saatavat Karalahdelta: kumpaa uskot ennemmin, velkojaa vai velallista.
Ensinnnäin, käräjäoikeus ei ota käsiteltäväksi konkursihakemusta jos kiistaa veloista.
Tykän firman
58
579
Vastaukset
- Anonyymi00001
Nannan mukaan on jotain epäselvyyttä mutta Ylimutka jätti sen kohdan pois jutustaan vaikka lainasi Nannan stoorista sen mietelauseen. Tarkoitushakuista?
- Anonyymi00002
Tämän kohdan Ylimutka jätti jutusta pois kun Nanna kirjoitti että "olemme pidättäneet jotain laskuja koska Karitan yritystoiminnan aloittamiseen liittyy selvitettäviä asioita".
Iltapäivälehdet kyllä uutisoivat tuon Nannan selityksen. - Anonyymi00003
Anonyymi00002 kirjoitti:
Tämän kohdan Ylimutka jätti jutusta pois kun Nanna kirjoitti että "olemme pidättäneet jotain laskuja koska Karitan yritystoiminnan aloittamiseen liittyy selvitettäviä asioita".
Iltapäivälehdet kyllä uutisoivat tuon Nannan selityksen.Larmit haki myös Järvisydäntä konkurssiin ja Järvisydämen edustaja kertoi että on jotain kiistaa selvitettävänä.
- Anonyymi00004
Anonyymi00002 kirjoitti:
Tämän kohdan Ylimutka jätti jutusta pois kun Nanna kirjoitti että "olemme pidättäneet jotain laskuja koska Karitan yritystoiminnan aloittamiseen liittyy selvitettäviä asioita".
Iltapäivälehdet kyllä uutisoivat tuon Nannan selityksen.Niin ainahan nää kiistää, mutta jutussa mainittiin muitakin velkojia joten luultavasti kasdavajetta ollut jo pidempään.
Ehkä exän ja siskon huumekäräjät vaikuttaa negatiivisesti. - Anonyymi00005
Anonyymi00004 kirjoitti:
Niin ainahan nää kiistää, mutta jutussa mainittiin muitakin velkojia joten luultavasti kasdavajetta ollut jo pidempään.
Ehkä exän ja siskon huumekäräjät vaikuttaa negatiivisesti.Ehkä exä ja sisko saa kohta oman tv-sarjan kuten saivat Ranta-aho ja muusansa kun saivat syytteet. Ai niin, tuosta exästä on jo tehty kirja ja elokuvakin ja Ranta-ahosta on tehty tv-sarja ja kirja ja veikkaan että elokuvakin on tulosssa. Silloinen muusansa on saanut taas uuden tv-sarjan ja sama tuottaja kuin huumerikosasioiden käsittelyiden aikaan.
- Anonyymi00049
Anonyymi00003 kirjoitti:
Larmit haki myös Järvisydäntä konkurssiin ja Järvisydämen edustaja kertoi että on jotain kiistaa selvitettävänä.
Joi, miljoonataloa pitää maksaa ja maksajaa/maksajia koetetaan llytää keinoilla .illä tahansa.
- Anonyymi00006
Tottakai velallinen selittää, että on epäselvyyksiä. Onhan se hankala myöntää ettei pysty laskuja maksamaan. Eikö toi epäselvyydet ole kestoselitys
- Anonyymi00007
Myöskin selitys Tykän firmaan liittyen ontuu, miten kukaan muu ei sitä ole huomannut. Onhan yritys toiminut kauan, nyt vasta tää salapoliisiksi heittäytynyt bongasi!
- Anonyymi00008
Anonyymi00007 kirjoitti:
Myöskin selitys Tykän firmaan liittyen ontuu, miten kukaan muu ei sitä ole huomannut. Onhan yritys toiminut kauan, nyt vasta tää salapoliisiksi heittäytynyt bongasi!
Nannalla on muitakin laskuja maksamatta ja epäselvyyksiä, yrityksen toiminnassa. Ei kukaan huvikseen rupea velkoja pyytämään ja vielä noin suurta summaa. Ikävä asia on kaikin puolin.
- Anonyymi00009
Anonyymi00008 kirjoitti:
Nannalla on muitakin laskuja maksamatta ja epäselvyyksiä, yrityksen toiminnassa. Ei kukaan huvikseen rupea velkoja pyytämään ja vielä noin suurta summaa. Ikävä asia on kaikin puolin.
