Kouluväkivalta

Mikä näitä pieniä lapsia vaivaa?
921493
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 92

Vanhimmat

Koulukiusattuna olo.

Epävakaa perhe-elämä ja lapsuudessa jo koetun turvattomuuden aiheuttama persoonallisuushäiriön alku.

3Äänestä
  • Tämän voin allekirjoittaa.

    Itsellä nimenomaan vanhemmista johtuva turvattomuus ja epävarmuus johti koulukiusatuksi ja kuten usein, myös kiusaajaksi, näin jälkikäteen mietittynä.

    Tämän takia ajattelen, että vanhemmat ja usein myös isovanhemmat ottavat lapsen syntymässä suurimman mahdollisen velan vastattavakseen eli lapsen oikeuksiin kuuluu lämpö, ravinto, turvallisuus, oikeudenmukaisuus, tasapuolisuus ja opetukset itsenäiseen elämässä pärjäämiseen.

    1Äänestä

  • Anonyymi00061 kirjoitti:

    Tämän voin allekirjoittaa.

    Itsellä nimenomaan vanhemmista johtuva turvattomuus ja epävarmuus johti koulukiusatuksi ja kuten usein, myös kiusaajaksi, näin jälkikäteen mietittynä.

    Tämän takia ajattelen, että vanhemmat ja usein myös isovanhemmat ottavat lapsen syntymässä suurimman mahdollisen velan vastattavakseen eli lapsen oikeuksiin kuuluu lämpö, ravinto, turvallisuus, oikeudenmukaisuus, tasapuolisuus ja opetukset itsenäiseen elämässä pärjäämiseen.

    Kaikki vanhemmat eivät ole hyviä vanhempia.

    1Äänestä

  • Anonyymi00063 kirjoitti:

    Kaikki vanhemmat eivät ole hyviä vanhempia.

    Ei todellakaan ole. Kuitenkin, varsinkin äitiyteen, liitetään jotain käsittämätöntä pyhimysmyyttiä. Ärsyttävää, kun työssä näkee kuinka tällaiset äidit pyörittävät yhteiskunnan tukiverkostoja oman mielen mukaan, sillä "eihän äiti voi olla huono vanhempi".

    Näiden äitien, ja joskus isien, kasvatit sitten jatkaa yhteiskunnan varojen tuhlaamista erilaisten toilailujen nimissä.

    2Äänestä

  • Anonyymi00063 kirjoitti:

    Kaikki vanhemmat eivät ole hyviä vanhempia.

    Kirjotuksista ei huomoo millon joku ommoo oksookii poekki sahhoo

    Äänestä

Kurituksen puute. Näihin alaikäisiin väkivaltaa käyttäviin ei auta muu kuin väkivalta.
Jos alaikäinen hakkaa jonkun pahasti niin pitää tehdä samoin mutta tuplasti niin oppii että sitä saa mitä tilaa.

Äänestä
  • Totta. Vanhemmat eivät ole laittaneet omia lapsiaan vastuuseen kun heitä on jostain syytetty. Eivät halua nähdä lapsensa sitä, että oma lapsi on tehnyt jotain väärin. Tämän takia lapsi pääsee jatkamaan typeryyksiensä tekemistä. Vanhemmat eivät halua joutua häpeään lapsensa takia.

    Vanhemmat henkisen kasvun kurssille! Ongelmoiva lapsi on aina vanhempiensa aikaansaannosta!

    1Äänestä

  • "Jos alaikäinen hakkaa jonkun pahasti niin pitää tehdä samoin mutta tuplasti niin oppii että sitä saa mitä tilaa."

    Jos koululainen hakkaa toisen koululaisen melkein hengiltä, niin hakkaaja pitää hakata hengiltä.

    Eikö niin?

    Äänestä

  • Anonyymi00015 kirjoitti:

    "Jos alaikäinen hakkaa jonkun pahasti niin pitää tehdä samoin mutta tuplasti niin oppii että sitä saa mitä tilaa."

    Jos koululainen hakkaa toisen koululaisen melkein hengiltä, niin hakkaaja pitää hakata hengiltä.

    Eikö niin?

    Ei todellakaan väkivaltaan pidä puuttua väkivallalla.

    2Äänestä

  • Anonyymi00004 kirjoitti:

    Totta. Vanhemmat eivät ole laittaneet omia lapsiaan vastuuseen kun heitä on jostain syytetty. Eivät halua nähdä lapsensa sitä, että oma lapsi on tehnyt jotain väärin. Tämän takia lapsi pääsee jatkamaan typeryyksiensä tekemistä. Vanhemmat eivät halua joutua häpeään lapsensa takia.

    Vanhemmat henkisen kasvun kurssille! Ongelmoiva lapsi on aina vanhempiensa aikaansaannosta!

    Tuolla pelillä se ei lapsia tekemiset kiinnostele.

    Äänestä

Edelleen pitäisi olla laitokset missä alaikäiset opiskelee ja elää kaltereiden takana niin ettei hatkoja voi ottaa.

1Äänestä

Tässä viimeisessä koulupuukotuksessa voinee hyvin sanoa, että monikulttuurisuus rikastaa ja tätä menoa alettaneen puhua jo uudesta normaalista.

2Äänestä
  • Menemme Ruotsin jalanjäljissä, valitettavasti. Meidän vasemmistosuuntaisten puolueiden(kesk., sdp, vih., vas.)edustajat ja äänestäjät, eivät saa vaaleanpunaisia laseja pois silmiltään, vaikka naapurimaitten kollegat heitä jo usein varoitelleet. Saa nähdä, mikä oljenkorsi katkaisee kamelin selän, vai ollaanko kuin sammakot kuumenevassa kattilassa siihen asti, kunnes ollaankin vähemmistönä ja kaikki toivo on menetetty.

    22Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Menemme Ruotsin jalanjäljissä, valitettavasti. Meidän vasemmistosuuntaisten puolueiden(kesk., sdp, vih., vas.)edustajat ja äänestäjät, eivät saa vaaleanpunaisia laseja pois silmiltään, vaikka naapurimaitten kollegat heitä jo usein varoitelleet. Saa nähdä, mikä oljenkorsi katkaisee kamelin selän, vai ollaanko kuin sammakot kuumenevassa kattilassa siihen asti, kunnes ollaankin vähemmistönä ja kaikki toivo on menetetty.

