Ruoste kukkii 2000-luvun alun C-Mersuissa

Anonyymi-ap

Mikä meni vikaan 2000-luvun alun C-Mersuissa, kun lokasuojien kaaret varsinkin takana ruostuvat niin herkästi? Ironista on, että 1990-luvun C-Mersut (W202) ovat vähäruosteisempia kuin 2000-luvun alun C-Mersut (W203).

30

102

    Vastaukset 30

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Siinäpä sitä on pohdittavaa.

    • Anonyymi00002

      N 26v vanha auto ja pitäis olla ruosteeton?? Juu ei se tähti keulassa pelasta ajan hampaalta. Kaikki autot ruostuu ennemmin tai myöhemmin.

      • Anonyymi00006

        Riippuu toki ajomäärästäkin. Omalla autollani ajettu jo noin 102 tuhatta kilometriä. Auto siis 2002 C-Mersu. Laskennallisesti 4250 km/vuodessa ollut ajomäärä auton historian ajan.

        Ensimmäinen ruostevauriokorjaus tehtiin noin 2013 eli 11 vuoden ikäiseen autoon. Ajomäärää sillä hetkellä en nyt saa varmistettua. Ehkä 65 tkm. Se korjaus kesti vuoteen 2026. Nyt oli lokasuojien pelti niin ruostunut, että piti vaihtaa peltiä uuteen. Ei saanut enää korjattua.

        Kilometreistä näkee, ettei autolla ajeta valtateillä ollenkaan, vaan suolaamattomilla kaupungin kaduilla. Auto seisoo kylmässä, hyvin tuuletetussa parkkihallissa.

        Kaiken edellä mainitun ei pitäisi edistää ruostumista. Eri asia, jos ajaa suolattuja teitä ja seisottaa autoa lämpimässä kosteassa tallissa...


    • Anonyymi00003

      Toyotat ovat ruosteessa jo 2-3 vuoden ikäisinä.
      Kaikissa merkeissä on aina välillä jonkun aikavälin tuotannossa malli joka ruostuu nopeammin mitä normaalisti ja aika paljon ajomäärät ja autosta huolehtiminen vaikuttaa ruostumisen nopeuteen.

      • Anonyymi00007

        Totta.


    • Anonyymi00004

      Mersulla oli välillä jotain ongelmia maalien kanssa. Taisi olla juuri tuossa 2000 luvun alulla.

      • Anonyymi00008

        Googlen tekoäly vastaa:
        "Kyllä, 2000-luvun alun C-sarjan Mercedekset (erityisesti korimalli W203 vuosina 2000–2003) ruostuvat erittäin helposti. Aikakauden autot kärsivät tunnetusti vakavista valmistus- ja materiaalivirheistä, minkä vuoksi ne ovat saaneet maineen poikkeuksellisen herkästi ruostuvina "peltipommeina".

        "Tilanne kuitenkin parani merkittävästi mallisukupolven elinkaaren aikana. Vesiohenteiset maalit: Mercedes siirtyi käyttämään ympäristöystävällisempiä vesiohenteisia maaleja, joiden suojaavuus ja tarttuvuus metalliin olivat alkuaikoina puutteellisia.
        Käsittelemätön pelti: Alun perin koripeltejä ei ollut sinkitty riittävästi tai ollenkaan."

        Tyhmää tehdä aloitus aiheesta, ruostuvatko 2000-luvun alun C-Mersut helposti, jos ne tiedetään ihan yleisesti ruostepommeiksi.


      • Anonyymi00009
        Anonyymi00008 kirjoitti:

        Googlen tekoäly vastaa:
        "Kyllä, 2000-luvun alun C-sarjan Mercedekset (erityisesti korimalli W203 vuosina 2000–2003) ruostuvat erittäin helposti. Aikakauden autot kärsivät tunnetusti vakavista valmistus- ja materiaalivirheistä, minkä vuoksi ne ovat saaneet maineen poikkeuksellisen herkästi ruostuvina "peltipommeina".

