Miksi Lopen kirkosta ihmiset eroo? Siirtynyt kuulemma monet johonki Helsingin Saksalaiseen seurakuntaan? Pitääkö tällanen torni huhu paikkaa? Osaako Srk kirkkoherra Tuomas Hynynen kertoa mikä homman nimi?
Lopen kirkko ja Suomen saksalainen seurakunta?
Anonyymi-ap
106919
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 106
Vanhimmat
Nythän on lopen kirkossa .....stairway to heaven......
Fasistit siirtyy.
Täh ? Miksi vihervasemmisto siirtyy Lopen seurakunnasta saksalaiseen ?
Syytä en tiedä mutta niinhän tuossa sanottiin että fasistit eroavat Lopen seurakunnasta eli vihervasemmistolaiset sitten lähtee.
Mitäs ihmettä? Kirkkoherra Tuomas Hynynen voisi selvittää syitä ??????♣️
Porukkaa eroaa nyt ihan seurakunnan oman toiminnan takia. Miljoonia laitettu nyt kiviseiniin ja vuosikymmeninä kerätyt varat hupenee kirkkoherran pakkomielteeseen. Ja mikäs juttu tää valtuuston kokous oikein oli? Ei kelvannut laulaa suvivirttä, vaan se korvattiin suvilaululla. Missäs se virsi kelpais laulaa ellei kirkossa ja vielä kirkkovaltuuston kokouksessa.
Kuitenkin on jollain tasolla huolehdittava kiinteistöistä, tässä tapauksessa kirkosta. Sitä ei kukaan muu rahoita kuin seurakunta. Suvivirsi kuuluu koulun loppumiseen siitä ei ole kahta sanaa. Jos sitä ei kestä jääköön/lähtekää ulkopuolelle, lienee kuitenkin enemmistön tahtoa.
Jep. Itse erosin kirkosta pitkälti tyhmän hankäytön takia, oli siinä pari muutakin syytä. En siirtynyt mihinkään toiseen seurakuntaan. Osaan olla ilmankin.
Lopella on erikoinen keskustelukulttuuri. Vaaditaan milloin Heinosta milloin Hynystä vastaamaan kysymyksiin Suomi 24:n keskustelupalstalla. En ole koskaan nähnyt että täällä poliitikot tai kirkkoherrat vastailisivat kuntalaisia askarruttaviin kysymyksiin . Outo tapa kyllä täällä heille kysynyksiä osoittaa kun arvatenkaan he eivät näitä sivustoja lue.
No vastaisiko nuo edes sähköpostiin? Kaksi paskaa.
Lahkolaiset Hynysen kimpussa. Loppi on taantumuksen tyyssija.
Evl on ollutta ja mennyttä. Verovafoin tuettua, maksut nousee joka vuosi...
T. Aikoja sitten evl eronnut.
Heil H!tler.
No ni.
Meidän naapuri siirtyi saksalaiseen seurakuntaan viime vuonna. Sanoi että Lopen seurakunta kirkkoherra Tuomas Hynynen johtamana hylännyt perinteet ja tuhlaa kolehti rahat ties mihin. Kuulemma saksalainen seurakunta ois ainoa mihinkä voi liittyä koko Suomen alueelta jos kerran ei halua asuin kunnan seurakuntaan kuulua. Onko näin? Tietääkö joku? Ja Siellä myös pienempi kirkon vero.
Kiinnostaa myöskin tämä että onko vaihtaminen minkälainen prosessi ? Haluaisin vaihtaa.
Kuulemma todella sujuvaa ja helppoa. Laittaa vaa sähköpostia tahi soittaa niin hoituu siirto kerralla. Kannattaa kuulema tämän vuoden puolella vaihtaa nii pääsee pienemmällä kirkollisverolla.
https://www.saksalainenseurakunta.fi/yhteystiedot
Kiitos infosta.
Kertokaa kun olette vaihtaneet niin liitytään heti Reiskan kanssa kirkkoon ja Lopen seurakuntaan.
Hieno homma että alatte tekin Reiskan kanssa kirkollisveroa maksamaan.
Aika naisvoittoinen näyttää olevan saksalainen seurakunta. Mutta eihän se ole ongelma.