    Tuo se suunta valitettavasti on. Ruotsissa viimeisen neljän päivän aikana kolme ampumistapausta. Kukaan ei näytä ajattelevan nopeaa vierasperäisen väestön lisääntymistä ja tilannetta 15-20 vuoden kuluttua. Ruotissahan oli vastaava tilanne kuin meillä juurikin 15-20 vuotta sitten.

    Yksi iso syyllinen tähän löytyy myös kieroon kasvaneesta Suomen mediasta, joka salailee ja lakaisee ongelmia maton alle.
    https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9799468a-da08-4a88-91fe-1ac4eb4be153

    18Äänestä

  • Anonyymi00009 kirjoitti:

    Tuo se suunta valitettavasti on. Ruotsissa viimeisen neljän päivän aikana kolme ampumistapausta. Kukaan ei näytä ajattelevan nopeaa vierasperäisen väestön lisääntymistä ja tilannetta 15-20 vuoden kuluttua. Ruotissahan oli vastaava tilanne kuin meillä juurikin 15-20 vuotta sitten.

    Yksi iso syyllinen tähän löytyy myös kieroon kasvaneesta Suomen mediasta, joka salailee ja lakaisee ongelmia maton alle.
    https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/9799468a-da08-4a88-91fe-1ac4eb4be153

    Nyt sitten vielä lisää pitäs saada työperäisiä maahanmuuttajia kun on entuudestaan työttömiä enemmän kuin työpaikkoja.

    8Äänestä

  • Anonyymi00007 kirjoitti:

    Menemme Ruotsin jalanjäljissä, valitettavasti. Meidän vasemmistosuuntaisten puolueiden(kesk., sdp, vih., vas.)edustajat ja äänestäjät, eivät saa vaaleanpunaisia laseja pois silmiltään, vaikka naapurimaitten kollegat heitä jo usein varoitelleet. Saa nähdä, mikä oljenkorsi katkaisee kamelin selän, vai ollaanko kuin sammakot kuumenevassa kattilassa siihen asti, kunnes ollaankin vähemmistönä ja kaikki toivo on menetetty.

    Mihin pyrit ennakoivasti noilla somekirjoituksillasi jo hyvissä ajoin ennen vuotta 2027

    Äänestä

  • Anonyymi00023 kirjoitti:

    Mihin pyrit ennakoivasti noilla somekirjoituksillasi jo hyvissä ajoin ennen vuotta 2027

    Avaamaan silmät niiltäkin, jotka vielä katselevat maailmaa noitten vaaleanpunaisten lasien läpi, eivätkä välitä siitä, mitä Suomessa on tapahtumassa, koska se ei vielä ole omaa elämää koskettanut tarpeeksi läheltä. Mutta sitten kun se koskettaa myös täällä pienemmillä paikkakunnilla asuvia, onkin jo myöhäistä yrittää korjata tilannetta. Vasemmistosuuntaisilla puolueilla on harha, jotta velalla voi elellä loputtomasti ja että maahanmuutto ratkaisee kaikki ongelmat. Nykyinen alijäämä johtuu osiltaan aikaisemman hallituksen vastuutoman velanoton korkokuluista ja maahanmuuto ei ole tuonut tähän mennessä, kuin ongelmia.(Ruotsin nykytilanteesta voi katsoa meidän lähitulevaisuuden tulevan tilanteen)
    Vain sellainen maahanmuutto, jossa tulijalla on jo sen tasoinen työpaikka sovittuna, jonka palkalla elättää itsensä ilman tukia, on toimivaa. Mutta nykyisenlainen, jossa suurin osa tulijoista jää suoraan tukiverkkojen varaan veronmaksajien kuormaksi, niin se on romuttanut meidän hyvinvointivaltion. Schengen alue pitäisi poistaa ja tiukat valtiolliset rajatarkastukset takaisin käyttöön, tämä olisi tarpeen jo myös nykyisen maailmantilanteen takia. Pakolaisten vaeltaminen läpi turvallisen euroopan estettävä ja tarvittavat toimet tehtävä ensimmäisessä maassa, johon saapuvat ja turvapaikkojen sijaan autettava näitä siellä ongelma-alueilla ja niitten lähimaissa, jotta pysyvät siellä ja korjaavat valtioittensa ongelmat itse.

    14Äänestä

  • Anonyymi00028 kirjoitti:

    Avaamaan silmät niiltäkin, jotka vielä katselevat maailmaa noitten vaaleanpunaisten lasien läpi, eivätkä välitä siitä, mitä Suomessa on tapahtumassa, koska se ei vielä ole omaa elämää koskettanut tarpeeksi läheltä. Mutta sitten kun se koskettaa myös täällä pienemmillä paikkakunnilla asuvia, onkin jo myöhäistä yrittää korjata tilannetta. Vasemmistosuuntaisilla puolueilla on harha, jotta velalla voi elellä loputtomasti ja että maahanmuutto ratkaisee kaikki ongelmat. Nykyinen alijäämä johtuu osiltaan aikaisemman hallituksen vastuutoman velanoton korkokuluista ja maahanmuuto ei ole tuonut tähän mennessä, kuin ongelmia.(Ruotsin nykytilanteesta voi katsoa meidän lähitulevaisuuden tulevan tilanteen)
    Vain sellainen maahanmuutto, jossa tulijalla on jo sen tasoinen työpaikka sovittuna, jonka palkalla elättää itsensä ilman tukia, on toimivaa. Mutta nykyisenlainen, jossa suurin osa tulijoista jää suoraan tukiverkkojen varaan veronmaksajien kuormaksi, niin se on romuttanut meidän hyvinvointivaltion. Schengen alue pitäisi poistaa ja tiukat valtiolliset rajatarkastukset takaisin käyttöön, tämä olisi tarpeen jo myös nykyisen maailmantilanteen takia. Pakolaisten vaeltaminen läpi turvallisen euroopan estettävä ja tarvittavat toimet tehtävä ensimmäisessä maassa, johon saapuvat ja turvapaikkojen sijaan autettava näitä siellä ongelma-alueilla ja niitten lähimaissa, jotta pysyvät siellä ja korjaavat valtioittensa ongelmat itse.

