Nykyään näkee vähän leiri kun leiri, että suomalaisilla nippa nappa sinisen vyön junnuillakin on mustat vyöt leireillä. Onkos tossa nyt mitään järkeä? Japanissa toki ymmärrän, kun siellä taitaa olla oletuksena, että mustissa mennään tiettyihin treeneihin, mutta nyt tuo näyttää levinneen jo moneen muuhunkin paikkaan.
Tämähän tietysti pohjaa suomalaisen vyökoejärjestelmän kyvyttömyyteen näiden kisaajien osalta eli tunnistan kyllä kuvista, että on siellä sellaisia, joilla olisi pitänyt musta vyö olla jo, mutta on siellä niitäkin, joille se sininen tai ruskea vielä oikeasti riittäisi.
Tämähän tietysti pohjaa suomalaisen vyökoejärjestelmän kyvyttömyyteen näiden kisaajien osalta eli tunnistan kyllä kuvista, että on siellä sellaisia, joilla olisi pitänyt musta vyö olla jo, mutta on siellä niitäkin, joille se sininen tai ruskea vielä oikeasti riittäisi.
Vastaukset 73
Vanhimmat
Onko tällä asialla oikeasti jotain väliä? Pienestä menee päivä pilalle
Voi kun päivä meni pilalle toisen kysymyksestä
Taisi mennä sinultakin pilalle
Ei menny, naurettavaa pelleilyä.
Sitä vyötä pidetään mikä on suoritettu, piste!
Taidat kuitenkin olla juuri näitä katkeria Suomi24 huutajia🤣. Et ole varmaankaan päässyt edes rippileirille
En kyllä tiedä mistä edes puhut, mutta joskus olin jostain lukevinani että leireillä voi käyttää mustaa jos edellytykset riittää vaikkei olisi kyseistä vyötä myönnetty. Leireillä ilmeisestikin valikoidaan sparrikaverit vöiden mukaan. Voin olla väärässäkin, en ole ollut kuin keskitysleirillä
näin se on, jos haluaa saada kunnon sparria niin täytyy olla musta vyö jotta tulee valituksi pariksi
Se on just näin. Ei saa pareja jos ei ole musta vyö päällä. Käytäntö on ollut suomalaisilla vuosikaudet. Tällä ei ole mitään tekemistä Suomen vyökoejärjestelmän kanssa eikä se ole mikään kannanotto. Haluavat hyviä pareja randoriin ja tämä on valmennusjohdon siunaama/ohjeistama menettely.
Ei ole ollut vuosikaudet. Ennen ei päässyt leireille kuin mustat ja ruskeat vyöt. Muuta harjoitteli Suomessa tai lähimaissa omilla vöillään.
Olen mennyt valkovöisenä BJJ salille ja hyvin löytyy pareja.
Tuo vyöjuttu johtuu siitä kun pitää kuskata lapsia ulkomaille kun 2 kymppiset ovat lopettaneet kropan tai pään hajoamisen johdosta.
Ei ole noin mennyt, olin itse 17 v sinivyö ja kävin joka leirin mitä oli tarjolla ja randorissa kukistin mm. mustavöisen Suomen mestarin ja toisenkin ja vuosi oli 1977
Kävin myös kesällä saksassa leirillä seura kustansi ja siellä otin nuorten sarjassa mitalin ja voitin 6 kovaa otteluavastassa oli ruskea ja mustavöitä.
Oman danini suoritin 80 luvun alussa.
No niin. Vähän eri asia. Nyt on 2026 eikä 1982. Ja käyttävät mustaa kansainvälisillä leireillä. Mahtava huomata että täällä kahdeksan kymppiset tietää mikä on nykyään oikea tapa 🤣🤣🤣
Joo mäki aikidossa sain hyviä pareja ni ei tää voi olla näin.
Miten tämä liittyi yhtään mihinkään? Valkovöisenä sinulla ei ole kyllä BJJ maajoukkueen treeneille mitään asiaa.
"kahdeksankymppiset" olen 66 vuotias ja kovemmassa kunnossa kuin moni 20-30 vuotias ja tatamilla yhä 2 kertaa viikossa ja vyöarvo on 3. dan ja tiedän kyllä miten harjoitellaan ja otellaan judossa kun itselläkin satoja judo-otteluita takana.
Asiaa puhut. Rei.
Hanki elämä ja keskity muihin asioihin.