Siellä nyt jo kiva koko ajan kasvava Loppilaisten ryhmä. Toisia arvostava ja huoltakantava ryhmä. Tervetuloa kaikki mukaan. Ja Lopella voidaan järjestää yhdessä kinkerit ja muutakin. Ja Lopen kirkkoon saa aina jokainen mennä ja kappeliinkin tilaisuuksiin.
Vaikuttaa olevan terve ja lämminhenkinen kristillinen yhteisö, hengellinen koti jolle on tarvetta.
Aikalailla pelkkää senioritoimintaa, ei juuri mitään edes keski-ikäisille. Hyvää tekee Lopen seurakunnalle, kun siirtyjät siirtyy. Eipä heillä sitten ole mitään sanottavaa Lopen seurakunnan touhuihin.
Oletko ihan varma että on hyvä kun Lopen seurakunnasta lähtee väkeä pois ? Kuka Ukrainaan sitten kerää ?
Ehkä kirkkoherra ja ukrainalaiset itse ovat seurakunnassa niin aktiivisia näissä avustuskeräyksissä että muutaman seurakuntalaisen siirtyminen ei tähän toimintaan vaikuta juuta eikä jaata. Hyvä niin.
Saksalaiseen seurakuntaan liittyminen on ihan hyvä vaihtoehto niille, jotka haluavat kuulua kirkkoon ja olla siten osallisena sen toimintaan. Voimme yhdessä tehdä täällä lopella asioita vaikke emme paikalliseen seurakuntaan kuuluisikaan.
Katsotaan syksyllä tarkemmin kuinka suuren joukon täältä olemme saaneet aikaan ja suunnitellaan tulevaa yhdessä. Liittyminenhän on helppoa, joten nyt on aika katsoa jotain raikkaampaa tuulahdusta ja seurakuntaa joka arvostaa perinteitä, sekä kuuntelee seurakuntalaisia.
Kiva kuulla. Onko Lopelta siirtynyt jo sata vai onko vielä alle? Siunausta teille kaikille. Lempeyttä.
Ei varmaan vielä niin paljon, vastahan ihmiset ovat alkaneet tiedostaa tällaisen vaihtoehdon . Mutta tietenkin jokainen on liikaa kun tilanne muutenkin on tämä :” Lopen seurakunnan jäsenmäärän ennustetaan laskevan vuoteen 2030 mennessä noin 8 prosenttia (437 jäsentä).
Vuoteen 2040 mennessä vähennyksen arvioidaan kasvavan noin 21 prosenttiin, mikä vastaa 1 121 jäsentä. Näin
merkittävä jäsenmäärän pieneneminen heijastuu suoraan verotulokertymään ja sitä kautta seurakunnan toiminnan
laajuuteen ja taloudellisiin edellytyksiin”
Hurja on kato Lopen seurakunnassa? Joku sanoi että olisi ollut lähemmäs sata lähtijää Saksalaiseen seurakuntaan? Isolta kuullostaa? On se kova määrä jos on totta ja jos vain vaihtavat seurakuntaa. Eivät eroa kirkosta vaan vaihtavat hiippakuntaa maan päällä ennen taivasta. Iso lovi tullut jokaisessa tapauksessa Lopen seurakunnan talouteen näistä.
Joku kylähullu käy taas keskustelua itsensä kanssa.
Niin että älyllisesti kömpelöitä kylähulluja kaikki jotka osaavat ja uskaltavat ajatella ihan itse omilla aivoillaan eivätkä mene kaikkeen hömppään painostettunakaan mukaan ?
Just noin se menee. Ääri-ihmiset niputtavat muita tuolla lailla.
Tämä loppihan on täynnä kaikenlaisia juoruilevia idiootteja niin eihän omiin kirjoituksiin vastaileminenkaan ole loppilaisille mitenkään poikkeavaa.
Unohtui mainita että ne kylähullut eivät myöskään pärjäisi normaalien ihmisten parissa, eli uudellamaalla. Ei sellainen ihminen selviydy joka tarvitsee jonkun juorupiirin, tai juoppoporukan ympärilleen. Ne aloittaa heti aamupäivällä juomaan kaljaa.
Oikeesti ? Uudellamaalla enemmistö on kohta mamuja,ovatko he ainoat normaalit ihmiset mielestäsi koko maassa ? Surullista jos näin.
