamista ja nautintojen hakua. Ymmärrätkö mitä on kieltäymys ja itsekuri-ne suojelevat elämää.
Toivon ettet loukkaannu, mutta Sinulla ei ole harmainta aavistusta siitä millaista on tosijuopon elämä, ja mitä se aiheuttaa.
Sinä vaan teorisoit, mitä ne halut ovat, ja selvität, että niitä haluja pitää toteuttaa, että saa jotain.
Ota edes viikon känni, ja kirjoittele sitten haluista.
Joku peseytyy nopeasti; älä sano hänen peseytyvän huonosti vaan nopeasti. Joku juo paljon viiniä; älä sano hänen juovan liikaa vaan paljon. Ennen kuin tunnet hänen vaikuttimensa, miten voit tietää tekeekö hän huonosti?
Jos otat tämän huomioon, ei käy niin, että vaikka saat asioista varmoja mielikuvia, myönnät kuitenkin muunlaiset mielikuvat tosiksi.
PÄÄTELMISTÄ:
Tällaiset päätelmät eivät ole päteviä: Olen rikkaampi kuin sinä, siis olen sinua parempi; olen taitavampi puhumaan kuin sinä, siis olen sinua parempi.
Päteviä päätelmiä ovat pikemmin nämä: Olen rikkaampi kuin sinä, minulla on siis enemmän omaisuutta kuin sinulla; olen taitavampi puhumaan kuin sinä, minulla on siis parempi puhetaito kuin sinulla.
Sinä itse et ole samaa kuin omaisuus tai puhetaito!
Johan nyt löytyi maailman toiseksi viisain, eli heti Jumalasta seuraava. Vai onko sellainen sekavuustila päällä, että et oikein itsekään ymmärrä, mitä sepustat. Jäikö napit ottamatta?
Kun olet totuttautunut yksinkertaisiin elintapoihisi, älä kehuskele sillä. Jos juot vettä, älä joka käänteessä ilmoita juovasi vettä (tipatonna tänään...)
Jos haluat karaista itseäsi, tee se yksin äläkä toisten nähden, älä halaile kylmiä kuvapatsaita.
Jos sinulla on kova jano, ota suuhusi kylmää vettä, sylje pois äläkä kerro KENELLEKÄÄN.
Voi ymmärtää koska heillä ei ole
omakohtaista kokemusta alkoholismi
sairaudesta..se vaan on
näin eikä se miksikään siitä muutu,
olen huomannut tämän asian lukemattomia kertoja
tällä palstalla sekä myös "siviilissä"
No onneksi sentään alkoholistia ymmärtää toinen alkoholisti..siis raitis sellainen, minun puolestani kohtuukäyttäjät saavat nauttia alkoholia niinpaljon kuin haluavat, mutta
alkoholisti joka on löytänyt raittiuden..olkoon
se paikka vaikka heinälato..hänen pitäisi ymmärtää pidätäytyä siitä ensimmäisestä ryypystä,
koska se johtaa humalaan ja sen myötä usein
myös ennenaikaiseen kuolemaan.
Tajuan pointtisi tietyllälailla,mutta silti pitää olla eri mieltä jostain.
"Ymmärrätkö mitä on kieltäymys ja itsekuri-ne suojelevat elämää."
-toki saat tätäkin kommenttia pitää teorisointina,mutta millaista elämää itsekuri ja kieltäymys suojelevat?-Kieltäymyksen ja itsekurin täyteistäpä tietenkin.
"Toivon ettet loukkaannu, mutta Sinulla ei ole harmainta aavistusta siitä millaista on tosijuopon elämä, ja mitä se aiheuttaa."
-nyky teesien mukaan juoppo valitsee,ja alkoholisti on pakotettu.Eli tosijuopon elämä on juomisiltaan ja valinnoiltaan sellaista kuin hän haluaa.Ja taas alkoholistien elämä on virallisen määrityksen mukaan sellaista millaiseksi viina sen vie.Itse olen taas sitä mieltä,että "alkoholistit" ovat juoppoja,jotka diagnoosin avulla puolustelevat itselleen mieluista,mutta henkisen ilmapiirin paheksumaa tapaansa.