Kateellisen katkeran aloittajan on hyvä muistaa, että monella ruskeavöisellä olisi edellytykset mustaan vyöhön. Moni ei vain jaksa tai viitsi harjoitella nage no kataa, joka omastakin mielestä on täysin turha kuten muutkin katat. Mitä osaamista sillä edes mitataan muuta kuin osaat joidenkin pappojen mielestä tehdä heitot oikein.
Mitä väliä sillä vyöllä ihan oikeasti on edes? Sen ymmärrän, että keltavöistä ja 3.dan ei ole järkeä laittaa randoriin jos tahti on kova mutta sitten toisaalta mustavöisiäkin on eri tasoisia. Ei se musta vyö merkitse muuta kuin että on täyttänyt kriteerit vyötä varten. Silti joku sinivyö voi paiskoa sinua pitkin tatamia ja kuristaa joka suunnasta.
Suurin kynnys lienee 2. danin kokeessa. Aika moni lajin parissa liikkuva kuitenkin näkee sen danin jonkinlaisena merkkipaaluna ja pakotettu kata tulee osin jo aikaisemmissa suorituksissa tehtyä.
Tuon ekan danin jälkeen jääkin sitten porukka pois. Ei yksinkertaisesti huvita käydä kokeissa ja varmaan aika monelle myös se, että joutuisi katame no kataa treenaamaan toimii tehokkaana karkoitteena.
Itse en näe tuota aloitusta katellisena tai katkerana. Vyökoejärjestelmä vaan on tollanen, ettei ota kunnolla huomioon kilpailijoita eikä toisaalta niitä, joita ei tuo kata kiinnosta.
Kilpajudoka tarvitsee sen ekan danin. Jottei tarvitse leikkivyöllä leireillä. Tällä 70-luvun kovanaamat selittää miten asiat ovat tänä päivänä. Yksi kertoi olleensa kerran saksassa leirillä. Wau. Kaikki lajit - myös judo - ovat menneet valovuosia eteenpäin ja joka maan ykkösjudokat ovat ammattilaisia. Jopa kadetit asuvat Urheassa ja treenaavat 2 kertaa päivässä ja ulkomaan leirejä tulee herkästi 5-10 eri maassa vuoden aikana. Palatakseni tuohon 2.daniin, analyysi on oikea. Ei kilpailijoita oikeasti kata kiinnosta. Riittää kun katsoo kisatuloksia. Siellä ei kata-expertit pärjää millään tasolla. Mutta, se eka dan pitää saada ettei ulkomaalaiset ala hylkimään.
Ennen treenasimme 4 kertaa viikossa judoa mutta sen lisäksi omat treenit, juoksu ja punttisali ja kesät mökillä vastuskumeilla kovia heittoharjoituksia.
Taso oli kova 70 ja o0 luvulla armottoman kova ja parhaat asuivat japanissa vuosia ja siellä oli 2 kertaa päiväs trednit joka päivä.
Kata kuuluu mustan vyön kokeeseen se pastaa oikeaoppisen tekniikan jonka pohjalle judo rakennetaan ja se tie vie mestariksi.
Eikä se kata kiinnosta niitäkään, jotka eivät erityisesti kisaa. Meillä on seuran väärällään vetäjiä, tuomareita ja muita aktiiveja, joilla on 1. dan isolla vuosikerralla ja ovat ihan tyytyväisiä siihen.
Manne joskus judovalmentajakerhon harteilla tätä vähän kyseenalaisti, kun olivat jotain korotuksia ehdotelleet. Ei mee läpi, koska kata. Mannen dania en tiedä, mutta toivottavasti ei oo 1.
Perinteisesti musta vyö on jaettu aivan täysille pelleille jotka kuuluisivat peruskurssille.
Mannen musta vyö on pikimusta ja aidosti ansaittu! Ketään ei kiinnosta, onko sen Dan-sanan edessä jotain numeroita.
Ne, joilla on ollut aikaa ja intoa kontata vyökoekomission edessä, on yleensä vähemmän tekemistä ja annettavaa tatamilla seuraaville sukupolville. Keskittyvät viiisastelemaan ja patsastelemaan.
Minulla meni 10 vuotta mustaan vyöhön eli judon tohtoriarvoon,aloitin 19 vuotiaana ja kova harjoittelu tuotti tuloksen ja mestaruuksiaja joka vyön olen suorittanut ei ole myönnetty matsi lahjana vaan tekniikasta.
