Pudasjärven seurakunta on aloittanut vanhojen hautojen "laputukset" hautausmaalla.
Nyt yli 25 vuotta vanhojen haudoista ruvetaan perimään lisähintaa tai niiltä poistetaan kivet ja kukka-altaat ym. muistoesineet.
Tämän jälkeen on hautapaikka muitten käytössä.
Lisämaksulla voit ostaa lisävuosia ja taisi veteraaneille olla 5 vuoden lisäaika mahdollinen.
Nyt nämä haudoissa lepäävät ovat maksaneet kymmeniä vuosia seurakunnalle kirkollisveroa ,maksaneet hautapaikan,haudankaivun ja mahdolliset muut palvelut,niin eikö tämä jo pitäis riittää.
Meidän seurakunnalla on hyvä taloudellinen tilanne ja mahdollista laajentaa hautausmaata varmasti niin että me loput voidaan haudata ihan omiin hautoihin ,eikä mahdollisesti jonkun tuntemattoman vainajan päälle.
Ja tuo 25 vuotta on niin lyhyt aika että haluamme vielä hoitaa hautoja,viedä kynttilöitä ja muutenkin käydä haudalla kunnioittamassa ja muistelemassa
edesmenneitä.
Nyt omaisille ei jää enää sitä mahdollisuutta muuten kuin maksaa uudelleen
seurakunnalle tästä mahdollisuudesta.
Eikö tuo ole jo vainajien häpäisemistä.
Hautakivet jotka ovat perikuntien omaisuutta voi kuulemma viedä pois jos haluaa.
No kukahan niitä sieltä raahaa jo kivien painonkin takia ja muutenkaa onko tuo
mukava pihakoriste??
Ja varmaan seurakunta perii siitäkin kivenpoistosta..en tiedä.
Herääkin kysymys onko tuolla kirkollisveron maksulla enää mitään järkeä???
hautapaikkojen uudelleen maksut
43
555
Vastaukset 43
- Anonyymi00001
Totta turiset. Meidän srk:lla on nyt rahastuksen maku ja euron kiilto silmissä. Mutta tähän on yks hyvä keino: eroa kirkosta!
- Anonyymi00002
Nimenomaan. Härskiksi on mennyt meininki kirkossa. Raha tulee ensin, sitten tulee oma etu, sitten tulee muu, jos tulee. Mutta mitäpä minä valitan, entinen kirkon jäsen.
- Anonyymi00003
Vaikka olet maksanut 50000 euroa elinaikanasi kirkollisveroja, yhtään euroa niistä ei mene hautaustoimen kuluihin seurakunnalle.
Tämä on yleinen väärinkäsitys, että maksat omaa hautapaikkaasi kirkollisverolla- Anonyymi00007
Valtioin tukiaisilla kustannetaan hautaustoimi, mutta ei yksittäisiä hautajaisia. Luterilaisella kirkolla on käytännössä monopoliasema tämän valtion tukipolitiikan ja hautausmaiden omistuksen takia, ja monopoliasemassa kirkko voi rahoittaa niistä hautajaisista ja hautapaikoista käytännössä mitä hyvänsä. Kirkko voi myös suhmuroida hautojen kanssa kuten aloitusviestissä kuvaillaan. Kuolema on kirkolle hyvää bisnestä.
- Anonyymi00004
Se on uusi hautatoimilaki mikä tekee tuon koko Suomessa kaikilla kirkkojen hautausmailla. Google kertoo lisää.
- Anonyymi00005
Kommunisti ukon aloitus tällä kertaa ja ohjeet tähän tulleeet rap...n takaa.
- Anonyymi00010
Ja bisnes-malli USA:sta: Yleensä 25 vuotta on riittävä aika haudalla olla olemassa - ja jos tarvii lisää, niin siihen saa monessa paikassa toiset 25 vuotta lisää kysymällä. Enemmän ihmetyttää tapa ajaa hautakiveen lommo ruohonleikkurilla ja pyytää korjaamisesta lisämaksua.
- Anonyymi00006
Ei tuo mikään pudiksen oma juttu ole, son viranomais velvoite. ettekö seuraa aikaa ja uutisia?
