sain kuulla että aa tuki henkilö käyttää seksuaalisesti hyväksi heikkoa hetkeä onko tältä osin valvontaa vai ovatko kaikki samanlaisia vastaus pian jätänkö tämäntakia kaiken mitä yritin tehdä toisen hyväksi
mikäneuvoksi
inkeri
221814
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Kirjoititko tuon pilanpäiten, vai oletko ihminen, joka uskoo kaikki mielettömimmätkin mustamaalaamis- ja panettelupuheet mitä jotkut sairaassa mielikuvituksessaan kehittävät? Mikä on se heikko hetki, jolloin AA-kerholainen on seksuaalisesti hyväksikäytettävissä? Eihän se toiminta ole pari- vaan ryhmätyöskentelyä.
Saavutit rimanalituksen maailmanennätyksen.
et tiedä näköjään aa mitään edes miten tukihenkilö toimii miten voit laittaa noin typeriä vastauksia et ainakaan auttanut tilannetta oletko samanlainen
Isaskar taitaa todellakin olla pihalla, ainakin AA:sta. Inkeri on oikeassa, AA:ssa on samalla tavoin kuin aivan kaikkialla muuallakin miehiä ja naisia, jotka etsivät fyysistä läheisyyttä tai suoraan lyhytaikaista seksiseuraa.
"Virallisia valvojia" ei AA:ssa ole. Toipumisohjelmasta liian kauas lipsuvien ajatellaan joutuvan juomaan. Näin saattaa ollakin, jos (jos!!) tuollainen toiminta koetaan ryhmässä paheksuttavaksi ja siitä annetaan palautetta. Alkoholistit ovat herkkiä syyllistymään.
Minun lukemani AA-kirjallisuuden perusteella AA:n 12 askeleen toipumisohjelmaa "laajennettiin" Inkerin kuvaamalla "13.askeleella" jo aikojen alussa. AA:n jäsen numero 1 oli tunnettu viehtymyksestään syrjähyppyihin, eikä hän vapautunut tästä taipumuksestaan, vaikka se tuottikin hänelle kärsimystä.
Jäsen nro 1:n on esitetty tavoitelleen tekstin tuottamisen avulla helpotusta olotiloihinsa. Nimettömät Alkoholistit -kirjan 5. luvussa esiintyvä lause "Emme ole pyhimyksiä" ei vielä välttämättä sisällä viittausta tähän, mutta se saattaa olla alkua. "12/12-jatko-oppaassa" esitettyä pohdiskelua vieteistä ovat jotkut AA-historioitsijat yrittäneet ymmärtää sitä kautta, että kirjoittaja oli AA:n ensimmäinen "13. askeleen" soveltaja, ja että hän kärsi tunnontuskista ja masennuksesta. Näin 12/12 -kirja olisi osittain "tunnustuksellista avautumista".
AA-kokouksissa oli minun tulokasvuosinani yleistä, että ainakin 5. askeleen palaverit kiertyivät yksipuolisesti seksin ympärille. Miespuoliset jäsenet kuvailivat yksityiskohtaisesti fantasioitaan ja seksuaalikäyttäytymistään. Minulle syntyi vaikutelma "mainospaloista" ja hehkuttamisesta, johon jotkut naispuoliset myös tarttuivat. Minun ymmärrykseeni 5. askeleesta tai AA-toiminnasta tuo ei mahtunut. Itse aloinkin valikoida ryhmiä mm. sen perusteella, millaisia 5. askeleen palavereita niissä oli.
En itse ole aikoihin osunut tällaisiin testosteroninkäryisiin palavereihin, mutta niitä ilmeisesti on edelleen. Naispuoliset AA-jäsenet ovat asiasta kirjoitelleet Ratkaisu-lehteen, mm. uusimmassa numerossa s. 35 mainitsee kirjoittaja "mausteena sopassa... miesten suuri halu kertoa seksijuttujaan, ihan kuin minua kiinnostaisi tietää intiimit yksityiskohdat... Enhän hakeutunut mihinkään Seta-seuraan".