"Sinä vaan teorisoit, mitä ne halut ovat, ja selvität, että niitä haluja pitää toteuttaa, että saa jotain."
-no en ole tässä yksin.Eiköhän luonnontieteilijät ole teorisoineet samasta asiasta jo satoja vuosia.Halujaan toteuttamalla yleensä saa jotain.Eikä ny siis välttämättä puhuta alkoholista,vaan yleisellä tasolla.Sensijaan kieltäytymisistä ja pidättäytymisistä kumpuava 'ylpeys'ja 'hyvä olo'(edelleenkin yleisesti,ei välttämättä pelkästään alkoholista) lienevät luonteeltaan AINA yhteisön arvoihin peilautuvia ja yhteisön arvoihin itseään mitoittavan mielen ilmiöitä,eivätkä sinänsä universaalinen 'todellinen' tyydytys yksilölle.
Niin muuten.Aina kun tuolla normaali arjessa silloin tällöin viuhahdan,näen ihan kylliksi niitä,keille kaikkien halujen noudatamisesta on tullut tabu.-No thanks.Saati sitten kohtuu kaikessa-leikki,jossa ollaan jatkuvassa ristiriidassa ja itsevalheessa,vaikka se todellinen kohtuus(omat henkiset ja fyysiset rajat ==>eli halut)on ihan käden ulottuvilla.Tähän voisi vaikka ironisesti rinnastaa vanhaa sanontaa jossa käsketään oppia toisten virheistä,niin ei kulu aika omien virheiden kautta oppimiseen.
"Ota edes viikon känni, ja kirjoittele sitten haluista."
-Ei oikein validi ilmaisu.vähän sama kuin huvipuistoon riskaava lapsi pakotettaisiin koko kesäksi(esim 3kk kesäk-heinäk-elok eli 90 päivää) huvipuistoon joka aamu aukeamis hetkestä iltaan asti ja kysyttäisiin syksyllä,että haluaako hän huvipuistoon?-vaikkä lapsi todellisuudessa vain pyysi(riskasi)päästä sinne huvipuistoon.
Mutta summasummarum.En oikein ehkä nyt tajua koko juttua,miten "litramaisteri" nimellä karskihkoon sävyyn kirjoittavan nimimerkin omien muistelmien pitäisi muuttaa sitä tosi asiaa,että minulle tulee kieltäymyksestä paha olo ja pidän ennemmin leppoisasta itsensä toteuttamisesta?Eikä ne itsensä toteuttamiset aina käy käsi kädessä yleisesti hyväksyttyjen tapojen kanssa.Ja joskus niistä voi jopa tulla fyysisesti vapisuttaviakin seurauksia,mutta mitä sitten?Ei jälkikäteen tulleiden seuraksien perusteella voi tuomita aiemmin eri olosuhteissa(ja fiiliksissä) tehtyä ratkaisua.
Niin muuten.Toiveesi toteutui.En minä loukkaanu.Miten toinen toistaan tuntemattomat ihmiset voisivat loukata toistaan?
Sensijaan elämässään monia ratkaisuja jälkikäteen vääriksi huomanneilla(ja seurauksia mukanaan painolastina roikuttavilla) ihmisillä on tapana uskoa,että kaikille käy samoin,ja tapana mahdollisesti loukkaantua,jos heitä ei uskota.Ja mikä murheellisinta,tapana loukkaantua,ellei kaikille käykään samallalailla.
Ketä minun pitäisi auttaa?
Ei minulla ole mitään sekavuustilaa ollut päällä eikä ole.Enkä nappejakaan ole oikeastaan ikinä syönyt.Fyysisesti ihanteellisen terve mies eikä henkisellekkään puolelle ole nappeja määrätty.