Mamuja ja kantaväestö kaikki lääkityksellä , lapsetkin.
Sulla menee Pääkaupunkiseutu ja Uusimaa sekaisin. Lopella taas on kaikki ihan sekaisin copium pöhnässä, mutta maskin alta paistaa järjetön huonovoitisuus. Lopella pitäisi useampi olla lääkityksella. Ne vaan vetää viinaa ja asuu huonokuntoisissa likaisissa asuinnoissa jossain Taarilla.
Voi olla että mulla on kaikki sekaisin mutta mä sentään olen asunut välillä Uudellamaalla rantahurrien seassa 18 vuotta. Voin kertoa että ihan tavallisia suomalaisia Uudellamaalla asuu. Sielläkin on nurkkakuntaisuutta, juoruilijoita, sisäänlämpiäviä paikkakuntia jne.
Kiitos kun olet samaa mieltäni Lopen nurkkakuntaisuudesta, juoruilusta ja sisäänpäin kääntyneisyydestä, mutta voin sanoa että ei ainakaan uudellamaalla 50 tuhannen paikkakunnalla josta olen kotoisin ole tuollaista. Siellä on kyllä itsekkäitä ja ilkeitä, mutta ei kieroja kuten lopella, jotka toistaa sinulle jotain mitä olet sanonut 5 vuotta sitten kun asuit muualla, tai tule selittämään sinulle kuinka heillä on joku harvinainen sairaus joka on myös sinun äidilläsi. Se on oikeasti hullua käytöstä mielestäni.
Sehän on vain yhteisöllistä välittämistä, myötäelämistä ja lähimmäisenrakkautta. Sinua on kuunneltu tarkkaan, sinun mielipidettäsi pidetty tärkeänä kun sanomisesi muistetaan vielä viiden vuoden kuluttua.
Jos olisin harhainen ihminen voisin jopa uskoa tuon, mutta se ei sitä ole vaan toisen yksityisasioihin puuttuminen on vain negatiivinen. Se, että jotkut valehtelevat sinulle ei ole välittämistä. Joka tapuaksessa seuraava joka tulee tuolla lailla tekemään, vedän vittu turpaan sitä.
Lisäksi tuo mitä sanoit on toisen tunteiden mitätöintiä ja manipulointia.
Veropakolaisiako köyhät loppilaiset uskikset on.
Nyt kun noi ilmapiirin pilaajat siirtyy muualle, voidaan vihdoin aloittaa kunnon sateenkaaritoiminta Lopen seurakunnassa. Kirkkohan kuuluu kaikille.
Mutta ei suinkaan kirkon tarkoitus mikään sateenkaaritoiminta ole ? Sateenkaariväellä toki on oikeus tulla kirkkoon Jumalan sanaa kuulemaan.
Tietenkin tasa-arvon nimissä sateenkaariväelle täytyy riittää aivan normaali kirkon toiminta Jumalanpalveluksineen.
Nimenomaan. Ei tarvita erikseen sateenkaarimessuja. Aivan perunteinen messu riittää kyllä meille kaikille yhteisesti. Se on yhdenvertaisuutta.
Aivan normaalit sateenkaarihäät. Ja sateenkaarijälkikasvun ristiäiset ja siitä alkaakin sateenkaariperhetoiminta, Tai siis normaali toiminta, mutta sateenkaari-ihmiset vahvasti mukana. Isä-pariskunta lastensa kanssa, nykyaikaa.
Miksi siinä pitää korostaa sitä sateenkaarta erikseen jos kerran tavoitteena on tasa-arvo ja yhdenvertaisuus ? En ole koskaan ymmärtänyt tätä. Jos kaksi naista menee naimisiin ja hankkii tavalla tai toisella lapsen niin jokainen näkee että siinä on vanhempina kaksi naista ja heillä lapsi. En näe mitään syytä miksi toisen naisista pitää kyniä hiuksensa, kulkea joku sateenkaarihuppari päällä ja kuuluttaa T-paidassa että LESBiAN MOM. Kersalla tietysti sateenkaaritutti suussa. Miksi ?
