Ennen kuin ensimmäistäkään Uuden testamentin kirjainta oli kirjoitettu, seurakunta oli jo olemassa. Se kastoi, vietti ehtoollista, opetti apostolien sanaa, rukoili ja seurasi Jeesusta. Usko ei siis syntynyt niin, että ihmisillä oli ensin valmis kirjakokoelma käsissään, vaan niin, että Kristus perusti kirkkonsa ja apostolit julistivat evankeliumia.
Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen seurakunta eli jo 30-luvulta alkaen. Paavalin kirjeitä alettiin kirjoittaa noin 50-luvulla, evankeliumit syntyivät myöhemmin, ja koko Uusi testamentti valmistui vasta ensimmäisen vuosisadan loppupuolella. Silti kirkko oli jo olemassa, toimi ja eli uskosta kauan ennen kuin Uusi testamentti oli koottu yksiin kansiin.
Raamattu ei siis pudonnut taivaasta valmiina kirjana, vaan sen kirjat syntyivät kirkon elämässä. Myöhemmin kirkko myös tunnisti, mitkä kirjoitukset olivat apostolisia ja kuuluvat Raamatun kaanoniin. Tätä kutsutaan kanonisoinniksi. Uuden testamentin kaanon ei ollut heti alusta asti lopullisesti lyöty lukkoon, vaan sen tunnistaminen eteni vähitellen. Esimerkiksi Athanasioksen pääsiäiskirjeessä vuonna 367 mainitaan ensimmäisen kerran täsmälleen ne 27 Uuden testamentin kirjaa, jotka nykyäänkin tunnetaan, ja Hippon kirkolliskokous vuonna 393 sekä Karthagon kirkolliskokous vuonna 397 vahvistivat saman linjan.
Siksi meidän on myös kunnioitettava traditiota. Traditio ei tarkoita mielivaltaisia ihmiskäskyjä, vaan sitä elävää uskon perintöä, jossa apostolinen opetus säilyi, jota opetettiin, rukoiltiin ja elettiin todeksi jo ennen kuin Uuden testamentin kaanon oli lopullisesti tunnistettu. Ilman kirkkoa, traditiota ja kanonisointia ei olisi edes Raamattua sellaisena kuin me sen tunnemme.
Siksi ei pidä asettaa vastakkain kirkkoa, Raamattua ja traditiota. Ne kuuluvat yhteen. Mutta historiallinen tosiasia on tämä: kirkko oli olemassa ennen kuin Uusi testamentti oli kirjoitettu ja kanonisoitu, ja juuri siksi tradition kunnioittaminen on välttämätöntä.
Kirkko tuli ennen Raamattua
42
445
Vastaukset
Et kertonut mihin pitää uskoa!
- Anonyymi00001
mun käsityksen mukaan kirjotettu sana on opas jeesuksen luo ja näitä oppaita alettiin kirjoittamaan että ihmiset löytäisivät jeesuksen luo
- Anonyymi00002
Kirjoitettu sana on vain siksi että sen perustella voi herjata muita, väheksyä muiden uskoa ja kehua itseään miten hyvin tuntee sanan ja miten toiset eivät ymmärrä siitä yhtään mitään. Sitä iloa alkuseurakunnalla ei ollut, koska VT:stä ei ollut mitään apua siihen tilanteeseen kun piti luopua toisten tappamisesta lain rikkomisen vuoksi.
Paavali ei myöskään kirjoittanut että muodostakaa usko kiistelemällä siitä mitä olen teille kirjoittanut, vaan sanoi että kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.
Alkuseurakuntaa johti Jumalan Pyhä Henki. Siksi he tiesivät mitä tehdä vaikka eivät olleet koko ajan herjaamassa toinen tosiaan siitä miten tulee uskoa.- Anonyymi00005
Anteeksi, mutta tunnen kovaa vetoa vanhoillislestadiolaisuutta kohtaan, mutta kun kukaan ei suostu sanomaan mihin pitää uskoa. En voi liittyä teihin, ellen sitä tietoa saa!
Oletteko niin mustasukkaisia uskonnon kohteesta, ettette kerro sitä minulle?
Nimimerkki Weha, eli vanhaluterilainen - Anonyymi00006
Anonyymi00005 kirjoitti:
Anteeksi, mutta tunnen kovaa vetoa vanhoillislestadiolaisuutta kohtaan, mutta kun kukaan ei suostu sanomaan mihin pitää uskoa. En voi liittyä teihin, ellen sitä tietoa saa!
