No niin YLE uutisoi tällaista ja sen luettuaan jokainen vanhoillislestadiolainen ajattelee että meillähän oli samanlainen järjestelmä vielä 90luvulla.
Tosin kiellettyjä olivat muutkin liikkuvat kuvat kuin musiikki videot. Joutui puhutteluun ja jos ei uskonut sittenkään niin sitten erotettiin.
Niinpä niin. Lähin vertailu kohta löytyy pohjois Koreasta.
Pohjois Koreassa musiikki videon katselu voi tuoda kuoleman tuomion
21
225
Vastaukset
- Anonyymi00001
Sitä mielessään usein erottelee varsin kirjaimellisesti olettamiaan eri anonyymikirjoittajia toisistaan. Sinä olet olettaakseni kirjoittaja, jolle tajunnanvirtani on antanut nikin "yhdys sana virhe mies". Oletko ylpeä tittelistäsi? Osaat erottaa sujuvammin yhdyssanat toisistaan erilleen kuin valtion ja uskonnollisen yhteisön toisistaan erilleen.
- Anonyymi00002
On merkillepantavaa, kuinka vastauksesi väistää täysin aloituksen ytimen – uskonnollisen kontrollin ja totalitaaristen järjestelmien pelottavan yhtäläisyyden. Sen sijaan, että kohtaisit historiallisen tosiasian 90-luvun "puhutteluista" ja eristämisistä, "tajunnanvirtasi" takertuu toisen kirjoittajan oikeinkirjoitukseen. Tämä on oppikirjaesimerkki loogisesta virheestä nimeltä ad hominem (henkilöön kohdistuva hyökkäys) ja red herring (savuverho).
1. Muoto vs. Sisältö
Väite, ettei keskustelukumppani osaa erottaa valtiota ja uskonnollista yhteisöä toisistaan mahdollisen kirjoitusvirheen perusteella, on karkea kategorinen virhe. Organisaation juridinen status ei muuta sen käyttämää psykologista mekanismia. Jos yhteisö kontrolloi jäsentensä mieltä, tiedonsaantia ja sosiaalisia suhteita pelon avulla, mekanismi on identtinen riippumatta siitä, tapahtuuko se valtion rajojen sisällä vai uskonnollisen muurin takana.
2. Aloittajan puolustus
Aloittajan vertaus Pohjois-Koreaan on täysin validi siinä kontekstissa, jossa molemmat järjestelmät demonisoivat "liikkuvan kuvan" ja vapaan viestinnän säilyttääkseen valtarakenteensa. Se, että tästä puhuminen saa aikaan hyökkäyksen kirjoittajien nimimerkkien ja kieliopin kimppuun, vain vahvistaa aloituksen pointin: konesielu pelkää vapaata vertailua ja totuutta niin paljon, että se yrittää nolata jokaisen, joka uskaltaa osoittaa järjestelmän epäkohdat.
3. Arvonimet ja ylimielisyys
Keksittyjen "tittelien" jakaminen ja pilkkaaminen on heikkouden merkki. Se osoittaa argumenttien loppumista. Jos totuus olisi sidottu täydelliseen yhdyssanojen hallintaan, silloin kaikki suuret oivallukset, jotka on kirjoitettu särkyneellä kielellä, olisivat arvottomia. Mutta totuus kestää kielioppivirheet – se ei sen sijaan kestä rehellistä vertailua menneisyyden kontrollimekanismeihin.
Pilkkuun tarttuminen on tässä tapauksessa vain keino kääntää katse pois siitä peilistä, jota alkuperäinen aloittaja pitää yhteisön historian edessä. - Anonyymi00004
Anonyymi00002 kirjoitti:
On merkillepantavaa, kuinka vastauksesi väistää täysin aloituksen ytimen – uskonnollisen kontrollin ja totalitaaristen järjestelmien pelottavan yhtäläisyyden. Sen sijaan, että kohtaisit historiallisen tosiasian 90-luvun "puhutteluista" ja eristämisistä, "tajunnanvirtasi" takertuu toisen kirjoittajan oikeinkirjoitukseen. Tämä on oppikirjaesimerkki loogisesta virheestä nimeltä ad hominem (henkilöön kohdistuva hyökkäys) ja red herring (savuverho).