Joskus kyllä tuntuu(tuntunut jo jokusen vuosikymmenen,milloin enemmän,milloin vähemmän) että kaikki muut niitä nappeja tarvitsisivat sille henkiselle puolelle,tai sitten yksinkertaisemmin suuremman ryhmän edun nimissä ne napit mulle,niin pääsee kaikki helpommalla.
En kyllä sinun kirjoitustasi täysin ymmärrä?Mikä tuosta minun tekstistä nyt niin vaikean teki?-Eihän nyt oikeasti ole olemassa mitään auktoriteettia joka voi määrätä ihmisille miten heidän tulee tuntea!Voi helvetti..eihän oikeasti ole...?
Kerroit, että alkoholin avulla voit pitää hauskaa, ja krapulaan on terveellistä ottaa loivennusta.
Totesit, ettei kaikista tule alkoholisteja, ei niin, vaikka kovia juomareita kyllä. Suomi on vapaa maa, voit nauttia ja iloita aivan vapaasti, ei siitä tarvitse täällä ilmoitella.
Toivon sinulle kaikkea hyvää, valitsemallasi tiellä.
ole tyytyväinen, että saat maksutta tänne kirjoitella alkoholittoman ilosanomaasi - aamen!
" Suomi on vapaa maa, voit nauttia ja iloita aivan vapaasti, ei siitä tarvitse täällä ilmoitella."
-ei kai mitään tarvi ilmoitella?Miksi noita toisen suuntaisiakaan tarinoita tarvitsisi ilmoitella?
On kyllä ihan positiivista,että kovasti yhden totuuden kentäksi muotoutuneeseen alkoholi-keskusteluun tulee joku(minun lisäkseni) kertomaan,että on olemassa se toinenkin todellisuus,kaiken sen virallisen tiedotuksen ulottumattomissa.
Nainen 34. Pidä hauskaa, niin kauan kuin sinulla on hauskaa!
Niin tein minäkin, 30 vuotta join aktiivisesti, kunnes ilo muuttui itkuksi. Hauskanpitoni ei enää hauskuttanut etenkään perhettäni koska potkaisivat minut pihalle.
Hauskaa jatkoa.
Toivottavasti Sinua ei potkaise perheesi pihalle.
kun loppuu näiltä raitisintoilijoilta noi väittämät,ni sitten samaa jauhetaan.Olet alkoholisti,tuut vielä näkemään,ja joo pidä hauskaa ei sitä kauan kestä..Miten teistä onkin tullut noin katkeria!? Veikkaan että olisitte vähän hauskempia jos ottaisitte muutaman.. Ja R.T:lle krediittiää,sillä kerrankin tulee kunnon asiaa:)...todellakin haluja saa noudattaa..On se perkele jos kaikki kiva kiellettäis.
Ihme palsta, kun tänne tulee pari tyyppiä todistelemaan alkoholin käytön puolesta. Rellestätte "kohtuukäytön" puolesta, mutta ei mene millään jakeluun, että hyvin monille se kohtuukäyttö on täysi mahdottomuus, oltuaan joskus ammoin kohtuukäyttäjiä. Ensin on oltava kohtuukäyttäjä tullakseen juopoksi.
Helvetin viisaita olette, Sinä ja ne kaksi kirjainta, mutta menee viisaskin vipuun. Teillä ei ole todellisuuspohjaista omaa kokemusta juoppouden kehittymisestä, ja siksi ei näkemystäkään.
Sorry, jos otatte herneen nenään.
tosiaan...alunperin tänne eksyessäni kun luulin tämän olevan alkoholi palsta..Väärin meni,tämähän onkin olen raitistunut,nyt tiedän mistä puhun!-palsta..Ja vieläkin kuuluu toi pieni katkeruuden värinä taustalla..
onnellinen kun saan olla raitis.
Ajattele asiaa. Tärkeä pointti
Vai emme tiedä? Me jos ketkä tiedämme, te vaan ette halua kuunnella.