        "Tilanne kuitenkin parani merkittävästi mallisukupolven elinkaaren aikana. Vesiohenteiset maalit: Mercedes siirtyi käyttämään ympäristöystävällisempiä vesiohenteisia maaleja, joiden suojaavuus ja tarttuvuus metalliin olivat alkuaikoina puutteellisia.
        Käsittelemätön pelti: Alun perin koripeltejä ei ollut sinkitty riittävästi tai ollenkaan."

        Tyhmää tehdä aloitus aiheesta, ruostuvatko 2000-luvun alun C-Mersut helposti, jos ne tiedetään ihan yleisesti ruostepommeiksi.

        Kuten aloituksessa kerroin, oma auto 2002 C-Mersu eli juuri tuollainen ruostepommi.


    • Anonyymi00005

      Kaikki merkit aika ruosteisia 2000 luvun alusta , nykyään . Alettiin käyttää kierrätys metallia ja maalit alkoi olla tehtaissa vesiohenteisia . Vihreäsiirtymä myrkyt vähiin .

      • Anonyymi00010

        Goolen tekoäly opastaa: Jos olet tarkastelemassa 2000-luvun alun C-sarjalaista, kiinnitä huomiota erityisesti näihin kohtiin:
        - Pyöränkaaret ja lokasuojien reunat: Tyypillisin paikka, josta maali alkaa kuplia ensimmäisenä.

        Kuinka ollakaan, juuri lokasuojien kaaria on korjattu nyt jo toistamiseen 100 tkm ajettuun autoon. Se on se ajan hammas joka nakertaa..


    • Anonyymi00011

      Toinen hyvä kysymys on, mikä järki on teettää 2000 €:n ruostevauriokorjaukset 24 vuotta vanhaan C-Mersuun, jonka arvo on 3000 €. On aivan selvää, ettei auton jälleenmyyntiarvo nouse samassa suhteessa, mitä ruostevaurioiden korjaus maksaa.

      • Anonyymi00012

        Eikä pelkästään, mitä takalokasuojien ruostevauriokorjaus maksaa, vaan miten kauan se kestää! Harva ihminen pystyy luopumaan 3 viikoksi autostaan, kun se on pajalla takalokasuojien reunojen korjauksessa.


      • Anonyymi00013
        Anonyymi00012 kirjoitti:

        Eikä pelkästään, mitä takalokasuojien ruostevauriokorjaus maksaa, vaan miten kauan se kestää! Harva ihminen pystyy luopumaan 3 viikoksi autostaan, kun se on pajalla takalokasuojien reunojen korjauksessa.

        Tätäkö se "premium" tarkoittaa saksanseisojissa?


      • Anonyymi00014
        Anonyymi00013 kirjoitti:

        Tätäkö se "premium" tarkoittaa saksanseisojissa?

        Kuten ketjussa on todettu, Mercdeksen laadun totaalinen aallonpohja oli 2000-luvun alussa. Ironista on, että 1990-luvun Mersut ovat ruosteetomia. Se on sitä saksalaista laatua, mutta 2000-2003 Mersut ruostuvat puhki.

        "2000-luvun alun C-sarjan Mercedekset (erityisesti korimalli W203 vuosina 2000–2003) ruostuvat erittäin helposti. Aikakauden autot kärsivät tunnetusti vakavista valmistus- ja materiaalivirheistä, minkä vuoksi ne ovat saaneet maineen poikkeuksellisen herkästi ruostuvina "peltipommeina".


      • Anonyymi00015
        Anonyymi00012 kirjoitti:

        Eikä pelkästään, mitä takalokasuojien ruostevauriokorjaus maksaa, vaan miten kauan se kestää! Harva ihminen pystyy luopumaan 3 viikoksi autostaan, kun se on pajalla takalokasuojien reunojen korjauksessa.

        Monessa perjeessä oltaisiin ihmeissään, jos auto lähtee 3 viikoksi pajalle lokasuojien ruostekorjaukseen. Googlen tekoäly sanoo:
        "Takalokasuojien ruostevaurioiden korjaus kestää tyypillisesti 1–5 arkipäivää. Korjauksen tarkka kesto riippuu siitä, vaatiiko vaurio hitsaamista ja kuinka laajalta alueelta auto joudutaan maalaamaan."