Korotukset ei mene läpi kelleen muulle kun arvokisamitalisteille sen jälkeen kun vanha porukka sai ne myönnettyä toisilleen. Iso hatunnosto isolle osalle siitä porukasta judon eteen tehdystä työstä, mutta aika haistapaskaa on jos vertaa millä tavoin niitä ennen myönneltiin vs nykyään.
No niin, on maestrojen maestro taas äänessä. Löysitkö mitalisi jostain kun kovaa itteäs kehut mutta on hiljaista kun kysellään sun mitaleista!
Siis maajoukkuejudokat saa vyönsä matsi lahjana? Ja sinä tekniikasta? Oho. Kovaa puhetta kun kyseessä on Olympia kamppailulaji. Eikä mikään kata baletti. Sinivöinen 16-vuotias kilpajudoka pieksee kolmen danin kata sensein erittäin todennäköisesti.
Eli ne katat on ihan turhia
Kuinkas monta arvokisamitalia nämä judokat sitten voittivat? Varmasti myös hiihditte juhannuksena 50km vastamäkeen mennen tullen
Mannella taitaa olla 4. Ja niitä daneja enemmän katsoisin työn jälkeä. Maajoukkuetason valmentaja, veteraanien MM mitalisti yms. Ja edelleen käsittääkseni valmentaa Lahdessa.
Eikös tuo dan asia ole vähän sama kuin että joku lukee itsensä tohtoriksi, mutta on silti tyhmä. Ei ne danit ja tittelit tietotaitoa tuo.
Keskustelu on muuten ajautunut aika paljon siitä mikä oli alkuperäinen juttu
Ei ne turhia ole. Mutta anna musiikin professorille sähkökitara ja kuuntele soittoa ja vertaa rokkibändin kitaristiin. Toinen teorian mestari ja toinen käytännön.
Aika monta Suomen ja Pohjoismaiden mestaruuksia ja eri maiden avointen kisojen voittoja ja vielä sen lisäksi tehtiin täyttä työpäivää palkkatöissä.
No nyt on paksua! Alahan kertoa mitä voitit. Tää menee nyt aivan höpö puheeksi.
Niin Minä voitin mm. Suomen mestaruuksia ja pohjoismaiden mestaruuksia ja avoimissa kisoissa otteluvoittoja kivikovista vastustajista mm. Saksan avoimissa, britannian avoimissa, espanjan avoimissa ja kyse ei ollut pelkästään minusta vaan meistä ja meistä jotkut voittivat avointen kisojen mestaruudetkin ja japanin avoimissa etenivät pitkälle ym ym.
Loimme siis suomen judolle pohjaa ja samalla teimme 8 tunnin työpäiviä, mieti sitä.
Selvä. Ja nyt kerrot minä vuonna voitit SM ja PM mestaruudet. En nimittäin usko hetkeäkään. Ketä vastaan otit? Tajuat kai että jäät varmuudella kiinni paskapuheesta?
Mannen ei muuten tarvitse Mariannea laittaa. Kaikki nuoret arvostavat häntä ilmankin. Tehnyt niin paljon nuorten parissa Suomen judon eteen. Iso kunnioitus!
Sittenhän olit maajoukkueessa?
Totta kait mestaruuksia on tullut pitkän uran aikana ennen nettiä,ja luuletko että kerron henkilötietoni tänne? Kai käyt läpi kaikkien sarjojen voittajat esim.vuodesta 1965 alkaen vuoteen 2025,siinä onkin savottaa ja arvailua missä sarjassa.
Kovalla treenillä työn ohessa pystyi ottamaan mestaruuksa ei se mitään tähtitiedettä ole
Entä se hiihto juhannuksena? Puusuksilla
Kyllä ja reenattiin 50 kymppiseksi asti.
Nykyisin vedetään 8 vuotiaasta 20 vee "täysiä" ja lopetetaan, vaikka fyysisisesti ja henkisesti ihminen parhaimmillaan n. 23-30 v.
Surullista.
Totta, somenuoriso ei näitä ymmärrä kun ei ole näyttää videota!
Vastaan aloittajan kysymykseen: On.
Hyvä että ulkomaan leireillä on mustavyö. Saa parempia sparreja.
Onhan Suomessakin kv-leirejä esim. Nordic camp Pajiksessa, miksei siellä pidetä? Ei kehdata, noloa.
