Hei Karim,
Olen kiinnostunut mielipiteistäsi ja islamista. Olisiko mahdollista joskus jutella kahden kesken tai ehkä sopivimmin jonkun naispuolisen sukulaisesi välityksellä, mikäli kahden kesken olisi sopimatonta?
Miksi sinulla ei ole rekisteröityä nimimerkkiä? Onko Karim sinun ristimänimesi vai arabialainen nimesi? Olisiko sinulla ehdottaa joku uskovan (muslimin) nimi minulle, mikä ehkä soveltuisi oikeaan nimeeni (Maija)?
Kääntyäkö muslimiksi?
Ole kiltti ja vastaa. Feikki älä vaivaudu.
Olen kiinnostunut mielipiteistäsi ja islamista. Olisiko mahdollista joskus jutella kahden kesken tai ehkä sopivimmin jonkun naispuolisen sukulaisesi välityksellä, mikäli kahden kesken olisi sopimatonta?
Miksi sinulla ei ole rekisteröityä nimimerkkiä? Onko Karim sinun ristimänimesi vai arabialainen nimesi? Olisiko sinulla ehdottaa joku uskovan (muslimin) nimi minulle, mikä ehkä soveltuisi oikeaan nimeeni (Maija)?
Kääntyäkö muslimiksi?
Ole kiltti ja vastaa. Feikki älä vaivaudu.
Vastaukset 21
Vanhimmat
soita mulle vielä ... pliis!!!
Vaikka ne kiusaa sua, mut paljon haleja sulle, sä oot mun aavikkonalleni!
Ilmiselvistä pilkantekijöistä huolimatta toivon, että saisin sinulta todellisiä, syvällisiä vastauksia mieltäni kalvavaan ahdistukseen. Kuulisin mielelläni sinun tarinasi islamiin kääntymisestä.
vain kasvaa, jos käännyt muslimiksi.
mä rakastan ja mä haluun sulta karim yhteydenottoo joohan !
Miten niin päättelet? Onko omakohtaista kokemusta?
Minä olen huomannut, että Karim on vahvasti ja vakavasti sanojensa takana. Haluaisin kovasti itsekin tietää, mikä tuon vahvuuden takana on. Muuten taidan päätyä umpikujaan.
Kiltit ihmiset, olkaa ystävällisiä, älkääkä sekaantuko tähän! Jos olisin kysynyt jonkun muun kuin Karimin mielipidettä en olisi otsikoinut tätä keskustelualoitusta niin kuin nyt tein.
Odotan ainoastaan aidon Karimin vastauksia. Ehkä voimme kaikki oppia niistä jotain?
Kunnioittakaa toivettani. Kiitos.
... ettei halua keskustella kanssasi.
millainen on naisen asema islamissa?
Mm:
- miehellä max. 4 vaimoa
- kunniamurhat (isä/veli tai muu lähiomainen murhaa nuoren naisen)
- happoa tottelemattoman naisen kasvoille
- jne.
Älä mene halpaan!
EIkö se ole tärkeintä kaikessa?
Ennen Islaminuskon alkua pakanauskontojen arabinaiset tavallisesti nauttivat yhteiskunnan kunnioitusta. Useimmilla heistä, mukaan lukien Khadija, islamin profeetan ensimmäinen vaimo, oli oikeus harjoittaa elinkeinoa ja valita tai hylätä aviomiehensä. He ottivat osaa suurimpaan osaan sodan ja rauhan ajan toimista, mukaanlukien julkinen jumalanpalvonta. Naispainotteisessa arabipakanallisuudessa jumalattarilla oli erityinen asema: Mekassa jumalatar Al-Uzza, Taifissa Al-Lat ja Medinassa jumalatar Manat olivat suosituimmat jumalolennot ja heidän patsaansa olivat kaikkein kunnioitetuimmat kun taas tuimaa Allahin patsasta lähes laiminlyötiin.