    👍

    6Äänestä

  • Anonyymi00029 kirjoitti:

    👍

    Havaitsitko edes median kirjoitelleen kovasti kun kelan entinen johtaja joutui sairaslomalle.

    Äänestä

Moderaattoriportot poistavat viestejä! Äitien osuus lasten pahoinvoinnissa on fakta!

1Äänestä
  • Katoaako tämäkin: 13 vuotias tyttö puukotti eilen 14 vuotiasta tyttöä.

    Äänestä

  • Anonyymi00010 kirjoitti:

    Katoaako tämäkin: 13 vuotias tyttö puukotti eilen 14 vuotiasta tyttöä.

    Lapsukaiset eivät tajua miten pilaavat elämänsä.

    1Äänestä

  • On fakta. Sivusta seurannut, kuinka äiti voi tuhota oman tyttärensä tulevaisuuden ja virkavalta uskoo vaan äitiä joka "tekee kaiken lastensa takia". Surullista ja totta. Näin myös tiedossa iisalmelaislähtöisistä tapauksista :(

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    On fakta. Sivusta seurannut, kuinka äiti voi tuhota oman tyttärensä tulevaisuuden ja virkavalta uskoo vaan äitiä joka "tekee kaiken lastensa takia". Surullista ja totta. Näin myös tiedossa iisalmelaislähtöisistä tapauksista :(

    Kerro tarkemmin missä tälläinen äiti asustaa.

    1Äänestä

  • Anonyymi00019 kirjoitti:

    Kerro tarkemmin missä tälläinen äiti asustaa.

    Ei täällä saa osoitteita kertoa.

    Äänestä

  • Anonyymi00020 kirjoitti:

    Ei täällä saa osoitteita kertoa.

    No vihjaa missä päin kaupunkia?

    1Äänestä

  • Anonyymi00025 kirjoitti:

    No vihjaa missä päin kaupunkia?

    Loput sitten arvaillaan vaiko asustaa maaseudulla.

    Äänestä

  • Anonyymi00017 kirjoitti:

    On fakta. Sivusta seurannut, kuinka äiti voi tuhota oman tyttärensä tulevaisuuden ja virkavalta uskoo vaan äitiä joka "tekee kaiken lastensa takia". Surullista ja totta. Näin myös tiedossa iisalmelaislähtöisistä tapauksista :(

    Yleensä vanhemmat tekevät sen, mikä on ihan "bare minimum" - hankkivat vaatteet, ruuan ja antavat katon pään päälle. Lapsen henkinen tukeminen ja kasvattaminen on sitten taas täysin olematonta. Paatuneimmat persoonallisuushäiriöiset eivät mieti silmäystäkään lapsen junan alle heittämisen suhteen, jos tarve niin vaatii. Oma kuva itsestä on se tärkein, ja jos lapsi sen imagon pilaa - baibai vaan.

    2Äänestä

  • Anonyymi00027 kirjoitti:

    Yleensä vanhemmat tekevät sen, mikä on ihan "bare minimum" - hankkivat vaatteet, ruuan ja antavat katon pään päälle. Lapsen henkinen tukeminen ja kasvattaminen on sitten taas täysin olematonta. Paatuneimmat persoonallisuushäiriöiset eivät mieti silmäystäkään lapsen junan alle heittämisen suhteen, jos tarve niin vaatii. Oma kuva itsestä on se tärkein, ja jos lapsi sen imagon pilaa - baibai vaan.

    Hyvä kommentti!

    Isolle osalle nykyajan äideistä lapset ovat vain hyvää kontsaa someen, mummotaudista seonneet isoäidit hyvänä kakkosena. On surullista, miten joku ajattelee, että jalkoja levittämällä saa erityisaseman yhteiskunnassa ja kaikki avaavat ovia, ihastelevat ja huomioivat. Kokonaan unohtuu se, että toukka pitää kasvattaa yhteiskuntakelpoiseksi ja tasapainoiseksi. Kun tämä realisoituu, niin huudetaan apuun yhteiskuntaa, joka jo valmiiksi pitää huolen päivähoidon, tarhan, esikoulun, koulun ja tuettujen harrastusten muodossa siitä, ettei lapsen kanssa tarvitse viettää montaa tuntia päivästä. Viikonlopun koettaessa monen äidin on vietettävä lapsen kanssa aikaa jatkuvasti ja osa ahdistuu siitä, kun ymmärretään minkälainen käärö vaatimuksia tuli laitettua alulle ja pullautettua maailmaan tarkemmin asiaa pohtimatta. Näiden takia häpeänkin edellisessä kommentissa mainittua minimisuoritusta, suomalaista äiteyttä!

    Tasapuolisuuden nimissä täytyy mainita, että ajattelemattomuus ja motiivit vanhemmuuteen ovat olleet pääosin perseestä myös entisaikoina. Onneksi itselle löytyi huolenpitoa ja roolimalleja muualta. Tuo someaspekti on kuitenkin erittäin sairas lisä verrattuna omaan lapsuuteen.

    3Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Hyvä kommentti!

    Isolle osalle nykyajan äideistä lapset ovat vain hyvää kontsaa someen, mummotaudista seonneet isoäidit hyvänä kakkosena. On surullista, miten joku ajattelee, että jalkoja levittämällä saa erityisaseman yhteiskunnassa ja kaikki avaavat ovia, ihastelevat ja huomioivat. Kokonaan unohtuu se, että toukka pitää kasvattaa yhteiskuntakelpoiseksi ja tasapainoiseksi. Kun tämä realisoituu, niin huudetaan apuun yhteiskuntaa, joka jo valmiiksi pitää huolen päivähoidon, tarhan, esikoulun, koulun ja tuettujen harrastusten muodossa siitä, ettei lapsen kanssa tarvitse viettää montaa tuntia päivästä. Viikonlopun koettaessa monen äidin on vietettävä lapsen kanssa aikaa jatkuvasti ja osa ahdistuu siitä, kun ymmärretään minkälainen käärö vaatimuksia tuli laitettua alulle ja pullautettua maailmaan tarkemmin asiaa pohtimatta. Näiden takia häpeänkin edellisessä kommentissa mainittua minimisuoritusta, suomalaista äiteyttä!

