lukiko raattamaa Lutheruksen postillaa ja siitä keksi sen Jeesuken nimessä ja veressä synninpäästön, ei se siis tainnu tullu lapinmarian välityksellä? Olikohan näin? ei arvostelu tarkotoituksessa.
Vastaukset 25
- Anonyymi00001
kysyin tekoälyltä0
Ilmaisu ”Jeesuksen nimessä ja veressä” on peräisin lestadiolaisesta herätysliikkeestä 1850-luvun alkupuolelta. Kyseessä on liikkeen piirissä käytettävä synninpäästö- eli absoluutiokaava, jolla heränneelle tai parannusta tekevälle ihmiselle julistetaan synnit anteeksi.
Juhani Raattamaa ja 1850-luku: Vaikka liikkeen johtohahmo Lars Levi Laestadius herätti ihmiset huomaamaan syntejään, herätysliike alkoi 1850-luvun alussa ajautua kriisiin, koska ihmiset jäivät murehtimaan syntejään ilman kokemusta sovituksesta. Laestadiuksen läheinen työtoveri, maallikkosaarnaaja Juhani Raattamaa, alkoi käyttää ja vakiinnutti tavan julistaa synnit anteeksi konkreettisilla sanoilla ”Jeesuksen nimessä ja veressä”
Veri jäi sinne ristin juurelle ja sinnehän se porukka mielessään ravaa rukoilemaan vaikka henki jatkoi matkaansa. Sekaisinhan ne lestat on muutenkin opinkappaleidensa kanssa ja lisääntyvät keskenään apinan raivolla. - Anonyymi00002
Sanamuoto ei ole Lutherilta, mutta Kirkkopostillan lukemisella on arvioiden mukaan ollut vaikutusta siihen, että Raattamaa päätti kokeilla synninpäästöä erääseen naiseen, joka ei saanut tunnonrauhaa. Hänen julistettuaan synnit anteeksi nainen alkoi kiittää liikutuksissa. Sanamuoto vakiintui vasta vähitellen.
Laestadius kuunteli Lapin Marian kertomuksia hänen etsinnöistään ja elävän uskon löytämisestä, ja käsitti kuunnnellessaan elävän uskon. Ei ole mainintaa, että Maria olisi varsinaisesti julistanut Laestadiukselle synninpäästöä, vaan Raattamaan mukaan hän olisi kehottanut rovastia uskomaan sellaisena kuin on. Maria kertoi, että hänet oli päästänyt Pehr Brandell, eli synninpäästö liittyy kertomukseen Marian itsensä saamana päästönä, mutta ei Marian Laestadiukselle saarnaamana päästönä. Elävässä uskossa olleen Marian todistus oli Laestadiukselle elävää evankeliumia, joka synnytti Laestadiuksessa elävän uskon. Synninpäästöä ei kuitenkaan otettu käyttöön heti lukuunottamatta Laestadiuksen viran puolesta ehtoollisvieraille julistamia synninpäästöjö eikä 1844 vielä Lutherin postilloja tunnettu Ruotsin Lapissa, ne julkaistiin vasta pari vuotta myöhemmin. Maallikkosynninpäästö ja yleinen synninpäästö opittiin Lutherin kirjoituksista, niiden käyttöönottoa puntaroitiin pitkään ja vaikutuksia seurailtiin. Kun vaikutus havaittiin hyväksi, maallikkosynninpäästön käyttö ns. räjähti käsiin kirkon vastustuksesta huolimatta.- Anonyymi00003
Lestadiuksen omien muistelmien mukaan Lapin Marian kanssa keskustelun aikana hänelle selvisi "armonjärjestys", hänelle kirkastui siis elävä usko Marian välityksellä. Lapin Maria ei käyttänyt sanontaa "Jeesuksen nimessä ja veressä", eikä sen käyttäminen juuri niillä sanoilla ole mitenkään välttämätöntä, evankeliumi voi levitä muidenkin sanojen kautta uskovalta ihmiseltä toiselle. Mutta "Jeesuksen nimessä ja veressä" juontuu jo Raamatusta, jossa siitä puhutaan.
- Anonyymi00004
Anonyymi00003 kirjoitti:
Lestadiuksen omien muistelmien mukaan Lapin Marian kanssa keskustelun aikana hänelle selvisi "armonjärjestys", hänelle kirkastui siis elävä usko Marian välityksellä. Lapin Maria ei käyttänyt sanontaa "Jeesuksen nimessä ja veressä", eikä sen käyttäminen juuri niillä sanoilla ole mitenkään välttämätöntä, evankeliumi voi levitä muidenkin sanojen kautta uskovalta ihmiseltä toiselle. Mutta "Jeesuksen nimessä ja veressä" juontuu jo Raamatusta, jossa siitä puhutaan.