- Anonyymi00009
Eihän tuo aloituksen örmijä tiedä mistään mitään, kaikesta vaan valittaa. Seurakunta on pääosin VUOKRANNUT pudiksellakin hautapaikan 25 vuodeksi. Sen jälkeen maksetaan seuraavasta jaksosta vuokra tai tulee häätö. Näinhän se laki sanoo ja useimmilla ihmisillä järki kertoo myös. Eihän sitä vuokrakämpässäkään asuta ilmaiseksi ja vikistä "että mutta kun minä olen veroja ikäni maksanut". Kyllä vuokraisäntä vuokransa haluaa! Tämmöiseen typerään aloitukseen liittyy sitten lisää vonkujia, jotka eivät ilmeisesti osaa edes lukea!
- Anonyymi00011
Näkyy netissä monelta vuoden tämänkin seurakunnan tulot, menot ja varallisuudet.
On oikein ettei hautuumaita levitetä.
Sieluhan on jo taivaaseen tai muualle vilahtanut.
Hautakivet voi kukin säilyttää missä haluaa.
Kustannuksia turhantakia vain lisää seurakunnalle.
Jos maksajia löytyy niin sitten saa kivet olla.- Anonyymi00012
Niin, ei kannata enää käyttää arkkuhautausta. Polttohautaus ja tuhkat kuntan alle, niin ei tarvitse käydä näitä keskusteluja sen jälkeen. Pudasjärvellä onkin hieno tuonilehto keskellä hautausmaata.
- Anonyymi00013
Anonyymi00012 kirjoitti:
Niin, ei kannata enää käyttää arkkuhautausta. Polttohautaus ja tuhkat kuntan alle, niin ei tarvitse käydä näitä keskusteluja sen jälkeen. Pudasjärvellä onkin hieno tuonilehto keskellä hautausmaata.
Kyllä.
Nykyaikaa ja kaikille helpointa
- Anonyymi00014
Raha. Raha ja raha. Se on kaiken a ja o nykyisin. Jos haluat syntyä, elää tai kuolla niin siihen tarvitaan raha rahaa rahaa. Jumalan palveluskin maksaa rahaa. Ilman rahaa et sa etkä pääse mihinkään. Rahan mahti ja palvotaan ennemän on suurenpi kuin jumalan mahti.
- Anonyymi00018
Mikään ei ole vuosisatojen aikana muuttunut.
Anekauppa on ollut voimissaan, on nyt ja aina.
- Anonyymi00015
niin. kommenteissa tunnutaan otetun kantaa tuleviin hautauksiin. tässähän jutun aloittaja tarkoittaa jo haudattuja vainajia ja niitten kohtelua.
Mehän voidaan erota kirkosta ja teettää tuhkauksia,mutta nuo jo haudoissa lepäävät eivät voi.
Ja seurakunnalle nuo maksut näyttävät menevän vaikka ei muka kuulu heille koko hautaus homma.
Hmetellä sopii ,mitä varten seurakunta nytkin sitä aitaa korjailee puolella miljoonalla
jos se alue on muitten omistuksessa.
Kysympä vain.
Ja onhan meillä sankarihaudatkin...pitääkö nekin poistaa ???
Ja lisäksi; myös kirkosta eronneetkin haudataan saman aidan sisälle kun jäsenetkin.
Oma kulma alueesta varattu,tai sukuhautaan jos sellainen on.
Sama maksu hautapaikasta kun muillekkin.- Anonyymi00016
Aloittajana et edelleenkään ymmärrä mitään. Nuo ennen haudatut ovat aikoinaan saaneet hautapaikkansa vuokralle tietyksi ajaksi. Nyt maksettu vuokra-aika on loppunut, pitää joko maksaa ja vuokrata hautapaikka seuraavaksi 25 vuodeksi tai luopua hautapaikasta, jos ei ole halua maksaa. Tämähän on hyvin yksinkertainen asia.
Hautaaminen on valtion antama lakisääteinen tehtävä seurakunnille, jota valtio on sitten avustanut pitkään noin 80 prosenttisesti. Nykyhallitus tiputti avustuksen noin 50 prosenttiin, joten seurakuntien on kerättävä raha tehostamalla toimintaa.
- Anonyymi00017
Kirkosta tuli erottua 1989 syksyllä.
Eli vähintään 16600 euroa on tätä kautta säästynyt.
Jos nämä summat olisi sijoittanut indeksirahastoon.