    Tasapuolisuuden nimissä täytyy mainita, että ajattelemattomuus ja motiivit vanhemmuuteen ovat olleet pääosin perseestä myös entisaikoina. Onneksi itselle löytyi huolenpitoa ja roolimalleja muualta. Tuo someaspekti on kuitenkin erittäin sairas lisä verrattuna omaan lapsuuteen.

    Juuri tämä! Se että pystyy lisääntymään ei tee vielä kenestäkään hyvää äitiä tai vanhempaa. Sitten vastuuta pakoillaan ja kulutetaan yhteiskunnan varoja - yleensä täysin turhaan - koska lähivanhempi siellä kotona ei aio tehdä omassa toiminnassaan mitään muutosta. Aikuinen uhriutuu vaan ja jopa syyllistää lasta siitä, miten itse aikuisena on tämän kasvattunut ja mallin lapselle antanut.

    1Äänestä

Jolotus ilmeisesti vaan aikaa ei riitä terapioihin enää.

Äänestä

Kotoahan kaikki tulee. Parempi osaiset perheet kun on mitä on aina olleet. Paha oloa pennut kasvattaa ruohon juuri tasolla oleville. Samahan tuo jatkuu. Hallitus tasollakin Köyhät Kyykkyyn. Viimeisetkin sentit Pois?!! Ei mitään Rotia.

Äänestä
  • Samaa mieltä, kotoa se esimerkki nähdään. Ei niin "parempiosainen" isä aikoo kutsua kaikki pojat tikkaa heittämään naapurin takapihallepäin rivitalossa, kun ei siedä naapuria.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Samaa mieltä, kotoa se esimerkki nähdään. Ei niin "parempiosainen" isä aikoo kutsua kaikki pojat tikkaa heittämään naapurin takapihallepäin rivitalossa, kun ei siedä naapuria.

    Kaasukammio auttaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00024 kirjoitti:

    Kaasukammio auttaa.

    Niin se vaan osui ja uppos.

    Äänestä

  • Anonyymi00014 kirjoitti:

    Samaa mieltä, kotoa se esimerkki nähdään. Ei niin "parempiosainen" isä aikoo kutsua kaikki pojat tikkaa heittämään naapurin takapihallepäin rivitalossa, kun ei siedä naapuria.

    Omaishoitaja ehtinyt teroittaa kärjet oliko ? toivotaan ettei ollut..

    Äänestä

  • Anonyymi00087 kirjoitti:

    Omaishoitaja ehtinyt teroittaa kärjet oliko ? toivotaan ettei ollut..

    Onko omaishoitajan asuttava hoidettavan kanssa samassa osoitteessa, saadakseen yhteiskunnan antamat tuudet (tuet).

    Äänestä

  • Anonyymi00093 kirjoitti:

    Onko omaishoitajan asuttava hoidettavan kanssa samassa osoitteessa, saadakseen yhteiskunnan antamat tuudet (tuet).

    Etuudet?

    Äänestä

Albaani/somali

Äänestä

Kurin puute. Ennen, kun luunapit ja selkäsaunat olivat tiedossa hölmöilyn seurauksena, osasivat lapset ja nuoret käyttäytyä fiksummin. Vanhempia osattiin kunnioittaa, koska he olivat selkeästi tuoneet käyttäytymismallit ja marssi järjestykset lapsilleen. Tänä päivänä auktoriteettiä kutsutaan pelolla kasvattamiseksi, niin kuin se olisi paha asia. Jostain syystä ei nähdä eroa siinä jos pitää pelätä pahoinpitelyä jos erehtyy näyttämään naamansa vanhemmille, tai jos pitää terveesti pelätä saavansa rangaistuksen tehdessään väärin. Tällä terveellä pelolla opetettiin oikean ja väärän eroa ja seurauksia, ja kun sitä ei saa enää tehdä... ...mitä väliä sillä on mitä tekee kun siitä ei mitään seuraa.
Odotan innolla koska päättäjät ovat niin nuoria ja tällä mallilla kasvaneita, että huomaavat, että rikoslakia pitää muuttaa, eihän vapaasti kasvanutta voi laittaa vastuuseen aikuisenakaan kun kukaan ei ole antanut pohjaa yhteiskuntaan soveltuvuudesta ja sääntöjen ja lakien noudattamisesta. (Tervetuloa villi länsi...)

Äänestä
  • Ei. Ei, ei, ei.

    Vanhempia ei ennenkään kunnioitettu, jos he pahoinpitelemällä lapsensa hiljensivät. Heitä pelättiin. Se on täysin eri asia. Lapset olivat riippuvaisia henkilöstä, jota he pelkäsivät.

    Lapsia et hakkaa. Vain aikuinen, joka ei ole kykenevä sanallisesti ohjaamaan lasta ja on itsekin äärimmäisen epäkypsä, turvautuu fyysiseen kuritukseen. Et tekisi noin aikuisellekaan, koska se on rikos. Ja tehdä nyt rikos lapselle, joka on kaikin puolin riippuvainen sinusta ja joka ei kokonsakaan puolesta kykene puolustamaan itseään. Niin säälittävää...Niin säälittävää!

    Niin takapajuista ja sairasta meininkiä on tuo mainitsemasi, mistä tunnut oikein hekumoivan. Noin ne ylisukupolviset traumat syntyy. Lapsi valitsee tunteidensa ilmaisun ja yhteenkuuluvuuden välillä aina sen yhteenkuuluvuuden. Oli kyseessä kuinka sairas asetelma ikinä. Ja syy ei ole pelkästään sinun. Se on sinun vanhempiesi, ja taas heidän vanhempiensa ja so on.

    2Äänestä

  • Anonyymi00031 kirjoitti:

    Ei. Ei, ei, ei.