AA-keskustelupalstoilla Inkerin esiinnostama aihe on yksi yleisimmistä "lieveilmiöaiheista". Keskustelua käydään tämän asian ympärillä myös mm. siitä, pitäisikö seksuaalisiin lieveilmiöihin liittyvät asiat jättää ryhmähuoneisiin vai pitääkö niihin soveltaa ympäröivän yhteiskunnan pelisääntöjä. Itse olen ollut mm. osaltani tukena hyväksikäytetylle tapauksessa, josta perustellusti nostettiin oikeusjuttu, ja rikollinen sai tuomion. Jotkut hänen ystävistään ovat edelleen kaunaisia siitä, että asia vietiin yhteiskunnan pelisääntöjen piiriin.
Internet-aikana varoitellaan näistä ilmiöistä mm. näin:
http://www.aaoutreach.org/thirteenth step warning.html
Tällä palstalla on tullut selväksi, että kaikki lukijat eivät ymmärrä englantia. Kyseessä on palstan ylläpitäjän varoitus sellaista osallistujista, jotka pyrkivät seksuaaliseen kontaktiin.
Suomalainen Webalcoholic-sivusto nostaa asioita esiin reippaalla tavalla. (Sivumerkintänä: sivusto on herättänyt tieteellistäkin mielenkiintoa:
http://www.webalcoholic.com/referenssi.htm )
Inkerin esiinnostamaa asiaa on siellä käsitelty näin, teksti- ja äänitiedoston kera:
http://www.webalcoholic.com/vuosipaivapalvelu/matilda.htm
Rankkaa tavaraa, mutta rankka on asiakin. Katolisessa kirkossa hyssyteltiin kauan, ja vasta julkisuus sai kirkon tarttumaan hyväksikäyttöilmiöihin.
Niin AA:ssa kuin kaikkialla muuallakin on ja täytyy olla sanavapaus ja mahdollisuus nostaa epäkohtia esiin.
Tämä on mm. MM:n mielipide. Jaksamista Inkerille ja hänen tuettavalleen ja raitista päivää kaikille halukkaille.
"...kaikille halukkaille."
Siinä se nyt tuli.
Raitista päivää kaikille raitista päivää haluaville.
Nyt hakemani ajatus on oikein.
Mitä ajat takaa tuolla kirjoitelullasi?Kyllä täytyy olla kaukana, ohjelmasta, tehdäkseen mitään tuollaista,mistä kerroit.
Ensin tavallaan hyväksyt,tuollaiset törkeydet.Asetat 13-toista askeleeksikin.Vedät Ison Kirjan,ja,kaiken lisäksi 12/12-toipumisohjelmankin mukaan.Samaten AA:n historioitsiat.Esitä se historoitsia,joka on asian kertonut olevan näin.
Jäsen numero 1-stä, olen minäkin kuullut,huhuja, tosin "kiilapoikana" en ole ollut.Mutta en väitä ettet olisi,hänen suhteen oikeassa.
Sitten jutun päätteeksi nostat itsesi jalustalle!Kuinka MM,on ollut tukena,ja turvana.
Minä olen saanut olla kohtuullisen pitkään AA-ssa,eikä kohdalleni ole sattunut,sellaista tapausta,eikä ryhmääkään mistä kirjoitit.
Mutta tiedän, erään, mielestäni hajanaisen joukkion. Missä tätä kumitamishommaa on käytetty,asenaa,seksuaaliseen hyväksikäytöön.Kaiken lisäksi väittävät olevansa AA-laisia..
Näitten tapausten johdosta,siitä joukkiosta,pelastui yksi ihmisraunio ryhmäämekin.Joka ei ole minun ansiotani.Enkä voi huomisesta luvata,itseni, senkummemin kuin toistenkaan puolesta mitään.