Summa olisi vähintäänkin 100000 euroa tai paljon enemmän tänä päivänä.
Tällä saisi kauniit hautajaiset...- Anonyymi00019
Hys, älä tällaisia laskutoimituksia tee, seurakunnan papparaiset ei tykkää liioista faktoista julkisessa keskustelussa. ;)
Erosin itse kirkosta joskus 2010-luvun alussa, rahaa en silloin miettinyt enkä vieläkään, vaan syyt oli toisaalla, kirkon poliittisissa näkemyksissä jotka itselle vieraat. - Anonyymi00020
Anonyymi00019 kirjoitti:
Hys, älä tällaisia laskutoimituksia tee, seurakunnan papparaiset ei tykkää liioista faktoista julkisessa keskustelussa. ;)
Erosin itse kirkosta joskus 2010-luvun alussa, rahaa en silloin miettinyt enkä vieläkään, vaan syyt oli toisaalla, kirkon poliittisissa näkemyksissä jotka itselle vieraat.Eihän tuo "säästö" ole kuin noin 500€/vuosi. Pikkuraha, jonka voi halutessaan säästää oluessa, viinasta, tupakasta, ravintolakäynneistä, polttoaineista...ja sitten säästää indeksirahastoon. Ainoastaan hieman yli 40€/kk. Tuota ei nyt kannata hyssytellä isona asiana.
- Anonyymi00021
Eroa kirkosta; niin tein minäkin. Jos kirkollisveroa on aikoinaan maksanut, niin kirkon velvollisuus on huolehtia hautapaikoista! Siksi sinne palkataan kesätyöntekijöitäkin. Tuo on rautahaudan häpäisemistä ja rikkomista. Itse tein siitä valituksen ja sanoin, että käräjilltä sitten tavataan!
- Anonyymi00022
Juuri sinunlaistesi takia Kirkkohallitus ohjeistaa seurakuntia perimään hautaamiskulut ja hautapaikkamaksut riittävän suurina kattamaan kaikki hautaamisen liittyvät kulut. Näillä kuluilla katetaan hautausmaan aitojen kunnossapito, käytävien ja alueiden siisteys, hautojen kaivamisen ym. Näin myös kirkkoon kuulumattomat joutuvat maksamaan kaikki hautausmaan kulut, joistain palveluista jopa enemmänkin. Kirkollisveroa ei pitäisi kirkkohallituksen mukaan käyttää hautauskuluihin, koska silloin kaikkia ei kohdella tasapuolisesti. Näin ollen kirkosta eroaminen on hautauskulujen suhteen kuin omiin housuihinsa k.sisi, kirkollisveroa maksavat eivät joudu kustantamaan kirkosta eronneiden hautoja ja hautaamista.
- Anonyymi00023
Anonyymi00022 kirjoitti:
Juuri sinunlaistesi takia Kirkkohallitus ohjeistaa seurakuntia perimään hautaamiskulut ja hautapaikkamaksut riittävän suurina kattamaan kaikki hautaamisen liittyvät kulut. Näillä kuluilla katetaan hautausmaan aitojen kunnossapito, käytävien ja alueiden siisteys, hautojen kaivamisen ym. Näin myös kirkkoon kuulumattomat joutuvat maksamaan kaikki hautausmaan kulut, joistain palveluista jopa enemmänkin. Kirkollisveroa ei pitäisi kirkkohallituksen mukaan käyttää hautauskuluihin, koska silloin kaikkia ei kohdella tasapuolisesti. Näin ollen kirkosta eroaminen on hautauskulujen suhteen kuin omiin housuihinsa k.sisi, kirkollisveroa maksavat eivät joudu kustantamaan kirkosta eronneiden hautoja ja hautaamista.
Kirkoon kuulumatonkin, maksaa lähes joka päivä veroja seurakunnalle.
Margariinipaketissakin on yhteisöveroa, mikä menee valtiolle.
Valtio tilittää näistä rahoja jokaiselle seurakunnalle listan mukaan.
Kuului seurakuntaan tai ei, tämä ei jaottele ihmisiä parempiin tai huonompiin.
Nykyaikaa erota seurakunnasta.
Mietitäänkö hieman laajemmin tässä asioita?
Minkä takia ihmiskunta on niin sotaisaa?
Jätän sen silti sanomatta.
