https://www.ita-savo.fi/paikalliset/9383109
Kuka on kaupunginlakimies ? Aiheutti satojen tuhansien eurojen tappion kaupungille. Ei tästä Laineen paluusta voi päättäjiä syyttää. Antakaa potkut kaupungin lakimiehelle !
Kaupunginlakimies vaihtoon
68
1167
Vastaukset 68
- Anonyymi00001
Laine on suosittu ja pidetty henkilö kaupungintalolla. Panee miettimään että miten voidaan noin alkeellinen virhe tehdä ?
- Anonyymi00005
Toivottavasti uusi valtuusto ottaa hatun käteen ja pyytää Janne Laineen takaisin. Siinä on meille paras kaupunginjohtaja!
- Anonyymi00009
Anonyymi00005 kirjoitti:
Toivottavasti uusi valtuusto ottaa hatun käteen ja pyytää Janne Laineen takaisin. Siinä on meille paras kaupunginjohtaja!
Näin juuri. Tuukka Suomalainen nyt vain lopettaa kiukuttelunsa ja tekemään yhteistyötä.
- Anonyymi00014
Upeaa sarkasmia 😂
- Anonyymi00016
Anonyymi00014 kirjoitti:
Upeaa sarkasmia 😂
No miten tuollaista virhettä voi muuten tehdä lakimies ?
- Anonyymi00027
Joo. Tunnen kaupungintalolta monta virkamiestä, jotka ovat Laineen vankkoja tukijoita. Pitävät häntä kovan luokan ammattilaisena, joka osaa asiat ja osaa johtaa. Nyt siellä on viimeisen vuoden ajan ollut hämmennys ja huono ilmapiiri, kun kukaan ei johda kaupunkia. Monta pätevää virkamiestä on sieltä juuri Laineen kokeman kohtelun takia lähtenyt.
- Anonyymi00028
Anonyymi00027 kirjoitti:
Joo. Tunnen kaupungintalolta monta virkamiestä, jotka ovat Laineen vankkoja tukijoita. Pitävät häntä kovan luokan ammattilaisena, joka osaa asiat ja osaa johtaa. Nyt siellä on viimeisen vuoden ajan ollut hämmennys ja huono ilmapiiri, kun kukaan ei johda kaupunkia. Monta pätevää virkamiestä on sieltä juuri Laineen kokeman kohtelun takia lähtenyt.
Samaa minäkin olen kuullut. Olihan tuolla YLE haastattelussakin eilen yksi virkamies, joka kehui Lainetta.
- Anonyymi00002
Just niin. Miten voi noin pahasti munata ?
- Anonyymi00003
https://www.savonlinna.fi/henkilohakemisto/aaltonen-roosa/
Roosa Aaltonen - Anonyymi00004
Kyllä se kuitenkin on päättäjät jotka tästä vastaa. Tuukka Suomalaisen johdolla tämä kiville mennyt prosessi on vedetty. Siellä on varmasti ollut isot paineet laitettuna ja liian tiukat aikataulut valmistelulle, kun Suomalainen halusi mahdollisimman nopeasti eroon Laineesta sähköyhtiön kokousten takia. Suomalainenhan valittiin sitten sinne puheenjohtajaksi, kun Laine menetti paikkansa kun oli erotettu kaupunginjohtajan paikasta. Turha täällä on haukkua lakimiestä kun päättäjät munasivat
- Anonyymi00020
tuukka suomalaisen johdolla salli minun nauraa hahahaa suomalainen on kososen marionetti ja kosonen käskee
- Anonyymi00006
On ollut tuulinen pesti tuo Savonlinnan kaupunginlakimiehen jakkara viime vuosina. Eihän kukaan järjellä käyvä juristiksi itsensä lukenut osallistu tuollaiseen sirkukseen. Viimeksikin, kun paikka oli avoinna ei tullut muistaakseni lainkaan hakemuksia ja hakua jatkettiin useaan kertaan. Sitten kaupungin headhunterit löysivät savonlinnalaislähtöisen tyttölapsen Helsingistä, joka tarttui syöttiin saman tein, kun kuulemani mukaan oli työttömänä.
