65.1. Profeetta, kun eroatte vaimoistanne, erotkaa heistä ensin määrätyksi ajaksi, laskekaa heille määrätty päivien luku ja noudattakaa velvollisuuttanne Jumalaa, Herraanne, kohtaan. Älkää karkoittako heitä kodeistaan! Älkööt he myöskään itse poistuko sieltä muutoin, kuin jos ovat syypäät ilmeiseen riettauteen. Nämä ovat Jumalan säädökset, ja se, joka rikkoo Jumalan säädökset, tekee totisesti väärin omalle sielulleen. Et voi tietää, haluaako Jumala ehkä jälkeenpäin aikaansaada asiassasi käänteen.
2. Ja kun vaimojenne koeaika on päättynyt, pitäkää heidät luonanne tai erotkaa heistä ystävällisesti. Ja ottakaa keskuudestanne kaksi oikeamielistä todistajaa ja näyttäkää asia toteen Jumalan edessä. Tämä kehoitus on annettu jokaiselle, joka uskoo Jumalaan ja tulevaan päivään. Sille, joka pelkää Jumalaa, Hän ratkaisee pulman
Näin siis Avioeron suura Koraanissa.
Jeesus sanoo:
Matt. 19:4 Hän vastasi ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'
5 ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?
6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
7 He sanoivat hänelle: "Miksi sitten Mooses käski antaa erokirjan ja hyljätä hänet?"
8 Hän sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut.
9 Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."
Moniavioisuus on synti. Eroaminen muusta syystä kuin aviorikoksen takia, on synti.
2. Ja kun vaimojenne koeaika on päättynyt, pitäkää heidät luonanne tai erotkaa heistä ystävällisesti. Ja ottakaa keskuudestanne kaksi oikeamielistä todistajaa ja näyttäkää asia toteen Jumalan edessä. Tämä kehoitus on annettu jokaiselle, joka uskoo Jumalaan ja tulevaan päivään. Sille, joka pelkää Jumalaa, Hän ratkaisee pulman
Näin siis Avioeron suura Koraanissa.
Jeesus sanoo:
Matt. 19:4 Hän vastasi ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'
5 ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?
6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
7 He sanoivat hänelle: "Miksi sitten Mooses käski antaa erokirjan ja hyljätä hänet?"
8 Hän sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut.
9 Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."
Moniavioisuus on synti. Eroaminen muusta syystä kuin aviorikoksen takia, on synti.
Vastaukset 10
Vanhimmat
eivät sido kristinuskon määräykset tai uskomukset.Mitä järkeä näissä lähetteissä on?
Koraanin mukaan Allah on sama Jumala joka on ilmoittanut itsensä jo Vanhassa testamentissa. Kysymys siitä miten Jumala on alunperin tarkoittanut perhejärjestyksen, on olennainen.
juutalaisuudessa on avioero ollut mahdollinen alusta asti ja moniavioisuus poistettu ashkenaseilta vasta keskiajalla Rabeinu Gershomin määräyksellä ja sefardeilta ei vieläkään. Kai sen verran olet VT:ia lukenut että tiedät että siellä miehillä oli usein useimpia vaimoja ja vielä jalkavaimot päälle?
Juutalaisuus ei myös ole milloinkaan noudattanut kristittyjen tulkintoja vaan omiaan. Eikö VT:n jumala olekaan kristittyjen jumala?
Opetuslapset kyselivät samaa aikoinaan Jeesukselta:
Matt 19:7 He sanoivat hänelle: "Miksi sitten Mooses käski antaa erokirjan ja hyljätä hänet?"
8 Hän sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut.
9 Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin.
Jumala siis loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. (Ei mieheksi ja naisiksi) Avioliitto on alunperin tarkoitettu pysyväksi liitoksi.
Ensimmäinen moniavioituja oli Kainin sukupuussa, Lemek.
1. Moos 4:17 Ja Kain yhtyi vaimoonsa, ja tämä tuli raskaaksi ja synnytti Hanokin. Ja hän rakensi kaupungin ja antoi sille kaupungille poikansa nimen Hanok.