Pakanallinen arabirunous oli enimmäkseen kiinnostunut naistensa kauneudesta ja sulokkuudesta ja heidän heimokunniastaan sodassa ja rauhassa. Vain yhdessä Mekan riistäjäheimossa vallitsi julma tyttärien elävävältä hautaamiskäytäntö. Ennen islaminaikaa arabiyhteiskunnassa oli erittäin epätavallista, että miehellä olisi ollut enemmän kuin yksi vaimo taloudessaan ja on jokseenkin varmaa, että profeetta esitteli ja rohkaisi moniavioisuuteen Islamin julkitulon jälkeen. Naisten oli synnytettävä niin monta muslimia kuin mahdollista. Tästä oli lopulta seurauksena naimisissa olevien naisten aseman huononeminen islamilaisessa yhteiskunnassa. Sitä vastoin ennen islaminaikaa vallinneet arabitavat sallivat monia vapaampia avioliiton muotoja, jotka antoivat naisille vapauden ja luvan täyteen ihmisyyteen. Kuitenkin islamilaisen avioliiton (nikah) keinotekoiset säännöt alensivat avioliiton pelkäksi seksuaaliseksi ja sosiaaliseksi orjuudeksi.
Islamin profeetta vastusti ennen profeetaksi tuloaan vastasyntyneiden tyttärien elävältähautaamista. Hän teki mielellään työtä naisen alaisuudessa ja nai eronneen naisen. Varhainen Islam jatkoi useimpia Islamia edeltäneitä heimotapoja. Madinan naiset eivät käyttäneet hijabeja eivätkä huntuja, ja myöhemmin vain profeettojen yhdeksän vaimon sosiaalisia suhteita rajoitettiin, koska heidän kotinsa oli jatkuvasti täynnä vieraita. Mutta mitkään noista rajoituksista eivät koskeneet profeettojen naispuolisia seksiorjia.
Puoliksi läpinäkyvä puoli-kasvohuntu (hijab) on itse asiassa hyvin vanha tapa Assyrian valtakunnan ajoilta. Se oli vapaan naisen statussymboli ja merkki erityisasemasta yhteisössä. Islamia edeltävänä aikana kaupungeissa asuvat pakana-arabinaiset käyttivät muodikasta puoliksi läpinäkyvää puoli-kasvohuntua mutta heimojen naiset eivät koskaan.
Myöhemmin Islam lisäsi ohjeita "naisten viattomuuden säilyttämiseksi" - yleisillä paikoilla saa katsoa vain maahan, rinnat ja jalokivet täytyy pitää kokonaan näkymättömissä jne. Profeetan seuraajat ulottivat nämä rajoitukset kauas Koraanin alkuperäisen tarkoituksen ulkopuolelle. Niistä tuli enemmän tai vähemmän pysyvä osa muslien elämää.
Myöhemmin, varhaisen Islamin turvattomuus asteittain lisäsi naisten eristämistä. Sata vuotta myöhemmin, Abbasidi kalifi Haroon ur Rashidin valtakaudella, naisista tuli pelkkiä seksileluja ja lisääntymiskoneita. Naimisissa olevat naiset olivat pelkkiä palvelijattaria - miesten sosiaalisen elämän lisäosia. Lisäksi, koska naisia kohdeltiin seksiorjina, heitä kaupattiin vapaasti Islamilaisen maailman maissa, ja lainattiin, vuokrattiin ja jaettiin lahjoina ystäville. Profeetta itse lahjoitti naispuolisia seksiorjia suosikeilleen. Orjien määrälle ei ollut rajoitusta. Esimerkiksi eräs profeetta Hazrat Zubair Ibn ul Arvanin seuraajista omisti tuhat miesorjaa ja tuhat naispuolista seksiorjaa. Islam kohteli naisia kuten maata johon mies voi laskea siemenensä.