Yritin lukea puoluetomasti,tekstiäsi.Sainko sitten väärän kuvan mene ja tiedä.Raitista jatkoa sinulle Martti,niinkuin muillekin.
Joonatan, nimitystä ”13 askel” alkoivat käyttää kaverit paljon ennen meitä. Se ei ole minun keksimäni, vaikka olisi tuo nimitys voinut minunkin kokemuksillani ja tajunnallani syntyä. Olen muodostanut mielipiteeni tähän hyväksikäyttöasiaan asiaan ajan kanssa. Tulokasvuosinani jopa enemmänkin kokemuksia hankkien. Asetan itsenikin valmiiksi jonoon menemään seinää vasten, jos AA:ssa väärin toimineita aletaan poistaa muonavahvuudesta. Yritän toimia oikein ja ohjata muitakin siihen ymmärrykseni mukaan. Jalustasta en kuitenkaan puhuisi, mieluumminkin pyrkimyksestä päästä montusta tasaiselle.
Hyvä havainto sinulta, että nimityksen keksimiseen sisältää hyväksymisen elementtejä. Miehinen tapa: huumoria mukaan. Olen joskus kuullut pohdittavan sitäkin, miten näistä asioista nyt puhuttaisiin, jos ne sata ensimmäistä AA-jäsentä olisivat olleet naisia. Kuitenkin, ensimmäisen pitkäaikaisen raittiuden saavuttaneen naisen elämänkertateoksessa ”A Biography of Mrs. Marty Mann. The First Lady of Alcoholics Anonymous” s. 129 mainitaan 13. askeleen alkaneen naispuolisen jäsenen käytettyä miespuolista tulokasta hyväkseen tri Bobin vastaanottopöydällä.
Bill W:n naistenmiehisyydestä tai siitä teoretisoineista minulta ei tähän hätään löydy yhtä selkeää kirjallista lähdettä, mutta niin kuin toteat, tarinat kiertävät meidän suomalaistenkin keskuudessa. Jospa kuitenkin laitettaisiin toistaiseksi lainausmerkkeihin kaikki ”AA-historioitsijat”. Jokainen katselee maailmaa omasta vinkkelistään käsin.
AA ei koostu pyhimyksistä. Olen kuullut väärinkäytöksistä molemmissa suomalaisissa AA-leireissä, enkä kyseenalaista ainakaan kaikkea kuulemaani. Olen sinun laillasi taipuvainen asettumaan vääryyttä vastaan, ja ”tukena ja turvana” on minusta parempi olla kuin saalistajana. En kuitenkaan voi asettua AA-poliisiksi kaikkien mahdollisten rikollisten saamiseksi leivättömän pöydän ääreen.
Hyvää ja raitista päivää.
asiallisesta vastauksesta.Mielestäni se "hyväksikäyttö" ja muukin seksuaalinen "lähentely,häirintä",on vähentynyt.
Toki minäkin kuulin jo ensimmäisinä vuosinani,AA-ssa.Että tällaista ois tapahtunut.Mitä millään en voinut sulataa.Ja se että minun ei ole tarvinnut,itse, sen enempää olla tekemisissä kyseisten tapausten kanssa,on tehnyn minulle,AA-sta,("pyhän")paikan..Hyvä näin..
Mutta yksi asia mielestäni aiheutaa,näitä tilanteita.Liian nuorena aletaan kummeiksi,kun ei olla vielä ohjelmaa,kunnolla sisäistetty.Silloin tulee mieleen että minullahan on oikeus.Vanhat valtiomiehet eivät alennu sellaiseen.Tietämäni tapaukset ovat,käsitääkseni,kaikki nuoria AA-laisia.
Minä'kään en ole valmis,heitämään sitä ensimmäistä kiveä.Kysymyksessähän on tunneelämältään sairas ihminen.