    Vanhempia ei ennenkään kunnioitettu, jos he pahoinpitelemällä lapsensa hiljensivät. Heitä pelättiin. Se on täysin eri asia. Lapset olivat riippuvaisia henkilöstä, jota he pelkäsivät.

    Lapsia et hakkaa. Vain aikuinen, joka ei ole kykenevä sanallisesti ohjaamaan lasta ja on itsekin äärimmäisen epäkypsä, turvautuu fyysiseen kuritukseen. Et tekisi noin aikuisellekaan, koska se on rikos. Ja tehdä nyt rikos lapselle, joka on kaikin puolin riippuvainen sinusta ja joka ei kokonsakaan puolesta kykene puolustamaan itseään. Niin säälittävää...Niin säälittävää!

    Niin takapajuista ja sairasta meininkiä on tuo mainitsemasi, mistä tunnut oikein hekumoivan. Noin ne ylisukupolviset traumat syntyy. Lapsi valitsee tunteidensa ilmaisun ja yhteenkuuluvuuden välillä aina sen yhteenkuuluvuuden. Oli kyseessä kuinka sairas asetelma ikinä. Ja syy ei ole pelkästään sinun. Se on sinun vanhempiesi, ja taas heidän vanhempiensa ja so on.

    Ne lapset, jotka on pelolla kotona hiljennetty, purkaa pahan olonsa muihin lapsiin. Sellaiset lapset alkaa kiusata muita, väkivaltaisestikin.

    Ajatelkaapa itse: jos vanhempamme (joiden kanssa teillä pitäisi olla kaikista läheisin ja turvallisin ihmissuhde, pyyteetön suhde: sinä olet hyväksytty ja rakastettu sellaisena kuin olet) pahoinpitelee teitä (henkisesti, fyysisesti) jatkuvalla syötöllä, se kertoo lapselle, että se on täysin oikea, oikeutettu tapa - jos toinen ärsyttää minua, ei minun tarvitse häntä kunnioittaa. Jos omat vanhempanikaan kunnioita minua, miksi minun pitäisi kunnioittaa jotain puolituntematonta luokkakaveria? Hän on minulle vielä arvottomampi kuin kukaan perheessäni.

    Tässäpä aivan ääriesimerkki siitä, mitä lapsen hyväksikäyttö ja pahoinpitely ihmisessä aiheuttaa:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Bell
    Onko teillä lähipiirissä lasta, joka satuttaa eläimiä? Se varmasti yleisempää lasten keskuudessa. Sitten lähempänä aikuisuutta voi kilahtaa kunnolla, ja sitten on muut ihmiset uhreja.

    1Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Ne lapset, jotka on pelolla kotona hiljennetty, purkaa pahan olonsa muihin lapsiin. Sellaiset lapset alkaa kiusata muita, väkivaltaisestikin.

    Ajatelkaapa itse: jos vanhempamme (joiden kanssa teillä pitäisi olla kaikista läheisin ja turvallisin ihmissuhde, pyyteetön suhde: sinä olet hyväksytty ja rakastettu sellaisena kuin olet) pahoinpitelee teitä (henkisesti, fyysisesti) jatkuvalla syötöllä, se kertoo lapselle, että se on täysin oikea, oikeutettu tapa - jos toinen ärsyttää minua, ei minun tarvitse häntä kunnioittaa. Jos omat vanhempanikaan kunnioita minua, miksi minun pitäisi kunnioittaa jotain puolituntematonta luokkakaveria? Hän on minulle vielä arvottomampi kuin kukaan perheessäni.

    Tässäpä aivan ääriesimerkki siitä, mitä lapsen hyväksikäyttö ja pahoinpitely ihmisessä aiheuttaa:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Bell
    Onko teillä lähipiirissä lasta, joka satuttaa eläimiä? Se varmasti yleisempää lasten keskuudessa. Sitten lähempänä aikuisuutta voi kilahtaa kunnolla, ja sitten on muut ihmiset uhreja.

    Pointti: kaikki lähtee kotoa. Kun joku lapsi ongelmoi, pelkästään lapsen syyttäminen sijaan kääntäkää katseenne heidän vanhempiinsa.

    3Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Pointti: kaikki lähtee kotoa. Kun joku lapsi ongelmoi, pelkästään lapsen syyttäminen sijaan kääntäkää katseenne heidän vanhempiinsa.

    Kyllä ja vanhempien pitäisi kyetä puhumaan lapsensa väkivaltaisuudesta ja ottaa vastuu siitä

    Äänestä

  • Anonyymi00033 kirjoitti:

    Pointti: kaikki lähtee kotoa. Kun joku lapsi ongelmoi, pelkästään lapsen syyttäminen sijaan kääntäkää katseenne heidän vanhempiinsa.

    Ja isovanhempaan....mummeli voi olla yksi syy..

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Ne lapset, jotka on pelolla kotona hiljennetty, purkaa pahan olonsa muihin lapsiin. Sellaiset lapset alkaa kiusata muita, väkivaltaisestikin.

    Ajatelkaapa itse: jos vanhempamme (joiden kanssa teillä pitäisi olla kaikista läheisin ja turvallisin ihmissuhde, pyyteetön suhde: sinä olet hyväksytty ja rakastettu sellaisena kuin olet) pahoinpitelee teitä (henkisesti, fyysisesti) jatkuvalla syötöllä, se kertoo lapselle, että se on täysin oikea, oikeutettu tapa - jos toinen ärsyttää minua, ei minun tarvitse häntä kunnioittaa. Jos omat vanhempanikaan kunnioita minua, miksi minun pitäisi kunnioittaa jotain puolituntematonta luokkakaveria? Hän on minulle vielä arvottomampi kuin kukaan perheessäni.

    Tässäpä aivan ääriesimerkki siitä, mitä lapsen hyväksikäyttö ja pahoinpitely ihmisessä aiheuttaa:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Mary_Bell
    Onko teillä lähipiirissä lasta, joka satuttaa eläimiä? Se varmasti yleisempää lasten keskuudessa. Sitten lähempänä aikuisuutta voi kilahtaa kunnolla, ja sitten on muut ihmiset uhreja.