Proofeetta itse otti osaa tai ohjasi lähes sataa sotaa, hyökkäystä tai ryöstöretkeä. Hänen jälkeensä hänen seuraajansa jatkoivat hyökkäyksiä. Beduiinit, hurja islamilaisheimo, jolla oli vuosisataiset perinteet julmuudesta ja raa'asta heimosodankäynnistä, osoittautui hyödylliseksi Islamin iskujoukoksi. Irakin jälkeen Islamin valtakunta valtasi Syyria vuonna 634 CE. Antautumisesta huolimatta monissa paikoissa tapahtui suuria joukkomurhia. Tuhansia miehiä surmattiin ja naiset ja lapset myytiin orjuuteen. Luostarit ryöstetiin, munkit ja kyläläiset surmattiin ja nunnat raiskattiin. Egyptin valloituksen jälkeen monet kaupungit asukkaineen tuhottiin. Myös Kyproksella ja Pohjois-Afrikassa tapahtui suuria joukkomurhia. Rooman provinssi Irak, Syyrian provinssi Iran, ja valloitettu Iran toivat satoja tuhansia miesorjia ja naispuolisia seksiorjia sekä näiden valtakuntien valtavat hedelmälliset maa-alueet joissa naisia oli pidetty suuressa arvossa esimerkiksi Manichaecian Irak, Faaraoiden Egypti ja Pohjois-Afrikan sivilisaatiot.
Kuten Egyptissä ja Iranissa, mihin tahansa beduiinien islamilaiset valloitusarmeijat menivät, ne tuhosivat paikalliset kulttuurit, toivat tilalle islamilaisen keskiaikaisen heimoyhteiskunnan, järjettömästi murhaten miehet ja alentaen naiset pysyvään seksiorjuuteen. Lyhyesti, islamilaiset beduiiniheimot ja barbaarit tekivät saman ympäröiville korkeakulttuureille kuin Rooman barbaarit tekivät korkeasti sivistyneille muinaiskreikkalaisille. Samaan aikaan näinä vuosisatoina islamilaiset beduiinit jatkoivat eurooppalaisten naisten ryöstöretkiä ja sieppauksia islamilaisille orjamarkkinoille. Syyrian valloitus pakotti tuhannet kristityt papit kääntymään Islamiin, jolloin heidän uskontonsa vaihtui, muttei ammatti. Heistä tuli ankaran naisvihamielisiä Islamin mullaheja jotka jatkoivat Islamin alaisuudessa paitsi uskonnollista magiaa ja rituaaleja myös kristinuskon keskiaikaisuutta.
Lyhyesti, näiden valloitusten, tuhon ja Islamin keskiaikaisten heimotapojen pakottamisen seurauksena, Islamin valtakunnan alaiset yhteiskunnat menivät kaikkia muita valtakuntia pidemmälle naisten täydellisessä eristämisessä poliittisesta vallasta ja yhteiskunnallisesta vaikuttamisesta. Islamilainen lainsäädäntö meni paljon pidemmälle kuin mikään mitä profeetta oli heimouskonnollisuudessaan alunperin uneksinut huijatessaan naisilta oikeudenmukainen paikkansa yhteiskunnassa ja perimysasioissa. Kun Koraani alunperin antoi naisille perimysoikeuden, islamilaiset mullahit keksivät Waqf - lakiperustan, joka poistaa tyttäriltä ja heidän jälkeläisiltään oikeuden perintöön. Vaikka Koraani antaa naiselle oikeuden perintöön, hän on lain edessä alaikäinen, yleensä koulua käymätön, joka tarvitsee holhoojan, eli isän, aviomiehen tai pojan. Todellakin, naisten asema Islamissa on teoriassa ylistetty mutta käytännössä täydellisen surkea.