No… hehe… ensin ne valitti että heitä tuijotetaan ja katsotaan pitkään vaikka he ovat ihan tavallisia ihmisiä kuten kaikki muutkin. Mutta kumminkin haluavat sitä huomiota ja tekevät kaikkensa että edelleenkin joku katsoisi pitkään 🤣
Huomattu. Hirmu pettyneitä jos kukaan ei noteeraa. Muut porukassa on puhuneet vaikka säästä ja perunannostosta niin yhden on pakko alkaa avautumaan seksuaalisesta suuntautumisestaan. Kaikki on tienneet iät ja ajat tyypin olevan homo ja hyvöksyneet sen mutta tän vaan on pakko tuoda sitä esille. Ja luulee vissiin sen olevan jotain kaapista ulos tulemista vaikka kaikki on kokoajan tienneet.
Kiusallista ku pitää teeskennellä yllättynyttä. Kaks kertaa ite ollu tilanteessa kun joku on luullut tulevansa kaapista ja mä olin jo vuosia aiemmin tiennyt .
Siinä on se sama juttu, kun joku pistää päälle mustan paidan ja sinisen kravatin. Tai jonkun mainoslippalakin. Tai käyttää Loppi-kangaskassia.
Olet ehkä vähän älyllisesti kömpelö. Kaapista tullut on saattanut käydä pitkän ja raskaan prosessin itsensä kanssa ja tullut kaapista ulos voidakseen elää vapaasti omana itsenään. Mitä sitten, että pystyit aiemmin päättelemään asian.
Olen toki älyllisesti kömpelö. Ymmärryksessä vikaa. Oman sukupuoleni silti aina tunnistanut.
On tainnut tulla kulutettua paljon aikaa asiaa tutkiessa. Toivottavasti näkö ei ole mennyt.
Onhan se männä näkö Monnee otteesee. Eikä tuota tarvinnu onneks ku kerran vilikasta niin tiesin kumpoo oon.
Hienosti ! Jotku vasta viiskymppisinä hoksaa että nakki oliki rinkeli 😄
Ei oo sama,ei yhtään. Noi ei julista seksuaalista suuntautumista mitenkään.
Elää omana itsemääm ? Okei, hyvä niin. Jotkut leikkelee itsensä joksikin ihan muuksi ja muuttaa nimensäkin niin että omasta itsestä ei ole jäljellä mitään.
Saa nähdä mikä on seurakunnan kanta taas prideliputukseen. Viimevuonnahan kirkkoherra julkisesti pohdiskeli että miettii liputusta siltä kannalta, että ansaitseeko loppilaiset pridelippua salkoon. On siinä miettimistä kerrakseen. Oikein jännittää ollaanko tänä vuonna liputuksen arvoisia.
Mitäs ihmettä? Miten kirkkoherra Tuomas Hynynen voi tällaisia muka yksi päättää? Eikö armollisuus ja rakkaus kuulu jokaiselle
Niin ja miten ihmeessä tämmöinen voi edes olla luterilaisen seurakunnan asia millään tavalla ? Suomenlippuhan se salkoon kuuluu, ei kirkon kuulu liputtaa muuta tietenkään.
Minä tahtoisin että ees kerran vuuessa kirkko laittas Teollisuusliiton lipun liehumaan. Oon yli kolomelymmentä vuotta sinne jäsenmaksua maksana niin koen tärkeenä liiton. Kyllä se työelämä vähintään yhtä tärkee on ku seksielämä että tasa-arvon nimissä haluan liputettavan.
Luulisi ääliönkin tajuavan että joittenkin porukoitten omat liput kuuluu heidän omiin tapahtumiin eikä kirkon kuulu vetää salkoon muuta kuin Siniristi.
Sepä. Kyllä ISIS-taistelijallakin on oikeus kävellä kirkkoon ja istua kuulemassa Jumalan sanaa mutta ei se tarkoita että kirkon salossa pitäisi liehua ISIS- lippu.
Eikö Lopen seurakunta muka teollisuus liittoa arvosta ? Pientä kunnioitusta kirkko fäärtit ja kirkko herra
Olen samaa mieltä. Eihän voi olla että kaikki navanalusasiat vaan on olevinaan tärkeitä ja ne huomioidaan ja liputetaan. Työelämä se vasta tärkeä on ja liittojen ajamat työntekijöiden oikeudet. Odotan että kirkko vaikka vuorokuukausin nostaa eri ammattiliittojen lippuja salkoon.