18 Ja Hanokille syntyi Iirad, Iiradille syntyi Mehujael, Mehujaelille syntyi Metusael, Metusaelille syntyi Lemek.
19 Lemek otti itselleen kaksi vaimoa, toisen nimi oli Aada ja toisen nimi Silla.
Moniaivioisuuskin on siis seurausta ihmisen luopumuksesta ja syntiinlankeemisesta.
ajatella. Avioliitto sellaisena kuin me sen nyt ymmärrämme kuitenkin on melko myöhäinen ilmiö, eihän tuhansia vuosia sitten ketään "vihitty" avioliittoon vaan se esim vanhassa Israelissa oli sopimus ja niin että mies hankki = osti vaimon. Vaimo oli miehen omaisuutta ja mies ba'al omistaja.
Miksi ihmeessä kahden usein useamman ihmisin välinen sopimus olisi tarkoitettu ikuiseksi sehän ei ollut mikään kristinuskon kuvaama sakramentti vaan sopimusjärjestely jonka sai purkaa jos se ei sujunut.
ei minulla sen parempaa vastausta siihen ole kuin:
Mark 10:7 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa.
8 Ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.' Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha.
9 Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako.
Minulle kelpaa vallan hyvin. :)
---6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako." ---
Miten tämä soveltuisi (pelkästään) huoruuden tähden takia hylkäämiseen, kun mitään eroa ei sallita? Eihän molemmat näistä kohdista voi olla oikein? Tai sitten jos mielestänne voivat, niin teidän pitää hyväksyä Islamin näkemys että KAIKKI ihmisen teot ja ajatukset ovat peräisin Jumalasta (jolloin se ei olisi ihminen vaan Jumala joka erottaisi), ja näkemys että näissäkään kohdissa Jeesus ei puhu ehdottomasti vaan ennemminkin suostuttelevasti.
---7 He sanoivat hänelle: "Miksi sitten Mooses käski antaa erokirjan ja hyljätä hänet?"
8 Hän sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut. ---
Alusta asti ei niin ollut, ei suhteen alusta eikä ehkä ihmiskunnankaan alusta (kun ei ollut avioliittoakaan). Eli siis se ero on sallittua kaikille jos ei ole muuta mahdollisuutta. Ihminen on vain sellainen että Koraani antaa mahdollisuuden jopa erota Allahista kerran (vasta toinen kerta tuo lopullisen tuomion).
---Moniavioisuus on synti. Eroaminen muusta syystä kuin aviorikoksen takia, on synti.---
ja syntiähän teidän ei kestä tahallaan tehdä kertaakaan, koska Jeesus ei anna tahallaan tehtyä syntiä anteeksi. Tämän vastauksen sain kun kysyin että voiko kristitty vaikkapa murhata ja sitten anoa sitä anteeksi Jeesukselta (joka kuulemma antaa KAIKKI synnit kristitylle anteeksi, mikä on kuulemma edellytys pelastumiselle synnittömän Jumalan tykö).
jotenkin aivan käsittämättömällä tavalla oikaisten Jeesuksen sanoja?
"8 Hän sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut. ---
Alusta asti ei niin ollut, ei suhteen alusta eikä ehkä ihmiskunnankaan alusta (kun ei ollut avioliittoakaan). Eli siis se ero on sallittua kaikille jos ei ole muuta mahdollisuutta."
Kuinka kukaan järkevä ihminen voi tehdä tuollaisen kaiken logiikan vastaisen päätelmän?
Eikö se ole päivänselvää että Jeesus tarkoittaa että alussa Jumala tarkoitti miehen ja naisen elämään yhdessä, eroamatta toisistaan. Mutta että aviorikoksen takia voi erota. Näyttää siltä että ihan tarkoituksenmukaisesti vääristelet Jeesuksen sanomisia ja heität ihan omasta päästäsi settiä sekaan. Toivon todella että ymmärtäisit millaisessa itsepetoksessa elät.
"mutta alusta ei niin ollut."
Miten ei ollut alusta?
No siten että miehen olisi ollut sallittua erota vaimostaan ja päinvastoin.
Todella, hyvin sekavaa jutustelua Karimilta. Vaikuttaa vakavalta häiriötilalta.
Tieto ja usko eivät pysy samassa päässä. Karim sanoo, että kyllä pysyy. Mutta miksi hän on sitten aivan sekaisin?
...että Karim on mennyt sekaisin päästään. Niin sekavia juttuja hän täällä heittelee.