        "Hitsausta ja uutta peltiä vaativa läpiruoste (3–5 päivää): Takalokasuojan kaaret ruostuvat usein sisältä ulospäin. Jos pellissä on reikiä, ruosteinen osa täytyy leikata kokonaan irti ja tilalle hitsataan uutta peltiä tai valmis korjauspala. Tämä vaatii verhoilun purkamista, sovittamista, hitsausta, pohjatöitä sekä useamman kerroksen maalauksen ja ruostesuojauksen."

        Vinoilematta, missään ei puhuta 3 viikon korjausajasta. Toisaalta vanha sanonta kuuluu, että odottavan aika on pitkä. Vaikka auto ei olisi päivittäin ajossa, kolme viikkoa ilman autoa on pitkähkö aika. Kokeilkaa vaikka. Antakaa autonne pois kolmeksi viikoksi. Aiheuttaako ongelmia arkeen?


      • Anonyymi00016
        Anonyymi00014 kirjoitti:

        Kuten ketjussa on todettu, Mercdeksen laadun totaalinen aallonpohja oli 2000-luvun alussa. Ironista on, että 1990-luvun Mersut ovat ruosteetomia. Se on sitä saksalaista laatua, mutta 2000-2003 Mersut ruostuvat puhki.

        "2000-luvun alun C-sarjan Mercedekset (erityisesti korimalli W203 vuosina 2000–2003) ruostuvat erittäin helposti. Aikakauden autot kärsivät tunnetusti vakavista valmistus- ja materiaalivirheistä, minkä vuoksi ne ovat saaneet maineen poikkeuksellisen herkästi ruostuvina "peltipommeina".

        Eli jos haluat ruosteettoman Mersun, osta vaikkapa 80- tai 90-luvun Mersu tai 2003 jälkeinen Mersu, mutta ÄLÄ koske 2000-2003 C-Mersuihin.


      • Anonyymi00019
        Anonyymi00015 kirjoitti:

        Monessa perjeessä oltaisiin ihmeissään, jos auto lähtee 3 viikoksi pajalle lokasuojien ruostekorjaukseen. Googlen tekoäly sanoo:
        "Takalokasuojien ruostevaurioiden korjaus kestää tyypillisesti 1–5 arkipäivää. Korjauksen tarkka kesto riippuu siitä, vaatiiko vaurio hitsaamista ja kuinka laajalta alueelta auto joudutaan maalaamaan."

        "Hitsausta ja uutta peltiä vaativa läpiruoste (3–5 päivää): Takalokasuojan kaaret ruostuvat usein sisältä ulospäin. Jos pellissä on reikiä, ruosteinen osa täytyy leikata kokonaan irti ja tilalle hitsataan uutta peltiä tai valmis korjauspala. Tämä vaatii verhoilun purkamista, sovittamista, hitsausta, pohjatöitä sekä useamman kerroksen maalauksen ja ruostesuojauksen."

        Vinoilematta, missään ei puhuta 3 viikon korjausajasta. Toisaalta vanha sanonta kuuluu, että odottavan aika on pitkä. Vaikka auto ei olisi päivittäin ajossa, kolme viikkoa ilman autoa on pitkähkö aika. Kokeilkaa vaikka. Antakaa autonne pois kolmeksi viikoksi. Aiheuttaako ongelmia arkeen?

        Väliaikatietona: Oma autoni on edelleen peltikorjaamolla ruostekorjauksessa. Tänään tuli täyteen 3 viikkoa eli kaksi viikkoa ja viisi työpäivää. Minulle ei ole vielä ilmoitettu, milloin auto on valmis.

        Korjaukseen lähdettiin arviolla "1-2 viikkoa". Aikahaarukan yläpää (2 viikkoa) toteutuu, jos on paljon liilossa olevaa ruostetta. Näin minulle sanottiin. Viikko sitten, kun kaksi viikkoa tuli täyteen, annettiin uusi aikatauluarvio, että "auto on valmis tämän viikon keskiviikkona".

        Tänään on jo perjantai, joten sekään arvio ei toteutunut, eikä ole tullut uutta arviota, milloin auton saa. Kahden viikon kohdalla eli viikko sitten eivät osanneet arvoida, mitä korjaus tulee maksamaan.

