Juusolle kysymys
Miksi roomalaiskatolilainen kirkko kieltää pappeja, munkkeja ja nunnia menemästä avioliittoon?
1. Tim. 4:
1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
2 valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty
3 ja jotka kieltävät menemästä naimisiin ja nauttimasta ruokia, mitkä Jumala on luonut niiden nautittavaksi kiitoksella, jotka uskovat ja ovat tulleet totuuden tuntemaan.
4 Sillä kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä mikään ole hyljättävää, kun se kiitoksella vastaanotetaan;
5 sillä se pyhitetään Jumalan sanalla ja rukouksella.
Miksi roomalaiskatolilainen kirkko kieltää pappeja, munkkeja ja nunnia menemästä avioliittoon?
1. Tim. 4:
1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
2 valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty
3 ja jotka kieltävät menemästä naimisiin ja nauttimasta ruokia, mitkä Jumala on luonut niiden nautittavaksi kiitoksella, jotka uskovat ja ovat tulleet totuuden tuntemaan.
4 Sillä kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä mikään ole hyljättävää, kun se kiitoksella vastaanotetaan;
5 sillä se pyhitetään Jumalan sanalla ja rukouksella.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Hyvä kysymys, katolista kirkkojärjestystä.
Tämä keskustelupalsta liittyy lestadiolaisuuteen, ei katolilaisuuteen, eli en vastaa kysymyksiin katolilaisuudesta täällä, vaikka tuohon on ihan huvittavan helppo vastata ja osoittaa että tuo lause ei liity katolisen kirkon pappien selibaattiin mitenkään. Sensijaan jos kommentoit mun Youtubevideota joka liittyy katolilaisuuteen niin vastaan ja voin keskustella siellä pidemmästikin:
https://youtu.be/Q3n9N9n55pA
Ellet laita kysymystä tuonne, niin tiedämme että et ollut vilpittömästi kyselemässä, vaan muka osoittamassa että katolinen kirkko on harhassa ja mitään mun juttuja ei kannata kuunnella ja samalla viemässä huomiota pois oikeasta keskustelusta.
VL-liikkeen harhat ei valitettavasti oikene katolisen kirkon asioita puimalla. Vl-liike sallii pappien jumalattoman toiminnan Jumalan nimissä ja vielä pitää puhujina tällaisia jumalattomia pappeja. Ja ongelmallista ei ole edes se että näin pahasti on langettu (koska kaikilla on moraaliset vikansa), vaan se että sitä vielä puolustellaan ja siitä tehdään Pyhän Hengen inspiroima asia.
Taidankin tehdä seuraavaksi videon tästä avioero ja uudelleenvihkimisasiasta, tästä naurettavasta pelistä lisäpontta saaneena!
En vastaa Juuson puolesta, mutta olen nyt joitakin kuukausia käynyt säännöllisesti katolisessa messussa ja tehnyt joitakin mielenkiintoisia havaintoja:
1: naimattomia ihmisiä on huomattavasti vähemmän kuin vl- seuroissa. Myös nuoret ihmiset ovat naimisissa ja mitään " vanhapiikapenkkiä " ei ole. Jos vertaa esim Helsingin ry: hyn niin ero on aika suuri....
2. Lapsia ja nuoria on paljon, vaikka ei ihan samassa mittakaavassa kuin joillakin rauhanyhdistyksillä. Silti isojakin perheitä on.
3. Lapset käyttäytyvät katolisessa messussa rauhallisemmin kuin lapset seuroissa ja vanhemmat komentavat heitä. Lapset eivät yleensä kilju korvan juuressa vaan käyttäytyvät paremmin kuin vl-lapset seuroissa.
Jostain syystä vl- usko , vaikkakin korostaa perheen merkitystä, näyttää kuitenkin tuottavan valtavat määrät naimattomat naisia ja poikamiehiä.