    Väkivalta ja välttäminen ovat vain yksi osa kasvatusta. Jos valitat, syytät, petkutat ja puhut paskaa muista selän takana koko ajan niin siirrät nämä toimintamallit myös lapsillesi. Itse olen alkanut ajattelemaan, että perheen lapset kertovat suhtautumisellaan ja käytöksellään totuuden perheen vanhemmista ja heidän suhtautumisestaan sinuun.

    3Äänestä

  • Anonyymi00038 kirjoitti:

    Väkivalta ja välttäminen ovat vain yksi osa kasvatusta. Jos valitat, syytät, petkutat ja puhut paskaa muista selän takana koko ajan niin siirrät nämä toimintamallit myös lapsillesi. Itse olen alkanut ajattelemaan, että perheen lapset kertovat suhtautumisellaan ja käytöksellään totuuden perheen vanhemmista ja heidän suhtautumisestaan sinuun.

    Juurikin näin. Olipa kerran rivitalo/paritalo. Naapurin lapset olivat isovanhempansa etupihalla ja kaikista pienin oli tulossa meidän ovelle.isommat sisarukset alkoivat kiireesti estää tämän ja sanoivat että NE VIELÄ ASSUU SIINÄ. Lapset toisti vain sitä mitä vanhemmat puhuivat.

    1Äänestä

  • Anonyymi00038 kirjoitti:

    Väkivalta ja välttäminen ovat vain yksi osa kasvatusta. Jos valitat, syytät, petkutat ja puhut paskaa muista selän takana koko ajan niin siirrät nämä toimintamallit myös lapsillesi. Itse olen alkanut ajattelemaan, että perheen lapset kertovat suhtautumisellaan ja käytöksellään totuuden perheen vanhemmista ja heidän suhtautumisestaan sinuun.

    Lapselle pitää pienestä saakka opettaa että jos joku tulee uhkailemaan tai lässyttämään jotain niin turpaan pitää vetää välittömästi.

    Äänestä

  • Anonyymi00040 kirjoitti:

    Lapselle pitää pienestä saakka opettaa että jos joku tulee uhkailemaan tai lässyttämään jotain niin turpaan pitää vetää välittömästi.

    No jopas osasit kasvattaa.

    Äänestä

  • Anonyymi00041 kirjoitti:

    No jopas osasit kasvattaa.

    Noin minä olen pojalle opettanut, hän on nyt 9v.

    Äänestä

  • Anonyymi00037 kirjoitti:

    Ja isovanhempaan....mummeli voi olla yksi syy..

    Jep, ylisukupolvinen trauma.

    Äänestä

  • Anonyymi00045 kirjoitti:

    Jep, ylisukupolvinen trauma.

    Ei tähän tarvita mitään ylisukupolvisia traumoja. Riittää, että poikasten pesästä lentäsen jälkeen omaan mitättömyyteensä havahtunut, mummotaudista seonnut ja naistenhuoneen mielenvikaisuuksista voimaantuva isoäiti purkaa katkeruuttaan tai näyttää muuten huonoa esimerkkiä lapsenlapsille.

    1Äänestä

  • Anonyymi00046 kirjoitti:

    Ei tähän tarvita mitään ylisukupolvisia traumoja. Riittää, että poikasten pesästä lentäsen jälkeen omaan mitättömyyteensä havahtunut, mummotaudista seonnut ja naistenhuoneen mielenvikaisuuksista voimaantuva isoäiti purkaa katkeruuttaan tai näyttää muuten huonoa esimerkkiä lapsenlapsille.

    Mistä se katkeruus kumpuaa? Lapsuuden traumoista. Koska jos olisit päässyt rauhassa kasvamaan aikuiseksi ja henkisesti kypsäksi, ei silloin tulisi mieleenkään olla katkera tai käyttäytyä muutenkaan huonosti.

    1Äänestä

  • Anonyymi00045 kirjoitti:

    Jep, ylisukupolvinen trauma.

    Elekee työ mummelia syyttäkö kasvatuksesta.

    Äänestä

  • Anonyymi00048 kirjoitti:

    Elekee työ mummelia syyttäkö kasvatuksesta.

    Mieluummin kiitettäs, mutta ku ee oo aehetta kiitokseen jonkun kohalla.

    Äänestä

  • Anonyymi00048 kirjoitti:

    Elekee työ mummelia syyttäkö kasvatuksesta.

    Ei pelkästään mummelia. Hän on saanut väärän mallin omilta vanhemmiltaan, joten siksi jatkaa sitä samaa kaavaa. Ja mummon vanhemmat saaneet mallin omilta vanhemmiltaan ja niin edelleen.

    Ylisukupolvinen trauma.

    Äänestä

  • Anonyymi00047 kirjoitti:

    Mistä se katkeruus kumpuaa? Lapsuuden traumoista. Koska jos olisit päässyt rauhassa kasvamaan aikuiseksi ja henkisesti kypsäksi, ei silloin tulisi mieleenkään olla katkera tai käyttäytyä muutenkaan huonosti.

    Katkeruus ja realismi eivät ole sama asia!

    On hyvin naisellista alentaa eri tulokulman omaava katkeraksi tai muiden tunteiden takia ajattelukyvyttömäksi.

    Oma pohjanmaalta kotoisin ollut mummo oli itselle roolimalli ja hyvä opettaja, mitä tulee oikeaan ja väärään. Kirjoitukseni, johon vastasit, pointti oli se, että myös osa mummoista on aivan vitun pihalla, kuten muukin porukka ja tämä mahdollisuus pitää myös oman vanhemmuuden kanssa kamppailevan tunnustaa. Itse olen ällistyneenä todistanut useampaan eri otteeseen tällaista herttaisen mummon lapsenlapsiin kohdistamaa agiteerausta.

    Sivuhuomautuksena kysymys, että eikö terveellä itsetunnolla varustettu voi lukea kirjoittamaani loukkaantumatta, jos ei aihetta ja silti realiteetit tunnustaen? Eli että kirjoitus ei luonnehti itseäni, eteenpäin kohti uusia pettymyksiä...

    3Äänestä

  • Anonyymi00045 kirjoitti:

    Jep, ylisukupolvinen trauma.