Jos elävä evankeliumi olisi sidottu sanamuotoon Jeesuksen nimessä ja veressä, ensimmäiset kristityt olisivat ilmestyneet maan päälle vasta 1850-luvulla. Kyse ei ole evankeliumin sanamuodosta, kyse on Pyhän Hengen voimasta. Marian sydämessä paloi Pyhän Hengen tuli. Kun hän kertoi, miten itse löysi armollisen Jumalan ja Herran Jeesuksen, hänen kertomuksensa olivat Laestadiukselle elävää evankeliumia ja hänen sydämessään palanut Hengen liekki kosketti Laestadiuksen sydäntä sytyttäen myös sinne Hengen liekin ja sai Laestadiuksen toteamaan: vasta nyt näen tien, joka vie elämään. Maria itse oli saanut elävän evankeliumin Brandellin sydämessä olleen Pyhän Hengen kautta Beandellin päästettyä hänet.
- Anonyymi00005
Anonyymi00003 kirjoitti:
Lestadiuksen omien muistelmien mukaan Lapin Marian kanssa keskustelun aikana hänelle selvisi "armonjärjestys", hänelle kirkastui siis elävä usko Marian välityksellä. Lapin Maria ei käyttänyt sanontaa "Jeesuksen nimessä ja veressä", eikä sen käyttäminen juuri niillä sanoilla ole mitenkään välttämätöntä, evankeliumi voi levitä muidenkin sanojen kautta uskovalta ihmiseltä toiselle. Mutta "Jeesuksen nimessä ja veressä" juontuu jo Raamatusta, jossa siitä puhutaan.
Suonet anteeksi, mutta minulle ei selvinnyt mihin uskot?
Mihin Raamattu kehottaa uskomaan?
Kerro mitä evankeliumi tarkoittaa Raamatun mukaan!? - Anonyymi00006
Anonyymi00003 kirjoitti:
Lestadiuksen omien muistelmien mukaan Lapin Marian kanssa keskustelun aikana hänelle selvisi "armonjärjestys", hänelle kirkastui siis elävä usko Marian välityksellä. Lapin Maria ei käyttänyt sanontaa "Jeesuksen nimessä ja veressä", eikä sen käyttäminen juuri niillä sanoilla ole mitenkään välttämätöntä, evankeliumi voi levitä muidenkin sanojen kautta uskovalta ihmiseltä toiselle. Mutta "Jeesuksen nimessä ja veressä" juontuu jo Raamatusta, jossa siitä puhutaan.
"Jeesuksen nimessä ja veressä" juontuu jo Raamatusta, jossa siitä puhutaan."
Näytä se Raamatun kohta! ? - Anonyymi00007
Anonyymi00004 kirjoitti:
Jos elävä evankeliumi olisi sidottu sanamuotoon Jeesuksen nimessä ja veressä, ensimmäiset kristityt olisivat ilmestyneet maan päälle vasta 1850-luvulla. Kyse ei ole evankeliumin sanamuodosta, kyse on Pyhän Hengen voimasta. Marian sydämessä paloi Pyhän Hengen tuli. Kun hän kertoi, miten itse löysi armollisen Jumalan ja Herran Jeesuksen, hänen kertomuksensa olivat Laestadiukselle elävää evankeliumia ja hänen sydämessään palanut Hengen liekki kosketti Laestadiuksen sydäntä sytyttäen myös sinne Hengen liekin ja sai Laestadiuksen toteamaan: vasta nyt näen tien, joka vie elämään. Maria itse oli saanut elävän evankeliumin Brandellin sydämessä olleen Pyhän Hengen kautta Beandellin päästettyä hänet.
"Maria itse oli saanut elävän evankeliumin Brandellin sydämessä olleen Pyhän Hengen kautta Beandellin päästettyä hänet."
Tuo on puhdasta taikauskoa!?
Raamattu ei tue tuollaisia satuja! - Anonyymi00008
Anonyymi00005 kirjoitti:
Suonet anteeksi, mutta minulle ei selvinnyt mihin uskot?
Mihin Raamattu kehottaa uskomaan?
Kerro mitä evankeliumi tarkoittaa Raamatun mukaan!?Uskon synnit anteeksi Jumalan ainoan Pojan Jeesuksen Kristuksen sovitustyön ansiosta. Uskoani hoidan kuulemalla Pyhän Hengen kautta saarnattavaa elävää evankeliumia, sillä Jeesus kehotti omiaan pesemään toinen toisensa matkan jalkoja. Samaa vettä käytän myös janoon juomiseen. Elävä evankeliumi on ilosanoma siitä, että Herra Jeesus on viattomana kärsinyt ja kuollut Jumalalle otolisena uhrina maailman syntien tähden, ja sovittanut myös minun syntini.
- Anonyymi00009
Anonyymi00006 kirjoitti:
"Jeesuksen nimessä ja veressä" juontuu jo Raamatusta, jossa siitä puhutaan."
Näytä se Raamatun kohta! ?Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan silti: ei riitä yksittäinen raamatunkohta, mutta jo kaksi kohtaa yhdistämällä saadaan UT:n pääsanoma kiteytettyä muotoon Jeesuksen nimessä ja veressä synnit ovat anteeksi: "...on hänen [Jeesuksen] nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista..." (Luuk. 24:47)+"...ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista" (Hepr. 9:22).
- Anonyymi00010
Anonyymi00007 kirjoitti:
"Maria itse oli saanut elävän evankeliumin Brandellin sydämessä olleen Pyhän Hengen kautta Beandellin päästettyä hänet."
Tuo on puhdasta taikauskoa!?
Raamattu ei tue tuollaisia satuja!Kyllä tukee. Ennen kuin Jeesus antoi omilleen valtuutuksen antaa synnit anteeksi, hän kehotti tekemään jotain merkittävää: "Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh. 20:22-23.) Paavali kirjoittaa virasta, joka hengen antaa (1. Kor. 3:8) ja toteaa viran olevan sellaisilla, joita itseään kohtaan on ensin tapahtunut armo (1. Kor. 4:1). Jeesus toteaa, että kun ihminen juo Jeesuksen antamaa elämän vettä, vedestä tulee hänessä iankaikkiseen elämään kumpuava lähde (Joh. 4:14) ja hänen sisimmästään alkavat vuotaa elämän veden virrat (Joh. 7:38). Lähde on sydämessä oleva Herra Jeesus Pyhän Henkensä kautta ja lähteestä virtaava elämän vesi on sitä suloista elävää evankeliumia, jossa julistetaan: poikani ja tyttäreni, ole hyvässä turvassa, sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Jokainen uskoontulo Apostolien teoissa tapahtuu siten, että jo uskomassa oleva Pyhän Hengen saanut kristitty julistaa sanomaa uskosta osattomalle ja uskottuaan sanoman ihminen siirretään pimeyden valtakunnasta Jumalan rakkaan Pojan valtakuntaan.
Tätä armon sanomaa kuulutetaan vl-seuroissa yhä, suosittelen. - Anonyymi00011
Anonyymi00008 kirjoitti:
Uskon synnit anteeksi Jumalan ainoan Pojan Jeesuksen Kristuksen sovitustyön ansiosta. Uskoani hoidan kuulemalla Pyhän Hengen kautta saarnattavaa elävää evankeliumia, sillä Jeesus kehotti omiaan pesemään toinen toisensa matkan jalkoja. Samaa vettä käytän myös janoon juomiseen. Elävä evankeliumi on ilosanoma siitä, että Herra Jeesus on viattomana kärsinyt ja kuollut Jumalalle otolisena uhrina maailman syntien tähden, ja sovittanut myös minun syntini.
Huomasin vasta nyt, että kysymys oli toiselle kirjoittajalle, kun hän vastannee puolestaan.
- Anonyymi00013
Anonyymi00009 kirjoitti:
Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan silti: ei riitä yksittäinen raamatunkohta, mutta jo kaksi kohtaa yhdistämällä saadaan UT:n pääsanoma kiteytettyä muotoon Jeesuksen nimessä ja veressä synnit ovat anteeksi: "...on hänen [Jeesuksen] nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista..." (Luuk. 24:47) "...ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista" (Hepr. 9:22).
Kaksoismoralismi ja kaksinaismielisyys: Miten yhtä kohtaa väännetään kahteen tarkoitukseen
Tässä on se varsinainen ongelma ja kaksoismoralismi, joka tuosta Anonyymi00006:n esittämästä kaavasta paljastuu: yhtä ja samaa lausetta ("hänen nimessään") käytetään kahdella täysin eri tavalla sen mukaan, miten se kulloinkin palvelee omaa kontrollia, vaikka alkuperäinen teksti opetti aivan muuta – nimittäin henkilökohtaista kääntymystä eli uskoa Jeesukseen.
Miten sama kohta käännetään kahteen eri tarkoitukseen?
* Ensimmäinen tulkinta (Ulkopuolisille puhuttaessa / Puolustuksena):
* Kun ulkopuoliset kritisoivat liikkeen eksklusiivisuutta, sanotaan: "Me vain julistetaan evankeliumia ja syntejä anteeksi hänen nimessään, aivan kuten Raamattu sanoo." Tässä kohtaa vedotaan siihen, että kyse on vain vapaasta sanoman jakamisesta.
* Toinen tulkinta (Sisäpiirin portinvartijuutena / Tuomitsijana):
* Kun samaa kaavaa käytetään oman yhteisön sisällä määrittelemään, kuka on oikeasti uskossa ja kuka ei, merkitys muutetaankin toiseksi: "Synnit ovat anteeksi ainoastaan meidän kauttamme ja meidän kaavojemme kautta." Tässä lauseesta tehdäänkin maallikkovallan ja ihmisten välisen synninpäästön instrumentti.
Mitä alkuperäinen teksti opetti?
Kun tämä kaavojen pyörittely puretaan pois ja katsotaan alkuperäistä arameankielistä ilmaisua (וַד̅נֵת ּכרֵ ז ּבַׁשמֵה ּתיָּבֻותָ̅א לׁשֻוב̅קָנָא ּדַחטָהֵא), kaksoismoralismi paljastuu täysin:
* Alkuperäisessä tekstissä ei ole mitään ihmisten välistä monimutkaista kaavojen yhteenlaskua tai portinvartijuutta.
* Siinä -lle-pääte (l-shubqana) osoittaa selvästi, että kääntymys on asetettu vapauttamiselle. Koko prosessin ytimessä on yksinkertaisesti usko Jeesukseen – se, että ihminen kääntyy pois omasta kapinastaan ja ottaa vastaan sen vapaan armon, joka tulee suoraan Hänen nimestään, ilman ihmisten rakentamia kaksoismoraalisia sääntöjä. - Anonyymi00014
Anonyymi00013 kirjoitti:
Kaksoismoralismi ja kaksinaismielisyys: Miten yhtä kohtaa väännetään kahteen tarkoitukseen
Tässä on se varsinainen ongelma ja kaksoismoralismi, joka tuosta Anonyymi00006:n esittämästä kaavasta paljastuu: yhtä ja samaa lausetta ("hänen nimessään") käytetään kahdella täysin eri tavalla sen mukaan, miten se kulloinkin palvelee omaa kontrollia, vaikka alkuperäinen teksti opetti aivan muuta – nimittäin henkilökohtaista kääntymystä eli uskoa Jeesukseen.
Miten sama kohta käännetään kahteen eri tarkoitukseen?
* Ensimmäinen tulkinta (Ulkopuolisille puhuttaessa / Puolustuksena):
* Kun ulkopuoliset kritisoivat liikkeen eksklusiivisuutta, sanotaan: "Me vain julistetaan evankeliumia ja syntejä anteeksi hänen nimessään, aivan kuten Raamattu sanoo." Tässä kohtaa vedotaan siihen, että kyse on vain vapaasta sanoman jakamisesta.
* Toinen tulkinta (Sisäpiirin portinvartijuutena / Tuomitsijana):
* Kun samaa kaavaa käytetään oman yhteisön sisällä määrittelemään, kuka on oikeasti uskossa ja kuka ei, merkitys muutetaankin toiseksi: "Synnit ovat anteeksi ainoastaan meidän kauttamme ja meidän kaavojemme kautta." Tässä lauseesta tehdäänkin maallikkovallan ja ihmisten välisen synninpäästön instrumentti.
Mitä alkuperäinen teksti opetti?
Kun tämä kaavojen pyörittely puretaan pois ja katsotaan alkuperäistä arameankielistä ilmaisua (וַד̅נֵת ּכרֵ ז ּבַׁשמֵה ּתיָּבֻותָ̅א לׁשֻוב̅קָנָא ּדַחטָהֵא), kaksoismoralismi paljastuu täysin:
* Alkuperäisessä tekstissä ei ole mitään ihmisten välistä monimutkaista kaavojen yhteenlaskua tai portinvartijuutta.
* Siinä -lle-pääte (l-shubqana) osoittaa selvästi, että kääntymys on asetettu vapauttamiselle. Koko prosessin ytimessä on yksinkertaisesti usko Jeesukseen – se, että ihminen kääntyy pois omasta kapinastaan ja ottaa vastaan sen vapaan armon, joka tulee suoraan Hänen nimestään, ilman ihmisten rakentamia kaksoismoraalisia sääntöjä.Tässä on kyseisen teksti, jossa ristiriidat on poistettu:
Korjattu ja looginen muoto tekstistä
* Alkuperäinen aramealainen logiikka:
Alkuperäisessä ilmaisussa on selkeä ja ehdoton ehto: kääntymys tulee ensin syynä, ja se on suunnattu vapauttamiselle seurauksena (-lle-pääte / l-shubqana). Ihminen kääntyy ensin pois omasta tiestään – eli uskoo Jeesukseen – ja tämä kääntymys on edellytys sille, että synneistä vapauttaminen voi toteutua.
* Miten ristiriita korjataan käytännössä:
Kun luovutaan ihmisten väkisin yhteen naittamista kirkollisista kaavoista ("Jeesuksen nimessä ja veressä...") ja ihmisten tekemästä portinvartijuudesta, teksti vapautuu sen omaan, loogiseen alkuperäänsä:
* Kääntymys on henkilökohtainen edellytys: Ihminen tekee herättyään tuon sisäisen suunnanmuutoksen ja luottaa yksin Jeesukseen.
* Vapauttaminen on Jumalan lahja: Tämä kääntymys vie ihmisen siihen tilaan, jossa Jumala antaa vapaan vapautumisen (shubqana) Hänen nimessään, ilman mitään ihmisten kontrolloimia välikaavoja tai kaksoismoraalisia vaatimuksia. - Anonyymi00015
Anonyymi00014 kirjoitti:
Tässä on kyseisen teksti, jossa ristiriidat on poistettu:
Korjattu ja looginen muoto tekstistä
* Alkuperäinen aramealainen logiikka:
Alkuperäisessä ilmaisussa on selkeä ja ehdoton ehto: kääntymys tulee ensin syynä, ja se on suunnattu vapauttamiselle seurauksena (-lle-pääte / l-shubqana). Ihminen kääntyy ensin pois omasta tiestään – eli uskoo Jeesukseen – ja tämä kääntymys on edellytys sille, että synneistä vapauttaminen voi toteutua.
* Miten ristiriita korjataan käytännössä:
Kun luovutaan ihmisten väkisin yhteen naittamista kirkollisista kaavoista ("Jeesuksen nimessä ja veressä...") ja ihmisten tekemästä portinvartijuudesta, teksti vapautuu sen omaan, loogiseen alkuperäänsä:
* Kääntymys on henkilökohtainen edellytys: Ihminen tekee herättyään tuon sisäisen suunnanmuutoksen ja luottaa yksin Jeesukseen.
* Vapauttaminen on Jumalan lahja: Tämä kääntymys vie ihmisen siihen tilaan, jossa Jumala antaa vapaan vapautumisen (shubqana) Hänen nimessään, ilman mitään ihmisten kontrolloimia välikaavoja tai kaksoismoraalisia vaatimuksia.et siinä on kaksi eri tulkintaa ja toiseen on laitettu ne erilkisinä kun taas toisessa toinen johtuu toisesta
- Anonyymi00016
Anonyymi00015 kirjoitti:
et siinä on kaksi eri tulkintaa ja toiseen on laitettu ne erilkisinä kun taas toisessa toinen johtuu toisesta
mulle on ihan sama
- Anonyymi00017
Anonyymi00009 kirjoitti:
Kysymys ei ollut minulle, mutta vastaan silti: ei riitä yksittäinen raamatunkohta, mutta jo kaksi kohtaa yhdistämällä saadaan UT:n pääsanoma kiteytettyä muotoon Jeesuksen nimessä ja veressä synnit ovat anteeksi: "...on hänen [Jeesuksen] nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista..." (Luuk. 24:47) "...ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista" (Hepr. 9:22).
Kiitos puolestani vastaamisesta :) Tunnistan, että uskomme samalla tavalla, mutta sinä osaat sanoittaa asiat paremmin kuin minä. Lähetystyötä tämäkin.
- Anonyymi00012
Jeesuksen nimessä ja veressä ei ole vanhoillislestadiolaista alkuperää, vaan fraasin historia ulottuu luultua paljon pidemmälle. Kyseistä fraasia on käytetty laajalti kristinuskon piirissä Suomen maalla eri aikoina. Synnin päästössäkin näitä sanoja käytettiin myös muiden, kuin lestadiolaisten piirissä. Ja käytetään yhä. Vapaiden suuntien tilaisuuksissa saatetaan sanoa, väisty Jeesuksen nimessä ja veressä, kun ihmisistä ”tyhjennetään” syntikuonaa. Lestadiolaisuuden alkuaikoina synninpäästön sanat eivät olleet vielä vakiintuneet nykyiseen muotoon. Saatettiin siis käyttää monenlaisia sanavalintoja, mutta vaikutus oli sama. Syntejä katuvalle saarnattiin synnit anteeksi. Vasta Juhani Raattamaa vakiinnutti kyseiset sanat ja muut muodot jäivät lopulta unholaan. Nykyään Jumalan lapsi siis käyttää näitä sanoja, kun siunaa toista. Ei se ole silti sanavalinnoista kiinni. Edelleen voi vaikka sanoa, että Jeesuksen valtuuttamana julistan syntisi anteeksi ja saat jatkaa vapaana ja Rauha olkoon kanssasi. Lopputulema on siis aivan sama, kunhan tarkoitus, eli syntien anteeksi antaminen Jeesuksen valtuuttamana toteutuu.
- Anonyymi00018
Näin juuri, syntien anteeksiannon voima ei ole huipputehokkaaksi muotoillussa synninpäästökaavassa, vaan Pyhästä Hengessä. "Jeesuksen Kristuksen sijaisena julistan syntisi anteeksi annetuiksi" jää tehottomaksi ilman Pyhän Hengen voimaa, vaikka kuulostaa vakuuttavalta. Sen sijaan "tuollaisena vajavaisena syntisenäkin, sellaisena kuin olet, sinun on vain uskottava Jeesuksen sovittaneen sinunkin synnit" ei ehkä kuulosta yhtä itsevarmalta päästöltä ja vaikuttavalta, mutta jos siinä on mukana Pyhän Hengen voima, voi käydä niin, että kuulija tajuaa: vasta nyt, vasta nyt näen tien, joka vie elämään.
- Anonyymi00021
Anonyymi00018 kirjoitti:
Näin juuri, syntien anteeksiannon voima ei ole huipputehokkaaksi muotoillussa synninpäästökaavassa, vaan Pyhästä Hengessä. "Jeesuksen Kristuksen sijaisena julistan syntisi anteeksi annetuiksi" jää tehottomaksi ilman Pyhän Hengen voimaa, vaikka kuulostaa vakuuttavalta. Sen sijaan "tuollaisena vajavaisena syntisenäkin, sellaisena kuin olet, sinun on vain uskottava Jeesuksen sovittaneen sinunkin synnit" ei ehkä kuulosta yhtä itsevarmalta päästöltä ja vaikuttavalta, mutta jos siinä on mukana Pyhän Hengen voima, voi käydä niin, että kuulija tajuaa: vasta nyt, vasta nyt näen tien, joka vie elämään.
Kun katsotaan asiaa ilman mitään uskonnollisia tai teologisia silmälaseja, tuossa sun kommentissa on itse asiassa melkoinen ristiriita ja harha.
Yrität jakaa synninpäästön kahteen luokkaan: jäykkään ja mahtipontiseen ("Jeesuksen Kristuksen sijaisena...") sekä pehmeämpään ja muka-vaatimattomaan ("tuollaisena vajavaisena syntisenäkin..."). Mutta loppujen lopuksi kyse on vain kahdesta eri tavasta tehdä aivan sama asia: ihminen asettuu edelleen toisen ihmisen ja hänen oman sisäisen todellisuutensa väliin.
Oli se puhe kuinka pehmeää tai kuiskaavaa tahansa, siinä on kyse siitä, että yksi ihminen ottaa itselleen vallan määritellä toisen henkisen tilan ja "antaa syntejä anteeksi".
Se, että vetoat siinä taustalla "Pyhän Hengen voimaan", on psykologisesti katsottuna vain suojakilpi ja vastuun pakoilua. Sillä luodaan järjestelmä, jossa virhe ei ole koskaan itse toiminnassa tai vallankäytössä, vaan vika sysätään aina sille, jolla ei muka ollut tarpeeksi "henkeä" tai uskoa.
Koko synninpäästökonsepti – riippumatta siitä, kuinka nöyrästi se sanotaan – on loppujen lopuksi vain inhimillinen sosiaalinen mekanismi, jolla pidetään yllä riippuvuutta ryhmästä ja auktoriteeteista. Ihminen ei tarvitse toista ihmistä jakamaan armoa tai kertomaan, että elämä on kunnossa. - Anonyymi00022
Anonyymi00021 kirjoitti:
Kun katsotaan asiaa ilman mitään uskonnollisia tai teologisia silmälaseja, tuossa sun kommentissa on itse asiassa melkoinen ristiriita ja harha.
Yrität jakaa synninpäästön kahteen luokkaan: jäykkään ja mahtipontiseen ("Jeesuksen Kristuksen sijaisena...") sekä pehmeämpään ja muka-vaatimattomaan ("tuollaisena vajavaisena syntisenäkin..."). Mutta loppujen lopuksi kyse on vain kahdesta eri tavasta tehdä aivan sama asia: ihminen asettuu edelleen toisen ihmisen ja hänen oman sisäisen todellisuutensa väliin.
Oli se puhe kuinka pehmeää tai kuiskaavaa tahansa, siinä on kyse siitä, että yksi ihminen ottaa itselleen vallan määritellä toisen henkisen tilan ja "antaa syntejä anteeksi".
Se, että vetoat siinä taustalla "Pyhän Hengen voimaan", on psykologisesti katsottuna vain suojakilpi ja vastuun pakoilua. Sillä luodaan järjestelmä, jossa virhe ei ole koskaan itse toiminnassa tai vallankäytössä, vaan vika sysätään aina sille, jolla ei muka ollut tarpeeksi "henkeä" tai uskoa.
Koko synninpäästökonsepti – riippumatta siitä, kuinka nöyrästi se sanotaan – on loppujen lopuksi vain inhimillinen sosiaalinen mekanismi, jolla pidetään yllä riippuvuutta ryhmästä ja auktoriteeteista. Ihminen ei tarvitse toista ihmistä jakamaan armoa tai kertomaan, että elämä on kunnossa.” Koko synninpäästökonsepti – riippumatta siitä, kuinka nöyrästi se sanotaan – on loppujen lopuksi vain inhimillinen sosiaalinen mekanismi, jolla pidetään yllä riippuvuutta ryhmästä ja auktoriteeteista.”
Höpö höpö. Nyt löpiset kyllä niin lööperiä, että korvat ihan heiluu! Mekamismi ja mekanismi 🤣 - Anonyymi00023
Anonyymi00022 kirjoitti:
” Koko synninpäästökonsepti – riippumatta siitä, kuinka nöyrästi se sanotaan – on loppujen lopuksi vain inhimillinen sosiaalinen mekanismi, jolla pidetään yllä riippuvuutta ryhmästä ja auktoriteeteista.”
Höpö höpö. Nyt löpiset kyllä niin lööperiä, että korvat ihan heiluu! Mekamismi ja mekanismi 🤣Niin kauan kuin sille omalle lempimekanismilleen nauraa ja kuittaa sen "lööperiksi", ei tarvitse myöntää sitä totuutta, mikä siinä taustalla on.
Voihan sitä huudella "korvat heiluen höpö höpöä", mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että järjestelmä vaatii toisen ihmisen väliintuloa, jotta ihminen voisi kokea olevansa armossa. Miksi ihmeessä synninpäästön saamiseen tarvitaan aina tietty ryhmä, tietyt kaavat ja tietyt auktoriteetit, jos kerran kyse ei ole ryhmäkontrollista ja riippuvuudesta?
Se, että toinen ihminen ottaa oikeuden jakaa syntejä ja määritellä toisen hengellisen tilan, on täsmälleen sitä samaa inhimillistä vallankäyttöä, jota on harrastettu iät ja ajat. Jos se otettaisiin pois, koko se teidän kontrollikoneistonne kaatuisi. Siksi sille pitääkin nauraa – koska totuus sattuu.
Peeveli sai Eevan keljumin Onaniaalta.👳♂️👳♂️
- Anonyymi00019
No kiitos. selvisi tämäkin asia. oon vanhoillislestadiolaisesta kodista, en itse enää kuulu liikkeeseen. Oon ymmärtänyt että vanhoillislestadiolaiset kokevat sen niin että vain sellainen jolla on se pyhänhengen virka voi saarnata ne anteeksi. nyt ymmärrän mistä se asia on alkanut aikoinaan.