Vastaan aloittajan kysymykseen: On.
Hyvä että ulkomaan leireillä on mustavyö. Saa parempia sparreja.
Meillä Pohjoismaissa ja Baltiassa harrastajamäärät on niin pieniä, että kaikki ottaa kaikkien kanssa. Muualla on toisin. Mustavöiset eivät halua randoriin alempi vöisten kanssa. Tämä on fakta ja asia ei täällä rutisemalla muutu. Meidän vyökoejärjestelmä on ihan ok. Ja toi Nordic camp. Olisi kiva ajatella että sitä voisi verrata vaikkapa Valencian leiriin. Ei voi. Ei sitten millään mittarilla. Valenciassa törmää jatkuvasti maailmanmestareihin ja Nordic campilla pohjoismaiden mestareihin.
Meidän judokoista, noista sinisistä ja ruskeista, jotka niitä mustia käyttää, ei kukaan, siis ei kukaan tarvi sparriksi MM-mitalisteja!!!
Just. Sehän se pointti oli. Saunakaljaa jo menny kuinka paljon?
Tämä kommentti kertoo sen, miksi tämä kommentoija ei ole onneksi missään oikeassa roolissa missään judoon liittyvissä asioissa.
Onneksi
Niin niin. Onhan se toki kivaa mätkiä itseään huonompia ja tuntea itsensä Miyagiksi mutta se ei kyllä kehitä mitään.
Vähän sama kun voi vuoden nyrkkeilyä harrastaneena hakata alkeiskurssilaisia ja saada turpaansa valmentajalta
Ihan oikeesti herätkää.
Kyllä heille riittää EJU cup, Bremenin turnauksen, Turingen Pokal, Kazakstan, jne mitalistit vastustajiksi randoreirin.
EI TARVITA mm-mitalisteja vielä pitkään aikaan näille lapsukaisille.
Opiskele valmennusta, aina ei oteta päätä patteriin....
Väitätkö, että nämä lapsukaiset tarvitsee kehittyäkseen MM-mitalisteja sparrivastustajaksi?
Jos näin ajatellaan Suomijudossa oikeasti , täytyy ottaa oikea rooli judossa minunkin vuosien jälkeen!
Kuka sellaista väittää?
No nythän ääni kellossa muuttu...
Luen muutama viesti aikaisemmin.
Ei ollu toi luetun ymmärtäminen sun kovimpia vahvuuksia koulussa 😁
Itse olet näin väittänyt tai kysynyt tarviiko treenata MM-mitalisteja. Muut ovat ystävällisesti kertoneet että ulkomaan leireillä on hyvä olla mustavyö. Saa parempia sparreja.
Ja kyllä jos tähtäin on voittaa ikäluokkansa EM-mitaleita ja MM-mitaleita, niin silloin pitää myös treenata heitä vastaan.
Eiköhän siellä leireillä oli muitakin.
Harvoin olen päässyt leirille jossa sparrattaisiin vain MM-kultamitalistin kanssa.
Uuvatit. Tajuatteko että niillä leireillä myös muiden maiden kadeteilla ja varsinkin junioreilla on mustat vyöt koska vyökoejärjestelmä nyt vain on sellainen vaikka hollannissa, portugalissa, italiassa, espanjassa jne. Ei ne meidän junnut siellä otakaan maailmanmestareiden kanssa, mutta ilman sitä mustaa vyötä ei saa edes parhaita oman ikäisiä, koska ne eivät ymmärrä että meillä sitä mustaa ei saa niin helposti.
Maailmanmestarikommentti taas oli oletettavasti vaan demonstroimaan valencian ja pajiksen leirien tasoeroa, ei se että junnut reenaisi maailmanmestarien kanssa. Ja iso news flash teille, ei ne maailmanmestarit ota vaikka kuinka se musta vyö olisikin.
En ymmärrä tuota vyön väri saivatelua, olin itse 4 vuotta vihreällä vyöllä ja 6 vuotta sinisellä vyöllä ja heitin monta mustavyöistä ottelussa/randorissa.
Olen nyt 1 kyu ruskea vyö ja judoa harjoitellut jo 25 vuotta ja ehkä joskus suoritan sen danin jos haluan mutta tämän paremmmaksi en tule vaikka vyö tummuisi.
