Kertokaa nyt hyvät miehet miten japsi
valmistajat ovat niin maailman kehittyneimpiä????
Tuntuu vahvasti siltä että kyse on enemmänkin
vahvasta uskosta johonkin jota ei voi sen
kummemmin perustella. Vähän sama kuin vielä 10-12
vuotta sitten oli Suomessakin porukkaa (jopa
lukeneita ihmisiä) joka vannoi kommunismin nimeen
kaikista tosiasioista välittämättä.
Tosiasia on että Saksa automaana on valovuoden
päässä tästä kopioija kansasta. Yhtenä esimerkkinä
mainittakoon VW-dieselit,joita valmistetaan ja
käytetään ylivoimaisesti eniten. Audi esim toi
sarjavalmistukseen ensimmäisenä maailmassa diesel
auton joka kuluttaa alle 3l.sadalla.
Ja jos kiihkottomasti katselee tekniikan
kehitystä niin tosiasia on että Japanista ei juuri
uutta tule.(kopioita kylläkin)
Otetaan vaikka vielä esimerkiksi tietotekniikka,
Piilaakso on Amerikassa ja tekninen kieli pitkälti
Englanti, ei Japani.
No nyt voitte ruveta solvaamaan ja haistattamaan
kun tosiasioille ette mitään voi, niinhän
aikoinaan kommunistitkin teki, kon sen useasti -70
ja 80 luvuilla.
valmistajat ovat niin maailman kehittyneimpiä????
Tuntuu vahvasti siltä että kyse on enemmänkin
vahvasta uskosta johonkin jota ei voi sen
kummemmin perustella. Vähän sama kuin vielä 10-12
vuotta sitten oli Suomessakin porukkaa (jopa
lukeneita ihmisiä) joka vannoi kommunismin nimeen
kaikista tosiasioista välittämättä.
Tosiasia on että Saksa automaana on valovuoden
päässä tästä kopioija kansasta. Yhtenä esimerkkinä
mainittakoon VW-dieselit,joita valmistetaan ja
käytetään ylivoimaisesti eniten. Audi esim toi
sarjavalmistukseen ensimmäisenä maailmassa diesel
auton joka kuluttaa alle 3l.sadalla.
Ja jos kiihkottomasti katselee tekniikan
kehitystä niin tosiasia on että Japanista ei juuri
uutta tule.(kopioita kylläkin)
Otetaan vaikka vielä esimerkiksi tietotekniikka,
Piilaakso on Amerikassa ja tekninen kieli pitkälti
Englanti, ei Japani.
No nyt voitte ruveta solvaamaan ja haistattamaan
kun tosiasioille ette mitään voi, niinhän
aikoinaan kommunistitkin teki, kon sen useasti -70
ja 80 luvuilla.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Tietämättömän on helppo ihmetellä. Sinulle lienee
turha edes kertoa miten asiat todellisuudessa on,
sillä saattaisit vallan pökertyä tiedon määrästä
ja siitä faktasta miten paljon japanilaiset
(valitettavasti) ovat meitä eurooppalaisia edellä
niin monessa asiassa. Tietotekniikassa,
mobiiliratkaisuissa, mobiilitekniikassa,
autoissa, elektroniikassa.
Japanilaiset ovat esim. jättäneet väliin ne nyt
jo vanhanaikaiset järjestelmät kännykkä ja
mobiilipuolella, mistä juuri euroopassa
miljardipoteilla tapeltiin. Heillä on nyt jo
käytössä verrattain 5. sukupolven mobiilit
päätelaitteet (ent. kännykkä ja kannettava),
mihin euroopassa menee vielä kymmenisen vuotta.
Diesel-teknologiassa VAG-konserni onkin
menestynyt, siitä kunnia heille, muuten sitten
autoalalla ei menestystä oikein ole ollut. Diesel-
moottorien kehitykseen on ohjattu liikaa
voimavaroja ja bensiinimoottorituotanto on
nykystandardein katsottuna auttamattomasti
retuperällä, 80-90-luvun taitteen japsitasolla,
mikä sinänsä on ihan hyvä taso, mutta ei
kuitenkaan nykypäivänä riittävä.