Katolinen usko, joka ihannoi neitsyyttä, näyttääkin mielestäni jopa perhekeskeisemmältä kuin vanhoillislestadiolaisuus!
Onkohan missään toisessa yhteisöissä niin paljon naimattomia kuin vanhoillislestadiolaisuudessa?
Ei ole tullut kysymystä minun Youtubevideolle, siispä päättelen että kyseessä ei ollut vilpitön halu keskustella asiasta, vaan pelkkä epätoivoinen yritys osoittaa että katolinen kirkko ja minäkin olen ainakin vähän harhassa, kun ei kyetty uskottavasti vl-liikettä puolustamaan.
Ihan niinkuin se auttaisi VL-liikettä mitenkään vaikka minä tai vaikka Alexander Stubb oltaisiin väärässä.
"1: naimattomia ihmisiä on huomattavasti vähemmän kuin vl- seuroissa. Myös nuoret ihmiset ovat naimisissa ja mitään " vanhapiikapenkkiä " ei ole. Jos vertaa esim Helsingin ry: hyn niin ero on aika suuri...."
Nämä yksinäiset naiset Helsingin ry:llä, ovat hoitokokousten uhreja.
Mielestäni kyse ei ole ainoastaan hoitokokouksista, vaan vl- liikkeen käytännöistä, ja naimattomien ihmisten "teollisesta" tuotannosta.
Siitäkin huolimatta, että vanhoillislestadiolaisuus on nimenomaan korostanut avioliittoa ja lapsia.
Mutta kun naimattomia on näinkin paljon ( ei koske vain Helsingin ry: tä) niin myös lasten määrä alkaa pikkuhiljaa vähenemään.
Eikä vl- liikkeessä naimattomuus koske vain naisia vaan myös miehiä. Monille naimattomuus on todellisuudessa vastentahtoista.
Kun itse kuuluin vielä vl- liikkeeseen, ihmettelin aina, mikseivät miehet ja naiset edes puhu toisilleen luontevasti. Pääsyy naimattomiaen määrään on vl- seurustelukulttuuri.
Vl- liike ei siis voi ryöhistellä katolilaisille perhekeskeisyydellään. Eikä muillekaan.
Ei ole tarvetta röyhistellä kenellekään millään, lapsia on, fiksuja ja kauniita, mutta aina sitä miettii, osaako välittää riittävästi, osaako olla oikein tukena vaikeina hetkinä, onko liian ankara tai liian lepsu, osaako olla oikeudenmukainen, jaksaako aina olla se lehmänhermoinen aikuinen, kun ympärillä räjähtää paikat ja äänivallit. Kun vain evankeliumi runsaasti asuisi kodeissamme, monenlaista yhteenottoa oli lapsuudenkodissakin, mutta siitä jäi turvallinen mieli, että riidat hoidettiin evankeliumilla Jeesuksen nimessä ja veressä. Ja kyllä yksinäisten osaakin pohtii välillä säälien ja välillä kadehtien, ei se niin yksiselitteistä ole, millaisesta elämäntavasta löytyy ihmiselon auvoisin puoli. Taivasta kohti päivä kerrallaan, välillä murheen alhossa, välillä armon taivaassa, joskus hetkittäin tekisi mieli kokea tylsyyttäkin, mutta sitä ei ole kyllä ihan hetkeen suotu.
"Kun itse kuuluin vielä vl- liikkeeseen, ihmettelin aina, mikseivät miehet ja naiset edes puhu toisilleen luontevasti. Pääsyy naimattomiaen määrään on vl- seurustelukulttuuri."