Onpa hienoa että on vaihtoehtoja olemassa. Itse suunnittelin kirkosta erosmista mutta hyvä kun ei tarvitse, voin vaihtaa seurakuntaa.
Suomen Saksalainen seurakunta tässä aikoa vaihtoehto jos ei halua kuulua omansa asuinpaikkansa seurakuntaan. Hyvä et tällainen vaihtoehto on maassamme. Me vaihdoimme Lopen seurakunnan saksalaiseen seurakuntaan muutama vuosi sitten. Erityisen kiitollisia ollaan oltu ja armorikasta kesää kaikille. Herran siunausta.
No eipä ole enää kauaa Lopen kuntaa eikä Lopen seurakuntaa. Turhaa ulinaa.
Mihkä ne häviää ?
Ulinaa ? Kuuletko harhoja ?
Mä ja mun mies vaihdetaan saksalaiseen. Sieltä kun tiedustelin niin sanoivat että on ollut kovasti kiinnostusta Lopen suunnalta ja olemme tervetulleita .
Miten Lopella tästäkin on onnistutaam saamaan semmoinen ikävänoloinen vääntö ? Eikö ole hyvä jos ihmiset ovat löytäneet vaihtoehdon kotiseurakunnalleen jossa eivät enää viihdy ? Ja hieno asia että tietoa jaetaan muillekin.
Sanos muuta. Kaiken lisäksi uskon että moni seurakunnan vaihtajia nälvivä ei itse kuulu kirkkoon lainkaan.
Antaisitte kirkkoherra Tuomas Hynynen olla rauhassa. Herra sitten jokaisen teot aikanansa arvioi. Ei ole lähimmäisten tehtävä tuomita
Eikös hän likemmäs parikymmentä vuotta ole saanut Lopella papinvirkaa toimittaa ja saa toki tästä eteenkin päin. Ei häneltä ole kukaan virkaa viemässä, ihan rauhassa saa olla.
Meidän seurakunnasta muualle siirtymisen syy ei henkilöidy Hynyseen mutta voi jonkun toisen kohdalla niinkin olla, syitä on varmaan useita. Meille lähivuosien aikana seurakunta lakkasi tarjoamasta sitä hengenravintoa jota seurakunnalta odotamme. En tiedä mistä se muutos johtui, onko kyse kirkon maallistumisesta tai jostain muusta mutta meille se ei enää toiminut hengellisenä kotina.
Aurinkoista Herran suvea teille. Rakastakaa enemmän toisianne.
Lillun lällykkää vaan sinnekin !
Miten tohdit olettaa että herra ? Eikö olisi turvallisinta toivotella vaan aurinkoista henkilön suvea että yhdenvertaisuus varmasti toteutuu etkä ole oikeudessa rakkaudesta höpisemässä ?
Joo ei parane herroja ja rouvia mainita.Rakastetaan ihan vaan nyt niitä henkilöitä. Lällyn lillyn .
Hare Krishna. Muistakaa et meitä on muitakin. Lopen kunnan pitää olla kaikkien kunta. Tasa-arvoa, rakkautta ja rauhaa kaikille.
Pelkkää aivopesua.
Juu hei ei. Jotain mantraa toistamalla voit saada pääa sekasin mutta ei se oo oikeesti rakkautta ja rauhaa. Kokeiltu on.
Sinisen epäjumalan epätervettä palvontaa.
Helluntaiseurakunnassa myös ovi avoinna aina kaikille.
Todellakin kaikille. Eikö siellä nykyään saarnamiehetkin oo paljolti jotain linnanvenkuloita.
Helluntaiseurakunta on jo pitkään vetänyt puoleensa kaikenmaailman rikollisia ja huijareita. Hyötyvät kai mummeleiden rahoista joita kerätään ” Jumalan valtakunnan työhön ”
On jatkunut jo kauan uskovien hyväksikäyttö noissa piireissä.
Mie arvostan et piätään huolta oman kyllän ihmisistä. Näin äiti jo opetti laulumail.
Minusta kirkko on unohtanut alkuperäisen tehtävänsä, ei vain Lopella vaan koko Suomessa. Kirkko mielistelee ihmisiä, menee mukaan kaikkeen hömppään ettei vaan kukaan pahoittaisi mieltään eikä kirkoissa uskalleta enää edes saarmata. Jopa Raamattua fixataan kokoajan pehmeämmäksi, kohta koko alkuperäinen sanoma on vesitetty.
On vesitetty jo. Kirkko lällyttelee ihmisiä helvettiin, ei kerro mitä taivaaseen pääseminen vaatii. Kirkko siunaa kaiken, julistaa armoa ja rakkautta, hyväksyy kaikki törkeydet ja jättää kertomatta että saadakseen anteeksi ihmisen on tehtävä parannus ja luovuttava synnistä.
Meidän perhe tykkäsi kirkkoherra Raimo Nisosesta ja myös kappalainen Ilkka Juote oli aito. Sydämen sivistystä ja koskettavaa sielunhoitoa ja lähimmäisen rakkautta. Ajaako tämä
kirkkoherra Tuomas Hynynen vain muutaman samaa puoluetta olevan etua ja ukrainalaisten naisten? Välillä tuntuu siltä.
No tätä samaa ollemme ihmetelleet . Eikö avustusjärkestöt ole kuitenkin erikseen, pitää kai seurakunnassa muutakin toimintaa olla…
On kyllä todellisia Lopen vetovoiman polkijoita nämä lahkolaiset. Ei kukaan muuta näin ummehtuneeseen pitäjään.
Mitä Lopen vetovoima mielestäsi on ja miten lahkolaiset polkevat sitä ? Miten lahkolaisten vaikutus näkyy Lopen katukuvassa ja arjessa ja etenkin työpaikkojen määrässä, elämisen kustannuksissa, palveluissa eli asioissa jotka yleensä vaikuttavat muuttopäätöksiin ?
Sitten saadaan säännöt keski-ajalta ja lakkaa satavarmasti raitaliput liehumasta. Pökkivät Kaakonmäeltä alas kaapista tulleet.
Joittenkin mielestä ainut raikas asia on homppelin hanuri. Jos jotain ei kiinnosta eikä halua kyseistä raikasta tuulahdusta haistella eikä sen puolesta liputtaa niin hän on ummehtunut, vanhanaikainen lahkolainen joka ei tajua että toisen kuolevaisen peräpää ja se mitä sillä toinen tekee pitäisi olla kaikkien lähimmäisten elämän keskipiste .
Kuule sinä jäärä ! Nykyään sinun kaikki fantasiasi ja kieroituneet himosi ovat julkisia asioita! Sinun kuuluu kertoa niistä kaikille, kirjoittaa nettiin ja mennä telkkariin kertomaan ! Jos joku ei ole kiinnostunut niin väität vaan että hänellä on fobia. Kaikkien vebtovieraiden ihmisten seksijuttujen pitää kiinnostaa sinua ja sinul pitää kertoa omistasi.
Eikös ne lahkolaiset juuri sankoin joukoin tule kun oli se lentokenttä ihan täynnä?
Aivan muut asiat tekevät paikkakunnasta vetovoimaisen tai vetovoimattoman. Esimerkiksi pääkaupunkiseudulla jossa kaikki ummehtuneisuus on tuuletettu pois alkaa olla sellaista että normaali suomalainen perhe tahtoo sieltä pois. Arvoon arvaamattomaan kohoaa jatkossa suomalaiset pikkupaikkakunnat joissa eletään perinteitä kunnioittaen ja joissa ihmiset kokevat olonsa turvalliseksi.
Joo toi fobian viljely kuuluu olennaisena osana tuohon vasemmiston ääri-ideologiaan. Jos kritioit jotain niin se on merkki fobiasta. Foobikoksi leimaamista käytetään kun halutaan vaientaa eri tavalla ajatteleva ihminen. Todellisuudessa foobikko on henkilö, jolla on jokin fobia eli voimakas, irrationaalinen pelko jotain tiettyä asiaa, tilannetta tai ilmiötä kohtaan. Foobikko ei ole ihminen joka ei pidä jostain asiasta tai tilanteesta tai ei hyväksy jotain ilmiötä.
Käytetään tarkoituksella väärin. Esimerkiksi lampuri jonka lampaat susi raateli kärsii suojelijoiden mielestä aiheettomasta susipelosta ja on lukenut pienenä Punahilkkaa jos vaatii suitsimaan susikantaa.