Kyllähän kaikki on nähnyt miten pröystäilevää elämää tää yh-muija viettää oli vain ajan kysymys millon kosahtaa.
Mainehaitta valtava näiden trattojen ja käräjien takia. - Anonyymi00010
Anonyymi00009 kirjoitti:
Kyllähän kaikki on nähnyt miten pröystäilevää elämää tää yh-muija viettää oli vain ajan kysymys millon kosahtaa.
Mainehaitta valtava näiden trattojen ja käräjien takia.Näinpä, järkyttävän kallis vuokra-asunto Westendissä, kotiapulainen haussa ja kalliuta reissuja jatkuvasti.
Loppuu ökyilyt kunhan muutkin velkojat herää.
- Anonyymi00011
Jotain outoa on ollut Karalahtien toimissa, suureellisia asioita tehty ilman mitään koulutuksia. Esim. perustetaan erikoinen päiväkoti.
Jerelläkin viisi lasta eikä taida huolehtia yhdestäkään.
Mitähän kuuluu tälle valkovenäläisen naisen ja Jeren lapselle.
No, nyt kyse aikuisista ihmisistä. Alkoholi- ja huumemenneisyys järkyttävää, Nannan siskokin epäiltynä huumejutussa.
Outoa ja ristiriitaista porukkaa ja nyt vielä nämä Nannan velat sinne ja tänne.
Sekavaa settiä...- Anonyymi00012
Nannan rahankäyttö vastuutonta ja ei ihme jos nyt yritys on veloissa ja konkurssi uhkaa nurkantakana.
- Anonyymi00014
Anonyymi00012 kirjoitti:
Nannan rahankäyttö vastuutonta ja ei ihme jos nyt yritys on veloissa ja konkurssi uhkaa nurkantakana.
Kyllä vaan, pari edellistä tilikautta jo alamäkeen mennyt yrityksellä siltikin varakasta pitää esittää.
Selityksiä kyllä löytyy, ontuvia sellaisia. Ehkä itsellään löytyy enemmän hämminkejä kuin Tykällä vaikka syyttääkin toisinpäin.
Ex-miehen huumevyyhtiin liitettynä ei ainakaan rehelliset ihmiset käytä sen valmennuksia. - Anonyymi00015
Anonyymi00012 kirjoitti:
Nannan rahankäyttö vastuutonta ja ei ihme jos nyt yritys on veloissa ja konkurssi uhkaa nurkantakana.
"Ideoita voi kopioida, arvoja ei".
Mitä tuokin lause käytännössä tarkoittaa, onko vain sanahelinää kuten entisellä valmennuskumppanilla Espajan leirejä järjestäessä.
Eikö silloinkin huhuttu että meni omat ja vieraat rahat sekaisin.
Ketäs tää hieno rva veti kuonoon jossain kapakassa, tilasi netistä tavaraa ja jätti maksamatta.
Eihän tää ihan niin puhtoinen olekkaan kuin antaa ymmärtää, joten se niistä arvoista.
Tykkä vissiin puhtoinen taloutensa puolesta, ainoa kömmähdys tuli kun eroa puitiin julkisesti. - Anonyymi00016
Anonyymi00014 kirjoitti:
Kyllä vaan, pari edellistä tilikautta jo alamäkeen mennyt yrityksellä siltikin varakasta pitää esittää.
Selityksiä kyllä löytyy, ontuvia sellaisia. Ehkä itsellään löytyy enemmän hämminkejä kuin Tykällä vaikka syyttääkin toisinpäin.
Ex-miehen huumevyyhtiin liitettynä ei ainakaan rehelliset ihmiset käytä sen valmennuksia.Mitens suhtautuu tää uusi varakkaaksi mainittu boyfriend ja sen suku näihin viime aikojen paljastuksiin? Käsittääkseni ollut ihan hyvämaineinen, ilman rötöstelyjä.
- Anonyymi00013
Kohta alkaa tekee onlyfanssia ja maksaa kaikki velkansa.
- Anonyymi00017
Ei kelpaa onlyfansia tekee, on täysin rinnaton Nanna. Pitäisi laitattaa ihonsa alle sitä ennen isot silikoonipussit.