Oletteko niin mustasukkaisia uskonnon kohteesta, ettette kerro sitä minulle?
Nimimerkki Weha, eli vanhaluterilainenuskot herjaajiin jos ne sanoo että olet tyhmä se tarkoittaa että olet suomalainen
- Anonyymi00034
Anonyymi00005 kirjoitti:
Anteeksi, mutta tunnen kovaa vetoa vanhoillislestadiolaisuutta kohtaan, mutta kun kukaan ei suostu sanomaan mihin pitää uskoa. En voi liittyä teihin, ellen sitä tietoa saa!
Oletteko niin mustasukkaisia uskonnon kohteesta, ettette kerro sitä minulle?
Nimimerkki Weha, eli vanhaluterilainenOletkohan oikea Weha? Toivottavasti ei ole niin ikävä tilanne, että Jumalan sanan siemen olisi osunut kalliolle, joka oraalle noustuaan olisi kuivettunut ilman juurta, tai ohdakkeiden sekaan, jossa ohdakkeet ovat päässeet tukahduttamaan sen.
- Anonyymi00003
ainavoi kirjotella tarinoita mitä enemmän menee metsään sen patempi maa pallo onkin sellainen tarina minkä uskoo helposti
Tässä ei raamatuita tarvita.📖📚
- Anonyymi00004
Tismalleen! Valhe voisi paljastua raamatuilla,
Tehdään niistä sätkäpaperia!
- Anonyymi00007
Saatanan sydämessä kehittyi vasta vuonna 60 jKr halu perustaa oma kirkko, eli ennen sitä, esim. kun Saatana sanoi Jeesukselle noin 31 jKr, "Kaiken tämän, maailman valtakunnat ja niiden loiston minä annan sinulle jos sinä polvistut ja kumarrat minua",
Nuo valtakunnat eivät voineet tarkoittaa kirkkoa tai kirkkolaitosta vaan maailman valtakuntia, myös Suomen tulevaa valtakuntaa. Suuren kirkon (Rooman katolisen kirkon) perusta alkoi siis 60 jKr. ja se muodosti omia oppejaan mm. Athanasiuksen ja apostolinen ja Nikean uskontunnustus.
Pyhä Henki (Gabriel) erotti vuonna 1054 Suuren kirkon eli ”Rooman katolisen kirkon” kahdeksi eri ryhmäksi niin että katoliset jakaantuivat lännen katolilaisiin ja idän ortodokseihin. Syy oli koska ”Rooman katolinen kirkko” ei ollut alusta alkaenkaan Jumalan asettama eikä perustama.
Katolisen kirkon ja Ordodoksikirkon perustana on siis ”Rooman katolinen kirkko”. Tuo suuri kirkko (”Rooman katolinen kirkko”), jonka perusta on perkele, ja sen portot ovat surmanneet Jumalan pyhät ja Jeesuksen todistajat (Johanneksen ilmestys 17 luku 5 ja 6 jae). Katolisesta kirkosta taas ovat eronneet Angligaaninen kirkko ja Luterilainen kirkko.- Anonyymi00009
Ilmestyskirjassa on todistettu katolilaisesta porttokirkosta: Ja se suuri kaupunki meni kolmeen osaan, ja kansojen kaupungit kukistuivat. Ja se suuri Babylon tuli muistetuksi Jumalan edessä, niin että hän antoi sille vihansa kiivauden viinimaljan.
Ja minä näin sen naisen olevan juovuksissa pyhien verestä ja Jeesuksen todistajain verestä; ja nähdessäni hänet minä suuresti ihmettelin.
- Anonyymi00008
Kirkko ei kirjoittanut Raamattua, Apostolit, Matteus ja Markus ja Luukas ja Johannes, kirjoittivat evankeliumit. Luukas kirjoitti myös Apostolien teot. Paavali taasen omat omat kirjeensä.
Apostolien Teoista ja opetuskirjeistä löytyy alkuseurakunnan käyttämiä uskontunnustuksia.
Mutta kirkko on yrittänyt koko olemassaolonsa ajan vääristää Sanan ilmoitusta ja lisätä Sanaan omiaan.- Anonyymi00022
Tuossa sekoitetaan nyt kaksi asiaa.