1. Muoto vs. Sisältö
Väite, ettei keskustelukumppani osaa erottaa valtiota ja uskonnollista yhteisöä toisistaan mahdollisen kirjoitusvirheen perusteella, on karkea kategorinen virhe. Organisaation juridinen status ei muuta sen käyttämää psykologista mekanismia. Jos yhteisö kontrolloi jäsentensä mieltä, tiedonsaantia ja sosiaalisia suhteita pelon avulla, mekanismi on identtinen riippumatta siitä, tapahtuuko se valtion rajojen sisällä vai uskonnollisen muurin takana.
2. Aloittajan puolustus
Aloittajan vertaus Pohjois-Koreaan on täysin validi siinä kontekstissa, jossa molemmat järjestelmät demonisoivat "liikkuvan kuvan" ja vapaan viestinnän säilyttääkseen valtarakenteensa. Se, että tästä puhuminen saa aikaan hyökkäyksen kirjoittajien nimimerkkien ja kieliopin kimppuun, vain vahvistaa aloituksen pointin: konesielu pelkää vapaata vertailua ja totuutta niin paljon, että se yrittää nolata jokaisen, joka uskaltaa osoittaa järjestelmän epäkohdat.
3. Arvonimet ja ylimielisyys
Keksittyjen "tittelien" jakaminen ja pilkkaaminen on heikkouden merkki. Se osoittaa argumenttien loppumista. Jos totuus olisi sidottu täydelliseen yhdyssanojen hallintaan, silloin kaikki suuret oivallukset, jotka on kirjoitettu särkyneellä kielellä, olisivat arvottomia. Mutta totuus kestää kielioppivirheet – se ei sen sijaan kestä rehellistä vertailua menneisyyden kontrollimekanismeihin.
Pilkkuun tarttuminen on tässä tapauksessa vain keino kääntää katse pois siitä peilistä, jota alkuperäinen aloittaja pitää yhteisön historian edessä.Tekoäly saapui tähänkin ketjuun. Uskonnollisen yhteisön jäsenyys on vapaaehtoista, valtion pakollista. Jos ei halua elää yhteisön opetuksen mukaan, voi aina halutessaan kopistella kengänpohjat puhtaiksi ja poistua. Ulkopuoliset eivät määrää minkään uskonyhteisön opetusta ja elämää. Ja kuka tahansa saa minun puolestani ajatella olevansa hyvinkin fiksu, vaikka yhdyssanat eivät menisikään yhteen eikä vertailujen loogisuus olisikaan kovin tasokasta. Itse teen omat arvioni enkä vaadi muita yhtymään arvioihini.
- Anonyymi00008
Anonyymi00004 kirjoitti:
Tekoäly saapui tähänkin ketjuun. Uskonnollisen yhteisön jäsenyys on vapaaehtoista, valtion pakollista. Jos ei halua elää yhteisön opetuksen mukaan, voi aina halutessaan kopistella kengänpohjat puhtaiksi ja poistua. Ulkopuoliset eivät määrää minkään uskonyhteisön opetusta ja elämää. Ja kuka tahansa saa minun puolestani ajatella olevansa hyvinkin fiksu, vaikka yhdyssanat eivät menisikään yhteen eikä vertailujen loogisuus olisikaan kovin tasokasta. Itse teen omat arvioni enkä vaadi muita yhtymään arvioihini.
PohjoisKoreasta on vaikeaa erota. Niin myös vanhoillislestadiolaisuudesta.
- Anonyymi00009
kokeile tajunnanvirtaasi sitten Pietarin portilla kun siellähän aletaan kyselemään niiden -ah niin niin rakkaiden kieltojesi-. Raamatullisia perusteita....
