seropi vs puhdasrotuinen

mitä mieltä olette sanonnasta, että sekarotuiset olisivat puhdasrotuisia vahvempia tai terveempiä?
Onko väitteellä perää?
8554
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

Ei tietenkään jokainen seropi ole terveempi ja vahvempi kuin jokainen puhdasrotuinen. Mutta yleisesti ottaen tietenkin, mitä läheisempää sukua pennun vanhemmat ovat toisilleen, sitä suurempi riski, että sairaat geenit saavat ns. tupla-annostuksen ja sairaudenriski lisääntyy. Koskee niin ihmisiä kuin koiria. Sisäsiittoisuus, joka on väistämätön ns. puhdasrotuisten jalostuksessa, johtuen mm. tiukoista rotumääritelmistä, jotka johtavat aika suppeaan jalostuspohjaan=pieni määrä yksilöitä vanhempina, on tietenkin ajan mittaan vahvasti degeneroivaa ja kanta heikkenee.

Äänestä
  • Mietinpä tässä, kuinkahan monessa tapauksessa niitä "jalostukseen" käytettäviä seropeja oikein viitsitään käyttää tutkimuksissa? Epäilen ettei kovin usein. Rotukoirissa tutkimus-määräykset ovat tiukat ja hyvä niin. Ja eivät seropit todellakaan ole terveempiä kuin puhdasrotuiset. Ja tuosta sukusiitoksesta, oli rotu sitten mikä tahansa, niin sukusiistosprosentti yritetään aina minimoida ja koirien suvut tutkitaan hyvinkin pitkälle. Ja puhdasrotuisissa sairaita koiria ei käytetä jalostukseen, toisin kuin seakrotuisissa. Mistä sitä muka voi tietää periyttääkö joku sekarotuinen uros jälkeläisilleen jotain sairautta, kun sitä ei edes viitsitä tutkia ennen astutusta. Sitten vasta ihmetellään kun pennut ovat sairaita... Mä en kyllä tajua, onko sekarotuisen koiran ottavilla usein motiivina se seropin halpa hinta? Se ettei ole varaa puhdasrotuiseen? Kaikilla se ei varmaan ole, mutta ollaanhan tässä huomattu miten niin monet ihmiset tukevat pentutehtailua ostamalla seropin. Mikä tälläsissä tapauksissa on motiivi? Ihmettelenpä vain. No, en enää tästä asiasta jaksa saaranata... mutta hei, käyttäkää järkeä!

    Äänestä

  • naglo kirjoitti:

    Mietinpä tässä, kuinkahan monessa tapauksessa niitä "jalostukseen" käytettäviä seropeja oikein viitsitään käyttää tutkimuksissa? Epäilen ettei kovin usein. Rotukoirissa tutkimus-määräykset ovat tiukat ja hyvä niin. Ja eivät seropit todellakaan ole terveempiä kuin puhdasrotuiset. Ja tuosta sukusiitoksesta, oli rotu sitten mikä tahansa, niin sukusiistosprosentti yritetään aina minimoida ja koirien suvut tutkitaan hyvinkin pitkälle. Ja puhdasrotuisissa sairaita koiria ei käytetä jalostukseen, toisin kuin seakrotuisissa. Mistä sitä muka voi tietää periyttääkö joku sekarotuinen uros jälkeläisilleen jotain sairautta, kun sitä ei edes viitsitä tutkia ennen astutusta. Sitten vasta ihmetellään kun pennut ovat sairaita... Mä en kyllä tajua, onko sekarotuisen koiran ottavilla usein motiivina se seropin halpa hinta? Se ettei ole varaa puhdasrotuiseen? Kaikilla se ei varmaan ole, mutta ollaanhan tässä huomattu miten niin monet ihmiset tukevat pentutehtailua ostamalla seropin. Mikä tälläsissä tapauksissa on motiivi? Ihmettelenpä vain. No, en enää tästä asiasta jaksa saaranata... mutta hei, käyttäkää järkeä!