Mitä kommunismi ja yleinen tunnettu puhekieli
liittyivätkään tähän asiaan? Vai etkö pienessä
mielessäsi vain keksinyt lainkaan mitään
argumentteja? Niin taisi käydä. Pidä suu
soukemmalla, kun et selvästikään oikeasti mistään
mitään tiedä.
Kyllä japski tietääkseni on yrittänyt valmistaa
myös Nokian kopioita Panasonic.. ym. aivan
tavallisia kännyköitä.(vähän tosin perässä
Eurooppalaisista)
Millä ihmeen mittarilla mitattuna eurooppalaiset
ovat jäljessä japsia bensiinimoottoreiden
valmistuksessa tai kehityksessä???
Kerro ihmeessä.
Audin dieseli pääsee kyllä alle 3 litran mutta
Hondan sarjatuotantobensiinikonekkin alittaa tuon
haamurajan!
Älä vertaa täällä myytävää panasonikkia (on
muuten hyvä puhelin!) nokialaiseen kun japseissa
on ihan oma systeeminsä ja näitä alkuperäisessä
viestissä mainittuja tuotteita ei nähdä täällä
gsm-alueilla....
(Honda muuten maailman suurimpana moottorien
valmistajana harrastaa enemmän tutkimus- ja
tuotekehitystoimintaa kuin koko euroopan
autoteollisuus yhteensä)
Honda teki viimevuonna enemmän patentteja kuin
euroopan autotehtaat yhteensä. Honda on maailman
suurin moottoreiden valmistaja ja Toyota on
maailman kolmanneksi suurin dieselleiden
valmistaja.
Missä tämä Hondan autonvalmistuksen äärimmäinen
nerokkuus ja taitavuus sitten näkyy? Ei ainakaan
heidän tuotteissaan. Nykyinen Accord esimerkiksi
on aivan täydellinen floppi: tilat, ajettavuus,
suorituskyky, kulutus, melutaso, kaikki heikompia
kuin kilpailijoilla (niin eurooppalaisilla kuin
japanilaisilla). Ennen muuta huomiota kiinnittää
Accordin 1,8-litrainen kone, jossa on kaikki
edistykselliset kolmi- ja nelikirjaimisin
lyhentein tunnetut keksinnöt sekä todella hyvät
ilmoitetut teho- ja vääntölukemat. Käytännössä
kone vain häviää esim. PSA:n 1,8-litraiselle sekä
suorituskyvyssä että kulutuksessa...
Civic 5d:ssä on ideaa, mutta sekin idea on
tilankäytössä, ei missään huipputeknologiassa.
Se näkyy siinä, että Honda on tehnyt maailman
toiseksi tehokkaimman sarjavalmisteisen
vapaastihengittävän koneen. Tehokkain
litratilavuuteen nähden löytyy vain Ferrarin
keulalta. Siinä nyt yksi esimerkki....
Hmm, tuotapa en tiennytkään. Mistäs hondan
autosta se löytyy? S2000, vai mikäs se sportti
nyt onkaan?
osaavat tarvittaessa tehdä hyviäkin moottoreita
kun niitä kerta noin paljon valmistavat. Eikä
kannata liioitella esim. sen accordin moottorin
huonoutta vaikka se nyt ei olisikaan juuri tällä
hetkellä selkeästi maailman paras moottori....
Kannattanee miettiä tätäkin asiaa vähän laajemmin
eikä takertua yhden moottorityypin ominaisuuksiin
liikaa etenkin jos nyt puhutaan Hondasta
moottorinvalmistajana. Eikä ne autotkaan nyt ihan
niin kauheita ole mitä voisi näiden liioittelujen
perusteella luulla.
Mihin ovat unohtuneet kaikki muut saavutukset ja
hyvät koneet joita Hondalta on vuosien saatossa
tullut? Jos tutkitte hiukan historiankirjoja n.
10 vuotta taaksepäin esim. F1-maailmassa niin
tuskin kellään on pokkaa alkaa kovin paljon
haukkua Hondan moottoreita tai teknologiaa
yleisesti.