- Anonyymi00011
Anonyymi00004 kirjoitti:
Tekoäly saapui tähänkin ketjuun. Uskonnollisen yhteisön jäsenyys on vapaaehtoista, valtion pakollista. Jos ei halua elää yhteisön opetuksen mukaan, voi aina halutessaan kopistella kengänpohjat puhtaiksi ja poistua. Ulkopuoliset eivät määrää minkään uskonyhteisön opetusta ja elämää. Ja kuka tahansa saa minun puolestani ajatella olevansa hyvinkin fiksu, vaikka yhdyssanat eivät menisikään yhteen eikä vertailujen loogisuus olisikaan kovin tasokasta. Itse teen omat arvioni enkä vaadi muita yhtymään arvioihini.
no sitten jos ette taivu jumalan sanan alle seurauksena on helvetin tuomio
- Anonyymi00014
Anonyymi00009 kirjoitti:
kokeile tajunnanvirtaasi sitten Pietarin portilla kun siellähän aletaan kyselemään niiden -ah niin niin rakkaiden kieltojesi-. Raamatullisia perusteita....
Ei uhkailu tee kömpelöstä valtion ja yhteisön rinnastuksesta yhtään parempaa argumenttia. Tiesithän, että lause aloitetaan isolla kirjaimella ja adjektiivit (kuten raamatullinen) kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella? Jos oikeinkirjoituskin on sinulle vain "rasittava laki", niin ehkä omatuntokaan ei ymmärrä kuin sallittuja ja kiellettyjä asioita eli olet Aatamin ja Eevan tilassa ennen lankeemusta? Kehittyneempi omatunto on sellainen, jota ei ohjaa lainkaan ulkoiset kiellot, vaan sisäinen ääni. Se kyllä kuuntelee hyviä neuvoja ja kavahtaa huonoja. Mikä on sinulle kielto, voi olla minulle hyvä neuvo. Sinulle tämä saattaa olla liian vaikeaa käsitettäväksi, mutta oletan palstaa lukevan myös ihmisiä, jotka käsittävät oikein hyvin, mitä tarkoitan, ja jopa olematta itse vl:ia.
- Anonyymi00015
Anonyymi00014 kirjoitti:
Ei uhkailu tee kömpelöstä valtion ja yhteisön rinnastuksesta yhtään parempaa argumenttia. Tiesithän, että lause aloitetaan isolla kirjaimella ja adjektiivit (kuten raamatullinen) kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella? Jos oikeinkirjoituskin on sinulle vain "rasittava laki", niin ehkä omatuntokaan ei ymmärrä kuin sallittuja ja kiellettyjä asioita eli olet Aatamin ja Eevan tilassa ennen lankeemusta? Kehittyneempi omatunto on sellainen, jota ei ohjaa lainkaan ulkoiset kiellot, vaan sisäinen ääni. Se kyllä kuuntelee hyviä neuvoja ja kavahtaa huonoja. Mikä on sinulle kielto, voi olla minulle hyvä neuvo. Sinulle tämä saattaa olla liian vaikeaa käsitettäväksi, mutta oletan palstaa lukevan myös ihmisiä, jotka käsittävät oikein hyvin, mitä tarkoitan, ja jopa olematta itse vl:ia.
en uhkaile vaan varoitan.....minulle kiellettyjä asioita ovat Raamatussamainitut, sinulle moni muu hölmöilysi...luuletko siellä selviäväsi oikeinkirjoituksellasi?
- Anonyymi00017
Anonyymi00015 kirjoitti:
en uhkaile vaan varoitan.....minulle kiellettyjä asioita ovat Raamatussamainitut, sinulle moni muu hölmöilysi...luuletko siellä selviäväsi oikeinkirjoituksellasi?
Uhkailulla ja varoituksella on sävyero ja minulle viestisi sävystä tulee mieleen nimenomaan otsa rypyssä ja naama punaisena kirjoitettu uhkaus eikä mikään lempeä varoitus, sorry vaan. Viimeisellä tuomiolla ainut turva on Kristuksen armo - se sama, joka opettaa hylkäämään maailmalliset himot ja sen sijaan elämään jumalisesti, hurskaasti ja siveästi Herran päivää odottaen. Minulle ei ole olemassa kiellettyjä asioita. Esim. sitä paljon keskusteltua ja monien lihallisesti himoitsemaa alkoholia en ole koskaan edes halunnut juoda mm. siitä syystä, että se aiheuttaa tässä maailmassa valtavasti pahaa. Ko. ajattelutapaa kutsutaan joskus metsän näkemiseksi puilta: voi itse luopua asioista, jotta yhteiskunta tai yhteisö voisi paremmin. Toisilla fokus on omien himojen tyydyttämisessä hekumalla, toisilla jossain kauempana (Herran päivä). Synnittömäksi raittius ei ihmistä tee, mutta luultavasti vähentää monia törkeimpiä syntejä erittäin merkittävästi.