- Anonyymi00007
Olisi hyvä tutkia miksi juuri savonlinnalla on huono maine.
Siinä kylässä on jotain pahasti pielessä ja niin on ollut jo monta vuosikymmentä. On oltava jokin yleisölle tuntematon syy miksi siinä kylässä politiikka toimii kuin...ooppera - Anonyymi00008
Anonyymi00007 kirjoitti:
Olisi hyvä tutkia miksi juuri savonlinnalla on huono maine.
Siinä kylässä on jotain pahasti pielessä ja niin on ollut jo monta vuosikymmentä. On oltava jokin yleisölle tuntematon syy miksi siinä kylässä politiikka toimii kuin...oopperaNoku kerran on oopperakaapunti ni tietennii politiikkakkii toemmi niinku ooppera:D:D:D
- Anonyymi00010
Anonyymi00007 kirjoitti:
Olisi hyvä tutkia miksi juuri savonlinnalla on huono maine.
Siinä kylässä on jotain pahasti pielessä ja niin on ollut jo monta vuosikymmentä. On oltava jokin yleisölle tuntematon syy miksi siinä kylässä politiikka toimii kuin...oopperaJoo, edellinenkin kaupunginjohtaja jorma auvinen täällä erotettiin ja siirrettiin toimitusjohtajan virkaan. Sai tehdä kotonaan hommia 59-vuotiaasta 68-vuotiaaksi. Maksoi varmaan noin 1,3 miljoonaa euroa tuo erottaminen. Laineen erottamisfarssi on maksanut vasta 700.000 euroa, mutta vauhti on kyllä kova, kun tämä lasku on tullut yhdessä vuodessa.
- Anonyymi00012
Anonyymi00010 kirjoitti:
Joo, edellinenkin kaupunginjohtaja jorma auvinen täällä erotettiin ja siirrettiin toimitusjohtajan virkaan. Sai tehdä kotonaan hommia 59-vuotiaasta 68-vuotiaaksi. Maksoi varmaan noin 1,3 miljoonaa euroa tuo erottaminen. Laineen erottamisfarssi on maksanut vasta 700.000 euroa, mutta vauhti on kyllä kova, kun tämä lasku on tullut yhdessä vuodessa.
Eihän virkamiehen siirto toisiin tehtäviin maksa yhtään mitään. Näin sitä toiset osaa sovitella ja joustaa ilman että ollaan oikeudessa käymässä arvovaltaisteluja.
- Anonyymi00013
Anonyymi00012 kirjoitti:
Eihän virkamiehen siirto toisiin tehtäviin maksa yhtään mitään. Näin sitä toiset osaa sovitella ja joustaa ilman että ollaan oikeudessa käymässä arvovaltaisteluja.
Kyllä se maksaa. Auvista varten perustettiin näennäisvirka, jossa ei hänen päivittäinen liemiruuan nauttiminen ollut haitaksi. Yhdellä ystävyyskaupunki Detmoldin vierailulla esim. Auvisella hirtti ryyppy pahasti päälle päälle jo alkumatkasta. Oli kateissa muistaakseni yli kaksi viikkoa, kun ilmestyi kohtalaisen ryytyneenä reissumiehenä takaisin Savonlinnaan. Detmoldilaiset ihmettelivät, missä on ystävyyskaupungin kaupunginjohtaja.
- Anonyymi00015
Anonyymi00013 kirjoitti:
Kyllä se maksaa. Auvista varten perustettiin näennäisvirka, jossa ei hänen päivittäinen liemiruuan nauttiminen ollut haitaksi. Yhdellä ystävyyskaupunki Detmoldin vierailulla esim. Auvisella hirtti ryyppy pahasti päälle päälle jo alkumatkasta. Oli kateissa muistaakseni yli kaksi viikkoa, kun ilmestyi kohtalaisen ryytyneenä reissumiehenä takaisin Savonlinnaan. Detmoldilaiset ihmettelivät, missä on ystävyyskaupungin kaupunginjohtaja.