Haaremien, naispuolisten seksiorjien säilytyspaikkojen, yleistyminen korosti naiseuden lopullista alennustilaa Islamin alaisuudessa. Ne lopulta virallistettiin Kalifi Al-Walid toisen aikana. Haroon ur Rashidilla, Islamilaisella kalifilla (valtias), oli kaksi tuhatta naispuolista seksiorjaa, kalifi Mutawakkalilla oli neljä tuhatta naista seksiorjina, ja jokaisella mullahilla, virkamiehellä ja islamilaisen valtion sotilaalla oli joitakin miesorjia ja naispuolisia seksiorjia, jotka oli otettu valloitetuista kansakunnista. Koska naiset eivät saaneet oppia, kokea eivätkä ajatella itsenäisesti, ei ole ihme että Islamin 1600- vuotisessa historiassa on hyvin harvoja loistavia naisia. Hekin , jotka sattumalta tai ikivanhojen esi-islamilaisten tapojen voimalla pääsivät vallan saleihin, tuhottiin ennemmin tai myöhemmin jonkun uskovaisen ja hyveellisen islamilaisen mullahin käskystä. Todellakin, Islamin väkivaltainen naisvihamielisyys on ollut yhtä äärimmäisen pahaa kuin se, kun kristinusko poltti satoja tuhansia eurooppalaisia naisia noitina 1400-, 1500- ja 1600-luvuilla. Mullahit ja kalifit, Islamin valtakunnan naisvihan instrumentit, jatkoivat naisten alistamisen edistämistä Sharian, jäykän muodollisen ja moraalittoman Islamin lainsäädännön alaisuudessa. Sharia oli lopullinen sinetti naisten täydelliselle alistamiselle. Islamin moderni historia on vain islamilaisen heimokeskiaikaisuuden jatkumo. Vain tekniikka, sanasto ja teeskentelevä julkisivu ovat nykyaikaisia.
Kerro mulle. Ja tiedoksi et jos haluaa käänytä, ei todellakaan tarvi lisätä oman nimensä perään sitä H-kirjainta niinku te kaikki suomalaiset tytöt teette, Mariah, Miah, Monah, tms tms ja luulette et se kuulostaa sit tosi hienolta.
Suosittelen muutenkin tämän asian kanssa vuosien harkintaa(etkä siltikään saa kaikkea tietoa) ja seuraamista ja ennen kaikkea kasvamista.
Ei se ole leikin asia, mutta kuitenki jos haluat jotain kysyä ole vapaa kysymään, voin vastata
Oletko sinä oikeasti arabityttö? Oletko aina ollut muslimi vai oletko kokenut tuon "vuosien harkinnan, seuraamisen ja kasvamisen"? Mitä niillä tarkoitat? Pitäisikö minun kääntyä jonkun naisen puoleen vai miehen puoleen? Ole kiltti kerro kaikki uskostasi! Älä neuvo menemään millekään sivulle lukemaan, vaan kerro oma kantasi! Kiitos
- meikata
- pukeutua minhameeseen ja tiukkaan paitaan
- kuunnella rockya
- juoda alkoholia
JOS olisin muslimi??
Ole kiltti perustele vastaukset.
kuitenkin oikeasti pelleilijä, niinhän te kaikki
Älä käsitä väärin. Haluan vain suoria vastauksia kysymyksiin, jotka koskettavat elämääni. En tarvitse arvosteluja vaan avoimia rehellisiä vastauksia. Saat vastata omasta puolestasi, mutta olen tosissani, että haluaisin myös uskovan muslimimiehen kommentteja ja erityisesti minua kiinnostaa Karimin mielipiteet.
...sanoo Koraanikin, ja se kyllä varsin hyvin ylittää mainitsemasi asiat (joista muuten Koraanissakaan ei ole määritelty rangaistuksia tai niiden "vakavuutta"). Kysehän on lopulta AINA sinun ja Allahin välisestä asiasta, jokainen vastaa yksin synneistään eikä niitä kukaan voi kantaa toisen puolesta (joten miksi toisen pitäisi niihin puuttuakkaan), ja jos itse epäilee syntejään niin aina voi pyrkiä lohduttautumaan tekemällä vastapainoksi mahdollisimman paljon hyvää ja hyviä tekoja, siksi profeetan haditheissakin on kuvailtu hyviä tekoja tyyliin että se ja se (kuten esim. yksi rukous) on arvokkaampaa kuin kaikki asiat tässä maailmassa tai jotain samanlaiseen liioitellulta tuntuvaan suuntaan. Se vain kertoo että jokainen hyvä tekomme hyvittää lukuisasti enemmän kuin mitä syntimme voi viedä meitä (jokaiselle "sydämmeltään muslimille" tilapäistä) helvettiä kohti. Eli synti ei voita armoa. Eli usko on se kaikkein tärkein ja kantavin asia.