Kyllä AA-ssa oppii luotamaan sellaisiin ihmisiin joita voi ehdoitaa kummiksi,ihan hyvällä omallatunnolla.Raitista ja kaikinpuolin hyvää jatkoa sinulle Martti..Samaten muillekin.
on kyse semmoisesta kummista vanhasta jolla on pitkä raittius on naimisissa ja on sukupuoli yhdeydessä nuoren muutaman kuukauden raittiina olleen kanssa
Että mistähän kuulit?
Tämäkin ketju on mielestäni AA-n mustamaalausta
ainakin ketjun aloittajan kohdalla..
olen ollut aktiivisesti mukana AA-ssa yli yhdeksän vuotta ja näitten vuosien aikana
on tapahtunut vain yksi sellainen juttu
että kaksi naimatonta AA-laista (mies ja nainen)
Jos sinä tarkoitat AA-n viidettä askelta niin
viidennessä askeleessa sanotaan että kummin valitsemisessa täytyy olla erittäin varovainen,
"toivomme löytävämme sellaisen henkilön joka on paljon kovaa kokenut, ei vain pysynyt raitiina vaan sen lisäksi onnistunut selviytymään muista suurista vaikeuksista jotka ovat ehkä saman tapaisia kuin omasi"..meidän ryhmittymä: "Perinteinen Suomen AA" ..me emme tyrkytä itseämme kummiksi vaan annamme tulokkaan itse päättää kenet hän haluaa kummiksi, emme myöskään "teetätytä" 4-5 askelta tuloikkailla vaan jokainen tulokas/AA-lainen saa tehdä nämät askeleet silloin kun hän on itse valmis siihen. Ei neljättä/viidettä askelta voi tehdä heti AA-n alkutaipaleella ainakaan perusteellisesti ja rehellisesti.
Raitis johdattelee sivuraiteille. Ei tässä tarkoiteta mitään askelista:"Jos sinä tarkoitat AA-n viidettä askelta niin
viidennessä askeleessa sanotaan että kummin valitsemisessa täytyy olla erittäin varovainen"
Inkeri kirjoittaa hyväksikäytöstä:"on kyse semmoisesta kummista vanhasta jolla on pitkä raittius on naimisissa ja on sukupuoli yhdeydessä nuoren muutaman kuukauden raittiina olleen kanssa "
Raittiista tuntuu, että Inkerin juttu on AA:n mustamaalausta. Minusta taas tuntuu, että Inkerin juttu on tosi, eikä suinkaan ainoa laatuaan.
"Ei neljättä/viidettä askelta voi tehdä heti AA-n alkutaipaleella ainakaan perusteellisesti ja rehellisesti."
Perustajajäsenemme ja kaikki ensimmäiset AA-laiset raitistuivat siis väärin? Hehän "siivosivat menneisyytensä jäljet" (= tekivät toimenpiteet, joista myöhemmin kehittyivät askeleet 4-8) useimmiten jo sairaalassa ollessaan, ja sieltä lähdettyään aloittivat heti hyvittämistoimenpiteet.
En tiedä mitään perusteita sille, miksi 4.-5. askelta ei olisi mahdollista tehdä heti raittiuden alussa. Jos jossain on perusteltu miksi niin ei voi tehdä niin kuulen mielelläni perustelut.
Iso Kirja kuvaa selkeästi viidennen askeleen tärkeyttä: "Jos jätämme väliin tämän tärkeän askeleen, emme ehkä pysty olemaan juomatta. Yhä uudestaan ovat uudet tulokkaat yrittäneet pitää omana tietonaan eräät elämänsä tapahtumat..."
Ja Viidennen askeleen lupauksia: "Kun tämä askel on otettu mitään salaamatta, seuraa helpotuksen tunne. Voimme kohdata maailman avoimesti. Voimme olla yksin rauhassa ja hermostumatta. Pelkomme katoavat. ..."
Raitis kirjoitti:
sAAmari 30.7.2005 klo 11.58
"Ei neljättä/viidettä askelta voi tehdä heti AA-n alkutaipaleella ainakaan perusteellisesti ja rehellisesti."