Tietenkään “kirkko” ei kirjoittanut Raamattua niin, että joku myöhempi instituutio olisi itse keksinyt sen sisällön. Apostolit ja apostoliseen piiriin kuuluvat miehet kirjoittivat Uuden testamentin kirjat. Juuri siitä syystä kirkko myös piti niitä arvossa. Mutta yhtä totta on, että nämä kirjoitukset syntyivät kirkon keskellä, kirkolle ja kirkon käyttöön. Ei ollut niin, että ensin oli valmis Uusi testamentti ja vasta sitten syntyi kirkko, vaan ensin oli Kristus, sitten apostolit, sitten seurakunta, saarna, kaste, ehtoollinen ja vasta sen jälkeen Uuden testamentin kirjoitukset.
Lisäksi juuri kirkko säilytti nämä kirjoitukset, kopioi ne, luki niitä jumalanpalveluksissa ja lopulta tunnisti, mitkä kirjat kuuluvat kaanoniin. Ilman kirkkoa sinulla ei edes olisi Uutta testamenttia koottuna yksiin kansiin.
Väite, että kirkko on “koko olemassaolonsa ajan” vain yrittänyt vääristää sanaa, on myös kohtuuton. Jos näin olisi, miten evankeliumi ylipäätään säilyi? Miten Raamattu säilyi? Miten uskontunnustukset säilyivät? Juuri kirkon kautta. Se ei tarkoita, että kirkko olisi kaikessa erehtymätön tai ettei kirkossa olisi ollut vääriä opettajia. Mutta on aivan eri asia sanoa, että kirkossa on ollut vääristymiä, kuin väittää, että koko kirkon historia olisi pelkkää sanan turmelemista.
Totuus on paljon yksinkertaisempi: apostolit kirjoittivat, mutta kirkko vastaanotti, säilytti, luki, kokosi ja välitti. Siksi Raamattua ja kirkkoa ei voi repiä toisistaan irti. - Anonyymi00023
Anonyymi00022 kirjoitti:
Tuossa sekoitetaan nyt kaksi asiaa.
Tietenkään “kirkko” ei kirjoittanut Raamattua niin, että joku myöhempi instituutio olisi itse keksinyt sen sisällön. Apostolit ja apostoliseen piiriin kuuluvat miehet kirjoittivat Uuden testamentin kirjat. Juuri siitä syystä kirkko myös piti niitä arvossa. Mutta yhtä totta on, että nämä kirjoitukset syntyivät kirkon keskellä, kirkolle ja kirkon käyttöön. Ei ollut niin, että ensin oli valmis Uusi testamentti ja vasta sitten syntyi kirkko, vaan ensin oli Kristus, sitten apostolit, sitten seurakunta, saarna, kaste, ehtoollinen ja vasta sen jälkeen Uuden testamentin kirjoitukset.
Lisäksi juuri kirkko säilytti nämä kirjoitukset, kopioi ne, luki niitä jumalanpalveluksissa ja lopulta tunnisti, mitkä kirjat kuuluvat kaanoniin. Ilman kirkkoa sinulla ei edes olisi Uutta testamenttia koottuna yksiin kansiin.
Väite, että kirkko on “koko olemassaolonsa ajan” vain yrittänyt vääristää sanaa, on myös kohtuuton. Jos näin olisi, miten evankeliumi ylipäätään säilyi? Miten Raamattu säilyi? Miten uskontunnustukset säilyivät? Juuri kirkon kautta. Se ei tarkoita, että kirkko olisi kaikessa erehtymätön tai ettei kirkossa olisi ollut vääriä opettajia. Mutta on aivan eri asia sanoa, että kirkossa on ollut vääristymiä, kuin väittää, että koko kirkon historia olisi pelkkää sanan turmelemista.
Totuus on paljon yksinkertaisempi: apostolit kirjoittivat, mutta kirkko vastaanotti, säilytti, luki, kokosi ja välitti. Siksi Raamattua ja kirkkoa ei voi repiä toisistaan irti.raamattu uskovaiset väittää et tää on pallovaikka siellä lukee kiekko ollaan uskovinaan raamattuun mutta todellisuudessa uskotaan nasan valheita et tää on pallo
- Anonyymi00010
Kirkkoa ei uskomiseen tarvita.