Se on sitä suomalaista kateutta. Ja aina pitää jostain saada valittaa. Eikö aikuisilla ihmisillä oikeasti ole muuta elämää kuin kytätä jotain vyön värejä leireillä. Itseäni ei voisi asia vähempää kiinnostaa.
Täällä kun on näitä kaiken tietäviä huippuvalmentajia (tai mistä minä tiedän vaikka olisikin joku guru) niin miksei he mene tekemään asioita oikein? No siksi koska sivusta huutelu ja viisastelu on helppoa. Itselleni tämä on harrastus muiden joukossa eikä tämänkaltaiset asiat jaksa vähempää kiinnostaa
Olen harjoitellut judoa jo 15 vuotta ja uumilla on sininen vyö kun ei vyökokeet oikein nappaa, pyysivät ruskean vyön kokeeseen jote jätin väliin mutta en ollut varma itsestäni joten en mennyt kokeeseen,
Judollisesti olen mielestäni dan tasoa ja treenaannpaljonkin kataa ja perustekniikkaa, otteluja kävin parina vuonna nuorten sarjoissa mutta en sen jälkeen ole otellut mutta tietysti ranttua otetaan salilla ja hyvin siinä pärjään ja ikää on 33 vuotta.
Jos tähtäin on voittaa ikäluokkansa EM-mitaleita ja MM-mitaleita, niin silloin pitää myös treenata heitä vastaan.
Eiköhän siellä leireillä oli muitakin kuin mitalisteja.
Harvoin olen päässyt leirille jossa sparrattaisiin vain MM-kultamitalistin
Vain Olympiakulta kelpaa...
Se on, kun muualla maailmassa niitä vöitä suoritellaan, mutta Suomessa osalla nuorista on jopa 14-15 vuotta harrastusta ja harjoittelua takana, eikä vielä mustaa lanteilla.
Ne vanhat ukot, jotka päättäneet noista asioista ovat itse saaneet daninsa jopa 3-5v harrastaneina muutamia kertoja viikossa ja eivät koskaan jopa aikuisikäisenä aloittaneena saavuttaneet sellaista taitotasoa kuin nykyisillä huippujunnuilla on. Paitsi tietenkin puheissaan ja muistelmissaan.
Onneksi on muutama poikkeus olemassa. Ja rispektit heille.
No joo me lahjattomat taas emme dania saa,aloitin judon 18 vuotiaana ja meriittejä mm.aikuisten SM pronssia ottelussa.
Nyt on ikää jo 44 vuotta ja 2kyu sininen vyö ja kaksi kertaa käynyt ruskean vyön kokeessa ja kaksi kertaa hylätty!
Musta vyö on kuitenkin vielä tähtäimessä kun ensin saisin sen ruskean.
Kolme kertaa viikko käyn tatamilla judossa ja karatessa ja karatessa on jo ruskea vyö suoritettu kaksi vuotta sitten.
Matka jatkuu.
Vanha kaarti joka harjoitteli 4 kertaa viikko tosissaan ja kovaa ovat suomen judon uranuurtajia ja omasivat kyllä paremmanj a monipuolisemman judotekniikan kuin moni nykykilpajudoka(tietysti nykyäänkin on hyviä teknisiä judokoita)
Meillä vanhoilla oli kovuutta enemmän kun kaikki opeteltiin kantapään kautta ja oli intoa kun jaksettiin tehdä työn lisäksi judoa, ei nykynuoriso ymmärrä kuinka raaka ja kovaa oli treeni 70 luvulla se oli samurain asenteella tehtyä lujaa judoa
Niin, kyu arvot graduoidaan seurassa ja danit vyökoekomission toimesta. Jos ruskeasta et päässyt kahden (!) yrityksen jälkeen läpi niin syy löytyy kyllä peilistä!
Tai syy löytyy graduoijissa kun ovat nuorisoa ja ylenkatsovat vanhemman taitavampaa oikeaa judoa.
Ei ollut mustia vöitä Tampere 2028 kuvassa, harmitti, olis ollut paljon uskottavampaa ja sponsoreita sais paremmin.
Miten nyt majulla? Raporttia tulemaan.
Terveisin
Huolestunut seniori ei meillä näin 70-luvulla.
Pajulahdessa ilmeisesti kaikki kunnossa, eikä huolestuttavia havaintoja.
Silti olen hieman huolissaan tulevista ulkomaan leireistä..
Ei ollu mustia väitä, saatiinko pareja...
En väitä mitään