    No,enpä tiedä mistä olet tietosi saanut, mutta ikävä kyllä monessa ns. puhtaassa rodussa rupeaa olemaan tilanne aika hälyyttävä, sisäsiittoisuuden aiheuttamien degeneroitumishaittojen takia. Siinähän se sisäsiitoksen haitta on, että voit ottaa kaksi tervettä yksilöä ja hopsan, jälkeläinen saikin molemmilta perintötekijän, joka sitten aiheuttaa sairautta kun sen saa ns. tuplana. Sen takia ihmisilläkään ei ainakaan ennen edes serkut eivät saaneet "naimalupaa". Periytyvyys toimii ihan samalla tavalla koirissa kuin ihmisissä. Ja turha tulla höpisemään, ettei ns. puhtaat rodut ole sisäsiittoisia, kun se on ainoa tapa saada kuin samasta muotista valettuja yksilöitä, niin, että ne sopii niihin turhan tiukkoihin rotumääritelmiin. Rupeahan tutkimaan jotain rotua vaikka 60-70vuotta taaksepäin, niin järjestää joka koiran linjoissa on samat kanta-isät ja äidit.

    Äänestä

  • Bobby5 kirjoitti:

    No,enpä tiedä mistä olet tietosi saanut, mutta ikävä kyllä monessa ns. puhtaassa rodussa rupeaa olemaan tilanne aika hälyyttävä, sisäsiittoisuuden aiheuttamien degeneroitumishaittojen takia. Siinähän se sisäsiitoksen haitta on, että voit ottaa kaksi tervettä yksilöä ja hopsan, jälkeläinen saikin molemmilta perintötekijän, joka sitten aiheuttaa sairautta kun sen saa ns. tuplana. Sen takia ihmisilläkään ei ainakaan ennen edes serkut eivät saaneet "naimalupaa". Periytyvyys toimii ihan samalla tavalla koirissa kuin ihmisissä. Ja turha tulla höpisemään, ettei ns. puhtaat rodut ole sisäsiittoisia, kun se on ainoa tapa saada kuin samasta muotista valettuja yksilöitä, niin, että ne sopii niihin turhan tiukkoihin rotumääritelmiin. Rupeahan tutkimaan jotain rotua vaikka 60-70vuotta taaksepäin, niin järjestää joka koiran linjoissa on samat kanta-isät ja äidit.

    ihmisiltä jollain kylällä yhtä monta sukupolvea taakseppäin niin eiköhän sieltä löydy kantaisät aika läheisistä suvuista.Ei siis vuosia,vaan sukupolvia.

    Oot oikeasti asiaa puhumassa joidenkin rotujen osalta.
    Mulla on sellaisia koiria että niillä on valinnanvaraa tosi hyvin jos vähäkin seuraa linjoja taakseppäin.Kun esimerkiksi tuon tuoreimman sukua eilen seurasin 60-luvulle asti,niin ei löytynyt mitään tärppiä samoista suvuista.Eli aika hyvin on hoidettu asiat kun on onneksi kattava tietokanta todella kauas.

    Äänestä

  • naglo kirjoitti:

    Mietinpä tässä, kuinkahan monessa tapauksessa niitä "jalostukseen" käytettäviä seropeja oikein viitsitään käyttää tutkimuksissa? Epäilen ettei kovin usein. Rotukoirissa tutkimus-määräykset ovat tiukat ja hyvä niin. Ja eivät seropit todellakaan ole terveempiä kuin puhdasrotuiset. Ja tuosta sukusiitoksesta, oli rotu sitten mikä tahansa, niin sukusiistosprosentti yritetään aina minimoida ja koirien suvut tutkitaan hyvinkin pitkälle. Ja puhdasrotuisissa sairaita koiria ei käytetä jalostukseen, toisin kuin seakrotuisissa. Mistä sitä muka voi tietää periyttääkö joku sekarotuinen uros jälkeläisilleen jotain sairautta, kun sitä ei edes viitsitä tutkia ennen astutusta. Sitten vasta ihmetellään kun pennut ovat sairaita... Mä en kyllä tajua, onko sekarotuisen koiran ottavilla usein motiivina se seropin halpa hinta? Se ettei ole varaa puhdasrotuiseen? Kaikilla se ei varmaan ole, mutta ollaanhan tässä huomattu miten niin monet ihmiset tukevat pentutehtailua ostamalla seropin. Mikä tälläsissä tapauksissa on motiivi? Ihmettelenpä vain. No, en enää tästä asiasta jaksa saaranata... mutta hei, käyttäkää järkeä!