- Anonyymi00012
Eikä H. Saaren mukaan edes raamatuita!
- Anonyymi00013
Anonyymi00012 kirjoitti:
Eikä H. Saaren mukaan edes raamatuita!
se on hyvä että elää jonkun mukaan ei tarvitse ottaa vastuuta omasta elämästä
- Anonyymi00014
Anonyymi00013 kirjoitti:
se on hyvä että elää jonkun mukaan ei tarvitse ottaa vastuuta omasta elämästä
ei vaikka ei ymmärtäisi kuulemaansa ei kannata ajatella järki kannattaa aina heittää romu koppaan kunhan vain uskoo kaiken kuulemansa
- Anonyymi00015
Anonyymi00014 kirjoitti:
ei vaikka ei ymmärtäisi kuulemaansa ei kannata ajatella järki kannattaa aina heittää romu koppaan kunhan vain uskoo kaiken kuulemansa
sittenvasta kun asiat menee päin prinkkalaa kannattaa ajatella
- Anonyymi00024
Ei ihmistä pelasta kirkollinen jäsenyys vaan Kristus, mutta kristittyä ei ole tarkoitettu elämään yksin. Jeesus ei perustanut vain irrallisia uskovia, vaan seurakunnan, antoi sille sanan ja sakramentit ja lupasi olla sen kanssa loppuun asti. Uudessa testamentissa usko ei ole yksityisprojekti vaan elämä Kristuksen ruumiissa. Siksi kirkkoa ei pidä halveksia, vaikka kirkossa onkin syntisiä ihmisiä.
- Anonyymi00016
>>>>: kirkko oli olemassa ennen kuin Uusi testamentti oli kirjoitettu ja kanonisoitu<<<<
Israelin kansa oli esikuvana " seurakuntana" uuden liiton seurakunnasta .
Israelin kansa " lunastettiin " karitsan verellä egyptistä .( 2.Moos.12.) Uuden liiton seurakunnan Jeesus Kristus " Jumalan karitsa" hankki omalla verellänsä seurakunnan.
------
”Ottakaa siis itsestänne ( efeson srk:n vanhimmat ) vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.”
Apostolien teot 20:28 FB38
------ Anonyymi00018
olen abrahamin siementä näin luulen
- Anonyymi00036
Mutta miksi revitte Jeesuksen haavat aina uudelleen ja uudelleen auki?
- Anonyymi00017
Kirkko perustettiin, jotta sen kautta saatiin valtaa ja mammonaa.
Sotimalla sitä uskontoa sitten on väkisin viety vieraille maille.
Koko usko on ihmisen omaa kehittämää paskaa jonka takia edelleen soditaan kokoajan ja tuhotaan maapallon elinoloja.- Anonyymi00019
pallo usko on yksi vaarallisimmista uskonnoista
- Anonyymi00020
Maailmassa arvioidaan olevan ainakin 10 000 eri uskontoa ja jokainen on mielestään ainoa ja oikea. Kristinusko on hiukan suurempi mitä Islam arvion mukaan ja perässä tulee Hindu ja Buddha.
Miten voi olla useita toisistaan poikkeavia uskontoja ja vain yksi oikea?
Kannattaisiko ihmisen jo vihdoin herätä ja tunnustaa, että usko on vain uskon asia jota ei oikeasti ole olemassakaan, vaan se on vallan väline. - Anonyymi00021
Toisinsanoa luonnonvalinta menee ihmisen kohdalla päin sitä itseään.
- Anonyymi00025
Luonnonvalinta ei kyllä ymmärrä ihmisen parasta.
Laittaa nyt ihmisen uskomaan hirveän määrän satuolentoja.
Olisi luullut sellaisen miljoonien vuosien kuluessa karsiutuneen pois kun ei sellaisessa ole mitään järkeä. - Anonyymi00026
Miten voivat väittää että lestadiolaisuus on se ainut oikea usko, kun eihän se ole edes 200vuotta ?
- Anonyymi00037
Valehtelija voi väittää mitä vain ja ilman tunnon tuskia.
Rumpetista ja vladista tulisi hyviä lestadiolaisia!