    Aikuisen vastuulla on kuitenkin käsitellä näitä traumoja ja pyrkiä katkaisemaan trauman ketju. Harmillisen moni aikuinen valitsee uhriutumisen tämän sijaan ja ottaa käveltäväkseen tämän vähemmän nöyryyttä vaativan polun.

    Onko se laiskuutta, tunnetaitojen puutetta vai tyhmyyttä?

    1Äänestä

  • Anonyymi00039 kirjoitti:

    Juurikin näin. Olipa kerran rivitalo/paritalo. Naapurin lapset olivat isovanhempansa etupihalla ja kaikista pienin oli tulossa meidän ovelle.isommat sisarukset alkoivat kiireesti estää tämän ja sanoivat että NE VIELÄ ASSUU SIINÄ. Lapset toisti vain sitä mitä vanhemmat puhuivat.

    Nyt naapurissa on kameran ja mikin näköisiä vempaleita lisätty ja lisätty. Kovasti yrittävät häätää ja kaikkea keksivät.

    Äänestä

  • Anonyymi00067 kirjoitti:

    Aikuisen vastuulla on kuitenkin käsitellä näitä traumoja ja pyrkiä katkaisemaan trauman ketju. Harmillisen moni aikuinen valitsee uhriutumisen tämän sijaan ja ottaa käveltäväkseen tämän vähemmän nöyryyttä vaativan polun.

    Onko se laiskuutta, tunnetaitojen puutetta vai tyhmyyttä?

    Persoonallisuushäiriöiset ei osaa hävetä. Siksi uhriutuvat.

    Äänestä

  • Anonyymi00037 kirjoitti:

    Ja isovanhempaan....mummeli voi olla yksi syy..

    Ei syy voi olla mummeliniinini kun se muni vaan mun mammattiliinini

    Äänestä

Se hyvä sotaan tarvitaan myös noin kasvatettuja. Toivottavasti ei ole ainut poikasi.

Äänestä
  • No jos olisi kaksi niin sodassa voisi kuolla kaksi poikaa

    Äänestä

Kyllä kun tiedotetaan päivä päivältä sotaan liittyviä uutisia niin ei ole ihme jos lapset alkavat oireilla väkivallalla. Ei tartte mummoja syyttää kasvatuksesta.

Äänestä
  • Mummo(t) aloitti aikojasitten sisällissodalla.

    Äänestä

  • On sotia käyty aikaisemminkin. Se, että sotaa käydään ulkomailla, ei lisää suomalaislasten väkivaltaisuutta.

    Persoonallisuushäiriöiset ei halua nähdä ongelmia itsessään.

    Äänestä

  • Anonyymi00053 kirjoitti:

    On sotia käyty aikaisemminkin. Se, että sotaa käydään ulkomailla, ei lisää suomalaislasten väkivaltaisuutta.

    Persoonallisuushäiriöiset ei halua nähdä ongelmia itsessään.

    Minijät joskus menee mummeleista ohi persoonallisuudellaan. Jättävät jälkikasvun ja huitelevat viikot omilla tiellään.

    Äänestä

  • Anonyymi00052 kirjoitti:

    Mummo(t) aloitti aikojasitten sisällissodalla.

    Perheensisäne naissota siitä syttyy ku anoppi ee tykkee minijästä ja toesenniinpäin.

    Äänestä

  • Anonyymi00055 kirjoitti:

    Perheensisäne naissota siitä syttyy ku anoppi ee tykkee minijästä ja toesenniinpäin.

    Lapsuus tällaisen sisällissodan keskellä on yksi tapa kieroonkasvattaa lapsista pirihuoria ja tussinaamoja!

    Äänestä

  • Anonyymi00053 kirjoitti:

    On sotia käyty aikaisemminkin. Se, että sotaa käydään ulkomailla, ei lisää suomalaislasten väkivaltaisuutta.

    Persoonallisuushäiriöiset ei halua nähdä ongelmia itsessään.

    Mitä se kertoo lapsesta, joka ulkomaiden sotauutisten takia alkaa pahoinpidellä luokkatovereitaan? Mikä on hänen ajatuksensa tässä takana (sitten lapsen itsensä tai tämän perustelun antavan aikuisen)?

    Äänestä

  • *itut nuo liimatukat ja lökäpöksyt ymmärrä mistään sodasta mitään eivätkä seuraa uutisia.
    Sais tullakin hieman rähinää että pennutkin tajusivat etteivät he itse ole mitään jumalia.

    1Äänestä

  • Anonyymi00064 kirjoitti:

    *itut nuo liimatukat ja lökäpöksyt ymmärrä mistään sodasta mitään eivätkä seuraa uutisia.
    Sais tullakin hieman rähinää että pennutkin tajusivat etteivät he itse ole mitään jumalia.

    Karut realiteetit tulisi konkreettisesti. En kyllä oikeasti toivo Suomeen sotaa, vaikka kiusaajat sen kautta oppisivat käyttäytymään.
    Pallo pitää antaa takaisin niille, joille se kuuluu - lasten omille vanhemmille. Mutta he tarvitsevat ohjausta ns. kädestä pitäen psykologeilta.

    Äänestä

  • Anonyymi00062 kirjoitti:

    Mitä se kertoo lapsesta, joka ulkomaiden sotauutisten takia alkaa pahoinpidellä luokkatovereitaan? Mikä on hänen ajatuksensa tässä takana (sitten lapsen itsensä tai tämän perustelun antavan aikuisen)?

    Haluaisin kuulla vastauksen tähän.

    Äänestä

  • Anonyymi00053 kirjoitti:

    On sotia käyty aikaisemminkin. Se, että sotaa käydään ulkomailla, ei lisää suomalaislasten väkivaltaisuutta.

    Persoonallisuushäiriöiset ei halua nähdä ongelmia itsessään.

    Kääntäen verrannollisesti tuo väite tarkoittaisi sitä että jos on ongelmaton on sairas.

    Äänestä

  • Anonyymi00090 kirjoitti:

    Kääntäen verrannollisesti tuo väite tarkoittaisi sitä että jos on ongelmaton on sairas.