Eikös tuo Kurki hoida sitä samaa virkaa nykyään. Että se siitä näennäisvirasta. Puhu sinä vaan pahaa.
- Anonyymi00018
Anonyymi00015 kirjoitti:
Eikös tuo Kurki hoida sitä samaa virkaa nykyään. Että se siitä näennäisvirasta. Puhu sinä vaan pahaa.
Ei hoida. Otahan asioista selvää...
- Anonyymi00019
Anonyymi00013 kirjoitti:
Kyllä se maksaa. Auvista varten perustettiin näennäisvirka, jossa ei hänen päivittäinen liemiruuan nauttiminen ollut haitaksi. Yhdellä ystävyyskaupunki Detmoldin vierailulla esim. Auvisella hirtti ryyppy pahasti päälle päälle jo alkumatkasta. Oli kateissa muistaakseni yli kaksi viikkoa, kun ilmestyi kohtalaisen ryytyneenä reissumiehenä takaisin Savonlinnaan. Detmoldilaiset ihmettelivät, missä on ystävyyskaupungin kaupunginjohtaja.
Näin oli. Minä olin mukana matkalla. Hallintojohtaja joutui pitämään puheen Detmoldissa Auvisen puolesta. Saksalaiset ihmettelivät ja loukkaantuivat, kun Savonlinnan kaupunginjohtaja ei "vaivautunu"t paikalle. Heille ei voinut asian todellista laitaa kertoa, sitten olisivat ihmetelleet vielä enemmän.
- Anonyymi00024
Anonyymi00008 kirjoitti:
Noku kerran on oopperakaapunti ni tietennii politiikkakkii toemmi niinku ooppera:D:D:D
Onkohan kyseessä jonkinsortin viimeiset kiusaukset, uudelleensovittamalla nykypäivään. Asioilla kun on tyylinä toistua.
- Anonyymi00025
Olen asioinut hänen kanssaan. Hän on erittäin pätevä. Ennemmin pelkäisin, että hän lähtee Savonlinnasta.
Jollain on nyt ihmeellinen tarve maalittaa ihmisiä. Haisee sylttytehtaalle. - Anonyymi00035
Anonyymi00025 kirjoitti:
Olen asioinut hänen kanssaan. Hän on erittäin pätevä. Ennemmin pelkäisin, että hän lähtee Savonlinnasta.
Jollain on nyt ihmeellinen tarve maalittaa ihmisiä. Haisee sylttytehtaalle.Maallikoiden suuntaan hyvinkin pätevä, kaupungille sopiva, mutta juristeille kyvyt ja avut eivät näköjään riitä mihinkään.
- Anonyymi00036
Anonyymi00035 kirjoitti:
Maallikoiden suuntaan hyvinkin pätevä, kaupungille sopiva, mutta juristeille kyvyt ja avut eivät näköjään riitä mihinkään.
En ole maallikko. Olen asioinut kymmenien julkisen sektorin juristien kanssa mukaanlukien lakeja valmistelevia juristeja ja tuomioistuimissa töissäolevia.
- Anonyymi00011
Epäpätevät virkamiehet jää tänne meidän maksettavaksi kun pätevät lähtevät.
- Anonyymi00017
Vastuu on aina päättäjillä. Turha lakimiestä on syyttää. Poliitikotko täällä taas virkamiehiä syyttelee ja vastuutaan vierittelee muille ?
- Anonyymi00041
Lakimies roosa aaltonen vastaa siitä että pykälien mukaan toimitaan eikä rikota lakeja. Nyt hallinto oikeus tutki ja tuomitsi että lakeja rikottiin ja kumosi päätöksen. Iso lasku tuli kaupungille eli meille maksettavaksi. Miten nyt kaupunginhallitus puuttuu epäpätevyyteen ? Varoitus vai potkut ?
- Anonyymi00023
Voi Savonlinnan asukkaat, mihin olette joutuneet.