Mutta Mitä Ihmeen Pahaa on ihmisessä, joka Ei Halua Mennä Avioon.. en ole vl, Teksti, mutta Minulle yksineläminen on helpompaa. Enkä edes ole lesbo, vasn koen elämäni rikkaampana eläessäni yksin. Enkä saa lapsia, Enkä, suoraan sanottuna niistä pidä. Mitä sitä kieltämäänköän, silloinhan eläisin valheessa. En hae hyväksyntää, tuntuu vain oudolta ajatelma,,että kaikkien pitäisi mennä sanan, yleisesti ns. "Hyväksytyt" kaavan mukaan. Paikallinen diakonissakin, eräs Minnna että aah, on varmasti ihanaa noinkin. Hän on tietääkseni teidän liikettä. Minna oli minulke seurakunnasta eniten mieleen. Joskus ehkä uudelleen puhelimessa vaikja vois jutella, vaikka siitä mitä on olla naimisissa ja äiti. Ja yksinelämisen hyvistä pulista, miten sen kestää, miten aika kuluu.
Ei kukaan ole sanonutkaan, että siinä olisi mitään pahaa. Pointti olikin se, että aloittaja veti esiin katolisen kirkon naimattomuusihanteet, mutta sitten alettiin keskustella naimattomien valtavasta määrästä vanhoillislestadiolaisuudessa.
Selibaatti tai naimattomuus on ihan yhtä hyvä asia, jos se on vapaaehtoista ja oikeasti kykenee siihen.
Vl- ihmiset ovat usein tahtomattaan naimattomia. Siitä oli kyse, vaikka liike korostaakin avioliiton merkitystä.
Katoliset papit ja nunnat ym. ovat itse valinneet selibaatin. Siinä on iso ero.
Mä oon sitten käsittänyt asian Väärin. Olen ajatellut että Avioliittoa pidetään ihanteellisena, monine lapsineen..mistä sen tietää sitten, kuka mitäkin mieltä Todella on, mutta kun kuuntelee itseään ja elää niinkuin oikealta tuntuu, niiln se on hyvä ja hyve
Raamatustahan löytyy molemmille elämäntavoille perusteet:
"Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. Jumala siunasi heidät ja sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa..." (1. Moos. 1:27-28.)
"Ei ole hyvä ihmisen olla yksinään. Minä teen hänelle kumppanin, joka sopii hänen avukseen." (1. Moos. 2:18.)
Vs.
"On sellaisia, jotka äitinsä kohdusta saakka ovat avioliittoon kelpaamattomia, on toisia, joista ihmiset ovat tehneet sellaisia, ja on niitä, jotka itse, taivasten valtakunnan tähden, ovat ottaneet osakseen naimattomuuden. Joka voi valita tämän ratkaisun, valitkoon." (Matt. 19:12.)
"Naimattomille ja leskille minä sanon, että heidän olisi hyvä pysyä yksin niin kuin minäkin" (1. Kor. 7:8).
Teisti, ei teksti, tekstinsyöttö on.
"Vl- ihmiset ovat usein tahtomattaan naimattomia. Siitä oli kyse, vaikka liike korostaakin avioliiton merkitystä."
Tämä on totta ja syynä on hoitokokoukset, täällä kirjoittelee nuorempia ihmisiä, jotka eivät tiedä, eivätkä pysty edes käsittämään, miten hirveää hengellistä väkivaltaa ne olivat.
Nuoret pojat jättivät vl-liikkeen ja nuoret herkät tytöt imivät itseensä sen kaiken kauheuden, mitä kososlaisesta hengestä parannuksen kautta heihin syötettiin.
Olen ennenkin tuonut täällä esille, että suurimmat hoitokokousten uhreja ovat nämä naimattomat naiset, joiden elämästä riistettiin ihmiselämän perusoikeudet ja se näkyy heistä.
Toinen asia on, nuorempi sukupolvi, heidän seassa on paljon myös naimattomia. Olen varma, että hoitokokoukset ovat senkin takana, että normaali kanssakäyminen vastakkaisen sukupuolen kanssa ei onnistu. Katsellaan vaan toisiaan, sellaista silmäpeliä, eikä se johda sen pitemmälle.
Tätä asiaa kannattaisi vielä miettiä ja ruotia, jos siihen saisi jonkun käsityksen.