Jotta tekstini saisi tähän jäädä. - Anonyymi00024
Anonyymi00023 kirjoitti:
Kirkoon kuulumatonkin, maksaa lähes joka päivä veroja seurakunnalle.
Margariinipaketissakin on yhteisöveroa, mikä menee valtiolle.
Valtio tilittää näistä rahoja jokaiselle seurakunnalle listan mukaan.
Kuului seurakuntaan tai ei, tämä ei jaottele ihmisiä parempiin tai huonompiin.
Nykyaikaa erota seurakunnasta.
Mietitäänkö hieman laajemmin tässä asioita?
Minkä takia ihmiskunta on niin sotaisaa?
Jätän sen silti sanomatta.
Jotta tekstini saisi tähän jäädä.Jälleen täysin tietämätöntä höpötystä. Seurakunnat eivät ole saaneet yhteisövero-osuuksia enää vuoden 2016 jälkeen, kun lakimuutos astui voimaan.
- Anonyymi00025
Anonyymi00024 kirjoitti:
Jälleen täysin tietämätöntä höpötystä. Seurakunnat eivät ole saaneet yhteisövero-osuuksia enää vuoden 2016 jälkeen, kun lakimuutos astui voimaan.
Totta.
Mutta seurakunta ei pyöritä toimintaansa pelkästää kirkollisverojen tuotolla.
Valtio jakaa rahaa niille.
Valtionosuuksia on pienennetty.
Tämän takia seurakunnat nostavat maksuja.
Tämähän on ihan oikein. - Anonyymi00026
Anonyymi00025 kirjoitti:
Totta.
Mutta seurakunta ei pyöritä toimintaansa pelkästää kirkollisverojen tuotolla.
Valtio jakaa rahaa niille.
Valtionosuuksia on pienennetty.
Tämän takia seurakunnat nostavat maksuja.
Tämähän on ihan oikein.Seurakunnat käyvät juuri näitä hautapaikkamaksuja lävitse, saadakseen ne ajantasalle. Jos haudoista on vuokra-aika loppunut, eli maksut maksamatta, niin on omaisilla vuosi aikaa laittaa hommat kuntoon, tai menettävät hautapaikan. Vapaamatkustajia ei tarvita hautausmaallakaan, seurakunnat tarvitsevat maksunsa.
- Anonyymi00028
Äitini kuoli v.1992.
Viemme haudalle kukkia ja kynttilöitä säännöllisesti.
Nyt rahalla saadaan homma jatkumaan .
Muuten paikalla on joku muu ja myös äitini
jäänteet.
Tuntuu oudolta ajatus.
Ja miltä tuntuu uuden vainajan omaisilta.
Muistakaa se että kaikilla ei oo rahaa ostaa lisäaikoja ja näinollen hauta hylätään.
Seurakunta voi varmasti asialle tehdä jotain jos haluaa.tulkoon rahat mistä vain.
Laskut perii seurakunta... väitti joku muu mitä tahansa.
Kaverini lunasti ukininsa ja mumminsa lisäajan 25vuotta..Vähän yli 400€...- Anonyymi00029
Tottakai rahat perii seurakunta, sillä on lakisääteinen velvollisuus hoitaa hautaukseen liittyvät asiat. Hautapaikka on aikoinaan vuokrattu 25 vuodeksi. Toisten siivellä eläviä ei tarvita hautausmaallakaan. Vanhaan hautaan voidaan laskea uusi vainaja 25-vuoden päästä, kokoajanhan näin tehdään hautausmailla.
- Anonyymi00030
Anonyymi00029 kirjoitti:
Tottakai rahat perii seurakunta, sillä on lakisääteinen velvollisuus hoitaa hautaukseen liittyvät asiat. Hautapaikka on aikoinaan vuokrattu 25 vuodeksi. Toisten siivellä eläviä ei tarvita hautausmaallakaan. Vanhaan hautaan voidaan laskea uusi vainaja 25-vuoden päästä, kokoajanhan näin tehdään hautausmailla.
Hieman kärjistäen, kaikki seurakunnat ovat liikelaitoksia, rahaa pitää tulla enemmän mitä on menoja.
Välillä tulee yllätyksiä ja suurempia menoja.
Seurakunta ei ole hyväntekeväisyysjärjestö, kuten yleisesti luullaan.
Maksut tulevat tulevaisuudessa nousemaan vielä enemmän.