    On aivan tieteellinen tosiasia, että heteroosi (suuri ulkosiittoisuusaste) lisää elinkykyä ja vähentää todennäköisyyttä sairastua perinnöllisiin sairauksiin. Monet rosut ovat sisäsiittoisia tänäkin päivänä ja monet rosut on myös vartavasten jalostettu sairaiksi kun on tavoiteltu erikoista ulkomuotoa.

    Totta kuitenkin on, että piilevien perinnöllisten sairauksien seulominen on puhdasrotuisilla aivan toista luokkaa kuin seropeilla, mikä osaltaan kumoaa heteroosin seropeille tuoman hyvödyn. On siis vaikeaa, käytännössä mahdotonta ilman laajaa tutkimusta todeta mitään varmaa siitä, onko puhdas- vai sekarotuinen keskimäärin terveempi. Lisäksi tuollainen tutkimus olisi vaikea tehdä, miten terveyttä voi mitata tilastointikelpoisella tavalla? Terveyteenhän vaikutaa moni muukin asia kuin lonkat, polvet ja silmät - ja nämä ovat tyypillisesti ainoat asiat, joita puhdasrotuisilta seulotaan. Puhdasrotuiset eivät siis ole tutkitumpia esimerkiksi immuunipuolustuksen osalta. Minusta on siis hieman hassua vedota aina siihe, että sekarotuisia ei tutkita - eihän puhdasrotuisiltakaan tutkita kuin äärimmäisen pieni osa ongelmista, joilla voi olla perinnöllinen tausta.

    Kaiken kaikkiaan voitaisiin minusta sanoa, että on rotuja, jotka ovat selvästi sairaampia kuin keskiverto sekarotuinen (sisäsiittoiset, ääripäihin jalostetut rodut) ja on rtuja jotka ovat yhtä terveitä kuin sekarotuiset. Sitten on varmasti myös rotuja, joissa ulkomuoton on pidetty aina terveenä ja jalostuspohja laajana, näissä roduissa on varmasti tutkimustenkin ansiosta sellaisia, jotka ovat keskimäärin sekarotuisia terveempiä.

    On siis älytöntä tapella Rotukoirat vs sekarotuiset -terveyskysymyksestä, sillä rotukoirat eivät todellakaan ole mikään homogeeninen porukka, jonka voi laittaa yhteen nippuun.

    Sitten vielä:

    "Kaikilla se ei varmaan ole, mutta ollaanhan tässä huomattu miten niin monet ihmiset tukevat pentutehtailua ostamalla seropin."

    Nyt tämä pentutehtailuun vetoaminen alkaa menemään liian pitkälle. Totta, viimeaikoina on tullut ilmi ikäviä tapauksia, mutta se ei todellakaan tarkoita, että kaikki (tai edes merkittävä osa) sekarotuisten tai puhdasrotuisten kasvattajista olisi tehtailijoita!!!!!!

    Tämä kiihkoilu alkaa menemään naurettavuuden puolelle. Muuten, Valkealassakin oli kuvien perusteella suurin osa rotukoiria, mitäs siihen sanot? Kaikki rotukoiran ostajat tukevat pentutehtailua, eikös vaan? Olisikohan tuossa päättelyketjussa kenties jotain vikaa...

    Minun motiivini seropin ottamiselle oli seuraava: satuin löytämään pennun, joka sopi minulle täydellisesti. Idioottihan minä olisin ollut, jos olisin jättänyt sen vain siksi, että se sattui olemaan sekarotuinen. miksi minun olisi pitänyt ottaa rotukoira, joka todennäköisesti olisi sopinut perheeseemme huonommin?