----------------
---------------------------
En väitä että ensimmäiset AA-laiset tekivät väärin neljännen ja viidennen askeleen, he tekivät sen sillä tietämyksellä ja ”työkaluilla” mitä heillä silloin oli mutta tuo neljäs ja viides askel on mielestäni vain pintaraapaisu isossa kirjassa verrattuna siihen miten se esitetään kirjassa 12 askelta ja 12 perinnettä, puhumattakaan siitä miten tänä päivänä neljäs askel tehdään.
Neljännen askeleen perusteellinen rehellinen ja moraalinen itsetutkistelu on kirjoitettu mielestäni 12/12 kirjaan paljon syvällisemmin, siinä mennään ihmisen ”sisikuntaan” niin syvälle että en minä ainakaan olisi kyennyt tekemään tuota askelta jo neljännellä kerralla kun menin AA-ryhmään. Enkä myöskään tiedä yhtään tapausta jolloin tulokas olisi tehnyt neljännen askeleen hetipaikalla kun on kuullut sen ensimmäisen kerran.
kysymyksiä löytyy neljännestä askeleesta useita kymmeniä,, ja siihen on myös olemassa n.170 kysymystä lisää, elikkä jos nämät kysymykset annetaan/teetetään tulokkaalla niin hän ei voi vastata noihin kysymyksiin ainakaan rehellisesti eikä hänen muistinsa/mielentasapainonsa ole vielä siinä pisteessä että hän kykenisi siihen. Tämä saattaisi olla jopa vaarallista hänen raittiudeleen jos hän alkasi tekemään tuota ko. askelta, Isossakirjassa puhutaan inventoinnista, kaunaluettelosta ja vihantunteista ja jne.joka on ihan hyvä, ja vielä parempi luonnolisesti on se että tulokas pääsisi näistä tunteistä eroon mahdollisimman pian, ja kyllä hän pääseekin jo pelkästään ryhmässä käymisen tuloksena. ( kuuntelemisen taito ja jälkipalaverit ) Tässä vaiheessa haluan kuitenkin sanoa että en suinkaan aliarvoi isoakirjaa enkä ensimmäisiä AA-laisia koska ilman näitä ensimmäisiä AA-laisia ei olisi AA-ta olemassakaan? Olen myös tavannut todella vanhoja AA-laisia joilla on raittiutta yli 30 vuotta ja he eivät ole tehneet ollenkaan tätä askelta kynällä ja paperilla, sen sijaan he tekevät sitä esim. silloin kun me luemme neljättä askelta, minäkin palaan menneisyyteni aina kun tuo askel luetaan. En kuitenkaan koskaan ole sanonut kenellekään AA-laiselle että kyllä se riittää pelkkä kuuntelukin. Meillä perinteisessä Suomen AA-ryhmässä annetaan aikaa sulatella tätäkin askelta me emme teetätytä mitään askelta tulokkaalla, me emme tyrkytä itseämme kummiksi, annamme tulokkaan itse päättää sen asian jolloin hän itse on valmis tähän askeleeseen ja annamme myös hänen itse valita kumminsa. Me elämme vuotta 2005, olen saanut teistä BW-läisistä sellaisen kuvan että te elätte vuotta 1935 enkä ole ainoa joka ajattelee samalla tavalla. Enempää en tähän ketjuun kirjoita. ps. minulla on oikeus tähän mielipiteeseen ja minulla on oikeus olla myös väärässä kuten sinullakin.
Että mistähän kuulit?