Joo, kohtuukäyttäjästähän se alkaa jne. Emme me viisaita ole, hemmetin tyhmiä. Päästimme itsemme tähän tilaan. Emme kuunnelleet varoituksen sanoja. Kuten ette tekään kuuntele.
Siis olemmepa tyhmiä....
Minä kun en mielestäni ole kirjoittanut sinun viestiisi mitään, niin mitä huudat?
Hei kaikki alkoholistit! Antakaa bilettäjän bilettää. Niinhän mekin teimme aikoinamme. Emmehän mekään silloin tienneet seurauksista, kuinka nuo muutkaan voisivat? Meitäkin varoitettiin ja suhtauduimme nuivasti varoittelijoihin, aivan kuin nuo bilettäjätkin.
Annetaan apuamme vasta kun pyytävät, ei tyrkytetä!
Sama sAAmarille.
Minkä ihmeen takia te monet luulette että kaikista kohtuukäyttäjistä tulisi alkoholisteja?
Joka ei todellakaan pidä paikkaansa!
En kyllä ymmärrä minkä takia tälläsen asian takia tulee näinkin iso juttu kyllähän joo niitä mielipiteitä voi jakaa mutta heti ollaan syyttelämässä ja sanomassa että suunilleen kukaan ei voisi olla kohtuukäyttäjä.
Ja eiköhän monetkin tiedä mitä seurauksia voi alkoholista tulla jos sitä ei osaa oikein käyttää kyllä ne apu hakee jos osaa ja kun sitä tarvitsee.
Nuorille saa tällä palstalla selvittää vaikka mitä faktoja ja kokemuksia alkoholismista, mutta elämän kierto on suunnilleen, kuten kuvailet. Aivan kaikki on opittava itse KÄYTÄNNÖSSÄ.
se sitten niin,että jokainen juo miten tahtoo,jos tahtoo.Oma asia.
Mulle iskettiin luu kurkkuun, eräs henkilö valisti mua, että "perjantai juominen" on vaarallista ja patisti lääkäriin..
Join aluksi noin 5 ravintola-annosta per joka perjantai. Huomasin jossain vaiheessa juovani kossupullon verran. Tapanani oli kiskoa pää nopeasti sekaisin n.2-4h. Sitten viime kesänä kun en saanu töitä ja vapaata opiskelun lomaan siunautui paljon. Aloin vetämään yli 20 ravint. annosta (20 ravintola annosta on 20 pulloa keski olutta) annoksia baarissa 2-4 tuntiin per yksi päivä viikossa. Joskus join useammin. Viime tammikuussa join 10 päivän aikana 6 kertaa. Ajatuksissani oli vain viina ja odottelin innolla viikon loppua. Viikolla opiskelin. Kehuskelin kavereilleni, että olin yli 3 promillen humalassa. 4-5 promillea voi viedä hengen laakista, kun aivojen hengityskeskus lamaantuu.
Menin lääkäriin 1,5v:n viikon loppu juomisen jälkeen. Lääkäri mittasi veren paineen 160/90 ja totesi vatsakatarin. Passitti maksakokeisiin. Ennen maksa kokeita lopetin viinan juomisen seinään kuukaudeksi. Maksa arvot olivat vielä kuukauden päästä hiukan koholla. Mitä ne oli kuukausi takaperin - who knows.
Nykysin käyn harvemmin juomassa viikon loppuisin ja olen lääkärin kontrollissa.
Tuolla jo aiemmin mellastin Juomamaisteri-nimellä kuvaamastasi kehityskaaresta, jonka olen minäkin käynyt läpi. Raitis minusta tulee luultavasti vain koiranputkien lannoitteena. Kun vain ihmiset ymmärtäisivät kuvion, että kaikilla alkoholin sietokyky kasvaa, ja se ruokkii automaattina viinamäärien nostamista, ja ennemmin tai myöhemmin tulee kylmä eteen.