    Eli sopii käyttää sitä järkeä sielläkin :) Minä lähden tästä kohta kesälaitumille kera kammottavan pentutehtailua tukevan sekarotuiseni.

    Äänestä

  • Appu kirjoitti:

    On aivan tieteellinen tosiasia, että heteroosi (suuri ulkosiittoisuusaste) lisää elinkykyä ja vähentää todennäköisyyttä sairastua perinnöllisiin sairauksiin. Monet rosut ovat sisäsiittoisia tänäkin päivänä ja monet rosut on myös vartavasten jalostettu sairaiksi kun on tavoiteltu erikoista ulkomuotoa.

    Totta kuitenkin on, että piilevien perinnöllisten sairauksien seulominen on puhdasrotuisilla aivan toista luokkaa kuin seropeilla, mikä osaltaan kumoaa heteroosin seropeille tuoman hyvödyn. On siis vaikeaa, käytännössä mahdotonta ilman laajaa tutkimusta todeta mitään varmaa siitä, onko puhdas- vai sekarotuinen keskimäärin terveempi. Lisäksi tuollainen tutkimus olisi vaikea tehdä, miten terveyttä voi mitata tilastointikelpoisella tavalla? Terveyteenhän vaikutaa moni muukin asia kuin lonkat, polvet ja silmät - ja nämä ovat tyypillisesti ainoat asiat, joita puhdasrotuisilta seulotaan. Puhdasrotuiset eivät siis ole tutkitumpia esimerkiksi immuunipuolustuksen osalta. Minusta on siis hieman hassua vedota aina siihe, että sekarotuisia ei tutkita - eihän puhdasrotuisiltakaan tutkita kuin äärimmäisen pieni osa ongelmista, joilla voi olla perinnöllinen tausta.

    Kaiken kaikkiaan voitaisiin minusta sanoa, että on rotuja, jotka ovat selvästi sairaampia kuin keskiverto sekarotuinen (sisäsiittoiset, ääripäihin jalostetut rodut) ja on rtuja jotka ovat yhtä terveitä kuin sekarotuiset. Sitten on varmasti myös rotuja, joissa ulkomuoton on pidetty aina terveenä ja jalostuspohja laajana, näissä roduissa on varmasti tutkimustenkin ansiosta sellaisia, jotka ovat keskimäärin sekarotuisia terveempiä.

    On siis älytöntä tapella Rotukoirat vs sekarotuiset -terveyskysymyksestä, sillä rotukoirat eivät todellakaan ole mikään homogeeninen porukka, jonka voi laittaa yhteen nippuun.

    Sitten vielä:

    "Kaikilla se ei varmaan ole, mutta ollaanhan tässä huomattu miten niin monet ihmiset tukevat pentutehtailua ostamalla seropin."

    Nyt tämä pentutehtailuun vetoaminen alkaa menemään liian pitkälle. Totta, viimeaikoina on tullut ilmi ikäviä tapauksia, mutta se ei todellakaan tarkoita, että kaikki (tai edes merkittävä osa) sekarotuisten tai puhdasrotuisten kasvattajista olisi tehtailijoita!!!!!!

    Tämä kiihkoilu alkaa menemään naurettavuuden puolelle. Muuten, Valkealassakin oli kuvien perusteella suurin osa rotukoiria, mitäs siihen sanot? Kaikki rotukoiran ostajat tukevat pentutehtailua, eikös vaan? Olisikohan tuossa päättelyketjussa kenties jotain vikaa...

    Minun motiivini seropin ottamiselle oli seuraava: satuin löytämään pennun, joka sopi minulle täydellisesti. Idioottihan minä olisin ollut, jos olisin jättänyt sen vain siksi, että se sattui olemaan sekarotuinen. miksi minun olisi pitänyt ottaa rotukoira, joka todennäköisesti olisi sopinut perheeseemme huonommin?