Lompakko täytyy olla paksu.- Anonyymi00026
Onhan siellä niitä Laineen tekemiä 45 miljoonan euron ylijäämiä tuhlattavaksi. Ja vauhti on kyllä ollut kova ja näyttää kiihtyvän.
- Anonyymi00029
Anonyymi00026 kirjoitti:
Onhan siellä niitä Laineen tekemiä 45 miljoonan euron ylijäämiä tuhlattavaksi. Ja vauhti on kyllä ollut kova ja näyttää kiihtyvän.
Nopeasti pitää jakaa varat kepuleita lähellä oleville sidosryhmille.
Sääli Savonlinnan asukkaita, mutta sellaiset teillä on kuntapäättäjät, kuinka olette äänestäneet. Sitä saatte, mitä olette tilanneet! Katsokaa peiliin! - Anonyymi00030
Anonyymi00029 kirjoitti:
Nopeasti pitää jakaa varat kepuleita lähellä oleville sidosryhmille.
Sääli Savonlinnan asukkaita, mutta sellaiset teillä on kuntapäättäjät, kuinka olette äänestäneet. Sitä saatte, mitä olette tilanneet! Katsokaa peiliin!Suomen ainoa ja oikea kommunistipuolue on kiistatta Suomen Keskusta r.p.
- Anonyymi00031
Kuntaliiton lakiasiantuntijan mukaan Savonlinnan lakimies Roosa Aaltosen valmistelussa tehtiin aivan perusmoka. Tästä oli jo ennakkotapaus Kittilästä. Miten näin osaamaton lakimies voi olla töissä ? Aiheutettu vahinko on suuri.
- Anonyymi00032
Aikamoinen tunarointi. Tuli kallis lasku.
- Anonyymi00033
Anonyymi00032 kirjoitti:
Aikamoinen tunarointi. Tuli kallis lasku.
Roosat sen kun nauravat tällaisia.
Rapatessa roiskuu ja liekö se nyt niin nuuka miljoona sinne tai tänne.. - Anonyymi00034
Anonyymi00032 kirjoitti:
Aikamoinen tunarointi. Tuli kallis lasku.
Älä välitä, ei Villekään välitä.
Skål! - Anonyymi00037
Anonyymi00034 kirjoitti:
Älä välitä, ei Villekään välitä.
Skål!Minäpä ja aika monet muut välittävät. Täällä on korkea veroprosentti ja Suomen kallein asumiskunta. Eikä ihme kun täällä on näemmä Suomen epäpätevimmät päättäjät, jotka takoo meille laskua laskun perään. Ja epäpätevä lakimieskin. Mutta eiköhän nämä vastuuseen jollain tavalla joudu.
- Anonyymi00038
Anonyymi00037 kirjoitti:
Minäpä ja aika monet muut välittävät. Täällä on korkea veroprosentti ja Suomen kallein asumiskunta. Eikä ihme kun täällä on näemmä Suomen epäpätevimmät päättäjät, jotka takoo meille laskua laskun perään. Ja epäpätevä lakimieskin. Mutta eiköhän nämä vastuuseen jollain tavalla joudu.
Kyllä tuosta epäonnistuneesta ja oikeuden mukaan lainvastaisesta päätöksestä vastaa kaupunginlakimies Roosa Aaltonen. Onko se niin, että kunnallishallinnossa virkailija voi töppäillä ja ei joudu vastuuseen ? Ei luottamusmiehet voi tietää näitä lain yksityiskohtia. Sitä vartenhan on isopalkkaiset virkailijat
- Anonyymi00039
Anonyymi00038 kirjoitti:
Kyllä tuosta epäonnistuneesta ja oikeuden mukaan lainvastaisesta päätöksestä vastaa kaupunginlakimies Roosa Aaltonen. Onko se niin, että kunnallishallinnossa virkailija voi töppäillä ja ei joudu vastuuseen ? Ei luottamusmiehet voi tietää näitä lain yksityiskohtia. Sitä vartenhan on isopalkkaiset virkailijat
Esittelijän vastuulla on laillisuuden varmistaminen. Siinä ei paljoa valmistelijan näkemykset paina. Valmistelija asiassa oli tilapäinen valiokunta. Asian esitteli kaupunginhallitukselle tilapäisen valiokunnan puheenjohtaja Jonne Tynkkynen.