- Anonyymi00018
Anonyymi00017 kirjoitti:
Ei kelpaa onlyfansia tekee, on täysin rinnaton Nanna. Pitäisi laitattaa ihonsa alle sitä ennen isot silikoonipussit.
Sehän se enää puuttuukin Nannan maineesta 😡.
- Anonyymi00019
Anonyymi00018 kirjoitti:
Sehän se enää puuttuukin Nannan maineesta 😡.
Ei mitään vikaa ole Nannan luonteessa, on kova painaa duunia. nia ja on hyvät ansiotulonsa nainen 👍
- Anonyymi00020
Anonyymi00018 kirjoitti:
Sehän se enää puuttuukin Nannan maineesta 😡.
Juuh, muitakin taloussotkujen takia päätynyt OF:ään myymään kuvia/videoita.
Jylhä ja Kukkohovi ainakin. - Anonyymi00021
Anonyymi00020 kirjoitti:
Juuh, muitakin taloussotkujen takia päätynyt OF:ään myymään kuvia/videoita.
Jylhä ja Kukkohovi ainakin.Harmittaa varmasti joutua kohun keskelle, ei ole hyväksi yritykselle koskaan tuollaiset otsikot medioissa.
- Anonyymi00022
Anonyymi00021 kirjoitti:
Harmittaa varmasti joutua kohun keskelle, ei ole hyväksi yritykselle koskaan tuollaiset otsikot medioissa.
Olis hoitanut asiat niin ettei taloussotkuja synny, eli maksais tilaamansa tuotteet. Varmaan Tykälläkin tarvis rahalle kun osti ja remontoi talon.
Aina olen sanonut ettei nää Karalahdet mitään järjenjättiläisiä ole, sen jo kertoo huumejutut, julkiset erosekoilut ja rahaongelmat. - Anonyymi00051
Anonyymi00019 kirjoitti:
Ei mitään vikaa ole Nannan luonteessa, on kova painaa duunia. nia ja on hyvät ansiotulonsa nainen 👍
Oma firma, kovat tulot, mitä nostaa firmastaan, joten ei jääkkä sitten rahaa laskuihin?
Erikoisia nämä "firmat". Tunnen monia yrittäjiä, jotka on firmansa (ei väliä mikä ala) perustaneet ja kyllä siinä on käynyt niin, että menee vuosia, että on saaneet firmansa vakavaraiseksi eli vuosia työtä melkein tauotta ilman klumeruuleja. Ei auta nimi vaan raaka työ ja unohtamatta sitä, että suurin kärkkyjä maksuihin on valtio.
- Anonyymi00023
Pidän velkojan vaatimusta perusteltuna. Karita ei olisi ryhtynyt kyseiseen menettelyyn ilman, että konkurssihakemukselle olisi olemassa asianmukaiset perusteet.
- Anonyymi00024
Oli miten oli niin jos hyvinvointivalmentaja Tykkä saisi erittäin arvostetun ja pitkäaikaisen hyvinvointivalmentaja Nannan firman konkurssiin niin aikamoista. Vielä kun ajattelee että minkälaisessa kurimuksessa Nanna on ex-miehensä ja lastensa isän takia vaikka ero on tullutkin jo muutama vuosi sitten, niin kuitenkin. Veikkaanpa että aika monet on Nannan puolella.
- Anonyymi00026
Anonyymi00024 kirjoitti:
Oli miten oli niin jos hyvinvointivalmentaja Tykkä saisi erittäin arvostetun ja pitkäaikaisen hyvinvointivalmentaja Nannan firman konkurssiin niin aikamoista. Vielä kun ajattelee että minkälaisessa kurimuksessa Nanna on ex-miehensä ja lastensa isän takia vaikka ero on tullutkin jo muutama vuosi sitten, niin kuitenkin. Veikkaanpa että aika monet on Nannan puolella.
Itse ajattelen, että laskut on maksettava. Ei siinä puolia tarvitse valita. Siellähän on paljon muitakin laskuja maksamatta ja velkomusoikeudenkäyntejä pidetty.
- Anonyymi00027
Anonyymi00026 kirjoitti:
Itse ajattelen, että laskut on maksettava. Ei siinä puolia tarvitse valita. Siellähän on paljon muitakin laskuja maksamatta ja velkomusoikeudenkäyntejä pidetty.