- Anonyymi00033
Jos kirkolla ymmärretään "Kristuksen kirkkoa" eli seurakuntaa eli Kristuksen uskovaisten joukkoa, niin kyllä, seurakunta oli olemassa ennen apostolisia kirjoituksia, jotka myöhemmin kanonisoitiin UT:ksi. VT toki oli olemassa jo alkuseurakunnan aikana. Samoin kuin nykyäänkin, seurakunta synnytti silloinkin elävää evankeliumia saarnaamalla kristittyjä eikä "siinä raamatuita tarvittu". Raamattu on toki tärkeä kartta pelastusta etsivälle ihmiselle, kun se voi Pyhän Hengen herättämälle tunnolle osoittaa, että jolle Jeesuksen omat antavat synnit anteeksi maan päällä, niille annetaan anteeksi taivaassakin.
- Anonyymi00038
Evankeliumi ei ole mantra toisen ihmisen yli.
Mantraamalla ei saa yhtään syntiä anteeksi, sillä saa vain syvän
paatumuksen! - Anonyymi00039
Anonyymi00038 kirjoitti:
Evankeliumi ei ole mantra toisen ihmisen yli.
Mantraamalla ei saa yhtään syntiä anteeksi, sillä saa vain syvän
paatumuksen!Elävä evankeliumi tulee toki uskoa pelastuakseen. Kun Jumalan valtakunnasta (joka oli armon valtakuntana maan päällä jo ennen UT:n kirjoittamista) saarnataan Jeesuksen nimessä ja veressä synnit anteeksi ja sanan kuulija uskoo sen, niin ko. ilosanoma antaa synnit anteeksi sen uskovalle kuulijalle. Pyhän Hengen eläväksi tekemä evankeliumi antaisi synnit anteeksi niillekin, jotka eivät sanomaa usko, mutta koska he eivät sitä usko, he eivät saa syntejään anteeksi.
- Anonyymi00044
Anonyymi00039 kirjoitti:
Elävä evankeliumi tulee toki uskoa pelastuakseen. Kun Jumalan valtakunnasta (joka oli armon valtakuntana maan päällä jo ennen UT:n kirjoittamista) saarnataan Jeesuksen nimessä ja veressä synnit anteeksi ja sanan kuulija uskoo sen, niin ko. ilosanoma antaa synnit anteeksi sen uskovalle kuulijalle. Pyhän Hengen eläväksi tekemä evankeliumi antaisi synnit anteeksi niillekin, jotka eivät sanomaa usko, mutta koska he eivät sitä usko, he eivät saa syntejään anteeksi.
Noin ei ole Raamatussa!
- Anonyymi00035
Koko Raamattu oli valmis taivaassa jo ennen aikojen alkua, ja se on vähitellen ilmoitettu ihmisille profeettojen ja Jeesuksen kautta. Se on Jumalan pyhää sanaa, joka muuttaa ihmisen uudeksi. Uusi ihminen syntyy, kun ottaa Jeesuksen sydämeensä; tämä on taivaallinen ilmoitus. Raamatun tarkoitus on saada Jeesus sydämeen, mikä muuttaa ihmisen uudeksi ihmiseksi toiseen luomakuntaan, taivaaseen ja Jumalan yhteyteen.
- Anonyymi00040
Ajatus kuulostaa hurskaalta, mutta se ohittaa sen, miten Raamattu todellisuudessa syntyi historiassa. Raamattu ei tullut ihmisille valmiina yhtenä kirjana taivaasta, vaan sen tekstit syntyivät vähitellen pitkän ajan kuluessa. Ensin oli yksittäisiä kirjoituksia: lain tekstejä, profeettoja, psalmeja, evankeliumeja ja apostolien kirjeitä. Alkukirkolla ei ollut heti käsissään “koko Raamattua”, vaan seurakunnilla oli eri tekstejä, joita luettiin jumalanpalveluksissa ja jotka vähitellen tunnistettiin apostolisiksi ja pyhiksi.
Vasta myöhemmin kirkko kokosi ja kanonisoi nämä kirjoitukset. Siihen asti ei ollut olemassa yhtä valmista kansien väliin sidottua Raamattua sellaisena kuin me sen tunnemme. Ja vielä nykyäänkin on eri Raamattuja, joissa on eri määrä kirjoja: protestanttisessa, katolisessa ja ortodoksisessa Raamatussa ei ole täysin sama sisältö. Jo tämä yksin osoittaa, ettei ajatus yhdestä valmiista “taivaallisesta kirjasta” sellaisenaan vastaa historian todellisuutta.
Lisäksi Raamatun sanoma ei ole vain se, että “otetaan Jeesus sydämeen”, koska tuo ilmaus ei ole Raamatun varsinainen ydinmuotoilu. Raamattu puhuu ennen kaikkea uskosta Kristukseen, parannuksesta, kasteesta, seurakunnasta ja siitä, että Jumala toimii sanan ja sakramenttien kautta. Kyse ei siis ole vain yksilön sisäisestä kokemuksesta, vaan myös siitä, miten Jumala on toiminut historiassa, kirkossa ja apostolisen todistuksen kautta.
- Anonyymi00042
Ei alkueurakunnalla ollut mitään kirjoituksia joista ottaa oppia miten tuli elää uuden liiton uskossa. Tai oli Toora, mutta se olisi vain johtanut siihen että olisivat tappaneet toisiaan lain rikkomisesta.
Jeesus ei sanonut heille, että tutkikaa kirjoituksia, pitääkää tutkielmia mitä oikein on kirjoitettu, vaan Jeesus lupaisi lähettää heille Pyhän Hengen, joka muistuttaa siitä kaikesta mitä Hän oli opettanut. Jeesus painotti sitä että mitä Hän oli opettanut, ei sitä mitä oli joskus kirjoitettu. Pyhä Henki tulisi opettamaan Jeesuksen opetusten mukaan ja se loi alkuseurakunnan uskon.
Oli alkuseurakunnassa kiistoja, kun saatana aina tuo niitä kun Pyhä Henki väistyi kyllä siihen tuli kinastelua ja riitoja mutta se vain luonnollinen osa uskon kamppailua sekä sitä miten pitää usko Hengen johdatuksessa eikä kaikenlaisten selittelijöiden temmelluskenttänä.- Anonyymi00043
tv on synti
- Anonyymi00047
Alkuseurakunnalla oli Jeesuksen valitsemien apostolien opetukset. Melko pian myös tulivat käyttöön seurakunnan uskontunnustukset. Uskontunustukset olivat lyhyitä, helposti opeteltavia ja muistettavia. Seurakunnan käyttämiä uskonntunustuksia löytyy Apostolien Teoista, sekä Paavalin kirjeistä että Pietarin kirjiestä. Esimerkikiksi: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen.
Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
- Anonyymi00045
mitä raamattu on on vaarallista antaa ihmisille oikeaa jumalan sanaa enkä yhtään ihmettele kun jo nyt tulee riitaa
- Anonyymi00046
tarvitaan oikea uskon yhteisö vellut jotka ainoadtaan osaavat tulkita sitä
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Orpo räyhää: kansan on muututtava
Orpon mukaan kansa ei elä kokoomuksen kanssa samassa todellisuudessa, ja sen vuoksi kansan on muututtava. Kas kun ei san862014- 561220
Kristillinen kaste annetaa upotuskasteena
Kristillinen upotuskaste perustuu juutalaiseen mikve-kasteeseen, jossa upottaudutaan veden alle kokonaan. Paavali vertas1621157Koko kansan kaste Punaisen meren ylityksen aikana
Koko Israelin 2,5 milj.kansa sai kasteen ja Pyhän Hengen lahjan ylittäessän Punaisen meren. 1.Kor.10 1 Sillä minä en ta3661117Sijaiskasteet kuolleitten puolesta
Paavali teki Korintossa sijaiskasteita kuolletten puolesta eli ns. Mormoninkasteita. 1. Kor. 15:29 Mitä muutoin ne, j3731049Martina ja jalkapalloilija2
Seiska: Martina iski nuoren jalkapalloilijan vuosia sitten. Könysikö milf teinin kanssa?1861013Oikea kaste on syntisten kaste
Oikea kaste on syntisten kaste. Vain syntisiä tulee kastaa. Itsensä uskoviksi ja vanhurskaiksi julistaneita ei tule ka58975Nainen, nyt esitän muutaman skenaarion
Asumme yhdessä ja seurustelemme. 1. On ilta ja olet sohvalla makoilemassa ja räpläät kännykkääsi. Makuuhuoneesta kuulu122968- 94959
Kristillinen kaste toimitetaan upottamalla veteen - pään valelukaste ei kelpaa
Kristillinen upotuskaste perustuu juutalaiseen puhdistautumiseen, jossa upottaudutaan veden alle kokonaan. Paavali verta153952