- Anonyymi00040
Anonyymi00039 kirjoitti:
Esittelijän vastuulla on laillisuuden varmistaminen. Siinä ei paljoa valmistelijan näkemykset paina. Valmistelija asiassa oli tilapäinen valiokunta. Asian esitteli kaupunginhallitukselle tilapäisen valiokunnan puheenjohtaja Jonne Tynkkynen.
Eikö tästä tulisi laittaa tutkintapyyntö poliisille, onko syyllistytty virkavelvollisuuksien vastaiseen toimintaan nyt kun päätös todettiin oikeudessa lainvastaiseksi ? Eikö se Kittilässäkin sotkut menneet poliisin tutkittavaksi ? Ja siellä taisi tuomioitakin lopulta tulla.
- Anonyymi00044
Anonyymi00040 kirjoitti:
Eikö tästä tulisi laittaa tutkintapyyntö poliisille, onko syyllistytty virkavelvollisuuksien vastaiseen toimintaan nyt kun päätös todettiin oikeudessa lainvastaiseksi ? Eikö se Kittilässäkin sotkut menneet poliisin tutkittavaksi ? Ja siellä taisi tuomioitakin lopulta tulla.
Syytä alkaisi olla selvittää.
- Anonyymi00050
Taisi olla kalliit lakimiehet Joensuusta, ihan rikosoikeuden emeritusprofessoria myöten.
Roosa oli vain sihteeri. Ei ollut hänen vikansa.
Oma roolinsa oli lähestyvillä kuntavaaleilla, kun asia haluttiin alta pois.
- Anonyymi00042
Roosa Aaltonen ja Tuukka Suomalainen puolustautui että on käytetty ulkopuolistakin juridista apua. Eli paljollakohan on yhteensä ostettu juridista konsulttia ?
- Anonyymi00043
Vähän vajaalla 200 000 eurolla tietääkseni lakimies osti lainopillista konsultointia.
- Anonyymi00045
Anonyymi00043 kirjoitti:
Vähän vajaalla 200 000 eurolla tietääkseni lakimies osti lainopillista konsultointia.
Konsultointiin vedota ja osoittaa huolellisuutta, mutta se ei poista virkavastuuta. Virkavastuu on asian valmistelleella tilapäisellä valiokunnalla ja asian esittelijällä Jonne Tynkkysellä!
Kamala lasku! Kun kissa on poissa, hiiret hyppii pöydällä. Onneksi laillisuus ja kissa palaa. - Anonyymi00047
Anonyymi00043 kirjoitti:
Vähän vajaalla 200 000 eurolla tietääkseni lakimies osti lainopillista konsultointia.
Hyvä Roosa. Anna palaa vaan!
- Anonyymi00049
Anonyymi00043 kirjoitti:
Vähän vajaalla 200 000 eurolla tietääkseni lakimies osti lainopillista konsultointia.
Laineen juristi lasku oli vain 7000 euroa. Tarkka mies osaa ostaa juristin palveluja. Miten voi olla mahdollista että kaupunki on maksanut moninkertaisesti juristipalveluita ja lisäksi päätoiminen lakimies Roosa Aaltonen palkkalistoilla ?
- Anonyymi00046
Jättebara. Skål!
- Anonyymi00048
SKÅL
- Anonyymi00053
Anonyymi00048 kirjoitti:
SKÅL
Skål.
- Anonyymi00051
Paha epäpätevyys lakimiehellä. Kannattaisi siirtyä muihin tehtäviin.
- Anonyymi00052
Hah.
Eihän Savonlinnan kaupungin töihin vaadita juuri mitään pätevyyttä.
Riittää, kunhan on sopiva ja mukava.
Kuulemani mukaan vailla töitä Helsingissä ollut savonlinnalaistyttönen pelastettiin kotikaupunkiinsa, kaltaistensa joukkoon. - Anonyymi00054
Anonyymi00052 kirjoitti:
Hah.