Onko tämä taas uskon asia vai onko jotain
lähteitä mistä asian voisi tarkistaa?????
S2000 on maailman tehokkain vapaastihengittävä
sarjavalmisteinen litratehoon nähden oleva katu
auto.
2.0l ja 240hv.
viime vuonna maailman parhaana moottorina
muuten. "Harmi" ettei "pärjännyt" tm:n "testissä"
heh heh heh, ketä harmittaa, ei varmaan ketään,
ainakaan hondisteja.
En nyt heti löytänyt ihan selvää lähdettä noista
patenteista, mutta tässä on 1999 vuoden ne eniten
toimialoittain eniten patentteja tehneet:
http://www.technologyreview.com/magazine/mar00/sco
recard.asp ja tässä toinen lista vuodelta 2000,
jossa ei jostain syystä ole kuin Daimler-Chrysler
euroopasta autovalmistajana:
http://www.ificlaims.com/press_release012001.html
Ja vielä ylipäänsä patenttien määrä maailmassa:
(lähde:http://www.derwent.com/piugl95-
97/0696.html).
Who is getting the patents? For the most part, it
is American and
Japanese companies and individuals:
United States 63%
Japan 26%
Germany 2%
United Kingdom 1%
France 1%
Sweden 1%
Canada 1%
Korea 1%
Everyone else 4%
Toyotan dieselin valmistuksesta en ehdi nyt
mitäöän lähdettä kaivaa, mutta kuitenkin se on
maailman kolmanneksi suurin dieseleiden
valmistaja.
http://fi.espacenet.com/
Alkaa kummasti luvut muuttua?
Jos hakee hondan patentit maailmanlaajuisesti
vuodelta 2000, niin vastauksena saa n. 2500
patenttia. Monilta automerkeiltä löytyy vain
muutama sata korkeintaan. ELi kyllä ne taitaa
Hondallakin tehdä kehitystyötä.
Honda kun osaa tehdä täysin erilaisia moottoreita
kuin mihin luutuneet eurooppalaiset
moottoritoimittajat ovat tottuneet:
Yksi ja sama kone on taloudellinen
alakierroksilla vääntävä työjuhta ja sitten
huippukierroksilla voimaa uhkuva mylly.
Tuollaisella autolla ajo vaatii hieman uutta ja
ennakkoluulotonta asennetta ennen kuin sen
filosofiaan pääsee sisälle. En yhtää ihmettele
jos maailman parhaaksi moottoriksi valittu kone
jää TM:n testissä viimeiseksi.
Miten sitä konetta siis pitäisi käsitellä, että
piilossa olevat suorituskyky ja taloudellisuus
pääsevät valloilleen? Kiihdytyskokeissa vedättää
alle 2000 1/min ja kulutusmittauksissa kiljuttaa
kuuden tonnin tienoilla? Millaiset ohjeet
antaisit TM:n mittaajille seuraavaa Hondaa varten?
mikä moottori valittiin maailman parhaaksi
sarjavalmisteiseksi koneeksi vuonna 1999 ( vai
oliko se 2000 ?) ettei vaan olisi Accordin
keulilota löytynyt VTEC ;)
Kysymys kuuluikin, että missä se ihmeellinen
edistyksellisyys näkyy ja tuntuu käytännössä?
Ameriikan palkinto ei varmaan paljon lohduta
käytännössä parempien kilpailijoiden rinnalla.
ei taida alle 200tmk löytyä accordia parempaa
sedanin, ei omega, ei mondeo, ei laguna, ei
avensis... minkäs siis mahtaa?
Helpompaa olisi luetella Accordia huonommat alle
200 tmk:n sedanit... Civic on luokassaan ihan
fiksu auto, mutta Accord on floppi. Edellinen
malli oli edes ulkoisesti tyylikäs, nykyinen
näyttää pyöritetyltä 80-luvun alun Mazda 323:lta.