    Kukaan ei ole täydellinen.

    Äänestä

Paltahörhöjen kakaroita

Äänestä
  • ???

    Äänestä

Kuka näitä lapsia kasvattaa? Vanhempi vai onko vanhempi työntänyt itse valitsemansa vastuun (= vanhemmuuden) yhteiskunnalle? Aika harva suomalainen on vanhemmaksi päätynyt ilman, että ei olisi ymmärrystä siitä mistä lapset tulevat. Siinä tehdään monta omaa valintaa ja päätöstä, ennen kuin lapsi syntyy. Eikä se oma vastuu siihen hetkeen lopu. Niitä omia, omaan lapseen vaikuttavia kasvatusvalintoja vanhempi tekee joka päivä. Sekin on oma valinta ja VASTUU kun jättää kasvattamatta. Yhteiskunta ei koskaan korvaa kotona olevaa vanhempaa kasvattajana. Eikä se edes ole yhteiskunnan velvollisuus, vaan sen vanhemman, joka valitsi lisääntyä.

Äänestä
  • Ei tarvitsisi kun kerran hakata tuollaiset pennut niin oppisivat

    Äänestä

Täällä naristaan koko ajan vain äideistä ja mummoista. Mutta missäs ne isät piileksii? Kyllä niitä vissiin tarvitaan muuhunkin kuin alulle laittamiseen? Kunnon miehen mallia ja perheen päätä edustamaan lapsilleen. Viimeisen sanan sanojana asettamaan rajat hölmöilylle. Turvallisena ja jämäkkänä aikuisena yhteistyössä äidin kanssa asettamassa lapsukaisia yhteiskunnan pelisääntöihin. Ihan omalla esimerkillä ja käytöksellä näyttämässä, miten elämässä pärjätään ihmisten kanssa. Nythän nämä kiusaajat ja puukko sankarit ovat just sitä ikäluokkaa, jotka jo tarhassa saivat sen digiloikan. Jotka hukkuivat Suomen syövereihin katsoen kaiken maailman TikTok haasteita ja törkysisältöä. Some on kasvattanut ja aivopessyt heidät. Siellä ruokitaan väkivaltaa ja toisille sanotaan mitä vaan kamalaa. Ei mulla muuta.

Äänestä
  • No olihan tuossa jo juttua.

    Äänestä

  • Kyllä, yhtälailla miehet voi olla persoonallisuushäiriöisiä ja kärsiä traumoista

    Äänestä

  • Anonyymi00078 kirjoitti:

    Kyllä, yhtälailla miehet voi olla persoonallisuushäiriöisiä ja kärsiä traumoista

    Ja onkin, jos on saanut "Myrkyllistä" äidinmaitoa.

    Äänestä

  • Isit ei ehdi lastaan kasvattamaan. Isillä on auto ja se tarvii huolenpitoa ja silittelyä.

    Äänestä

  • Pullauuniinprojektit ovat yleensä naisten omia. Miehet ovat monesti pelkästään sivuosannäyttelijöitä ja maksumiehiä näissä vuosikymmeniä kestävissä projekteissa.

    Äänestä

  • Anonyymi00081 kirjoitti:

    Pullauuniinprojektit ovat yleensä naisten omia. Miehet ovat monesti pelkästään sivuosannäyttelijöitä ja maksumiehiä näissä vuosikymmeniä kestävissä projekteissa.

    Maksavat kun ovat kerran mulukkunsa kanssa sohinut

    Äänestä

  • Anonyymi00082 kirjoitti:

    Maksavat kun ovat kerran mulukkunsa kanssa sohinut

    Piirakka on syypää myös eikä m.. k.. ku yksistään lapsia tee.

    Äänestä

  • Anonyymi00082 kirjoitti:

    Maksavat kun ovat kerran mulukkunsa kanssa sohinut

    Vauvakuume on naistentauti.

    Olen todistanut useaa perheenperustamisvimmaa sivusta. Nainen on yleensä se, joka alkaa kärttämään jälkikasvua. On vain pakko saada jotain täytettä tyhjään elämään seurauksista piittaamatta tai niitä miettimättä, kuten juopolla tai rapanistillä päihteitä. Arvostankin nykyään naisia, jotka etsivät elämäänsä sisällön muualta, hankkivat ammatin ja arvostusta muutoin kuin jalkoja levittämällä ja varsinkin silloin, kun epäilyttää, että onko itsestä vanhemmaksi.

    Äänestä

  • Anonyymi00084 kirjoitti:

    Vauvakuume on naistentauti.

    Olen todistanut useaa perheenperustamisvimmaa sivusta. Nainen on yleensä se, joka alkaa kärttämään jälkikasvua. On vain pakko saada jotain täytettä tyhjään elämään seurauksista piittaamatta tai niitä miettimättä, kuten juopolla tai rapanistillä päihteitä. Arvostankin nykyään naisia, jotka etsivät elämäänsä sisällön muualta, hankkivat ammatin ja arvostusta muutoin kuin jalkoja levittämällä ja varsinkin silloin, kun epäilyttää, että onko itsestä vanhemmaksi.

    Totta. Minä arvostan myös naisia, jotka on käyneet itselleen hyvätuloiseen ammatiin johtavan koulutuksen. He elättävät itse itsensä ja elävät itsenäistä elämää. Maksavat paljon veroja, jotta luuserit saavat etuudet.

    Äänestä

Mikä näitä isoja lapsia vaivaa?

Äänestä
  • ???

    Äänestä

Esim. Partalan koululla tuskin ongelmaa ei ole?? (vai lieneekö nyään uus rikkaan lapsia, jotka luulee olevansa eliittiä)
Ottaisi vaan muutkin Partalan koulun mallista kaikki. Roskat säkkiin! Nykyää ei mitään järkeä isoihin koulu keskyttymiin, jo heti 1 luokalta alkaen. Rahahan kaiken pahan alku. Herrat vaan porskuttaa ja tekee pienistäkin ihmisistä idiootteja??? Köyhät kyykkyyn.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi-ap kirjoitti:

Mikä näitä pieniä lapsia vaivaa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu