Toivon asiallista kommenttia, vaikka "ette olisi ole samaa mieltä".
Ajattelen siten, että kun on eri usko ja oppi on kuin meillä, ei olla yhtä. Väärässä hengellisyydessä ei ole avaimia: 1.Joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen. Miksi ollaan eripaikassa, jos olette saman Isän lapsia?
Joh.10: 1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
Siis: Muukalaisten seassa ei ole Jumalan lapsia, koska ne eivät vääriä kuule ja jopa pakenevat sitä. Ts. väärässä opissa ei voi pelastua vahingossakaan.
Eivät muut näin opeta, kuin ne, jotka pysyvät totuudessa ja totuuden määrittelee yksin Raamattu, ei ketkään henkilöt tai kirjat.
Taidetaan usein nykyään kieltää myös lapsikaste, koska opetetaan synergismiä, eli sitä että tehdään ratkaisu ja, ettei pieni lapsi ymmärrä mitään, joten sitä ei haluta kastaa…Varmaankin myös painotetaan ihmeitä ja merkkejä. Kuitenkin on otettava vakavasti sanat: Matt.24:24. Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.
Matt.7:22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.
Uskoni mukaan, sielun pelastuminen on tärkeämpää kuin ruumiillinen terveys. Täällä armon ajassa kun eletään niin lyhyt aika. Ajattelen myös, ettei tule katsella porukkaa myöskään omaan korvasyyhyyn, eikä luuloihin. Oikea puhdas evankeliumi on tärkeämpi, kuin viihtyminen.
Tiit.3:10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.
Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.
2.Kor.11:4. Sillä jos se, joka teidän tykönne tulee, toisesta Jesuksesta teille saarnaa, josta emme saarnanneet, taikka jos te toisen hengen saatte, jota ette ole saaneet, eli toisen evankeliumin, jota ette ole ottaneet vastaan, niin te sen oikein kärsitte.
Näitä paikkoja sinulta kysellen ja näin uskoen.
"Vain me oppi"
Raamatussa on vain yksi ainoa oikea usko ja oppi. Epäuskoiset ovat sellaisia, jotka eivät usko sitä mitä me vl:t uskomme ja tietysti ne, jotka ovat samassa ainoassa oikeassa uskossa nimestä riippu-matta. Se ei ole loukkaus vaan muistutus siitä, että me olemme eri tavalla uskomassa. Me uskomme omalla tavalla ja "joka ei kuule teitä, pitäkää häntä pakana". Jos sydämessä ei ole rauhaa jumalan kanssa, on huono olla. Huonoa oloa täytyy purkaa johonkin. Me vl:set olemme olleet sylkykuppeja iät ja ajat suomenmaassa. Siinä mielessä se on terveellistä, että tulee enempi mietittyä uskonasioita, kun kommentoi joihinkin kysymyksiin.
Jokainen jumalanlapsi...
on oikeutettu saarnaamaan evankeliumia sitä tarvitseville. Uskovaiset ovat siis pyhänhengen saanei-ta ja voivat toimittaa tätä pyhänhengen papin virkaa. Seurakunnassa asetetaan myös saarnavirkoja. Seurakunta valitsee saarnaajat erikseen, jotka puhuvat seurakunnalle siis ry:n järjestämissä seurois-sa.
Pari Raamatun kohtaa...
Tästä: Ylösnoustuaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen: Rauha olkoon teille! niin kuin Isä minut lähetti, niin minä myös lähetän teidät. Ja kun hän nämä sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: Ottakaa Pyhä Henki, : Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt (Joh.20:21-23).
Siis Pyhän Hengen papeilla/uskovaisilla on valta antaa syntejä anteeksi.Room. 1:17 Sillä siinä Ju-malan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niin kuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskos-ta”. Siis: Vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon.
2.Kor.5:18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kris-tuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata. 19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt. 20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte. vaan syntyy uskosta uskoon
1.Piet.1:9. Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen pappeus, pyhä kansa, omaisuuden kansa, ilmoittamaan sen voimaa, joka teitä pimeydestä ihmeelliseen valkeuteensa kutsunut on,
10. Jotka ette muinen kansa olleet, mutta nyt olette Jumalan kansa: jotka ette muinen armossa olleet, mutta nyt te armossa olette
Ajattelen siten, että kun on eri usko ja oppi on kuin meillä, ei olla yhtä. Väärässä hengellisyydessä ei ole avaimia: 1.Joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen. Miksi ollaan eripaikassa, jos olette saman Isän lapsia?
Joh.10: 1. Totisesti, totisesti sanon minä teille: joka ei ovesta mene sisälle lammashuoneesen, vaan astuu siihen muualta, se on varas ja ryöväri.
2. Mutta joka oven kautta sisälle menee, se on lammasten paimen:
3. Sille ovenvartia avaa, ja lampaat kuulevat hänen äänensä. Ja omia lampaitansa kutsuu hän nimeltänsä, ja vie heidät ulos.
4. Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
Siis: Muukalaisten seassa ei ole Jumalan lapsia, koska ne eivät vääriä kuule ja jopa pakenevat sitä. Ts. väärässä opissa ei voi pelastua vahingossakaan.
Eivät muut näin opeta, kuin ne, jotka pysyvät totuudessa ja totuuden määrittelee yksin Raamattu, ei ketkään henkilöt tai kirjat.
Taidetaan usein nykyään kieltää myös lapsikaste, koska opetetaan synergismiä, eli sitä että tehdään ratkaisu ja, ettei pieni lapsi ymmärrä mitään, joten sitä ei haluta kastaa…Varmaankin myös painotetaan ihmeitä ja merkkejä. Kuitenkin on otettava vakavasti sanat: Matt.24:24. Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.
Matt.7:22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.
Uskoni mukaan, sielun pelastuminen on tärkeämpää kuin ruumiillinen terveys. Täällä armon ajassa kun eletään niin lyhyt aika. Ajattelen myös, ettei tule katsella porukkaa myöskään omaan korvasyyhyyn, eikä luuloihin. Oikea puhdas evankeliumi on tärkeämpi, kuin viihtyminen.
Tiit.3:10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on.
Room.16:17. Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet.
2.Kor.11:4. Sillä jos se, joka teidän tykönne tulee, toisesta Jesuksesta teille saarnaa, josta emme saarnanneet, taikka jos te toisen hengen saatte, jota ette ole saaneet, eli toisen evankeliumin, jota ette ole ottaneet vastaan, niin te sen oikein kärsitte.
Näitä paikkoja sinulta kysellen ja näin uskoen.
"Vain me oppi"
Raamatussa on vain yksi ainoa oikea usko ja oppi. Epäuskoiset ovat sellaisia, jotka eivät usko sitä mitä me vl:t uskomme ja tietysti ne, jotka ovat samassa ainoassa oikeassa uskossa nimestä riippu-matta. Se ei ole loukkaus vaan muistutus siitä, että me olemme eri tavalla uskomassa. Me uskomme omalla tavalla ja "joka ei kuule teitä, pitäkää häntä pakana". Jos sydämessä ei ole rauhaa jumalan kanssa, on huono olla. Huonoa oloa täytyy purkaa johonkin. Me vl:set olemme olleet sylkykuppeja iät ja ajat suomenmaassa. Siinä mielessä se on terveellistä, että tulee enempi mietittyä uskonasioita, kun kommentoi joihinkin kysymyksiin.
Jokainen jumalanlapsi...
on oikeutettu saarnaamaan evankeliumia sitä tarvitseville. Uskovaiset ovat siis pyhänhengen saanei-ta ja voivat toimittaa tätä pyhänhengen papin virkaa. Seurakunnassa asetetaan myös saarnavirkoja. Seurakunta valitsee saarnaajat erikseen, jotka puhuvat seurakunnalle siis ry:n järjestämissä seurois-sa.
Pari Raamatun kohtaa...
Tästä: Ylösnoustuaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen: Rauha olkoon teille! niin kuin Isä minut lähetti, niin minä myös lähetän teidät. Ja kun hän nämä sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: Ottakaa Pyhä Henki, : Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt (Joh.20:21-23).
Siis Pyhän Hengen papeilla/uskovaisilla on valta antaa syntejä anteeksi.Room. 1:17 Sillä siinä Ju-malan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niin kuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskos-ta”. Siis: Vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon.
2.Kor.5:18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kris-tuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata. 19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt. 20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte. vaan syntyy uskosta uskoon
1.Piet.1:9. Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen pappeus, pyhä kansa, omaisuuden kansa, ilmoittamaan sen voimaa, joka teitä pimeydestä ihmeelliseen valkeuteensa kutsunut on,
10. Jotka ette muinen kansa olleet, mutta nyt olette Jumalan kansa: jotka ette muinen armossa olleet, mutta nyt te armossa olette
Vastaukset 73
Vanhimmat
Noihin sanoihin on helppo yhtyä.
Tuttuja sanoja, jopa niiden yhdistelmät vanhasta Raamatusta.
Mutta jotain punaista lankaa kaipaisi siihen(kin) juttuun.
Maa järisee ... Larssi on avannut "me vain" sanaisen arkkunsa.
Eipä viitsi edes kommentoida....no kuitenkin...
Miksi vl-liike on ev.lut. kirkkossa?
Eihän Lutherkaan koskaan eronnut katolisesta kirkoksta, vaan hänet katolisen kirkon toimesta julistettiin kirkonkiroukseen.
Taaskin niin, että ei "vain vl:t" pelastu vaan vain näin uskovat. Usko on yksi, nimet tulevat ja menevät. Pyhä Henki ei ole lukittuna mihinkään SRK:n kassakaappiin, vaan on tarjolla, vieläpä ihan ilmaiseksi.
Toivottavasti näet sen ruman ulkokuoren alle, jota päällämme kannamme.
En todellakaan tajua.
Kolme päivää kuuntelin radiosta suviseurapuheita.
Hyvällä tahdollakaan ei voinut saada muuta käsitystä Jumalanlasten joukkoon pääsemisestä,kuin tekemällä parannuksen, ja syntien anteeksi saarnaamisen Jeesuksen nimessä ja veressä Jumalan lasten kautta (=vl)ja uskomalla Jeesuksen sovitustyö omalle kohdalle.
Ymmärsin,että on vain yksi Jumalan lasten seurakunta ja se kokoontu suviseuroihin Perhossa juhannuksen jälkeen.
Näissä keskusteluissa jatkuvasti väsymykseen saakka jankataan tätä samaa kysymystä. Ymmärrykseni on se ,että ev.lut.kirkon sisällä on erityinen itseään Jumalan seurakuntana pitävä
yhteisö ja sen joukon ulkopuolella olevat on "maailmassa" eli ulkopuolella Jumalan seurakunnan.
Näinkö ev.lut kirkko myös opettaa?
Siksi kyselen vl-liikkeen kirkkoon kuulumisesta.
"Ymmärrykseni on se ,että ev.lut.kirkon sisällä on erityinen itseään Jumalan seurakuntana pitävä
yhteisö ja sen joukon ulkopuolella olevat on "maailmassa" eli ulkopuolella Jumalan seurakunnan."
Aivan samalla tavalla, kuin luterilaiset alkujaan katolisen kirkon sisällä.
"tekemällä parannuksen, ja syntien anteeksi saarnaamisen Jeesuksen nimessä ja veressä Jumalan lasten kautta (=vl)ja uskomalla Jeesuksen sovitustyö omalle kohdalle."
Oikein kuulit :) Uskominen ei todellakaan ole muuta kuin tuon uskomista. Ja minun mielestäni tässä ei ole minkäänlaista ristiriitaa Lutherin opetusten kanssa. Todellakin siinä on niin Jeesuksen kuin apostoleidenkin ja Lutherin keskeinen sanoma. Jos se sanoma voidaan ottaa vastaan luterilaisen kansankirkon papilta, joka ei kuitenkaan opeta, niin kuin Luther opetti, niin vika siis on niissä ihmisissä, jotka sitä sanomaa nyt suviseuroissa tai muualla pitävät esillä?
Ja eikö myöskin ole niin, että jos meidän paljon parjattu "vain me" -oppimme on hölynpölyä, niin miksi siihen niin monet kompastuvat tai siitä pahentuvat? En yritäkään käyttää tätä todisteena puolestamme, mutta toivoisin, että ihmiset kysyisivät sitä itseltään.
Itse uskon myös sen, että en voi varmaksi tietää, ketkä pelastuvat ja ketkä eivät. Siksi en uskalla tuomita ketään minnekään, vaan yritän pitää oman uskoni.
Jeesus muistaakseni sanoi, että ei heitä (juutalaisia) tuomittaisi, jos hän ei olisi heille puhunut. Mutta kun he nyt tulivat tuntemaan totuuden, se totuus tuomitsee heidät, koska he eivät sitä uskoneet. Siis vapaasti muistellen näin.
"Vikako" onkin siis kirkon sisällä kirkolliskokouksta myöten?
Katolinen kirkko > luterilaisuus > lestadiolaisuus > vanhoillislestadiolaisuus > ???
Missä oli "seurakunta" n.1500 vuotta ennen luterilaisuutta?
Mitenkähän Anno Dazumal liityttiin paavin kirkkoon tai erottiin siitä?
Jos noita nimiä etsitään, niin luterilaisuuden ja lestadiolaisuuden välissä on monta "nimitystä", mm.: aitoluterilaisuus -> pietismi -> lukijaisuus (levisi Norjaan, jota kautta Pohjois-Ruotsiin ja Suomeen Lestadiuksen välityksellä) ..
Lutheria edeltävästä ajasta tiedetään käsittääkseni vain, että Lutherille saarnasi synnit anteeksi nimettömäksi jäänyt, vanha katolilainen munkki, jonka taustat _muistaakseni_ juonsivat Ranskaan. Siellä alkavat "seurakunnan" vaiheet painua historian hämäriin.
Tärkeää ei siis ole ollut, mihin kirkkokuntaan kuuluu. Vanhoillislestadiolaisten joukossa uskoisin olevan ainakin luterilaisen ja katolilaisen kasteen saaneita. Venäläisistä VL:stä voisin kuvitella, että kuuluvat ortodoksiseen kirkkoon. En tiedä onko heitä kastettu sittemmin.
Hyvällä tahdollakaan ei voinut saada muuta käsitystä Jumalanlasten joukkoon pääsemisestä,kuin tekemällä parannuksen, ja syntien anteeksi saarnaamisen Jeesuksen nimessä ja veressä JUMALAN LASTEN KAUTTA (=VL)ja uskomalla Jeesuksen sovitustyö omalle kohdalle.
Eipä kai tuossa muuta moitittavaa ole kuin perinteinen eriseuraisuuden ylpeyden synti, jonka kirjoitin tuohon versaalilla.
Kaikkea muuta kuin ylpeänä, valitettavasti, hoidetaan Pyhän Hengen pappeutta. Mutta kuitenkin häpeilemättä.
Olisitko sinä puolestasi liian ylpeä ottamaan vastaan yksinkertaista raamatun sanomaa vain siksi, että sen tuojina olemme me?
>>>Matt.7:22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni-->>>
Nuo nimenomaiset jakeet Raamatussa ovat puhutelleet ainakin minua hyvinkin voimallisesti =)
Niin kauan kuin maailma pysyy, tulee olemaan erilaisia tapoja elää ja olla olemassa, uskoa. Jokaisen soisi löytävän niiden joukosta omimpansa =)
>Toivon asiallista kommenttia, vaikka "ette olisi ole samaa mieltä".
En minä ole mikään puhumaan toisten näkökulmista, tämä on omani.
>Ajattelen siten, että kun on eri usko ja oppi on kuin meillä, ei olla yhtä.
Tiedä sitten, mihin Sinä viittaat monikon ensimmäistä persoonaa käyttäessäsi, mutta jos Sinulla ja minulla on usko Kristuksen sovitustyön ainutlaatuiseen merkitykseen pelastumisessamme, niin aika sama usko meillä on. Ja muu(kin) oppi on Raamatusta, lähinnä Uudesta Testamentista, niin OK eli yhtä ollaan.
>Väärässä hengellisyydessä ei ole avaimia: 1.Joh.4:6. Me olemme Jumalasta: ja joka Jumalan tuntee, hän kuulee meitä; joka ei Jumalasta ole, ei hän kuule meitä.
Pietarin jälkeen ei avaimista ole mitään Raamatun mainintaa. Paavi ja kumppanit elävät fantasioissaan, jos kuvittelevat heillä sellaisia olevan. Edes avainten lukumäärästä ei Raamatussa ole mainintaa!
On myös epäselvää, keitä Johannes tarkoitti käyttäessään me-muotoa.
Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
Mistä 'siitä'?
>Miksi ollaan eripaikassa, jos olette saman Isän lapsia?
Tarkoittanet eri paikkaa? Ilmeisesti on noudatettu Kristuksen lähetyskäskyä ja menty teille ja aitovierille, ehkä kaukomaillekin saarnaamaan.
Joh.10: 1. Totisesti, totisesti sanon minä teille:
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
Siis: Muukalaisten seassa ei ole Jumalan lapsia, koska ne eivät vääriä kuule ja jopa pakenevat sitä.
Tämä on taas sitä muukalaisvihan lietsontaa, jota Vanha testamentti on väärällään ja joka nostaa taas päätään. Jeesuksen vertauksen ideahan on kertoa, että lampaat reagoivat erilailla tuttuun kuin vieraaseen ääneen. Tänä päivänäkin voit tehdä kokeen: nauhoita lampaille tuttua ihmisääntä ja mene soittamaan sitä aidan viereen. Ja kas: tulevat sieltä leipäpalan toivossa. Käytä sitten seuraavana päivänä omaa ääntäsi; eivät tule.
> Ts. väärässä opissa ei voi pelastua vahingossakaan.
Aika nopea hyppy toiseen aiheeseen!
>Eivät muut näin opeta, kuin ne, jotka pysyvät totuudessa ja totuuden määrittelee yksin Raamattu, ei ketkään henkilöt tai kirjat.
Aivan samaa mieltä!
>Taidetaan usein nykyään kieltää myös lapsikaste, koska opetetaan synergismiä, eli sitä että tehdään ratkaisu ja, ettei pieni lapsi ymmärrä mitään, joten sitä ei haluta kastaa…
Nyt meni yli meikäpojan ymmärryksen. Miten synergismi tai antagonismi liittyy aiheeseen?
>Varmaankin myös painotetaan ihmeitä ja merkkejä.
Taitaa tuokin olla jossain totta, jossain taas nuo esiintyvät sivutuotteina tai sen verran luonnollisina ilmiöinä, ettei niihin suurempaa huomiota jakseta kiinnittää.
>Uskoni mukaan, sielun pelastuminen on tärkeämpää kuin ruumiillinen terveys.
Näin vaivaisena olen samaa mieltä.
>Ajattelen myös, ettei tule katsella porukkaa myöskään omaan korvasyyhyyn,
Mikähän vaiva tuo on? Vai onko kyseessä joku retorinen ilmaus, joka ei meikäläiselle aukea?
Tiit.3:10. Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
Eriseurainen on vähän arveluttava termi, kun selvästikin on puhe harhaoppisesta.
Pakeneminen on minusta jo liiottelua, mutta karttaminen tai välttely vielä menisi. Olennaista on myös, ettei ilmaista passiivissa, että on neuvottu, vaan että olet itse neuvonut. Saattaahan se tuntematon neuvoja olla vaikka kuinka harhaoppinen.
>Raamatussa on vain yksi ainoa oikea usko ja oppi.
Olen samaa mieltä.
>Epäuskoiset ovat sellaisia, jotka eivät usko sitä mitä me vl:t uskomme
Tuo on jo pullistelua ilman perusteita.
>Me uskomme omalla tavalla
No niin, nyt tuli totuus.
>Me vl:set olemme olleet sylkykuppeja iät ja ajat suomenmaassa.
No, tämä on vain itse aiheutettua päänsärkyä, josta voi hankkiutua parannukseen.
>Jokainen jumalanlapsi...
on oikeutettu saarnaamaan evankeliumia sitä tarvitseville.
Tuota tuskin kukaan kiistää. Lestadiolaisia tosin näkee kutsumassa ihmisiä Jumalan yhteyteen huomattavasti harvemmin kuin esimerkiksi mormoneja tai vartiotornijengiä. Näin ainakin täällä maaseudulla. Kristuksen lähetyskäsky itse asiassa sisältää velvoitteen, ei mainitsemaasi oikeutta.
>Uskovaiset ovat siis pyhänhengen saanei-ta ja voivat toimittaa tätä pyhänhengen papin virkaa.
Helppo sanoa. Kuinka moni on kokenut Raamatussa hyvin kuvatun Pyhän Hengen laskeutumisen?
>Seurakunnassa asetetaan myös saarnavirkoja.
Vanhana virkamiehenä olen eri mieltä. Tehtävä olisi parempi ilmaus.
>Seurakunta valitsee saarnaajat erikseen, jotka puhuvat seurakunnalle siis ry:n järjestämissä seurois-sa.
Apostolien teot (2:4) antaa hyvän kuvauksen: "He tulivat täyteen Pyhää Henkeä ja alkoivat puhua eri kielillä sitä mitä Henki antoi heille puhuttavaksi." Körttiseuroissakin ymmärretään, että se puhuu, jolle Henki antaa puhuttavaa.
>Pari Raamatun kohtaa...
Tästä: Ylösnoustuaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen: Rauha olkoon teille! niin kuin Isä minut lähetti, niin minä myös lähetän teidät. Ja kun hän nämä sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: Ottakaa Pyhä Henki,
Miten se lähettäminen sujuu seuroissa? Onko Pyhä Henki saatu Raamatussa kuvatulla tavalla vai itse kuvittelemalla?
> Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt (Joh.20:21-23).
Eihän tässä hommassa suinkaan ole kysymys mistään pitämisjutusta! Pidätkö itse synnistä?
>Siis Pyhän Hengen papeilla/uskovaisilla on valta antaa syntejä anteeksi.
Opetuslapsilla tämä oli Raamatun sanan mukaan, muut ovat omineet oikeuden myöhemmin.
2.Kor.5:18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kris-tuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
Huomaa Korinttolaiskirjeen sanamuoto 'me'. Sinusta ja minusta ei *välttämättä* puhuta mitään!
>19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
Otetaanpa jo vähän nykykielisempi Raamattu: "19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Ja kas, tässäkin on selvä ero monikon ensimmäisen ja toisen persoonan käytössä. Huomattava on, että sanaa ei uskota kirjeen vastaanottajille (m 2. pers.), joista ei ole halaistua sanaa!
1.Piet.1:9. Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen pappeus, pyhä kansa, omaisuuden kansa, ilmoittamaan sen voimaa, joka teitä pimeydestä ihmeelliseen valkeuteensa kutsunut on,
Huomaa nyt persoonan vaihtuminen kirjeen vastaanottajaan!
Eli kaiken kaikkiaan skarppina saa olla, ettei kuvittele itsestään liikoja.
Minä uskon ihan samaan Jumalan sanaan kuin sinäkin, eli siinä ei ongelmaa ole. Erot tulevatkin sitten tulkinnoista. Ja jos erot ovat sillä tasolla, ei kannata puhua eri seuroista. Tulkinnan oikeellisuudesta meillä kummallakaan ei ole mitään pitävää näyttöä.
Haukotus :O
Miten joku jaksaa harrastaa tämänkaltaista
kommentointia?
Luin pätkän alusta ja loppusanat ;D
Nyt on kuitenkin pakko irroittaa kommentti
viimeksi mainituista.
> Tulkinnan oikeellisuudesta meillä kummallakaan
> ei ole mitään pitävää näyttöä.
Pitäisikö olla pitävät todisteet?
Noh, kerro millaista on usko, johon on pitävät
todisteet? :D
"Pitäisikö olla pitävät todisteet?
Noh, kerro millaista on usko, johon on pitävät
todisteet? :D"
Ei toki, mutta kun ne puuttuvat, ei pidä väittää omaa näkemystä ainoaksi oikeaksi. Huomaan, että et lukenut juttujamme...
Aika pimeätä tekstiä sinulla. Otampa kohdan niistä avaimista:
Syntiä tekevä veli ja seurakunta
15."Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.
Ensin kärtät mielipiteitä ja sitten kun saat sellaisen, lähdet haukkumaan. Lopuksi tempaiset pätkän Raamatusta.
Ihan asiantuntemattomuuttani kysyn, miten suhtaudutaan a)pakanaan ja b)publikaaniin?
"Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
Mistä 'siitä'? "
Uuteen raamatunkäännökseen pronominivirhe on jo korjattu: "Tästä me tunnemme..."
Larssi ottaa vitamiinia, että jaksaa. Joskus joku muu sitten jakaa samalla mitalla. Siihen se sitten yleensä tyssääkin.
"Aika pimeätä tekstiä sinulla."
Eikö Sinulla ole muuta vastattavaa?
"Otampa kohdan niistä avaimista:"
Otan-otat-ottaa - otanpa-otatpa-ottaapa!
Lainauksestasi ei käy ilmi edes kysymäni avainten lukumäärä. Ovatko avaimet eri lukkoihin, vai annettiinko tilaisuudessa kaikki yhden lukon avaimet? Vai...
niin kauan kunnes hänelle kirkastui USKO itse Jeesuksen antamana. "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat". Suoraa puhetta "opilla" intoilijalle.
Aina kun jossain vilahtaa sana "oppi" tietää, että kiivaillaan kulisseista, eikä itse asiasta, USKOSTA. Ja se mikä lestadiolaisuudessa korostaa nimen omaan "oppia" on, että lestis ei voi olla uskoSSA, hänen täytyy olla uskoMASSA. Tärkeä taivaan sulkeva tai avaava "opin" ilmenemismuoto?
Kaikkihan on Raamatun omaa sanaa. On vain tullut omasta päästä vastineita, mutta ne eivät merkkaa mitään...
Larssi kysyi: "miksi olette eri paikassa jos olette kerran samaa uskoa"?
No miksi te vanhoilliset olette eri paikassa, jos kerran olette olevinanne kristiuskossa? Kristinuskoahan on ollut jo paljon ennen teitäkin ja tulee olemaan teidän jälkeenkin joten miksi te olette eri paikassa jos kerran olette olevinanne kristittyjä?
Täytyy vaan todeta Larssin sanoin että te vanhoilliset ETTE ole kristittytjä koska teille ei kelpaa kristittyjen seura jotka on olleet jo ennen teitä. Olette siis pelkkä lahko.
Et ilmeisesti lukenut alustusta tarkaan. Siinähän mainitaan, että ei tarvitse olla vl:llä, jos on sama ainoa oikea usko ja oppi.
Oppihan meillä on ihan Raamatusta, kuten kohtani sieltä osoittavat.
Larssi2: No miksi te vanhoilliset olette eri paikassa, jos kerran olette olevinanne kristiuskossa?
V: Eihän te näin opeta, kuin me opetamme Raamatusta. Siten meillä on oikeus kysyä: Larssi kysyi: "miksi olette eri paikassa jos olette kerran samaa uskoa"?
Te matkitte vain perässämme sanoja, sitä kuitenkaan tarkoittamatta. Jos te tohon todella uskoisitte, olisitte samassa paikassa meidän kanssa.
Niin sanon ekuneemisuudelle, Ei ts. Sanon sekahedelmäkeitolle/oppien sekoitus, Ei.
Miksi te vl:t sitten olette eri paikassa, jos kerran väitätte olevanne kristittyjä?
meidän kristittyjen kanssa te ette ainakaan ole ja me kristityt olemme olleet olemassa jo paljon ennen teidän lahkoanne. Perustitte siis uuden lahkon joka ei opeta Raamatun mukaan vaan on kristillisyyden víhollinen.
Miksi ette siis ole samassa paikassa meidän kristittyjen kanssa?
Väitelkää pois, mutta tuohon lahkoajatukseen pitää puuttua :)
Vanhoillislestadiolaista lahkoa ei ole koskaan perustettu. Se on saanut nimensä Lestadiuksen mukaan, joka ei todellakaan perustanut mitään uskontoa. Höh. Eihän Lutherkaan luterilaisuutta perustanut.
Vanhoillislestadiolaisuus on luterilaisuutta, voisi sanoa, että "ydinluterilaisuutta". Samoin kuin luterilaisuus oli ydinkatolilaisuutta, siihen asti kun Luther julistettiin kirkonkiroukseen.
Ja Jeesus oli "ydinjuutalainen", kunnes juutalaiset sanoivat, että hän pilkkaa Jumalaa ja tappoivat hänet. Ja Häntä ennen monet profeetat. Eikä Juuda (yksi Jaakobin pojista) perustanut juutalaisuutta, se on ainoastaan nimetty hänen mukaansa.
Älkää antako noiden nimien hämätä.
Vanhoillislestadiolaisuus on yhtä paljon luterilaisuutta kuin Hitler oli juutalaisten ystävä!
Perustelisitko näkemyksesi, kiitos!
Hän vastasi: "Oleme luterilaisuuden kermaa"(;
Lutheri ei opetta ns. luterilaisten tavoin, että vauvan kasteetta jääminen kadottaa tai ei tiedetä miten käy.
Kastamattomana kuolleet
”Mitä meidän on sanottava kastamattomana kuolleista lapsistamme, jotka jo äidin kohdussa tai synnyttyään, eivät ehdi saamaan kastetta?”
Tähän on helppo antaa vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista, että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain mukaan heidät tuli ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka Jumala voisi silloin tuomita ne, jotka kuolivat ennen sitä. Sen tähden meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu myös se mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, ”jotka eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam” (Room.5:14), ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: ”ennen kuin he olivat tehneet hyvää tai pahaa” (Room.9:11).
Tosin pikkulapset tuovat mukanaan maailman synnynnäistä perua olevan synnin, jota me sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi, että he ovat jääneet joko vanhassaliitossa vaille ympärileikkausta tai Uudessa liitossa vaille kastetta.
Lähde: Luther St. Luisin laitos I, 1040 – Kun Lutherilta kysyttiin, pitäisikö lapsi kastaa, ennen kuin se on ehtinyt kokonaan syntyä, hän vastasi kieltävästi.
Yrität epätoivoisesti todistella itsellesi jotain. On toki hyvä että olet kyselevällä mielellä ja epäilet vl-oppia! :-) Ei kaikkea saakkaan niellä "pureksimatta".
Nyt olet vielä rauhaa etsimässä mutta älä lopeta kolkuttamista! Kolkuttavalle on luvattu avata!
sä eksyttäjä viitsi...Kun ei ollut mitään vastata, niin täytyy ivata maallisilla.
Haluampa vielä mainita senkin, että jos tästäuskosta joutuu pois, se on menoa sitten...
Tuot tosiaankin mieleen Sauluksen! Hänkin oli tuollainen kiivailija ennenkuin löysi oikean USKON!
Kiivailet kun et ole löytänyt rauhaa sielullesi, sinun on kuitenkin turhaa potkia tutkainta vastaan, ajaudut vain syvemmälle paatumukseen. Ota vastaan Raamatun tarjoama usko joka ei vaadi töitten kautta autuaaksi tulemaan, niin löydät rauhan väsyneelle sielullesi! Omilla yrityksillä et muuta saa aikaan kuin väsytät itsesi vielä nykyistä enemmän...
Larssi sanon sinulle neuvon; uskoa ei voi ottaa, etkä saavuta rauhaa kiivailemalla opin puolesta. Usko annetaan lahjana sitten kun nöyrryt tunnustamaan oma syntisyytesi ja mahdottomuutesi! Nyt sinulla on vielä liian paljon omaa voimaa ja omaa hurskautta.
Siunausta sinulle etsinnöissäsi!
"ei tarvitse olla vl:llä, jos on sama ainoa oikea usko ja oppi."
Ainoana erona on, ettei maksa ry:n jäsenmaksua? Mihin sitä ry:tä itse asiassa tarvitaan, jos ideana on toimia vain keskinäisen kehumisen kerhona?
"Oppihan meillä on ihan Raamatusta, kuten kohtani sieltä osoittavat."
Tulkinta vaan vissiin vippaa vähän? Outoa sinänsä, että teidän pitää olla eriseuraisia tilanteessa, jossa niin körtit kuin evankelisetkin sanovat samaa? Kannattaisi varmaan yhdistyä!
neuvosi ja todistuksesi! (Valehtelijat eivät pääse taivaaseen Ilm.21:27).
En ole kiihkoillut mitään, vaan olen Raamatusta osoittanut, että sekahedelmäkeitto/sekaoppi on syntiä. Ei ole ihmisen hyvä olla helppoheikki...niinhän te sekaoppiset täällä puolustatte toisianne, vaikka ootte keskenäännekin erimieltä.
Parannuksen armon kautta, ihminen siirtyy Jumalan valtakuntaan. Jumalan valtakunnassa asuvat Jumalan lapset ja siunaavat patannukseen. Raamattu kehoittaa, myös olemaan kuuliainen seurakuntaäidin opetuksille, eli tulee lähteä seuraamaan, meitä ja Herraa. Ei tule katella porukkaa omaan korvasyyhyyn ja luloon.
Olet ilmeisesti vielä kovin nuori? On ihan ymmärrettävää että tuossa iässä tunteet kuohuvat, mutta kyllä ne asettuvat kunhan saat elämänkokemusta lisää. :-)
Ei kannata polttaa päreitään vaikkei heti tulisikaan vastausta sielun nälkääsi. Nuorilla miehillä on usein niin kiire... ;-) Mutta lue rakas ystävä Raamattua ja varsinkin Johanneksen evankeliumia, siellä sitä elämänleipää jaetaan ja voit käsittää autuuden. Toivon sinulle kaikkea parasta, sekä että etsikkoaikasi hyvin käyttäisit! Liika kiihkoilu ei tuota tulosta; sielusi ikävä vain lisääntyy... -valitettavasti!
Lue Raamattua ja mene puhumaan vaikka jonkin papin kanssa niin hänelle saat purkaa kipeitä kysymyksiäsi, kas kun täällä ei kannata kysellä, vastaajia on niin kovin monenlaisia...
Ensinnäkään en ole kiihkoillut ja mieleni on varsin rauhallinen. Voin mennä Jumalani eteen hyvällä omallatunnolla.
Oikeassa olet vain siinä, että tää palsta on väärää hengellisyyttä täynnä ja itseasiasiassa siinä opetetaan usein kylliäisen oppia: "Kaikki pääsee taivaaseen", eli vaikka opetetaan mitä tahansa oppia. Luther sanookin oikein tähän tapaan: "Jos opettaa epävarmuutta, on parempi olla opettamatta mitään. Sillä saa aikaan vain sielujen murhaa".
Körtit ja evankeliset, eivät opeta, kuten Raamattu (alustus), ja me. Jossittelette vain, mutta ette pidä kiinni Raamatun kirkko-opista.
Sinulla on paljon pään tietoa mutta muistathan että pään uskolla ei tulla autuaaksi! Et voi löytää rauhaa vaikka hankkisit kaiken maailman tiedon päähäsi!
Uskoa ei voi käsittää ymmärryksen kautta etkä voikaan ymmärtää näitä asioita ennenkuin tulet oikeaan uskoon! Uskon kautta kaikki sitten sinullekin ystäväni, avautuu! :-)
Kuka lieneekään tuo Larssi ? En tiedä, mutta asiaan:
Eivät körtit eivät evankeliset, ei myöskään lestadiolaiset, eikä mikään ihmisistä koostuva ryhmä voi sinua rakas etsikoaikaa elävä ystäväni, pelastaa eikä rauhaa sinulle tuoda! :-) Sinä etsit monesta paikasta hosumalla rauhaa hätääntyneelle sielullesi mutta pyrkimyksesi ovat turhia niin kauan kuin sinulla on omaa vanhurskautta niin paljon. Etsit kiihkeästi lepoa kun tunnet syntisi painavan tuntoasi etkä saa niiltä rauhaa ja yrität purkaa ahdistuksesi opilliseen ´kiihkoiluun Sauluksen tavoin. Ehkäpä sinunkin tiesi on kuten Sauluksen että tarvitset ensin pysäytyksen ennenkuin sinulla on aikaa rauhoittua ja kuunnella...?
Kaikkea hyvää sinulle etsikonaikaasi!
Te kaikki Larssi2, Larssi 1, Larssi , tarvitsette kirkko-oppia. Kirjoituksesi on höpötystä ja paha, ja todistaa tilastasi.
Tärkein asia on tämä: "Jumalan valtakunnassa annetaan syntejä, katuvalle ja haluavalle anteeksi, Jeesuksen nimessä ja kalliissa sovintoveressä.
Sinulle olen tuonut myös Raamattua, ja sepität vain juttujasi.
Olen saanut syntini anteeksi ja halu minulla on uskoa. Raamattu puhuu siitä, että jokaisella uskovaisella on Pyhän Hengen virka, eli voimme saarnata katuvalle ja haluavalle, synnit anteeksi.
Katumus ja halu on yksin Juamlan vaikuttamaa, hengellisesti kuolleelle ihmiselle.
Larssi sanon sinulle neuvon; uskoa ei voi ottaa, etkä saavuta rauhaa kiivailemalla opin puolesta.
V:2.kor.11:2: Sillä minä kiivaan teitä Jumalan kiivaudella. Sillä minä olen teitä kihlannut yhdelle miehelle, että minä puhtaan neitseen Kristukselle tuottaisin.
Kertoisitko hieman tarkemmin, miten kilpailijat eivät pidä kiinni kirkko-opista? Kannattaisi ehkä selvittää meille maallikoille myös, mikä kirkko-oppi on?
"Jumalan valtakunnassa annetaan syntejä, katuvalle ja haluavalle anteeksi, Jeesuksen nimessä ja kalliissa sovintoveressä."
Näin tehdään kai jo tasavaltakunnassa? Jumalan valtakunnan kai perivät ne, jotka OVAT JO SAANEET syntinsä anteeksi?
En vähimmässäkään määrin halua väheksyä sovintoveren kalleutta, mutta miksi sitä pitää aina korostaa ja luoda mielikuva, että olisi halpaversiokin?
Hämmästyttävää, miten sutjakasti se vika löytyi muista!
Kun nyt kaiken tiedät, niin kerropa, miksei sitten heränneitä ja evankelisia saada yhteen klikkiin?
Mitenkäs olisi uusi oppi 'Kaikki pääsevät helvettiin'? Tässä opissa ei olisi tarkoitus syrjiä edes lestadiolaisia.
Pitäisiköhän kirjoittaa kirja aiheesta?
"Haluampa vielä mainita senkin, että jos tästäuskosta joutuu pois, se on menoa sitten..."
Ei syytä huoleen; tervetuloa sitten oikeaan uskoon.
Taivaan isä rakastaa sinuakin ja on antava mustimmatkin syntisi anteeksi poikansa nimessä ja veressä.
"Kun ei ollut mitään vastata, niin täytyy ivata maallisilla."
Onpa teillä lessuilla ihmeellisiä elämänohjeita! Mutta jos nyt ivata tarvitsee, niin kai sitten mieluummin maallisilla kuin taivaallisilla. Vaikka olenkin kehittymässä kyynikoksi neuvoisin olemaan ivaamatta. Vaikeaa se joskus kylläkin on.
sen, että molemmille sekaoppinen ja harhassaoleva kansankirkko on heidän kirkkonsa. Minulle VL, on kirkko, eli oomme ns. kirkko kirkon sisällä.
joillekkin luopiokirkko on kirkko. Minulle VL, on kirkko, eli olemme kirkko kirkon sisällä. Näin uskoni mukaan on. Jumalan valtakunnassa opetetaan yhdellä tavalla. En käy muualla tilaisuuksissa.
Jeesuskin saarnasi siellä missä oli fariseuksia ja publikaaneja, siis epäuskoisia. Naispappeus on vain kaiken luopumuksen jatkoa. Myös apostolit saarnasivat synagogissa, jos saivat siihen luvan
asia on kaikkein tärkein asia. Vaikken seuroista muuta muistaisi, niin ainakin sen, että siellä annettiin syntejä anteeksi ja siellä oli siten hyvä olla. Ei seuroissa tarvita mitään, kiehtovia juttuja omaan korvasyyhyyn, niinkuin usein väärässä hengellisyydessä tapahtuu.
"Jumalan valtakunta on lähestynyt, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi"
Et sinä vielä ole oikeassa uskossa Larssi! Raamattu sanoo: ei jokainen joka huutaa Herra, Herra, pelastu!
Sinulla on Sauluksen tavoin opillinen kiivaus mutta oikea sydämen usko vielä puuttuu! Olet etsikon ajassa.
...hengellinen sota, ja nykyään sekaoppisuus vain kasvaa, ts. se, että opetetaan tai ainakin siedetään monenlaisia opetuksia rinnakkain ja jopa samaan "liikkeen" sisällä.
Kristus tulee pian, maailman henki jyrää ja väärät opit vain kasvavat.
Sinä yrität kovasti kiivailla ja koetat järjen päätelmillä saavuttaa oikeaa uskoa, mutta usko ei avaudu järjelle vaan sinun täytyy ensin tyhjentyä omasta vanhurskaudestasi. Sinulla on todella menossa Sauluksen vaihe mutta yhtenä päivänä voi käydä että suomukset putoavat yht äkkiä silmistäsi ja saat näkökykysi kun tulet oikeaan uskoon. Siunausta sinulle etsinnöissäsi!
Larssi poikaseni! Ei se auta sinua vaikka huutaist "Herra Herra" Kun sydämen usko sinulta vielä puuttuu ja sen mukana kaikki! Huudat tuskaasi ja purat sen opilliseen kiivailuun ja kiihkoiluun mutta olet jo itsekin huomannut ettei rauha tule kiihkoilemalla, vaan uskon kautta. Tuskasi on vain niin syvä ettet voi olla huutamatta (kiihkoilematta) mutta pysäytys voi tulla ja tulet Sauluksen tavoin avaamaan silmäsi.
Opillinen kiihkoilu on pahasta ja lisää jo ennenstäänkin suurta tuskaasi ja rauhattomuuttasi. Saatko enää nukuttuakaan? Olen huolissani...
Larssi poikaseni, rakas ystäväni! Kirkko-oppi ei voi sinua pelastaa eikä mikään kirkkokunta voi sinun syntejäsi antaa anteeksi! Sinä huudat tuskaasi ja hosut sinne tänne hakien apua hätääsi mutta mikset ota vastaan OIKEAA uskoa ja saisit pysyvän rauhan!
Larssi ystäväiseni! :-)
Yritän vielä kärsivällisesti auttaa sinua kun huudat hätääsi; olet luullut että vanhoillislestadiolainen kirkko on tullut pelastajaksesi mutta ei se ole jumala, vaan epäjumala kun luulet että vl-kirkko voi antaa syntisi anteeksi! Vain oikean uskon kautta voit saada syntisi anteeksi. Nyt vaellat vielä maailmassa rauhattomalla mielellä ja hätäsi on suuri mutta omaa vanhurskautta on liikaa ja se estää oikeaan uskoon tulemisen. Järkeilet ja kiivailet paljon mutta et voi saavuttaa uskoa järjellä ja kiihkoilulla. Luovu omasta vvanhurskaudestasi ensin. Toivon sinulle kaikkea hyvää rakas pikku ystäväni! :-)
uskoa ei missään tapauksessa kannata vaihtaa larssi 2:een
Larssihan näyttää uskovan yksinkertaisesti synnit anteeksi haluten käydä sanan kuulossa
siten pitäen uskon
Jos siihen jotain lisätään mennään omavanhurskauden puolelle
Mutta aiheesta mitä on uskovaiselle sopivaa keskustelua/väittelyä uskon asioista Larssi voisi perehtyä jos on aikaa ja tehdä avausta
Raamatussa on kehoitus olla kuuliainen seurakunnan paimenten opetukselle. Oletko sinä kuuliainen monellatavalla opettavan kansankirkon opetuksille.
Raamatussa sanotaan, että eriseuroja tulee karttaa (Tiit.3:10), niin eivät ne voi syntejä julistaa anteeksi. Aistin sinussa sekaoppia...kuitenkin Raamattu sanoo:
20. Ja OPETTAKAAT heitä pitämään KAIKKI, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
Älähän kaveri pistele omia luulojasi. Kun alustuksessa oli Raamatusta, että Jeesus antoi omilleen vallan ja voiman antaa syntejä anteeksi, niin ei tätä valtaa ole eriseuraisella, koska heitä on käsketty hengellisessä mielessä paeta (Tiit.3:10).
Näin me hallitsemme yhdessä Kristuksen kanssa,siis hallitsemme kirjaimellisesti aina, Ilm. 1: 9, ja iankaikkisesti Jeesuksen kanssa Ilm. 22:5. Selvää siis on, että Ilm.20: 3:n mainitsemat tuhat vuotta ja vähä aika muodostavat koko uudenliiton ajan.
On totta, että synnit saa anteeksi katumuksessa ja halussa uskoa. Siis elävässä uskossa Vapahtajaan saa synnit anteeksi. Tämähän on ihan VL-seuroissa opittua.
Raamatun mukaan myös usko syntyy kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta. Tämäkin on paitsi Raamatussa, myös VL-seuroissa opittua.
puhuu... Kuitenkin oikean seurakunnan paimenen ääni kutsuu: 2.Tes.2:15: Niin olkaat siis, rakkaat veljet, pysyväiset ja pitäkäät ne säädyt, jotka te oppineet olette, olkoon se meidän saarnastamme taikka kirjastamme.
Taidat olla vanhoillislestadiolaisia patuja, kun vastaat eri kysymykseen kuin mitä kysytään!
SRK:n ylipääsihteeripuheenjohtaja = arkkipiispa
SLK:n muut mafioosot = piispoja
RY:n puheenjohtaja = lääninrovasti
rivipuhuja = kappalainen
Missä on kirkkoherrataso?
Korvan tiedän, samoin syyhyn. Mutta mikä on korvasyyhyn syvin merkitys?
"Ja OPETTAKAAT heitä pitämään KAIKKI, mitä minä olen teille käskenyt."
Olisiko jossain tiivistetty kokoelma siitä kaikesta, jonka Jeesus on käskenyt? Luulisi sellaisen olevan helpostikin saatavilla, jos vanhoillislestadiolaiset omassa vanhurskaudessaan noudattavat tätä Jeesuksen ohjetta.
"Jeesus antoi omilleen vallan ja voiman antaa syntejä anteeksi, niin ei tätä valtaa ole eriseuraisella, koska heitä on käsketty hengellisessä mielessä paeta (Tiit.3:10)."
Mistä syntyy esittämäsi relaatio?
Minun Raamatussani ei kehoiteta pakenemaan eriseuraisia hengellisessä mielessä, vaan välttämään. Luulenpa, että tässä on todellinen syy siihen, että uskovat karttavat eri seuroja, mm. lestadiolaisten tilaisuuksia.
Tulee myös muistaa, että valta syntien anteeksiantamiselle annettiin OPETUSLAPSILLE sen jälkeen, kun Jeesus oli PUHALTANUT HEITÄ KOHTI. Kuinkahan monella nykyisistä uskomassa oleviksi tekeytyvistä on tämä kokemus takanaan?
ei tarvita...tarvitaan vain Pyhän Hengen virka, ei leipäpappeja tai kerettiläisiä piispoja...
En halunnut ottaa kantaa siihen, vaan se on heidän asiansa ja se ei mulle kuulu, eikä paljon kiinnosta. Yhteistä näille on se, että ovat eriseuroja molemmat... pitävätpä molemmat kansankirkkoa varsinaisena kirkkonaan.
Eivät muut näin opeta kuin me...useat käyvät vielä missä tahansa tilaisuuksissa.
Välttäminen ja pakeneminen ja karttaminen ovat samaa kaikki ja eri käännöksissä ajanmukaan käytetyjä: "Me olemme Jumalasta, ja joka meitä kuulee, se on Jumalasta ja joka meitä ei kuule, se ei ole Jumalasta"
Kun Jeesus puhalsi opetuslasten päälle, niin hän nimenomaan siis sanoi, että joille he antaa synnit anteeksi, niin niille ne annetaan taivaassakin, eli Paavalikin synnytti uskovaisia julistamalla evankeliumia: 15. Vaikka teillä Kristukseen uskovina olisi tuhansia kasvattajia, teillä on vain yksi isä. Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi.
Jumalan vanhurskaus siis siirtyy uskovaiselta toiselle (Room.1:17).
Että sitä saarnavirkaa ei tarvita...
Kertaanpa tähän: "Tulee myös muistaa, että valta syntien anteeksiantamiselle annettiin OPETUSLAPSILLE sen jälkeen, kun Jeesus oli PUHALTANUT HEITÄ KOHTI. Kuinkahan monella nykyisistä uskomassa oleviksi tekeytyvistä on tämä kokemus takanaan?"
Siis onko noita Pyhän Hengen saamisen tunnusmerkkejä ilmennyt lähiaikoina ja -seuduilla?