Väki vähenee... - Anonyymi00031
Anonyymi00030 kirjoitti:
Hieman kärjistäen, kaikki seurakunnat ovat liikelaitoksia, rahaa pitää tulla enemmän mitä on menoja.
Välillä tulee yllätyksiä ja suurempia menoja.
Seurakunta ei ole hyväntekeväisyysjärjestö, kuten yleisesti luullaan.
Maksut tulevat tulevaisuudessa nousemaan vielä enemmän.
Väki vähenee...Ei tietenkään ole hyväntekeväisyysjärjestö, mutta sen markkinoinnissa on niin pahoja epäkohtia varsinkin hautauksen kohdalla, että joku voisi jopa kutsua pahantekeväisyysjärjestöksi. Puhutaan yhtä ja tehdään toista, luterilaisen kirkon kuva 2026.
- Anonyymi00032
Anonyymi00031 kirjoitti:
Ei tietenkään ole hyväntekeväisyysjärjestö, mutta sen markkinoinnissa on niin pahoja epäkohtia varsinkin hautauksen kohdalla, että joku voisi jopa kutsua pahantekeväisyysjärjestöksi. Puhutaan yhtä ja tehdään toista, luterilaisen kirkon kuva 2026.
Pitääkö hautaustoimintaa markkinoida? Kaksi samaan monttuun yhdellä hinnalla.....!
- Anonyymi00034
Anonyymi00032 kirjoitti:
Pitääkö hautaustoimintaa markkinoida? Kaksi samaan monttuun yhdellä hinnalla.....!
No kirkkohan noita iki- ja sukuhautoja markkinoi täysin valheellisesti. "Ikuinen" on kirkolle yhtä kuin 25 vuotta!
- Anonyymi00035
Anonyymi00034 kirjoitti:
No kirkkohan noita iki- ja sukuhautoja markkinoi täysin valheellisesti. "Ikuinen" on kirkolle yhtä kuin 25 vuotta!
Ikihautoja ei ole olemassakaan, uusia ainaishautoja ei enää saa, vanhat sopimukset pysyvät, jos hautoja hoidetaan ohjeistuksen mukaan.
Sukuhautoihin voi haudata edelleen, jos siellä on "tilaa", eli edellisestä hautauksesta lakien mukainen aika kulunut.
Et ole mistään asiasta perillä, turha aloitus, turhaa seurakunnan uhkailua käräjillä jne. Tuotpahahan kuitenkin oman tyhmyytesi esille. - Anonyymi00036
Anonyymi00035 kirjoitti:
Ikihautoja ei ole olemassakaan, uusia ainaishautoja ei enää saa, vanhat sopimukset pysyvät, jos hautoja hoidetaan ohjeistuksen mukaan.
Sukuhautoihin voi haudata edelleen, jos siellä on "tilaa", eli edellisestä hautauksesta lakien mukainen aika kulunut.
Et ole mistään asiasta perillä, turha aloitus, turhaa seurakunnan uhkailua käräjillä jne. Tuotpahahan kuitenkin oman tyhmyytesi esille.En ole aloittaja, joten turhaan minua syyttelet. Mutta aloittajalla oli kyllä valideja pointteja, jotka eivät siitä muuksi muutu laittamalla pään pensaaseen ja puolustelemalla sokeasti väärintekijöitä.
- Anonyymi00037
Anonyymi00036 kirjoitti:
En ole aloittaja, joten turhaan minua syyttelet. Mutta aloittajalla oli kyllä valideja pointteja, jotka eivät siitä muuksi muutu laittamalla pään pensaaseen ja puolustelemalla sokeasti väärintekijöitä.
Valideja pointteja aloituksessa.....ulinaa kirkollisverosta, millä ei ole mitään tekemistä hautausmaksujen kanssa.
Ulinaa uudesta hautapaikkamaksusta, joka on maksettava, jos aikoo vuokra-aikaa jatkaa....jne. Täysin typerä ja omiin harhaluuloihin perustuva aloitus, validia ei mikään.
- Anonyymi00033
Ja kommunistia kolome.
- Anonyymi00038
Tuollainen hautapaikkojen uudelleen lunastusmaksu on seurakunnalta laillistettua rosvousta. Keksitään maksuja että saadaan seurakunnan loisille nostaa kunnolla palkkaa.