Eihän Savonlinnan kaupungin töihin vaadita juuri mitään pätevyyttä.
Riittää, kunhan on sopiva ja mukava.
Kuulemani mukaan vailla töitä Helsingissä ollut savonlinnalaistyttönen pelastettiin kotikaupunkiinsa, kaltaistensa joukkoon.Helppoa porsastelua veronmaksajien varoilla mielihalujensa mukaan ja vailla mitään vastuuta mistään ...mutta, tukka hyvin ja kaikki hyvin.
- Anonyymi00055
Taas tulossa huti. Sama lakimies jatkaa munimistaan.
- Anonyymi00056
Mutta hei...kivaa, kun on mukavaa! Skål!
- Anonyymi00057
Anonyymi00056 kirjoitti:
Mutta hei...kivaa, kun on mukavaa! Skål!
🇸🇪🤡
- Anonyymi00058
Ilmeisesti ei osaa lukea KHO ennakkopäätöksiä. Perustaidot puuttuu.
- Anonyymi00060
Anonyymi00058 kirjoitti:
Ilmeisesti ei osaa lukea KHO ennakkopäätöksiä. Perustaidot puuttuu.
Toivottavasti nämä epäpätevät lähtevät ja pätevät jäisivät. Nyt on käynyt päinvastoin. Pätevät lähtevät. Viimeksi sivistystoimenjohtaja ja elinkeinopäällikkö.
- Anonyymi00061
Anonyymi00060 kirjoitti:
Toivottavasti nämä epäpätevät lähtevät ja pätevät jäisivät. Nyt on käynyt päinvastoin. Pätevät lähtevät. Viimeksi sivistystoimenjohtaja ja elinkeinopäällikkö.
Kalliiksi käy huono ja epäpätevä hallinto täällä. Tänne pitäisi vaatia valtiolta selvitysmies selvittämään aiheutettu tilanne. Kuntalakihan mahdollistaa tämän. Taisi näin olla Kittilässäkin aikoinaan kun valtuuston enemmistö rötväili hallinnon sekaisin.
- Anonyymi00059
Miten on mahdollista että epäpätevillä virkamiehillä ei ole mitään vastuuta ? Sen sijaan pätevää virkamiestä kaupunginjohtaja Lainetta kyllä yritetään erottaa.
- Anonyymi00062
Milloin tuo vaihdetaan ? Nyt siellä yritettiin salailla Retretin tukipäätöstä. Lain vastaisia päätöksiä tulee ja tulee.
- Anonyymi00063
Mitä se nyt tuollainen tyttönen mistään käsittää.
Kunhan on sopiva ja mukava. - Anonyymi00064
Anonyymi00063 kirjoitti:
Mitä se nyt tuollainen tyttönen mistään käsittää.
Kunhan on sopiva ja mukava.Esittelijä on vastuussa esityksensä laillisuudesta. Tässä valmistelija on ilmeisesti yrityspalvelujohtaja ja esittelijä varmaankin kaupunginjohtaja. Kaupunginhallituksen puheenjohtajalla on myös vastuunsa vähintään poliittisesti, että valmistelu ja esittely toimii asianmukaisesti. Kaupunginlakimiehen osuutta emme oikein voi arvioida, koska emme tiedä onko esittelijä ja valmistelija edes kysynyt häneltä asian julkisuudesta. Asiasta on voitu kysyä myös hallintojohtajalta, joka on kaupunginlakimiehen esihenkilö.
Kaupunginhallituksella kollektiivina on myös vastuu päätöstensä laillisuudesta mukaanlukien julkisuuslain noudattaminen. Kaupunginhallitus on kuitenkin se luottamuselinten luottamuselin, jolla on käytännössä suurin valta ja vastuu. .
Sen tiedämme, ettei kaupunginhallitus ja sen puheenjohtaja kiinnittäneet asiaan mitään huomiota käsittelyssä. Tätä voi pitää kollektiivisena epäonnistumisena ja jäseniltä pitäisi kysellä, etteikö tosiaan mitkään hälytyskellot soineet päässä.
Toinen asia, minkä tiedämme on se, että lopulta asia on tulkittu julkiseksi, koska Itä-Savo on asiakirjat saanut. Itä-Savokaan ei saanut asiakirjoja valmistelijalta, joten todennäköisintä on, että toimittaja on saanut asiakirjat vasta pyydettyään valituskelpoista päätöstä. Yleensähän asiakirjoja ei saa, koska vastataan "en anna". Tällöin pyytäjä voi pyytää asiasta valituskelpoisen päätöksen. Ja tällöin yrityspalvelujohtaja on todennäköisesti käynyt valmistelemaan päätöstä eli soittanut joko kaupunginlakimiehelle tai hallintojohtajalle paniikissa, että nyt on median ajojahti, jolloin asia on tarkastettu ja todettu, että ei hitto me mokattiin tämä ja tämä on julkinen ja se vasta noloa olisi, että toimittajan saisi paperit vasta hallinto-oikeuden kautta.
Mitä tulee Itä-Savon jutussa olleeseen tulkintaan asioiden luokittelusta salaisiksi, ei-julkisiksi ja julkisiksi, ei julkisuuslaki tunne asiaa aivan näin. Luokittelu on ennemminkin julkinen, salassa pidettävä, ei vielä julkinen asiakirja (keskeneräinen, valmistelussa oleva) ja osittain julkinen. Monesti julkishallinnon sisällä esimerkiksi kunnallisessa päätöksenteossa puhutaan ei-julkisista asiakirjoista, mutta tällöin kyse on enemmän esimerkiksi päätöksenteon oheismateriaaleista, joita ei julkaista tietoverkossa. Nämä ovat kuitenkin sellaisia, jotka ovat julkisuuslain mukaan julkisia ja ne saa kyllä pyytämällä. Nämä oheismateriaalit ovat usein taustatietoa; tietoa, joka ei suoraan vaikuta päätökseen.
Koska Retretti asia oli selkeästi päätösasia ja se kaupungillakin on jo tulkittu julkiseksi Itä-Savon toimittajalle, ei pykälän salaamiseen ole mitään perusteita. - Anonyymi00065
Anonyymi00064 kirjoitti:
Esittelijä on vastuussa esityksensä laillisuudesta. Tässä valmistelija on ilmeisesti yrityspalvelujohtaja ja esittelijä varmaankin kaupunginjohtaja. Kaupunginhallituksen puheenjohtajalla on myös vastuunsa vähintään poliittisesti, että valmistelu ja esittely toimii asianmukaisesti. Kaupunginlakimiehen osuutta emme oikein voi arvioida, koska emme tiedä onko esittelijä ja valmistelija edes kysynyt häneltä asian julkisuudesta. Asiasta on voitu kysyä myös hallintojohtajalta, joka on kaupunginlakimiehen esihenkilö.
Kaupunginhallituksella kollektiivina on myös vastuu päätöstensä laillisuudesta mukaanlukien julkisuuslain noudattaminen. Kaupunginhallitus on kuitenkin se luottamuselinten luottamuselin, jolla on käytännössä suurin valta ja vastuu. .
Sen tiedämme, ettei kaupunginhallitus ja sen puheenjohtaja kiinnittäneet asiaan mitään huomiota käsittelyssä. Tätä voi pitää kollektiivisena epäonnistumisena ja jäseniltä pitäisi kysellä, etteikö tosiaan mitkään hälytyskellot soineet päässä.
Toinen asia, minkä tiedämme on se, että lopulta asia on tulkittu julkiseksi, koska Itä-Savo on asiakirjat saanut. Itä-Savokaan ei saanut asiakirjoja valmistelijalta, joten todennäköisintä on, että toimittaja on saanut asiakirjat vasta pyydettyään valituskelpoista päätöstä. Yleensähän asiakirjoja ei saa, koska vastataan "en anna". Tällöin pyytäjä voi pyytää asiasta valituskelpoisen päätöksen. Ja tällöin yrityspalvelujohtaja on todennäköisesti käynyt valmistelemaan päätöstä eli soittanut joko kaupunginlakimiehelle tai hallintojohtajalle paniikissa, että nyt on median ajojahti, jolloin asia on tarkastettu ja todettu, että ei hitto me mokattiin tämä ja tämä on julkinen ja se vasta noloa olisi, että toimittajan saisi paperit vasta hallinto-oikeuden kautta.