Ylimutkakin on Tykän puolella kuten sinäkin koska Jere on joskus uhannut Seikaa käräjillä sen juttujen takia. Ei siellä nyt niin montaa ole ja Ylimutka kirjoittaa yksipuolisesti että lasku olisi riidaton ja jättää kertomatta Nannan selvityksen josta tulee selville että asioita on selvittelyssä.
- Anonyymi00032
Anonyymi00027 kirjoitti:
Ylimutkakin on Tykän puolella kuten sinäkin koska Jere on joskus uhannut Seikaa käräjillä sen juttujen takia. Ei siellä nyt niin montaa ole ja Ylimutka kirjoittaa yksipuolisesti että lasku olisi riidaton ja jättää kertomatta Nannan selvityksen josta tulee selville että asioita on selvittelyssä.
Sehän on Nannan kertomaa, onko siitä jotain faktaa? Nannalla oli muitakin laskuja perinnässä. Mikäs niiden selitys on?
- Anonyymi00025
Aika paljon sanottu hyvinvointivalmennuksilla älyttömästi tienaavasta kun Karitan mies kirjoitti kun avioero tuli voimaan: "Itse tein tähänastisen elämäni suurimman virheen reilu 20 vuotta sitten, mistä alkoi pitkä, loiva ja uuvuttava sekä henkinen että fyysinen alamäki, joka päättyi vihdoin eilen."
- Anonyymi00040
Narsisti luonteen omaava henkilö ja ainoastaan sanoo lapsensa äidistä noin. Jos oli virhe, miksi käppyrä äijä ei ottanut heti sitten avioeroa ?
- Anonyymi00030
Jossain taisi lukea että Uoti on kuivan Karitan juristi tässä. Kalju kuten ex-mies ja se eräs ystävä....
- Anonyymi00031
Ei niitä juristeja tms ulkonäön perusteella valita.
- Anonyymi00033
Ilman muuta juristi valitaan sen mukaan onko kalju vai ei.
- Anonyymi00034
Uoti on sentään istunut linnassa joten pätevä on!
- Anonyymi00035
Pinja Karitasta ja on hyvin hoitanut bisneksensä ja on fiksu nainen👍.
- Anonyymi00037
Anonyymi00035 kirjoitti:
Pinja Karitasta ja on hyvin hoitanut bisneksensä ja on fiksu nainen👍.
Karalahden komonokan korttitalo huojuu...😁😁
- Anonyymi00039
Joutui laittamaan myyntiin entisen asuntonsa, kun ei pystynyt hoitamaan lainojansa pankki olisi muuten lunastanut. Kyllä ihmisen tarvii elää jossain epätodellisuudessa, kun menee vuokralle monen tuhannen kkvuokralla ja bisnekset ovat kuralla.
- Anonyymi00041
Mistä muka täänkin asian tiedät, vai onko nähtävänä jossain tääkin tietosi ?
- Anonyymi00042
Anonyymi00041 kirjoitti:
Mistä muka täänkin asian tiedät, vai onko nähtävänä jossain tääkin tietosi ?
Mihin se rahansa oikein tuhlaa ja kuitenkin ansiotulot ovat olleet todellakin hyvät ?
- Anonyymi00043
Anonyymi00042 kirjoitti:
Mihin se rahansa oikein tuhlaa ja kuitenkin ansiotulot ovat olleet todellakin hyvät ?
Matkoja kokoajan ulkomaille ja vaatteisiin näyttävän todellakin laittavan menee rahaa. Lapset ovat aina viimeisen päälle kauniisti puettu ja samoin oma vaatetus on kallista.
- Anonyymi00044
Anonyymi00043 kirjoitti:
Matkoja kokoajan ulkomaille ja vaatteisiin näyttävän todellakin laittavan menee rahaa. Lapset ovat aina viimeisen päälle kauniisti puettu ja samoin oma vaatetus on kallista.
Harmittaa ja toivon, että Nanna selviää ja kaikki asiat vielä järjestyy kuntoon yrityksessä.
- Anonyymi00045
Anonyymi00044 kirjoitti:
Harmittaa ja toivon, että Nanna selviää ja kaikki asiat vielä järjestyy kuntoon yrityksessä.
Ei syytä harmiin ja Nannalla on hyvin kaikki hänen yrityksessään.
- Anonyymi00046
Anonyymi00045 kirjoitti:
Ei syytä harmiin ja Nannalla on hyvin kaikki hänen yrityksessään.
Onko näiden Nannan ja Karitan ystävyys nyt lopullisesti poikki ?
- Anonyymi00047
Anonyymi00046 kirjoitti:
Onko näiden Nannan ja Karitan ystävyys nyt lopullisesti poikki ?
Nannan Herotreenissä on ollut Karita valmentajana mukana ja vielä tämän vuoden puolella on mainostettu jotain Karitan treeniä. Nyt Karitan nimi on poistunut valmentajien joukosta.
- Anonyymi00048
Siinä kaks turhaketta ottaa mittaa toisistaan🤣. No tapahan se tuokin on roikkua julkisuudessa, kun erot ja muut jutskat on jo käsitelty lehtien palstoilla. Mikähän on seuraava? Nyt ideoita kehiin, mistä eukot matsaa seuraavaksi, kun tämän episodin ovat saaneet julkisesti päätökseen.
- Anonyymi00050
Vai että turhakkeita. Kyllä ovat molemmat yhteiskunnan kassaan kunnolla verorahoja tuoneet, joten taidat olla yksi niistä verorahojen käyttäjistä ?
- Anonyymi00052
Anonyymi00050 kirjoitti:
Vai että turhakkeita. Kyllä ovat molemmat yhteiskunnan kassaan kunnolla verorahoja tuoneet, joten taidat olla yksi niistä verorahojen käyttäjistä ?
Nyt on Kari Uoti Karita Tykkää puolustamassa ja kertoo kuinka Nanna on käyttäytynyt ja ei maksanut velkojaan.
- Anonyymi00053
Anonyymi00052 kirjoitti:
Nyt on Kari Uoti Karita Tykkää puolustamassa ja kertoo kuinka Nanna on käyttäytynyt ja ei maksanut velkojaan.
Tietenkin puolustaa Karitaa, onhan asianajaja Kari Uoti ottanut asiat hoitaakseen.
- Anonyymi00054
Anonyymi00053 kirjoitti:
Tietenkin puolustaa Karitaa, onhan asianajaja Kari Uoti ottanut asiat hoitaakseen.
Nuo asiat pitää kertoa käräjillä ensin, eikä somessa tai mediassa ennen käräjiä.
- Anonyymi00055
Anonyymi00054 kirjoitti:
Nuo asiat pitää kertoa käräjillä ensin, eikä somessa tai mediassa ennen käräjiä.
Niinkö. Miksi sitten muiden asioita on saanut kirjoittaa ja esimerkiksi Hannu Pikkaraisen oikeuden käyntejä jauhettiin sadoilla kommenteilla ja ennen oikeuden käyntejä. Mikä erikoinen tapaus on Karita ja Nanna ?
- Anonyymi00056
Anonyymi00055 kirjoitti:
Niinkö. Miksi sitten muiden asioita on saanut kirjoittaa ja esimerkiksi Hannu Pikkaraisen oikeuden käyntejä jauhettiin sadoilla kommenteilla ja ennen oikeuden käyntejä. Mikä erikoinen tapaus on Karita ja Nanna ?
Mitä mediassa tai lehdissä on kirjoitettu, niistä saa tietenkin kirjoittaa palstoilla.
- Anonyymi00058
Anonyymi00055 kirjoitti:
Niinkö. Miksi sitten muiden asioita on saanut kirjoittaa ja esimerkiksi Hannu Pikkaraisen oikeuden käyntejä jauhettiin sadoilla kommenteilla ja ennen oikeuden käyntejä. Mikä erikoinen tapaus on Karita ja Nanna ?
Nyt on kyse siitä että ASIANAJAJAN ei kyllä saisi antaa lausuntoja ennen käsittelyä eikä yleensä asianosaistenkaan jotka käräjille menossa.
Tuo Uoti on muuten se joka oli sanonut kirjoittanut jossain suljetussa ryhmässä Belorfista että ääni kuin vesikidutusta. Joku oli sen sieltä vuotanut. - Anonyymi00059
Anonyymi00058 kirjoitti:
Nyt on kyse siitä että ASIANAJAJAN ei kyllä saisi antaa lausuntoja ennen käsittelyä eikä yleensä asianosaistenkaan jotka käräjille menossa.
Tuo Uoti on muuten se joka oli sanonut kirjoittanut jossain suljetussa ryhmässä Belorfista että ääni kuin vesikidutusta. Joku oli sen sieltä vuotanut.Siellä sitten käräjäsalin ulkopuolella ja jos saliin pääsevät toimittajat päivystävät ja ottavat lausuntoja ja tekevät niistä juttuja. Joitakin käsitellään suoranakin mediassa.
- Anonyymi00060
Anonyymi00058 kirjoitti:
Nyt on kyse siitä että ASIANAJAJAN ei kyllä saisi antaa lausuntoja ennen käsittelyä eikä yleensä asianosaistenkaan jotka käräjille menossa.
Tuo Uoti on muuten se joka oli sanonut kirjoittanut jossain suljetussa ryhmässä Belorfista että ääni kuin vesikidutusta. Joku oli sen sieltä vuotanut.Aika pahasti kyllä Uoti sanoo että "psyykkaaminen ja manipulointi on taitolaji, joka näyttää kytevän hyvinvointibisneksessäkin". Tuo halveksuva kommentti oli tarkoitettu Nannasta mutta onneksi Seiskan toimittaja huomasi että myös Karita on hyvinvointivalmentaja.
- Anonyymi00057
Huvittavinta oli Nannan keravalainen joulu...äiti iltapuvussa ja lapset viimesen päälle. Kuin teollisuussuvun kemut konsanaan...
- Anonyymi00061
Nanna on aina pukeutunut hyvin ja samoin hänen kolme lastaan.
- Anonyymi00062UUSI
Hyvin on tienanneet molemmat. Ihmiset on aika nynnyjä, eivät osaa syödä ja liikkua ilman jonkun neuvoja ja vielä maksaa joka kuukausi.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Perintovero 100 prosenttiin, työeläkkeet ja maataloustuet pois
Noilla eväillä lähden tasapainottamaan valtiontaloutta ja korjaamaan työntekijöiden palkkakuoppaa nostamatta työnantajie1445403Seksuuaalivinksataneiden toimintaa rahoitetaan valtion varoilla.
Setan toimintaa rahoitetaan valtionavustuksilla, joilla mm kierretään kouluissa haalimassa alaikäisiä mukaan perverssii564794Riikka runnoo: polttoöljyn hinta nousi maaliskuussa 40 prosenttia
Onko irvistelijällä sakset hävinneet, vai miksei osaa leikata polttoaineiden hintaa kansalaisten kukkarolle sopivalle ta333737Purra ryöväsi Marinin Itä.-Suomelle neuvottelemat EU-rahat
Perust vihaavat suomalaisia, mutta eritoten itäsuomalaisia. "Osa kaksikäyttörahoista on alun perin Itä- ja Pohjois-Suom133081Miksi persut hyökkäävät jatkuvasti henkilöitä päin?
Miksei persut yritä lainkaan korjata asioita, vaan koko ajan haukkuvat henkilöitä? Ei tuollaisilla turvanpieksäjillä ole463008Demariskandaali! Eveliina Heinäluoma (sdp) kahmii kaikki Hitas asunnot itselleen!
Heinäluoma on ostanut useita yhteiskunnan tukemia, hintasäännösteltyjä asuntoja itselleen! Ei ihme, että Hitas on ollut1472760Mökkejä ostellaan nyt ihan hulluna!
Tyypilliset lainamäärät on yli 500 000€ mökkejä ostellessa eli erityisesti tuollaiset miljoonamökit on nyt suomalaisten862603Demarien sanoin kuvaamaton ahneus - Eveliina Heinäluoma vain yksi esimerkki
Mutta näin se on demari-eliitissä aina ollut, käytännössä siis nämä eliittiin kuuluvat ovat puhtaasti porvareita - Marin692347Ranskan vasemmistojohtaja tunnustaa, että väestö on vaihtumassa
ja se on vaan hyvä asia hänen mielestään. Kyseessä siis Ranskan vasemmistojohtaja Jean-Luc Mélenchon jonka puheet järkyt631994Abdullah iski Citycenterin vessassa
Miksi näitä juttuja pitää lukea lähes päivittäin? https://www.hs.fi/helsinki/art-2000011913632.html1671860