- Anonyymi00039
Lunastetuista (ainaishaudat) ei mikään seurakunta Suomessa, ei myöskään Pudasjärven, ole perimässä uutta lunastusmaksua.
Aikoinaan 25-vuodeksi vuokratuista hautapaikoista ovat kaikki Suomen seurakunnat perimässä normaali vuokran, jos edellinen vuokra-aika on päättynyt. Kaikki tämä kirkkohallituksen ohjeitten mukaisesti. Tyhmemmät haluavat elää muitten siivellä, tässäkin asiassa.
https://oulunseurakunnat.fi/tietoa-meista/asiointi/hautauspalvelut/hautakuulutukset/
- Anonyymi00040
Aloittajan kommentti :
Tottakait minä olen tyhmä kun en ymmärrä että hautapaikka on vain vuokralla.
ja lisämaksulla saa taas 25 vuotta pitää haudan suvun hallussa.
Ja siivelläeläjäkin olen kun en mielelläni antaisi vanhempien hautaan haudattavan
uusia vainajia.
Mutta kun meidän seurakunnalla on tuohon maksuun mahdollisuus vaikuttaa.
Rahaa on ja olis varmaan jäsenille hieno ele seurakunnalta.
Kuolema maksaa nykyään niin paljon että vähävaraisilla ei ole kohta varaa maksaa pakollisiakaan hautaukseen kuuluvia kuluja.
Usealla kommentoijalla tuntuu sitä rahaa olevan,niin miksi puututte meidän köyhien ongelmaan.
Maksakaa pois vaan hautakulunne,.
Me mietitään mitä voidaan tehdä.
Lisäksi jätän tähän vastaukseeni jonkin verran kirjoitusvirheitä,niin on mahdollisuus niihin puuttua,kun asiaan ei pystytä näköjään asiallisesti kantaa ottamaan.
en tarkoita kaikkia vastaajia.- Anonyymi00042
Ikävä kyllä niin seurakunta kuin monet sen tukijatkin tuntuvat olevan sitä osaa kansasta, joka ei köyhää ymmärrä lainkaan ja jopa halveksuvat.
- Anonyymi00043
Anonyymi00042 kirjoitti:
Ikävä kyllä niin seurakunta kuin monet sen tukijatkin tuntuvat olevan sitä osaa kansasta, joka ei köyhää ymmärrä lainkaan ja jopa halveksuvat.
Turhaa uikutusta! Aina sinne monttuun haudataan uusia vainajia entisten päälle, kun paikka vapautuu. Jos perikunnilla ei ole rahaa ja halua maksaa uutta hallintaoikeutta, niin syylliset löytyvät peilistä. Kaikkia on lakien mukaan kohdeltava tasapuolisesti, myös seurakuntien.
- Anonyymi00041
Hautaustoimisto on se mikä kannattaa.
- Anonyymi00044
Ja ei tuhkauskaan ole ilmaista. Katselkaapa hintoja niin yllätytte.
- Anonyymi00045
Milloin aiot itsesi tuhkauttaa?
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomalaisten pinna paloi - Ärsytys iskee uudesta TTK-juontajasta "Eihän tälle voi kun nauraa"
Oliko Veronica Verho hyvä valinta TTK-juontajaksi? Uuden TTK-juontajan henkilöllisyyttä on arvailtu siitä asti, kun Va1132396Mitä tapahtuu?
Mitä tapahtuu Humalojalla? Poliiseja talon ympärillä ja paljon ihmisiä pitkin pihoja???371413Suomi on viittä vaille sodassa Venäjän kanssa...
...syynä tähän on kokoomuslainen presidenttimme Stubb. Hän on ainoa eurooppalaisen maan johtaja, joka kärkkäästi ja taha640986- 106983
- 71952
- 48865
- 96859
Olen vähän epävarma siitä, oletko kiltti
Nainen, ensivaikutelma oli, että olet tosi hyväsydäminen eli siinä mielessä harvinaisuus. Eli et mene virran mukana, etk76700- 70696
Herkkä, hellä, aurinkoinen, kaunis upea, valonsäde on hän nainen
Ja myös fiksu, älykäs ja luonnonläheinen. Erittäin mielenkiintoinen ja kiltti ihminen. Haluan tuntea hänet, koska kaik31676