Ja en näe pienintäkään syytä miksi ainakaan rokki tai meikaaminen voisi olla kiellettyä äärimmäisenkään muslimin mielestä, en Koraanista enkä haditheista (ja vaikka jos olisikin niin minusta tärkeintä on ettei toisia vahingoiteta).
Ja vaikka kuka sanoisi mitä, niin jokainen joka sanoo uskontunnustuksen (ei ole muuta jumalaa kuin Jumala ja Muhammed on Hänen profeettansa) ja sanoo olevansa muslimi, on sitä teki millaisia syntejä tahansa (kunhan ei aseta Jumalan rinnalle muita).
...sanoo Koraanikin, ja se kyllä varsin hyvin ylittää mainitsemasi asiat (joista muuten Koraanissakaan ei ole määritelty rangaistuksia tai niiden "vakavuutta"). Kysehän on lopulta AINA sinun ja Allahin välisestä asiasta, jokainen vastaa yksin synneistään eikä niitä kukaan voi kantaa toisen puolesta (joten miksi toisen pitäisi niihin puuttuakkaan), ja jos itse epäilee syntejään niin aina voi pyrkiä lohduttautumaan tekemällä vastapainoksi mahdollisimman paljon hyvää ja hyviä tekoja, siksi profeetan haditheissakin on kuvailtu hyviä tekoja tyyliin että se ja se (kuten esim. yksi rukous) on arvokkaampaa kuin kaikki asiat tässä maailmassa tai jotain samanlaiseen liioitellulta tuntuvaan suuntaan. Se vain kertoo että jokainen hyvä tekomme hyvittää lukuisasti enemmän kuin mitä syntimme voi viedä meitä (jokaiselle "sydämmeltään muslimille" tilapäistä) helvettiä kohti. Eli synti ei voita armoa. Eli usko on se kaikkein tärkein ja kantavin asia.
Ja en näe pienintäkään syytä miksi ainakaan rokki tai meikaaminen voisi olla kiellettyä äärimmäisenkään muslimin mielestä, en Koraanista enkä haditheista (ja vaikka jos olisikin niin minusta tärkeintä on ettei toisia vahingoiteta).
Ja vaikka kuka sanoisi mitä, niin jokainen joka sanoo uskontunnustuksen (ei ole muuta jumalaa kuin Jumala ja Muhammed on Hänen profeettansa) ja sanoo olevansa muslimi, on sitä teki millaisia syntejä tahansa (kunhan ei aseta Jumalan rinnalle muita).
Mutta eikö islam edellytä ja aiheuta etenkin naispuoliselle aika tarkat pukeutumiskreteerit ja muut?
Saanko kysyä henkilökohtaisen kysymyksen: eikö sinullakin ole parta? Kuinka kauan olet ollut muslimi? Minkäikäisenä päätit alkaa muslimiksi? Miten? Ystäviesi johdattelemana vai kirjojen kautta?
Aion palata asiaan vielä tänä iltana. Nyt lapset kutsuvat työhön. Täällä on muuten muutama muslimilapsikin. Ne on todella vilkkaita ja reippaita lapsia!
En ole Rovaniemeltä. En ole siellä koskaan käynytkään itse asiassa!
Palataan. Vastaile jos ennätät aikaisemmin. Kiitos!
---Mutta eikö islam edellytä ja aiheuta etenkin naispuoliselle aika tarkat pukeutumiskreteerit ja muut? ---
Koraani on enemmänkin ohje-kirja kuin käsky-kirja. Siellä mm. profeetan vaimoja ja heidän (aikansa) muslimi-siskoja kehoitetaan peittämään päänsä. Mitään rangaistuksia sen laiminlyömisestäkään ei ole mainittu, eli se on jokaisen henkilökohtainen asia ja valinta, josta kuten kaikesta vastaa yksin Allahille.