    Eli sopii käyttää sitä järkeä sielläkin :) Minä lähden tästä kohta kesälaitumille kera kammottavan pentutehtailua tukevan sekarotuiseni.

    tuonne yleistä koirista palstaa,niin näkee miten jyrkästi tuomitaan terveystutkittujen puhdasrotuisten(ei rekattujen eli seropien)pennutus.joilla kaikki elinolot niin hyvät ku olla voi,koskien siis tunnollista "kasvattajaa".ei saisi muita kun paperillisia teettää vaikkei kaikille roduille ole pakollisia terveysvaatimuksia,eiku paperit käteen vaan ja pennut maailmalle.taitaa olla nämä paperittomat suurin uhka kauneusihanteita jalostavien kasvattajien kukkarolle!muuta syytä en heidän vastaan laittamiselle keksi kun kerran puhutaan tutkituista "puhtaista" koirista.ja tosiaan ei niitten paperien pitäisi paljoa hintaa nostaa,joten keiden vika että aletaan tekemään paperittomia?taisi kalikka kalahtaa omaan nilkkaan=)lähtökohtana pitäisi olla sairauksien minimointi ja hyvä luonne.

    Äänestä

  • katsotte kirjoitti:

    tuonne yleistä koirista palstaa,niin näkee miten jyrkästi tuomitaan terveystutkittujen puhdasrotuisten(ei rekattujen eli seropien)pennutus.joilla kaikki elinolot niin hyvät ku olla voi,koskien siis tunnollista "kasvattajaa".ei saisi muita kun paperillisia teettää vaikkei kaikille roduille ole pakollisia terveysvaatimuksia,eiku paperit käteen vaan ja pennut maailmalle.taitaa olla nämä paperittomat suurin uhka kauneusihanteita jalostavien kasvattajien kukkarolle!muuta syytä en heidän vastaan laittamiselle keksi kun kerran puhutaan tutkituista "puhtaista" koirista.ja tosiaan ei niitten paperien pitäisi paljoa hintaa nostaa,joten keiden vika että aletaan tekemään paperittomia?taisi kalikka kalahtaa omaan nilkkaan=)lähtökohtana pitäisi olla sairauksien minimointi ja hyvä luonne.

    siis siellähän puhutaan siitä, miksi paperillisten ja tutkittujen vanhempien jälkeläisille ei hommata rekkaria vaan pennut myydään eteenpäin hieman rekattujen hintaa alemmalla hinnalla. Jos tosiaan joku haluaa myydä koirat halvemmalla, ei sitä mikään kiellä, mutta ne paperit ei maksa paljoa, eli miksi siis ei lisäisi siihen pennun hintaan sitä paperien hintaa, jolloin pennun ostajalla olisi mahdollisuus jatkossa käyttää omaa koiraansa ja saada sen pennuillekkin paperit. Montako sukupolvea jälkeenpäin voidaan vielä paperittomia kutsua rotukoiraksi, kun siitä ei mitään luotettavaa dokumenttia ole olemassa?

    Näitä puhtaita mutta paperittomia myydään todella kovaan hintaan, jos paperillisen saa esim. 900e:lla, niin paperiton saattaa maksaa jopa 600e, eikö tuolloin kannata maksaa se muutama kymppi lisää, jolloin voi varmistaa sen, että mahdollinen oma fiilis alkaa kasvattajaksi joskus tulevaisuudessa on mahdollista toteuttaa?

    Kasvattajien kauneusihanteistakin sanot jotain, rotukoirilla sen ulkonäön määrää rotumääritelmä, ei tosiaankaan kasvattaja voi itse muuttaa rotua omannäköisekseen, tai toki voi, mutta se kostautuu ihan varmasti jatkossa.

    Äänestä

  • Appu kirjoitti:

    On aivan tieteellinen tosiasia, että heteroosi (suuri ulkosiittoisuusaste) lisää elinkykyä ja vähentää todennäköisyyttä sairastua perinnöllisiin sairauksiin. Monet rosut ovat sisäsiittoisia tänäkin päivänä ja monet rosut on myös vartavasten jalostettu sairaiksi kun on tavoiteltu erikoista ulkomuotoa.