Tämäkin ketju on mielestäni AA-n mustamaalausta
ainakin ketjun aloittajan kohdalla..
olen ollut aktiivisesti mukana AA-ssa yli yhdeksän vuotta ja näitten vuosien aikana
on tapahtunut vain yksi sellainen juttu
että kaksi naimatonta AA-laista (mies ja nainen)
tutustuivat niin läheisesti että menivät lopulta naimisiin..mutta seksuaalista hyväksi käyttöä ei ole kantautunut minun korviini..tunnen satoja AA-laisia..mutta se mitä M.M-kin kirjoitti pitää siinä mielessä paikkaansa että 5 askel on sellainen jossa mennään asioissa todella syvälle ihmisen sisikuntaan...HUOM: AA-lainen saa itse valita kumminsa, elikkä jos tällaista aiheetonta pelkoa jollakin ihmisellä on niin nainen voi valita kummikseen naisen ja mies puolestaan miehen....että sellaista tällä kertaa....tiedän jo etukäteen että tästä ketjusta tulee sellainen että joudun luultavasti taas "siivous töihin"..mutta sana on vapaa, koettakaa tulevat kirjoittajat pysyä asiallisella linjalla ja muistakaa AA-laiset: 5perinne ja 12askel ;)
Minulle sanoi pitkään raittiina ollut AA:lainen nainen, että kaikkea muuta on vuosien mittaan toisten AA:laisten taholta kuultu, nähty ja yritetty paitsi sitä, että joku olisi tullut tarjoamaan viinaa.
Onhan noita "kullilla kummittajia" myös tarjolla. Muutenkin luulisin, että naisen kummina on helpompi toimia naisen ja miehen kummina miehen. Vain toinen nainen voi täysin ymmärtää, mitä on olla nainen ja juova nainen tässä yhteiskunnassa. Miesten kohdalla varmaan samoin.
Täydellisiä ei ole missään, ei edes AA:ssa, mutta hemmetin hyviä on!
Täydellisessä maailmassa hyvät ovat hyviä ja pahat pahoja, niinkuin saduissa tai lännenfilmeissä. Ihmisen, ryhmän, ryhmittymän tms. ominaisuudet voi arvioida kertasilmäyksellä.
Tämä voi tulla järkytyksenä joillekin, mutta: täydellistä maailmaa ei ole kuin saduissa.
Minun ensimmäisessä kotiryhmässäni vaikutti myös kaveri, joka pyrki juottamaankin naispuolisia tulokkaita. "Silloin ei ole AA:n jäsen, jos on juovuksissa", sanoi tämä, joidenkin tietysti kunnioittamakin, henkisesti alamittainen mies. Onneksi hän kuoli pois kohtalaisen nuorena, kevyet mullat vain.
AA ei todellakaan ole täydellinen maailma. On vaarallinen ja alkoholistinen ajatustapa nähdä asiat mustavalkoisina. Me kaikki olemme vajavaisia, ja niin on meidän AA:mmekin. Voime omalta osaltamme yrittää tehdä sitä paremmaksi, ei kuitenkaan poisselittämällä meille kiusallisia asioita. Sellainen kuuluu juovan alkoholistin ajatteluun, ei raittiin.
- Onko aa tuki henkilösi lesbo.
- käyttääkö henkilö seksuaalisesti hyväksi usein.
- luonnehdi heikkoa hetkeä
- minkälaista valvontaa haluaisit.
ei ole lespo joskus mökki viikonloppuja kun käsittelevät kuulema jotakin juttuja lapsuudesta
opettele kirjoittamaan!
omalta kohdalta voin kertoa,olen käynyt ryhmässä
jossa on vain miehiä eikä kukaan olen yrittäny
käyttää hyväksi heikkona hetkellä.olen itse valinnut kummin.
on miehiä aa-ulkopuolella, ei minulla ongelmaa ole alkohoolin kanssa mut seuraa pitäisi löytää.. ryhmästä varman seuraa löytyy "siksi tulevat".
itseni takia olen ryhmässä.kummille kiitos.kesän
jatkoa inkeri
naisena oletko rehellinen vastauksessa tukihenkilön luotettaavuudesta jos vietat paljon aikaa jos sinella ois mies ja se menis ja tunnustas luottaisitko enää hyvää ja ontoisaa syksyä