- Anonyymi00003
Musiikkivideot on syntiä edelleen vl-liikkeessä.
- Anonyymi00016
No ei ole. Sinulla on väärät tiedot. Taidat olla tiukkis.
- Anonyymi00005
Ei meillä vanhoillislestadiolaisilla ole ikinä ollut kuolemantuomioita. Jos kuuntelee vääränlaista musiikkia, voi usko kuolla, mutta se ei tarkoita fyysistä kuolemaa. Jos usko kuolee, se kuolee vääränlaiseen ravintoon. Uskossa kuollutkin saa elää rauhassa oman fyysisen elämän. Meidän rukkouksenamme on, että saavat palaamisen armon, mutta emme tuputa uskosta osattomille uskoamme. He tietää kyllä, missä Jumalan valtakunnan avaimet on, jos tulee synninhätä. Kuolemaan emme tuomitse heitä, joten turha vertailla meitä Jumalan lapsia johonkin Pohjois-Korean hirmuhallintoon. Sellainen hallinto on itsestä perkeleestä eikä sellaisella ole siunausta. Ketään ei saa tappaa, sen kieltää jo viides käsky!
- Anonyymi00006
Voi sitä muita syistä tappaaa, vaikka tyttökoulaisia tai siviilejä, jotka vain sattuvat tielle osumaan. Ei se ole edes synti.
- Anonyymi00007
Nykyään vl-nuoret katsovat musiikkivideoita, SRK on hävinnyt tämän taistelun
- Anonyymi00010
Jumalan valtakunnan avaimethan ovat alkukirkolla, ei eriseuroilla. Kuten Lutherismi ja sen myöhemmät mölisevät seuraajat. On vain yksi kirkko joka on aina ollut. Irtolaiset ovat irronneet.
- Anonyymi00012
Anonyymi00007 kirjoitti:
Nykyään vl-nuoret katsovat musiikkivideoita, SRK on hävinnyt tämän taistelun
Eivät kaikki katso, mutta huolestuttavan moni kuitenkin. TikTok on yksi saastaisimpia somealustoja ja siellä eksyy yksi jos toinenkin vl-lapsi ja nuori sivuraiteille. Asensin itelle TikTokin nähdäkseen, missä maailmassa omakin jälkikasvu kuluttaa aikaa. Oli tosi järkytys huomata, että TikTokissa meno on paljon villimpää, mitä esimerkiksi Instagramin puolella. Samat ihmiset on TikTokin puolella paljon öh, liberaalimpia. Jos joku esim laittaa asiallisia lauluja Facebookiin ja Instaan, niin TikTokiin laitetaan rajummat laulut, joissa jopa tanssitaan. Uskovainen nuori laulaa Facebookissa klassista, mutta TikTokissa laulaakin ihan silkkaa poppia, iskelmää ja jopa metallimusiikkia. Moni on varmasti havainnut ihan saman ilmiön, jos näitä kolmea somea on käyttänyt.
- Anonyymi00013
Anonyymi00012 kirjoitti:
Eivät kaikki katso, mutta huolestuttavan moni kuitenkin. TikTok on yksi saastaisimpia somealustoja ja siellä eksyy yksi jos toinenkin vl-lapsi ja nuori sivuraiteille. Asensin itelle TikTokin nähdäkseen, missä maailmassa omakin jälkikasvu kuluttaa aikaa. Oli tosi järkytys huomata, että TikTokissa meno on paljon villimpää, mitä esimerkiksi Instagramin puolella. Samat ihmiset on TikTokin puolella paljon öh, liberaalimpia. Jos joku esim laittaa asiallisia lauluja Facebookiin ja Instaan, niin TikTokiin laitetaan rajummat laulut, joissa jopa tanssitaan. Uskovainen nuori laulaa Facebookissa klassista, mutta TikTokissa laulaakin ihan silkkaa poppia, iskelmää ja jopa metallimusiikkia. Moni on varmasti havainnut ihan saman ilmiön, jos näitä kolmea somea on käyttänyt.