    Totta kuitenkin on, että piilevien perinnöllisten sairauksien seulominen on puhdasrotuisilla aivan toista luokkaa kuin seropeilla, mikä osaltaan kumoaa heteroosin seropeille tuoman hyvödyn. On siis vaikeaa, käytännössä mahdotonta ilman laajaa tutkimusta todeta mitään varmaa siitä, onko puhdas- vai sekarotuinen keskimäärin terveempi. Lisäksi tuollainen tutkimus olisi vaikea tehdä, miten terveyttä voi mitata tilastointikelpoisella tavalla? Terveyteenhän vaikutaa moni muukin asia kuin lonkat, polvet ja silmät - ja nämä ovat tyypillisesti ainoat asiat, joita puhdasrotuisilta seulotaan. Puhdasrotuiset eivät siis ole tutkitumpia esimerkiksi immuunipuolustuksen osalta. Minusta on siis hieman hassua vedota aina siihe, että sekarotuisia ei tutkita - eihän puhdasrotuisiltakaan tutkita kuin äärimmäisen pieni osa ongelmista, joilla voi olla perinnöllinen tausta.

    Kaiken kaikkiaan voitaisiin minusta sanoa, että on rotuja, jotka ovat selvästi sairaampia kuin keskiverto sekarotuinen (sisäsiittoiset, ääripäihin jalostetut rodut) ja on rtuja jotka ovat yhtä terveitä kuin sekarotuiset. Sitten on varmasti myös rotuja, joissa ulkomuoton on pidetty aina terveenä ja jalostuspohja laajana, näissä roduissa on varmasti tutkimustenkin ansiosta sellaisia, jotka ovat keskimäärin sekarotuisia terveempiä.

    On siis älytöntä tapella Rotukoirat vs sekarotuiset -terveyskysymyksestä, sillä rotukoirat eivät todellakaan ole mikään homogeeninen porukka, jonka voi laittaa yhteen nippuun.

    Sitten vielä:

    "Kaikilla se ei varmaan ole, mutta ollaanhan tässä huomattu miten niin monet ihmiset tukevat pentutehtailua ostamalla seropin."

    Nyt tämä pentutehtailuun vetoaminen alkaa menemään liian pitkälle. Totta, viimeaikoina on tullut ilmi ikäviä tapauksia, mutta se ei todellakaan tarkoita, että kaikki (tai edes merkittävä osa) sekarotuisten tai puhdasrotuisten kasvattajista olisi tehtailijoita!!!!!!

    Tämä kiihkoilu alkaa menemään naurettavuuden puolelle. Muuten, Valkealassakin oli kuvien perusteella suurin osa rotukoiria, mitäs siihen sanot? Kaikki rotukoiran ostajat tukevat pentutehtailua, eikös vaan? Olisikohan tuossa päättelyketjussa kenties jotain vikaa...

    Minun motiivini seropin ottamiselle oli seuraava: satuin löytämään pennun, joka sopi minulle täydellisesti. Idioottihan minä olisin ollut, jos olisin jättänyt sen vain siksi, että se sattui olemaan sekarotuinen. miksi minun olisi pitänyt ottaa rotukoira, joka todennäköisesti olisi sopinut perheeseemme huonommin?

    Eli sopii käyttää sitä järkeä sielläkin :) Minä lähden tästä kohta kesälaitumille kera kammottavan pentutehtailua tukevan sekarotuiseni.

    " Minä lähden tästä kohta kesälaitumille kera kammottavan pentutehtailua tukevan sekarotuiseni"

    Niin, hyvää lomaa, varmaan lähdet hyvillämielin,
    kun on nuo tukihommatkin hoidossa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


nakke kirjoitti:

mitä mieltä olette sanonnasta, että sekarotuiset olisivat puhdasrotuisia vahvempia tai terveempiä?
Onko väitteellä perää?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu