Viittaan Facebook-ryhmässä: ”Sotkamosta politiikkaa, asioita ja …” julkaistuun Pertti Lindemanin kirjoitukseen: ”Kuka hallitsee internetin keskusteluryhmiä?”
Lindemanin kirjoitus antaa eväitä miettiä, minkälaisia keskustelufoorumeita Sotkamossa on nyt olemassa ja olisiko oikeasti tarvetta uudenlaiselle keskustelufoorumille.
Oma mielipiteeni on, että hallinta ja valta on keskittynyt liikaa Pertti Ronkaiselle ja Antti Kelalle. Sotkamossa olisi muutakin puhuttavaa kuin heidän muistelonsa ja omituiset ajatuksenkulut.
Tarvitaanko uusi Facebook-ryhmä Sotkamoon?
Anonyymi-ap
56
993
Vastaukset 56
- Anonyymi00001
Pertin tai Antin kirjoitusten kieltäminen olisi samaa kuin vaatimus Israelin sulkemisesta pois euroviisuista. Näin kiinassa ja venäjällä menetellään. Eläisitkö mielelläsi sellaisessa yhteiskunnassa?
- Anonyymi00008
Ei kukaan ole kieltämässä Pertin ja Antin kirjoittelua. Sen kun kirjoittavat. Lukijat päättävät, mitä lukevat.
Eläisin kyllä mieluummin sellaisessa kunnassa, jossa ei olisi näin yksipuolista some-keskustelua kuin täällä ja jossa yksi (tai kaksi) henkilö hallitsee keskustelua.
Tukahduttava olo tulee väkisinkin. Enkä usko, että se kunnan tai kuntalaisten eduksi. - Anonyymi00009
Anonyymi00008 kirjoitti:
Ei kukaan ole kieltämässä Pertin ja Antin kirjoittelua. Sen kun kirjoittavat. Lukijat päättävät, mitä lukevat.
Eläisin kyllä mieluummin sellaisessa kunnassa, jossa ei olisi näin yksipuolista some-keskustelua kuin täällä ja jossa yksi (tai kaksi) henkilö hallitsee keskustelua.
Tukahduttava olo tulee väkisinkin. Enkä usko, että se kunnan tai kuntalaisten eduksi.Antti oli kaiken lisäksi juhlapuhujana Kaatuneiden muistopäivän juhlassa. Varmaan sekin henkeä ahhdistaa...+
- Anonyymi00011
Anonyymi00009 kirjoitti:
Antti oli kaiken lisäksi juhlapuhujana Kaatuneiden muistopäivän juhlassa. Varmaan sekin henkeä ahhdistaa...
Nytpä Pertti (R tai G) heräsi kommentoimaan!
- Anonyymi00012
Anonyymi00011 kirjoitti:
Nytpä Pertti (R tai G) heräsi kommentoimaan!
Kohta lävähtää Pertin (R tai G) kuntavaaleissa saama äänimäärä luettavaksi jälleen kerran.
- Anonyymi00014
Anonyymi00012 kirjoitti:
Kohta lävähtää Pertin (R tai G) kuntavaaleissa saama äänimäärä luettavaksi jälleen kerran.
Pertin, Antin ja muidenkin äänimäärät löytvät googlettamalla. Joten sieltä tietoa etsimään.
- Anonyymi00015
Anonyymi00011 kirjoitti:
Nytpä Pertti (R tai G) heräsi kommentoimaan!
On varma tieto, vai provoilua?
- Anonyymi00017
Anonyymi00008 kirjoitti:
Ei kukaan ole kieltämässä Pertin ja Antin kirjoittelua. Sen kun kirjoittavat. Lukijat päättävät, mitä lukevat.
Eläisin kyllä mieluummin sellaisessa kunnassa, jossa ei olisi näin yksipuolista some-keskustelua kuin täällä ja jossa yksi (tai kaksi) henkilö hallitsee keskustelua.
Tukahduttava olo tulee väkisinkin. Enkä usko, että se kunnan tai kuntalaisten eduksi.Siitä vaan avartamaan keskustelua. Turha päivitellä toisten kirjoitusten vaikutusta kun itselle maailma on avoin.
- Anonyymi00019
Anonyymi00017 kirjoitti:
Siitä vaan avartamaan keskustelua. Turha päivitellä toisten kirjoitusten vaikutusta kun itselle maailma on avoin.
Miten niin turhaa? Asiallinen keskustelun avaus ja myös ajankohtainen.
- Anonyymi00020
Anonyymi00015 kirjoitti:
On varma tieto, vai provoilua?
Älylaseilla katsottu.
- Anonyymi00024
Anonyymi00009 kirjoitti:
Antti oli kaiken lisäksi juhlapuhujana Kaatuneiden muistopäivän juhlassa. Varmaan sekin henkeä ahhdistaa...
Entäs äitienpäivänä julkaistu kirjoitus. Se oli aito "kokoomateos" kirjoittajan mielenmaisemasta.
- Anonyymi00002
Houru ukkojen jutut uskoo
- Anonyymi00003
Älä sitten lue niitä.
- Anonyymi00004
Anonyymi00003 kirjoitti:
Älä sitten lue niitä.
Väkisellä silmiin iskeytyvät
- Anonyymi00005
Anonyymi00004 kirjoitti:
Väkisellä silmiin iskeytyvät
Ihanko hyppivät silmille?
- Anonyymi00007
Kukan ei kiellä uusia ryhmiä perustamasta. Asialliset kirjoitukset Pertin ja Antin tyhmässä näyttävä menevän läpi.
- Anonyymi00010
Kyllä tuollaiset keskustalaiset pidettävä pois ryhmistä tai kokkareet sekä persut
- Anonyymi00018
Taas mentiin muisteloihin Facebook-ryhmässä: ”Sotkamosta politiikkaa, asioita ja …”, jossa Pertti Ronkainen kertoo 10 vuoden takaisesta kantelusta Julkisen sanan neuvostoon ja ratkaisusta, jossa hän sai vapauttavan päätöksen.
Muistutan, että Journalistin ohjeita on päivitetty viimeksi vajaat pari vuotta sitten. Nyt ei kyllä mikään media voi julkaista ihmisarvoa ja yksityisyyttä loukkaavia tietoja joutumatta vastuuseen. Ajat ovat muuttuneet rajusti esimerkiksi yksityisyyden suojan osalta.
Paikallisessa lehdessä julkaistiin 10 vuotta sitten sellaista, mitä yksikään lehti tänä päivänä ei julkaisisi.
Muisteloihin pitää suhtautua niin, että ne ovat muisteloita menneiltä ajoilta. - Anonyymi00022
Ja samaa jauhantaa Katinkullasta, hohhoijaa…
- Anonyymi00023
Samaa mieltä. Irti päästämisen taito on yksi tärkeimmistä taidoista. Sitä voi opetella ja oppimiseen on paljon tietoa ja opastusta olemassa. Unohtaa ei tarvitse, mutta on tarpeetonta kantaa mukanaan tapahtumiin liittyvää tunnetaakkaa vuosikymmenien ajan.
Sitäkin voi pohtia, oliko itse täysin sivusta katsoja tapahtumien kulussa? Eikö ollut itsellä mitään osuutta?
Aina on ollut huijauksia ja hyväksikäyttöä ja nykypäivinä niitä vasta onkin. Kaikkea ja kaikkia pitää varoa.
- Anonyymi00025
Tarvitaan uusi keskusteluryhmä: Vanhojen ukkojen horinat. Siellä voivat horista vanhoja juttujaan.
- Anonyymi00026
Mielestäni tällainen horinaryhmä on jo olemassa. Se on se Pertti R:n ja Antti K:n ”Sotkamosta politiikkaa, asioita ja …”
Horinoiden lisäksi se toimii ylläpitäjien oman itsen kehumis- ja mainoskanavana. - Anonyymi00027
Anonyymi00026 kirjoitti:
Mielestäni tällainen horinaryhmä on jo olemassa. Se on se Pertti R:n ja Antti K:n ”Sotkamosta politiikkaa, asioita ja …”
Horinoiden lisäksi se toimii ylläpitäjien oman itsen kehumis- ja mainoskanavana.Kieltämättä saisivat vähän rajoittaa tuota juttujensa jakelua.
- Anonyymi00028
Tuore esimerkki Pertti R:n ukkojorinoista: Osikko "Esimerkillinen työnantaja ja tärkeä toimija"
Kesken asiatekstin putkahtaa vertaus: "Talkkitehdas on vuosikymmenien kuluessa vaihtanut omistajaa lähes samaan tahtiin kuin erään tunnetun vähemmistökansallisuuden edustaja hevosta."
Omistajavaihdoksien määrä jää lukijalta tietämättä. Pitääkö googlettaa?
Kirjoittaminen on ajattelemista. Romanit ja hevoskauppako siellä aivoissa pyörii talkkitehdas-vierailulla?- Anonyymi00029
Tekisi hänkin jotain järkevää eikä kuluttaisi nettiä turhan päiväisiin juttuihin
- Anonyymi00030
Anonyymi00029 kirjoitti:
Tekisi hänkin jotain järkevää eikä kuluttaisi nettiä turhan päiväisiin juttuihin
Hän on addiktoitunut pitämään persoonaansa esillä, "hallinnoimaan" jutuillaan ja "olemaan oikeassa" vuosikymmenien ajan. Vaan nyt voidaan sanoa, että "keisarilla ei ole enää kaikkia vaatteita päällä".
- Anonyymi00031
Anonyymi00030 kirjoitti:
Hän on addiktoitunut pitämään persoonaansa esillä, "hallinnoimaan" jutuillaan ja "olemaan oikeassa" vuosikymmenien ajan. Vaan nyt voidaan sanoa, että "keisarilla ei ole enää kaikkia vaatteita päällä".
Kieltämättä aikansa kutakin
- Anonyymi00032
Anonyymi00030 kirjoitti:
Hän on addiktoitunut pitämään persoonaansa esillä, "hallinnoimaan" jutuillaan ja "olemaan oikeassa" vuosikymmenien ajan. Vaan nyt voidaan sanoa, että "keisarilla ei ole enää kaikkia vaatteita päällä".
On työtakki päällä metsäpalopaikalla tai rakennustyömaalla, pikkutakki kuntajohtajien seminaareissa ja muissa vastaavissa tilaisuuksissa. Tuskin keisariksi itseään kutsuu Aki Palsanmäen tavoin.
- Anonyymi00033
Anonyymi00032 kirjoitti:
On työtakki päällä metsäpalopaikalla tai rakennustyömaalla, pikkutakki kuntajohtajien seminaareissa ja muissa vastaavissa tilaisuuksissa. Tuskin keisariksi itseään kutsuu Aki Palsanmäen tavoin.
Anonyymi00030 tarkoitti sitä toista "hallitsijaa", sitä suovaaralaista.
- Anonyymi00034
Anonyymi00033 kirjoitti:
Anonyymi00030 tarkoitti sitä toista "hallitsijaa", sitä suovaaralaista.
Seuraava tarkennus kertookin, että Suonenvaaralta olikin ja sitä seuraava, että Naapurinvaaralta.
- Anonyymi00035
Anonyymi00034 kirjoitti:
Seuraava tarkennus kertookin, että Suonenvaaralta olikin ja sitä seuraava, että Naapurinvaaralta.
Varmistettu faktatieto on, että ei ainakaan ole naapurinvaaralainen. Juttujen tasostakin sen voi päätellä.
- Anonyymi00036
Anonyymi00035 kirjoitti:
Varmistettu faktatieto on, että ei ainakaan ole naapurinvaaralainen. Juttujen tasostakin sen voi päätellä.
Meinaatko, että taso on huomattavasti naapurivaaralaisten tasoa korkeampi?
- Anonyymi00037
Anonyymi00036 kirjoitti:
Meinaatko, että taso on huomattavasti naapurivaaralaisten tasoa korkeampi?
En meinaa.
- Anonyymi00038
Anonyymi00037 kirjoitti:
En meinaa.
Jos asuin tai olinpaikka vaikuttaa esimerkiksi juttujen tasoon, niin "Naapurinvaaran johtajat" ovat väkisinkin imeneet myönteisiä vaikutteita Napurinvaaralla tanssien aikana ja muulloinkin oleskellesaan. 35 vuotta ovat tanssipaikkaa pyörittäneet. Siinä ajassa kallioperästä hönkivä viisaus väkisin tarttuu. Vai kui?
- Anonyymi00039
Anonyymi00038 kirjoitti:
Jos asuin tai olinpaikka vaikuttaa esimerkiksi juttujen tasoon, niin "Naapurinvaaran johtajat" ovat väkisinkin imeneet myönteisiä vaikutteita Napurinvaaralla tanssien aikana ja muulloinkin oleskellesaan. 35 vuotta ovat tanssipaikkaa pyörittäneet. Siinä ajassa kallioperästä hönkivä viisaus väkisin tarttuu. Vai kui?
Ei vaikuta. Ei tartu.
- Anonyymi00044
Anonyymi00038 kirjoitti:
Jos asuin tai olinpaikka vaikuttaa esimerkiksi juttujen tasoon, niin "Naapurinvaaran johtajat" ovat väkisinkin imeneet myönteisiä vaikutteita Napurinvaaralla tanssien aikana ja muulloinkin oleskellesaan. 35 vuotta ovat tanssipaikkaa pyörittäneet. Siinä ajassa kallioperästä hönkivä viisaus väkisin tarttuu. Vai kui?
Ylimielisyys ei ole viisautta.
- Anonyymi00040
Perustakaa sotkamo tonttujen ryhmä
- Anonyymi00041
Miksi perustamaan uutta, kun sellainen on jo valmiina?
- Anonyymi00042
Kuka edes käyttää Facebookia nykypäivänä?
- Anonyymi00043
Eri sukupolvet käyttävät eri kanavia, hakevat erilaisia sisältöjä ja arvostavat eri asioita. Vaikuttajamarkkinoijat ovat tutkineet asiaa.
X-sukupolvi koostuu vuosina 1965–1980 syntyneistä. Tämä sukupolvi arvostaa informaatiota, joustavuutta, luotettavuutta ja käytännöllisyyttä. Tähän sukupolveen kuuluvat käyttävät aktiivisesti pienempää määrää kanavia, mutta ovat niissä hyvin aktiivisia. Eniten käytettyjä kanavia ovat Facebook, Instagram, X (ent. Twitter) ja LinkedIn.
Y-sukupolveen eli milleniaaleihin kuuluvat kaikki vuosien 1981–1996 välillä syntyneet. He ovat nähneet sosiaalisen median nousun ja kehityskaaren hyvin läheltä. Y-sukupolvi käyttää viikoittain jopa viittä tai kuutta alustaa, joihin kuuluvat Facebook, YouTube, Instagram, X, Pinterest ja TikTok.
Z-sukupolveen kuuluvat kaikki vuosien 1997–2012 välillä syntyneet. Z-sukupolvesta puhutaan internetsukupolvena tai diginatiiveina, sillä he ovat ensimmäinen sukupolvi, joka ei ole elänyt ilman internetiä. Sukupolvi Z käyttää samaan aikaan monia kanavia, joista suosituimpia ovat TikTok ja Instagram. Muita aktiivisessa käytössä olevia kanavia ovat Snapchat ja YouTube. Z-sukupolven kynnys tuottaa sisältöä itse on muita matalampi. - Anonyymi00047
Anonyymi00043 kirjoitti:
Eri sukupolvet käyttävät eri kanavia, hakevat erilaisia sisältöjä ja arvostavat eri asioita. Vaikuttajamarkkinoijat ovat tutkineet asiaa.
X-sukupolvi koostuu vuosina 1965–1980 syntyneistä. Tämä sukupolvi arvostaa informaatiota, joustavuutta, luotettavuutta ja käytännöllisyyttä. Tähän sukupolveen kuuluvat käyttävät aktiivisesti pienempää määrää kanavia, mutta ovat niissä hyvin aktiivisia. Eniten käytettyjä kanavia ovat Facebook, Instagram, X (ent. Twitter) ja LinkedIn.
Y-sukupolveen eli milleniaaleihin kuuluvat kaikki vuosien 1981–1996 välillä syntyneet. He ovat nähneet sosiaalisen median nousun ja kehityskaaren hyvin läheltä. Y-sukupolvi käyttää viikoittain jopa viittä tai kuutta alustaa, joihin kuuluvat Facebook, YouTube, Instagram, X, Pinterest ja TikTok.
Z-sukupolveen kuuluvat kaikki vuosien 1997–2012 välillä syntyneet. Z-sukupolvesta puhutaan internetsukupolvena tai diginatiiveina, sillä he ovat ensimmäinen sukupolvi, joka ei ole elänyt ilman internetiä. Sukupolvi Z käyttää samaan aikaan monia kanavia, joista suosituimpia ovat TikTok ja Instagram. Muita aktiivisessa käytössä olevia kanavia ovat Snapchat ja YouTube. Z-sukupolven kynnys tuottaa sisältöä itse on muita matalampi.Lainaus "Anonyymi00043":n kommentista: "Z-sukupolven kynnys tuottaa sisältöä itse on muita matalampi".
No eipä ihme, että Facebook viestintäkanavana jää käyttämättä internetsukupolvelta.
Mitä ihmiset nykyään osaavat ja mitä eivät? Remonttien osaamisesta on juttu tänään Hesarissa ja sieltä kommenteista lainaan yhden:
"Sopii tähän kohtaan myös kertoa sen, että yli 40 vuotta opettajana toimineena kerron, että lapset ja nuoret eivät osaa kirjoittaa tekstiä kuin lähinnä auttavasti. Eivät myöskään ymmärrä muiden kirjoittamia tekstejä.
Varsin monelle on myös epäselvä se, millaista on tekstaus tai kaunokirjoitus (tyylikirjoitus), saati sen lukeminen ja ymmärtäminen.
Kaikkein yllättävintä on se, millä tavalla lyijykynää pitäisi pitää oikeaoppisesti kädessään.
Testaapa vielä jälkikasvultasi kotona, paljonko viisarikello on sillä hetkellä ja käske sanoa se ääneen."
- Anonyymi00045
Katinkulta on ollut todellinen trauma, ja kaiketi sen käsitteleminen jäi tekemättä. Totta kyllä sekin, että siitä jankkaaminen, muistelu ja kaikki saman toistaminen vuodesta toiseen on ikävää ja ikävystyttävää. Mutta onhan siihen osallisilla oikeus. Samoin kuin palstojen pitäjillä poistaa tai estää menneissä rypeminen.
Tämä pätee muihinkin sivustoihin. Kelan ja Ronkaisen juttuja jos ei jaksa lukea, jättää ne vaan lukematta. Heidät voi myös estää, jolloin jutut eivät pompsahtele eteen.- Anonyymi00046
Helvetin hyvä nruvo. Tykkäysten ja kommenttien perusteella Ronkaisen jutuilla lukijoita riitttää
- Anonyymi00048
Anonyymi00046 kirjoitti:
Helvetin hyvä nruvo. Tykkäysten ja kommenttien perusteella Ronkaisen jutuilla lukijoita riitttää
Samanlainen vetää puoleensa samanlaista. (Vetovoiman laki, joka ei päde sähkömagnetismissa.)
- Anonyymi00049
Niin, miksi ihmeessä kannattaa haaskata aikaa valittamiseen kun kyse on vapaasta tahdosta. Ronkaisen jutut voi jättää huomiotta, ei sieltä tule ja pakolla ääneen lue. Moni niistä vanhoista jutuista tykkää, joten mikäpä jottei. Muutenkin ihmetyttää kaikesta valittaminen. Facebookiin voi jokainen perustaa mieleisensä ryhmän, hyväksyä tai olla hyväksymättä ihmisiä siihen. Kokemuksesta tosin tiedän, että modella pitää olla lehmän hermot, koska teitä tyhjän nillittäjiä riittää.
- Anonyymi00050
Juu, kaikki muut paitsi Ronkainen itse, ovat Ronkaisen mielestä tyhjän nillittäjiä ja valittajia. Silloinkin, kun on tarkoitus keskustella ja esittää eri mielipiteitä. Lähteekö tämän keskustelun avaus valituksesta? Ei lähde. Se lähtee mielipiteestä, mutta Ronkainen otti nokkiinsa.
Vapaa keskustelu on sallittua demokratiassa ja täällä Suomi24 -sivustolla sääntöjen puitteissa.
”Ihmiset harjoittavat demokraattisia oikeuksiaan verkossa. He valittavat enemmän, vaativat enemmän ja tahtovat enemmän.” Näin sanoo eräs politiikan tutkija. - Anonyymi00051
Anonyymi00050 kirjoitti:
Juu, kaikki muut paitsi Ronkainen itse, ovat Ronkaisen mielestä tyhjän nillittäjiä ja valittajia. Silloinkin, kun on tarkoitus keskustella ja esittää eri mielipiteitä. Lähteekö tämän keskustelun avaus valituksesta? Ei lähde. Se lähtee mielipiteestä, mutta Ronkainen otti nokkiinsa.
Vapaa keskustelu on sallittua demokratiassa ja täällä Suomi24 -sivustolla sääntöjen puitteissa.
”Ihmiset harjoittavat demokraattisia oikeuksiaan verkossa. He valittavat enemmän, vaativat enemmän ja tahtovat enemmän.” Näin sanoo eräs politiikan tutkija.Tämäkin on niitä varmoja tietoja? Epäilä sopii.
- Anonyymi00053
Anonyymi00051 kirjoitti:
Tämäkin on niitä varmoja tietoja? Epäilä sopii.
..."teitä tyhjän nillittäjiä riittää". Tunnistettava ja tuttu sanonta aikaisemmista kirjoituksista.
- Anonyymi00054
Facebookissa moderoitavaa on aika vähän, koska vaikeimmat tapaukset pelkäävät tunnistetuksi tulemista. Mainokset joutuvat useimmiten hylkyyn ja joillakin palstoilla nimettömät kommentoijat. Pertti R/G kirjoittaa sotkamolaisille tutuista asioista ja samalla tavalla ajattelevia vaikuttaisi löytyvän. Oikeinkin makoisa oli viimeisin pakina "Kakkospesän" ostamisesta kunnalle. Loppukevennys, juttu karjalaismummon synnintunnustuksesta naurattaa vieläkin. Kaikkia ei naurata syystä tai toisesta. Pertin omalla "seinällä" on ollut kivoja sekä harmittomia juttuja, Mökkitien liikenteenlaskijasta ja Urpon päivästä. Kuva lapinpöllöstä oli hieno.
Kysymys kuluukin: Mikä tässä yhdessä Facebook-ryhmässä on ongelmana? Tai yleensä Facebook-kirjoittelussa?
- Anonyymi00055
Runkvistin Pertti on hyvin herkkähipiäinen jos häntä arvostelee, näin sanoi entinen kunnan virkamies.
- Anonyymi00056
Taas uusi "Pertti" löytyi. Eiköhän sieltä kunnantalon sisälläkin ole herkkähipiäisyyttä. Olin aikanaan töissä siellä ja tällaisen havainnon tein.
- Anonyymi00057
Varmoja tietoja putkahtelee esiin. tuon tuostakin. Vaan eikö olisi aika vaihtaa aihetta, alkaa tämä Pertti-aihe ja Naapurinvaara-aihe olla melko kaluttuja. Yhden katkeran kirjoittajan tuotantoa.
- Anonyymi00058
Anonyymi00057 kirjoitti:
Varmoja tietoja putkahtelee esiin. tuon tuostakin. Vaan eikö olisi aika vaihtaa aihetta, alkaa tämä Pertti-aihe ja Naapurinvaara-aihe olla melko kaluttuja. Yhden katkeran kirjoittajan tuotantoa.
Vapaa keskustelu on sallittua demokratiassa ja täällä Suomi24 -sivustolla sääntöjen puitteissa.
Aika paljon on kommentteja ja lukijoitakin "Pertti-aiheella" ollut tähän mennessä.
"Pertti" itse tai sivupersoonansa lykkää mukaan Naapurinvaara-aiheen, vaikka se ei mitenkään liity tähän keskusteluun.
- Anonyymi00059
Onko pakko olla liikennelupa ja kommari jos kirjoittaa satuja naamakirjaan.
Onko suolivaaran kadonnut punainen potkukelkka löytynyt? - Anonyymi00062
Onhan siellä Sotkamon puskaradio
- Anonyymi00063
Onko se vain pintajengille? Taitaa olla.
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1771580
Muistakaa pojat tämä.
Mies joka haluaa naisen, löytää keinon. Ei epäröi eikä hämmennä. Tekee kaiken eteenne.104793En ehkä onnistu siinä
Kovasti minä yritän näyttää kauniilta, vain sinua varten, mutta en taida onnistua siinä.58735Muhun rakastuu kaikki naiset, mut mä en rakastu niihin
Mun vaatimustaso on 10+ Mut mua tavottelee 7+ naiset203598- 128561
- 48546
Pahoin pelkään nainen
että pidät minua epäempaattisena, itsekeskeisenä, narsistisena ja kylmänä ihmisenä. Oletko koskaan ajatellut, että minus50528- 37526
Viesti jonka haluaisit lähettää...
hänelle. Onko jokin pieni tunniste jonka vain te tiedätte. Onko naiselta miehelle tai toisinpäin, joku joku päivämäärä15510- 25493