Aion taiteilla loppuelämäni rennolla otteella. En pureskele kynsiäni ja laskeskele selviä päiviä, kun tiedän, että voin olla selvä viikon, kuukauden tai useita kuukausia, kuten olen tehnytkin monta kertaa. Sitä rataa. Jos iskee pirullinen levottomuus, eli alkaa viinamato nakertamaan, lähden puolen tunnin kävelylle, tai jos on surkea keli, poljen kuntopyörää vartin. Ei nakerra enää sillä kertaa. Suosittelen siihen viinanhimoon mitä hyvänsä liikuntaa, mutta sekin pitää ottaa rennosti, ei hammasta purren ja kilometrejä laskien. Rento ote myös viinaan, ei sitä pidä alituiseen päässään jauhaa.
elämä nyt näin...ensi kerralla selvin päin... (Lapinlahden linnut: Tenukeppi)
Tu-tu-tu-tu-tu-tu-stu-----TUOPPI!
Juokaa juomarit! vaimoni veli joi, kuoli 34v. maksakirroosiin.
Työkaverinikin joi, 29v. maksakirroosiin.
Toinen työkaveri joi, kuoli 36 v. toiseen maksakirroosiin, ensimmäisestä vielä selvisi.
Oletteko koskaan nähnyt maksakirroosipotilasta vähän ennen kuolemaa? Minä olen, kivut ihan hirveät. En tuota näkyä toiste haluaisi nähdä.
Mut juokaahan TUOPPI jos toinenkin. Tahdolla ei ole silloin penninkään arvoa kun terveys pettää!
Jos löytyy joku tietävä, voisi valistaa maksakirroosin etenemisestä ja oireista. Samoin haimasta. Molempien sijainnin tiedän suunnilleen, ja tiedän ne keltaiset silmät ja ihon, en muuta. Itsellä urakoinnin jälkeen jäytää oikean alimman kylkiluun tasolla muutaman päivän, eli käsittääkseni maksa vinkuu?
Nii-in, minäkin kaipaisin asiallista infoa näistä maksa- ja haimasairauksien etenemisistä ja niiden suhteesta alkoholiin.
Tällä palstallahan on asiantuntijoita, joten olkaa ystävällisiä ja opastakaa.
Tätä ketjua,
64 vastausta ja
mun pitäis vähä
tarkkailla mitä kukin kirjoittaa...
no itse aikoinaan hain tätä
palstanvalvoja hommaa.....;)
Ei ole kukaan sortunut haistatteluihin, mitä nyt TI-filosofi R.T yrittää hämärtää asiaa, vaikka viinan juonnista ei mitään tajuakaan.
No.Viinan juonnista tajuamisen voi ymmärtää monella lailla.
Toiset tajuavat sen nautintoaineena jota vai nauttia vuosikaudet enemmän tai vähemmän,ja pitää siitä.Toiset tajuavat viinan juonnin ongelmana,josta maristaan,ja sen jälkeen voi sanoa "tajuavansa" siitä.
Kummankohanlaiseen tarkoitukseen se on parempi?
Sympaattista tekstiä. Ilmeisesti on olemassa tietynlainen bailaaja-naistyyppi jotka aina vaan jaksavat. Tunnen muutamia sellaisia. Miehet tuntuvat pitkän päälle kärsivän enemmän. Muuten minustakin on ihan OK ett krapulapäivänä tuossa kl 13-15 juo yhden ison kaljan. Olo on paljon parempi kun alkoholi ei haihdu liian nopeasti kehosta.
Näin..Olet ihan oikeassa.
Joka sana on täyttä totta..allekirjoitan ehdottomasti kirjoituksesi.
Olen testannut hänen menetelmänsä monesti, ja joskus ikäänkuin sattumalta se on onnistunut, ja se todella auttaa. Useimmiten on käynyt kuitenkin niin, että aivan kuin joku muu olisi takaraivossa sanonut "otanpa vielä toisen..." jolloin peli on menetetty.