---Saanko kysyä henkilökohtaisen kysymyksen: eikö sinullakin ole parta?---
On, mutta pidän sitä lähinnä koska niin voin jotenkin tuoda esille uskoani. On (AINA epävarmoja aitouden suhteen) haditheja joissa miehiä kehoitetaan kasvattamaan siisti parta ja ajamaan viikset pois, mutta toisaalta uskaltaisin kyllä "rikkoa" kehoitusta jos vaikkapa tuleva vaimoni niin pyytäisi, koska hänen miellyttämisensä menisi etusijalle tärkeimmissä käskyissä (ja oikeastaan silloin lakkaisin myös välittämästä mitä kukaan muu minusta ajattelisi).
---Kuinka kauan olet ollut muslimi?---
2003 keväästä.
---Minkäikäisenä päätit alkaa muslimiksi?---
22 vuotiaana, muutaman kuukauden yli.
---Miten? Ystäviesi johdattelemana vai kirjojen kautta? ---
Yritin käännyttää Helsingissä kurdi- ja somali-ystäviäni kristityiksi ja tajuamaan kolminaisuutta (oli kuin olisi puhunut seinille). Lopulta keskustelimme yleisesti uskonnoista ja aloin lukemaan Raamattua tarkemmin uusin silmin ja pian samoin myös Koraania.
Palaillaan, kiitos itsellesi. Muista laittamani sähköpostiosoite.
..oletko Rovaniemellä? Luulisin olevani sen verran vahva ja itseni kontrollissa että tuskin tarvitaan esi-liinaa. Eikä kukaan muu minun päästä otakaan selvää jos ei puhuta ihan kahden kesken naamatusten (ehkäpä pitkiäkin aikoja). Voidaan me vaihtaa sähköposti osoitteitakin (loin juuri uuden [email protected] ) ja jutella enemmän siellä.
---Miksi sinulla ei ole rekisteröityä nimimerkkiä? Onko Karim sinun ristimänimesi vai arabialainen nimesi? Olisiko sinulla ehdottaa joku uskovan (muslimin) nimi minulle, mikä ehkä soveltuisi oikeaan nimeeni (Maija)? ---
En ole vaivautunut rekisteröitymään. Ja tämä on oikeastaan nimimerkkini, muslimiksi tullessani muslimi-kaveri (kurdi) ehdotti ensimmäisenä kaikista tätä nimeä, vaikkakin olen suunnitellut että jos virallistan miettimäni arabialaisen nimeni niin tämä olisi yksi niistä kolmesta (en osaa sanoa onko välttämätöntä, Putinin naapurissa voisi ehkä olla järkevääkin olla pamahtamatta parin sadan suomalaisen muslimi-miehen joukkoon jos joskus veli-venäläinen päättää ottaa uusinnan talvisodan ja tsetsenian hengessä). Toiset kaksi olisivat minulle moskeijassa annettu nimi (kun he kysivät mitä rakastan Jumalassa) ja ensimmäisenä Helsingissä tutustumani muslimin (somali, joka kuoli, mutta jonka isoveljen kanssa meistä tuli hyvin läheiset ystävät jo ennen kuin minusta tuli muslimi) isän suvun nimi.
Enkä kyllä uskalla ehdottaa sinulle muuta kuin Maryam/Miriam, muita nimiä en edes hirveästi tunne.
---Kääntyäkö muslimiksi?---
Ehdottomasti jos vain siltä tuntuu, ja jos olet vain järjissäsi ja uskot että Jumala on havaittavissa tästä maailmasta (hyvyydessä ja pahuudessa, ei vain pelkkänä "rakkautena").
---Ole kiltti ja vastaa. Feikki älä vaivaudu.---
Tämä oli se oikea, eron varmaan huomaat nuihin muihin "karimeihin".
Saitko viestini?