Nyt kasvaa uusi vl- sukupolvi, jolle iskelmämusiikki ei ole syntiä. Onhan meitä vanhempiakin, jotka tykkäämme soittaa iskelmää ja poppia.
- Anonyymi00018
Anonyymi00013 kirjoitti:
Nyt kasvaa uusi vl- sukupolvi, jolle iskelmämusiikki ei ole syntiä. Onhan meitä vanhempiakin, jotka tykkäämme soittaa iskelmää ja poppia.
Se on totta. Balladirock 80luvulta on monen meizin mieleen tänäpänä
- Anonyymi00019
Anonyymi00012 kirjoitti:
Eivät kaikki katso, mutta huolestuttavan moni kuitenkin. TikTok on yksi saastaisimpia somealustoja ja siellä eksyy yksi jos toinenkin vl-lapsi ja nuori sivuraiteille. Asensin itelle TikTokin nähdäkseen, missä maailmassa omakin jälkikasvu kuluttaa aikaa. Oli tosi järkytys huomata, että TikTokissa meno on paljon villimpää, mitä esimerkiksi Instagramin puolella. Samat ihmiset on TikTokin puolella paljon öh, liberaalimpia. Jos joku esim laittaa asiallisia lauluja Facebookiin ja Instaan, niin TikTokiin laitetaan rajummat laulut, joissa jopa tanssitaan. Uskovainen nuori laulaa Facebookissa klassista, mutta TikTokissa laulaakin ihan silkkaa poppia, iskelmää ja jopa metallimusiikkia. Moni on varmasti havainnut ihan saman ilmiön, jos näitä kolmea somea on käyttänyt.
Päivämiehessä kirjoitettiin, että SRK ei käytä someviestinnässään Tik Tokia juuri sen vuoksi, että ei edistäisi nuorten Tik Tokin käyttöä.
- Anonyymi00020
Anonyymi00019 kirjoitti:
Päivämiehessä kirjoitettiin, että SRK ei käytä someviestinnässään Tik Tokia juuri sen vuoksi, että ei edistäisi nuorten Tik Tokin käyttöä.
Minusta olisi parempi, että SRK käyttäisi someviestinnässä Tik Tokia juuri sen vuoksi, että siellä ovat myös vl-nuoret.
Eihän SRK voi kieltää Tik Tokia, niin kuin Pohjois Koreassa on tehty. - Anonyymi00021
Anonyymi00020 kirjoitti:
Minusta olisi parempi, että SRK käyttäisi someviestinnässä Tik Tokia juuri sen vuoksi, että siellä ovat myös vl-nuoret.
Eihän SRK voi kieltää Tik Tokia, niin kuin Pohjois Koreassa on tehty.Kyllä niiden ukkojen kiellot on kuule nähty. Jätkät kielsi telkkarin 70luvulla. Melkoisen luiskaotsaista meininkiä. Röh.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 253730
Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä
Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva5402722Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?
Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial532280Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin
Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras2122251Joensuun kaupunki levittelee tonttitietoja Keskisuomalaiselle
Sähköposteja ja tonttitietoja levitellään mm. Pasi Koivumaalle131749Mies profiloin sinut
Etsit täysin hallittavaa mutta samalla poikkeuksellista ihmistä. Etsit jotain mitä et koskaan tule saamaan.2191529Kiantama kartelli
Onko alhaisempaa kuin toimia ensin kartellissa ja lopuksi koittaa pelastaa nahkasa vasikoimalla muut kun jää kiinni? Eip521501- 971389
Oletko nainen alkanut kammoamaan minua
Sinua ei näy eikä kuulu, ja ilmeisesti kiertelet tilanteita. Oletko huomannut, että olet vieläkin ajatuksissani luvattom621241Saako 60 v vielä töitä? Arto Nyberg puhuu suoraan elämästä ilman töitä
Arto Nyberg täyttää tänään 60 v. Onnea! Nyberg totuttiin näkemään suoran haastatteluohjelman kapteenina vuodesta toise951194