"Helpompaa olisi luetella Accordia huonommat alle
200 tmk sedanit"....Tarkkana noiden kirjaimien
kanssa...;)
tekninen kieli on englanti, koska ne jenkit on
ollu, ettensanoisi, yksinvaltiaan asemassa
kaikessa. Joten se englannin yleisyys ei yllätä,
ja jos se olis eurooppalaisista kii, ni kait se
olis joku ranska tai saksa, jota silti ei puhu ku
murto-osa maailmassa. Englanti on laaimmalle
levinny kieli, kiinan kielellä on eniten puhujia.
Eli vain ranskalaiset luulee, että kaikkien pitäs
oasta ranskaa. Ja piilaakso on jenkeissä, koska
IC piiri oli jenkkikeksintö, ja sen jälkeen Jack
Kilby perusti piihin perustuvan
puolijohdeteollisuuden piilaaksoon, joka on nyt
pikkasen paisunut. Mutta jos sulla muisti pettää,
niin koben järistyken jälkeen monet
tietokonehilujen hinnat karkas pilvii,
tietokoneita ei voitu tehä ku ei ollu
muistipalikoita, yms. Ja maailmataloudessahan
kaikki seuraa jenkkien ja japsien tasapainoa. Ja
edelleen, kuka kopioi ja keneltä? ja kuka
parantaa toisen keksintöö? siinä olis päänvaivaa,
ja tutkimuksen tulos olisi varmasti nolla.
Muistutan vain että aikoinaan transistori oli
mullistava keksintö eikä sitä keksitty japanissa
vaan saksassa.Japanialaiset ovat sittemmin
osanneet kyllä hyödyntää muiden keksinnöt
tehokkaasti.Ottakaa selvää enemmän tekniikan
historiasta älkääkä aina kuvitelko että kaikki on
keksitty japanissa,koska heidän omat keksintönsä
ovat melko vähäisiä.
transistorin keksijän kotimaalla on näiden tämän
hetken autoteknisten asioiden kanssa?
Tietääkseni sen transistorinkin keksi joku
henkilö eikä erikseen mikään maa!
Eikai kukaan kuitenkaan kehtaa väittää, että
esim. Mitsubishi, Toyota ja Honda eivät olisi
tehneet paljon moottoritekniikan saralla. Enkä
nyt tarkoita alkuperäisten keksintöjen lukumäärää
tms. vaan käytännön moottorien toteutuksia. Ja
tämähän ei tietenkään tarkoita sitä etteikö
Euroopassakin olisi tehty paljon keksintöjä mitä
autoihin liittyy. Toinen asia on myös se että
kuinka japanilaisiksi esim. em. yritykset
mielletään.
Oli transistorilla että esim.nykyinen
tietotekniikka ei olisi näin pitkällä ilman tuota
välivaihetta.Kaikki nykyinen tieto on seurausta
aikaisempien keksintöjen soveltamisesta ja
uraauurtavia maita tekniikassa ovat olleet
saksaja yhdysvallat.Tottakai joku yksittäinenkin
ihminen on ollut keksinnon luojana,mutta yleensä
puhutaan jostakin maasta keksinnön
tekijänä.Esim.AIV-rehun säilönnän keksi,tai
ainakin vei nimiinsä AI Virtanen.Keksintö oli
siis suomalainen.
Siis miksi japanilaisten keksinnöt vähäisiä? Jos
kerran japanissa ei keksitä mitään, niin miksi
ihmeessä siellä patentoidaan n. 26 %:a MAAILMAN
keksinnöistä (2000) kun taas saksassa
patentoitiin vuonna 2000 vain n. 2%:a maailman
kaikista keksinnöistä. Jenkit oli selvä
ykkönen.... Eikö patentointien määrä HIEMAN kuvaa
keksintöjen määrää?? Minusta tuo ero nyt vain on
HIUKAN suuri ja ainakaan sen pohjalta en nyt
uskaltaisi haukkua Japania ainakaan kopioija
maaksi enää.....
että on transistorin keksijän aikaansaannosta,
että autot ovat sellaisia kuin ovat tällä
hetkellä? Tuota ajatuskulkua kun vielä jatkaa
niin voihan sitä palata vaikka pyörän keksimisen
aikoihin ja todeta, että autot olisivat aika
paljon erilaisia jos pyörää ei olisi keksitty.;)
Minusta on aika yhdentekevää missä maassa mitäkin
keksintöjä tehdään. Loppujen lopuksi tavan matti
meikäläistä koskettaa eniten se missä tehdään
sellaisia lopputuotteita joita voidaan käyttää
kulutushyödykkeinä. Tai onko silläkään oikeastaan
mitään väliä, itse en pääsääntöisesti valitse
mitään tuotetta valmistusmaan perusteella (tai
ainakin pyrin siihen).
Hondajutut on samaa tasoa kun takavuosina.
Olisikohan ollut vuosi 1979 kun työkaverilla oli
pystylamppu carina ja minulla 1,6 lada.
Kahvipöydässä aina alkoi sama vedätys 'carinassa
on yli 100 hepoa ja kulkee yli 180 km/h'. 'No
paljos sun 76hv ladas kulkee'? Oli kysymys.
Kerran sitten kimpaannuin, että kokeillaan.
Kokeilimme seisovaa lähtöä, molemmissa autoissa
oli kaksi henkilöä kuormana ...niin vaan jätti
lada carinan. Kulkupuolta kokeiltaessa carinan
mittarinäyttö oli 180km/h vastaan ladan 160 km/h,
ja niin vaan 'ryyppyä' herkuttelemalla laadalla
ohi mentiin.
Kahvipöytäkeskustelussa aiheet hiukan vaihtui...
Luin vaan tuota TM:n testiä jossa oli accordikin
mukana ...ja mitä vielä samoja höpöhevosvoimia
näkyy hondassakin olevan ..tosin syöppöjä
sellaisia!
Innovaatio on eri asia kuin
keksintö.Polttomoottorissa ei varsinaisesti ole
paljonkaan asioita joita ei ole jo aikaisemmin
oivallettu.Erona on aina valmistustekniikan
kehitys entiseen.Tuon transistorijutun jälkeen
mainitsin muun tekniikan aikaisemman kehityksen,
ja myös se mitä tänään tiedämme on aikaisempien
kehitysversioiden tulosta.Sitten väitit ettei
mikään maa voi olla keksijänä ja sekin tuolla jo
käsiteltiin ,jos ymmärsit?
on loppua. Ruvetaan sitten vaikka seuraavaksi
miettimään sitä, että missä kulkee innovaation ja
keksinnön välinen ero. ;)
En enää pitkään aikaan ole oikein ymmärtänyt
mistä tässä loppujen lopuksi oikein kinataan
(liekkö olet sinäkään). Onko koko keskustelun
pointti vain se, että japsit on perseestä ja
kopioijakansaa, eikä sieltä ole koskaan mitään
hyvää tullut?
Ja onko täällä muuten kiellettyä todeta joku asia
toiseen tai kolmanteen kertaan?
On yleisessä tiedossa että japanilaiset ovat
olleet ja tulevat olemaan teknisen kehityksen
kärjessä. Esim. hupaisilla saksalaisilla ei ole
tähän paljoa sanottavaa. Heillä vain mainosmiehet
tekevät mutteristakin suuren keksinnön... Siitä
nämä ½päät sitten saavat aiheen keksiä, että
heidän rimpulaeuronsa onkin yhtäkkiä hyvä
ajettava. Antaa typeryksien velloa/lillua
autoissaan ja ajellaan me laadukkailla sekä
hyvillä autoillamme tyytyväisinä. Ehkä nuokin
joskus tajuavat olevansa väärässä, tai sitten ei -
pitäähän sitä fordiakin saada myytyä :D:D
En ole mikään japsifanaatikko sen enempää kuin
eurovihaajakaan. Minua kiinnostaa eniten itse
tuotteet kuin niiden valmistusmaa mutta kun aina
viimeistään toisessa repliikissä tulee tämä
euro/japsi-asettelu vastaan kun autoista tai
jostain niihin liittyvästä väitellään.
Innovaatio on jo olemassaolevan asian/keksinnön
sovellus vaikkapa uudessa yhteydessä.Keksintö
taas on aivan uusi ennen oivaltamaton ja
tekemätön
asia,huomio,menetelmä,koje,ym.Innovaatiota ei
pidä sekoittaa varsinaiseen keksintöön.Nämä vain
siksi kun täällä niin usein hehkutetaan
japanilaisten suurilla "keksintö"määrillä.
Oleppa muuten tarkkana, koska veikkaanpa että
valtaosa näiden palstojen lukijoista ja
kirjoittelijoista ei tiedä tätä eroa, vaan sortuu
puhumaan keksinnöistä syyttä suotta.
Toisaalta valta-osa myös ymmärtää olla
tarttumatta epäolennaisuuksiin ja sanojen
selityksiin, koska asia nyt ei tavan tallaajan
kannalta siitä miksikään muutu, olipa nyt sitten
kyseessä keksintö tai innovaatio.
Tälläkin palstalla joku aina hehkuttaa
japanilaisten"tuhansilla keksinnöillä".Myös
entisessä neuvostoliitossa kerrottiin aina
valtavista keksintömääristä muka neuvostoliiton
ylivoimaisuuden merkkinä.Todellisuudessa ne
olivat suoria kopioita saksalaisten ja
yhdysvaltalaisten todellisista keksinnöistä.
Sovitaan nyt sitten vaikka virallisesti jos ei
muu auta, että käytetään sanan keksintö asemasta
sanaa innovaatio (kaikki kun eivät kuitenkaan
ymmärrä niiden eroa) niin ei mene kenenkään
pasmat sekaisin. Eikö ole muka epäolennaista
ottaen huomioon näiden keskustelujen yleisen
luonteen ja sanoisinko jonkunasteisen
epätieteellisyyden pohtia onko oikein käyttää
sanaa keksintö näissä yhteyksissä?
Minä ainakin haluaisin taas välillä keskustella
jotakin autoista enkä siitä, mikä maa on tehnyt
eniten innovaatioita ja keksintöjä autotekniikan
saralla. Vai oliko se edes alkuperäinen
puheenaihe? ;)
näyttää tarvitsevan puolustaa aika lailla,
Hondasta kerrotaan vain faktat ja sekin riittää
kaatamaan saksahihhulit maahan. Eivät pojat
tiedä, kun tappelevat opeleidensa kanssa. Näinhän
se on.
Joo ehkä Neukuissa, mutta kun ne nykyiset
patentit rekisteröidään MAAILMANLAAJUISESTI
samojen standardien mukaan, niin ei siinä silloin
ole mitään sanomista, jos joku maa tekee 26%:ia
kaikista maailman patenteista kun joku toinen maa
tekee VAIN 2%:ia. Kyllä siinä on eroa ja PALJON,
ei tuollaista eroa voi edes alkaa selittelemään
jollain "esson-baari" faktoilla! On siinä
ammattilaiset asialla..... ei voi kuin nauraa
vänkäämiselle, kun se oma merkki ei nyt olekkaan
edes patettitilastoissa 1000 yrityksen joukossa,
kun joitakin autonvalmistajia on ihan
kärkipäässä....
Toivotaan että muutkin lakkaavat jauhamasta tuota
japanilaisten "keksintö"skeidaa.
Ottamatta muuten kantaa tähän keskusteluun, niin
VGA ei ole suurin henkilöautodieseleiden
valmistaja vaan se on PSA ( Peugeot / Citroen).
PSA:n dieselit ovat kaiken lisäksi parempia kuin
VGA:n,varsinkin kestoltaa.
Japanilaisten teollisuus perustui alkuun
teollisuusvakoilulla hankittuun tietoon ja
amerikasta saatuihin dollareihin. Sen jälkeen
toki on japanissakin tehty paljon keksintöjä ja
monessa asiassa japsit ovat maailman huippuja.
Honda markkinoi aikoinaan ns.kerrostettua täyttöä
(laihaseosmoottori) heidän omana keksintönään.
Todellisuudessa jo viisikymmentäluvulla
valmistettiin Neuvostoliitossa GAZ - kuorma-
autoa, jonka bensakoneessa oli kerrostettu
täyttö - tekniikkaa hyödyntävä kansi. Ratkaisu ei
tähdännyt niinkään kulutuksen pienentämiseen vaan
siihen, että kone kävi hyvin 76 - oktaanisella
bensalla.