Mitä tulee Itä-Savon jutussa olleeseen tulkintaan asioiden luokittelusta salaisiksi, ei-julkisiksi ja julkisiksi, ei julkisuuslaki tunne asiaa aivan näin. Luokittelu on ennemminkin julkinen, salassa pidettävä, ei vielä julkinen asiakirja (keskeneräinen, valmistelussa oleva) ja osittain julkinen. Monesti julkishallinnon sisällä esimerkiksi kunnallisessa päätöksenteossa puhutaan ei-julkisista asiakirjoista, mutta tällöin kyse on enemmän esimerkiksi päätöksenteon oheismateriaaleista, joita ei julkaista tietoverkossa. Nämä ovat kuitenkin sellaisia, jotka ovat julkisuuslain mukaan julkisia ja ne saa kyllä pyytämällä. Nämä oheismateriaalit ovat usein taustatietoa; tietoa, joka ei suoraan vaikuta päätökseen.
Koska Retretti asia oli selkeästi päätösasia ja se kaupungillakin on jo tulkittu julkiseksi Itä-Savon toimittajalle, ei pykälän salaamiseen ole mitään perusteita.Tämä, mitä kirjoitat,on itsestäänselvyys. Se että väittäisi jotain muuta, olisi edesvastuutonta- ellei suorastaan rikollista. Tämä tällainen suhmurointi suututtaa!
- Anonyymi00066
Anonyymi00065 kirjoitti:
Tämä, mitä kirjoitat,on itsestäänselvyys. Se että väittäisi jotain muuta, olisi edesvastuutonta- ellei suorastaan rikollista. Tämä tällainen suhmurointi suututtaa!
Kyllä, kaupungin hallinto on unohtanut keitä varten se on olemassa: meitä asukkaita varten. Tuollainen päätöksien pimittämisyritykset on todella huonoa hallintoa. Asiasta olisi hyvä tehdä kantelu oikeuskanslerille, koska tämä on toistuvaa täällä.
- Anonyymi00067
Anonyymi00066 kirjoitti:
Kyllä, kaupungin hallinto on unohtanut keitä varten se on olemassa: meitä asukkaita varten. Tuollainen päätöksien pimittämisyritykset on todella huonoa hallintoa. Asiasta olisi hyvä tehdä kantelu oikeuskanslerille, koska tämä on toistuvaa täällä.
Onhan tuo aikamoista porsastelua !
- Anonyymi00068
Osaamaton kaupunginlakimies tulee kalliiksi,
- Anonyymi00069
No muutamia satojatuhansia euroja. Pikkurahoja tuohon Retretin kanssa möhlimiseen. Ai niin sekin päätös yritettiin tehdä lainvastaisesti julkisuudelta piilossa.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1771570
Muistakaa pojat tämä.
Mies joka haluaa naisen, löytää keinon. Ei epäröi eikä hämmennä. Tekee kaiken eteenne.103782En ehkä onnistu siinä
Kovasti minä yritän näyttää kauniilta, vain sinua varten, mutta en taida onnistua siinä.58735Muhun rakastuu kaikki naiset, mut mä en rakastu niihin
Mun vaatimustaso on 10+ Mut mua tavottelee 7+ naiset203598- 48546
- 126546
Pahoin pelkään nainen
että pidät minua epäempaattisena, itsekeskeisenä, narsistisena ja kylmänä ihmisenä. Oletko koskaan ajatellut, että minus50528- 37526
Viesti jonka haluaisit lähettää...
hänelle. Onko jokin pieni tunniste jonka vain te tiedätte. Onko naiselta miehelle tai toisinpäin, joku joku päivämäärä15510- 25493