- Anonyymi00020
Kuten vl-taustaisena tiedät, vl-liikkeessä uskotaan Pyhän Hengen ketjun olevan katkeamaton aina valtuuttajaan Jeesukseen asti ja sitä ennen uskovaiset saarnasivat lupauksen sanaa Messiaasta. Ketju on toki vaikeampaa jäljittää kuin uskoa sen olemassaoloon, mutta lestadiolaisuuteen Pyhä Henki tuli Marian ja Brandellin edustamasta uuslukijaisuudesta, mutta osittain mahdollisesti myös uuslukijaisuuden viklundilaista haaraa. Siinä on merkintöjä maalliikosynninpäästön käytöstä jo 1770-luvun herätysten aikana. Maallikkosynninpäästö samoin kuin seurojenpito olivat kiellettyjä, mikä asetti evankeliumin työlle haasteita, sitä ei saanut tehdä samalla tavalla esivallan sallimanabkuin nykyään. Lukijaisuudella on taustaa Saksan herrnhutilaisuuteen ja pietismiin. Pyhä Henki on vaikuttanut näissä luterilaisuuden herätyksissä ennen lestadiolaisen herätyksen puhkeamista, mutta eivät toki kaikki näihin herätyksiin kuuluneet ole kantaneet Pyhää Henkeä sydämissään.
- Anonyymi00024
Jeesuksen nimessä on varmaan kaikille tuttu Raamatusta.
"Veren ääni" lienee vähemmän tunnettu kohta.
Heprealaiskirje 12:24-25 FB38
[24] ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri. [25] Katsokaa, ettette torju luotanne häntä, joka puhuu; sillä jos nuo, jotka torjuivat luotaan hänet, joka ilmoitti Jumalan tahdon maan päällä, eivät voineet päästä pakoon, niin paljoa vähemmän me, jos käännymme pois hänestä, joka ilmoittaa sen taivaista.
https://bible.com/bible/365/heb.12.24-25.FB38
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mikä on totta mikä ei?
Onko juoru vai ei että nimeltä mainitsematon henkilö on tehnyt naiselle/naisille jotain joka on väärin?251868- 126851
Just saying
Mies joka antaa naiselle turvallisen olon, on seksikäs. Ei kieroja kikkoja ja haluaa olla vain sen yhden naisen mies.123657- 54598
Löytyikö syy miksi Martina on Muhiksen kanssa
Saipa naurut Gekkosen kuvasta, missä ovat ravintola Hookissa Immu fight night ottelun jälkeen, Muhoksella pullottaa hirv90555- 65541
Jos selviäisi että kaivattusi
Olisi savant asperger? Rakastaisitko vielä? Savant-lahjakkuus olisi kapea-alaista neroutta liittyen mekanisiin ja tilan88540- 42525
Päivän aivopieru Trumpilta
Trump julisti sodan hyttysiä vastaan. Myös punkit ovat Trumpin sodan kohteena. Eikö vieläkään USA:n kansa tajua tuon uko62495Jokin ei täsmää
Joskus yksi vuosiluku saa katsomaan koko tarinaa uudestaan. Löysin gradun. Matematiikka ei oikein täsmää siihen, mitä mi267480Oliko Jani Halmeen aika jo tippua TTK:sta?
Jani Halme ja Claudia Ketonen joutuivat jättämään TTK:n. Halme ja Ketonen saivat viimeiseksi jäänestä tanssista, sambas26474- 9466
Toivotko vielä viestiä
Minulta? En rohkene enää ottaa yhteyttä, kun varmasti jo uusia naisia elämässä. Nolaisin vain itseni.34463Kuka kaipaa T m?
Kerro nainen kirjaimesi vaan... Haluan miettiä kuka tulee ekana mieleeni.. kuin kurkistus tunteiden meren pinnalle, jota31435Jorma Uotinen läväytti härskin heiton - Paljastus uudesta TTK-romanssista?
Tuomari Jorma Uotisen linja on välillä hyvinkin rohkea TTK:ssa. Hän näpäytti Jaakko Parkkalille ja Kastanja Rauhalalle v9429- 58422
- 41416
Miksi jotku naiset on niin tyhmiä
Että elättelevät turhaa toivoa toisen kustannuksella. Onko ne kaikki kaappilesboja vai mikä niitä vaivaa? Sitten itketä51415Jätä jo se puolisosi, mun kanssa kilpa-asetelma on tuhoisa.
Eikä hän tule sitä voittamaan. Myöskään missään vanhassa ei kannata roikkua, koska ei uskalla kohdata muutosta, hyvät as27406S-ryhmän vastuullisuuden kaksoisstandardi
Vastuullisuuspuhe on helppoa. Vaikeampaa on selittää, miksi S-ryhmän omien merkkien tuotteita ja raaka-aineita hankitaan6395