        Jokainen maallikko saattaa hikoilla, kun 3000 €:n arvoista autoa korjataan yli 3 viikkoa. Millainen loppulasku odottaa? Tarina paljastaa sen jonain päivän.

        Kolme viikkoa ilman autoa on muuten pitkä aika. Kokeilkaa vaikka.


      • Anonyymi00020
        Anonyymi00019 kirjoitti:

        Väliaikatietona: Oma autoni on edelleen peltikorjaamolla ruostekorjauksessa. Tänään tuli täyteen 3 viikkoa eli kaksi viikkoa ja viisi työpäivää. Minulle ei ole vielä ilmoitettu, milloin auto on valmis.

        Korjaukseen lähdettiin arviolla "1-2 viikkoa". Aikahaarukan yläpää (2 viikkoa) toteutuu, jos on paljon liilossa olevaa ruostetta. Näin minulle sanottiin. Viikko sitten, kun kaksi viikkoa tuli täyteen, annettiin uusi aikatauluarvio, että "auto on valmis tämän viikon keskiviikkona".

        Tänään on jo perjantai, joten sekään arvio ei toteutunut, eikä ole tullut uutta arviota, milloin auton saa. Kahden viikon kohdalla eli viikko sitten eivät osanneet arvoida, mitä korjaus tulee maksamaan.

        Jokainen maallikko saattaa hikoilla, kun 3000 €:n arvoista autoa korjataan yli 3 viikkoa. Millainen loppulasku odottaa? Tarina paljastaa sen jonain päivän.

        Kolme viikkoa ilman autoa on muuten pitkä aika. Kokeilkaa vaikka.

        Vastaan itselleni: Yli kolme viikkoa on pitkä aika mille tahansa ruostekorjaukselle. Alan nettisivun mukaan: Kuinka kauan ruostekorjaus kestää? "Kesto vaihtelee valtavasti työn laajuuden mukaan. Pieni paikkakorjaus voi valmistua päivässä, mutta laajat hitsaustyöt vaativat purkamista, sovitusta ja maalin kuivumisaikoja, jolloin korjaus voi viedä viikon tai ylikin."
        - Vai oikein viikon tai vähän yli! Oma auto on ollut pajalla 3 viikkoa. Vielä ei tietoa, milloin valmis.

        "Ruostevaurioiden todellinen luonne paljastuu usein vasta, kun pintaa aletaan purkaa ja puhdistaa. Vastuullinen korjaamo on aina yhteydessä asiakkaaseen, jos piilossa olleita vaurioita löytyy, ja pyytää hyväksynnän lisätöille ennen niiden aloittamista."
        - Asiakkaana olisi kiva saada tietää, jos ja kun tulee lisätöitä ja mitä se tarkoittaa loppulaskun kannalta. Harvalla suomalaisella on varaa teettää korjauksia "rajaton piikki auki", kun kyseessä ei ole arvokas erioisauto, vaan tavallinen yli 20 vuotta vanha auto.


      • Anonyymi00021
        Anonyymi00020 kirjoitti:

        Vastaan itselleni: Yli kolme viikkoa on pitkä aika mille tahansa ruostekorjaukselle. Alan nettisivun mukaan: Kuinka kauan ruostekorjaus kestää? "Kesto vaihtelee valtavasti työn laajuuden mukaan. Pieni paikkakorjaus voi valmistua päivässä, mutta laajat hitsaustyöt vaativat purkamista, sovitusta ja maalin kuivumisaikoja, jolloin korjaus voi viedä viikon tai ylikin."
        - Vai oikein viikon tai vähän yli! Oma auto on ollut pajalla 3 viikkoa. Vielä ei tietoa, milloin valmis.

        "Ruostevaurioiden todellinen luonne paljastuu usein vasta, kun pintaa aletaan purkaa ja puhdistaa. Vastuullinen korjaamo on aina yhteydessä asiakkaaseen, jos piilossa olleita vaurioita löytyy, ja pyytää hyväksynnän lisätöille ennen niiden aloittamista."
        - Asiakkaana olisi kiva saada tietää, jos ja kun tulee lisätöitä ja mitä se tarkoittaa loppulaskun kannalta. Harvalla suomalaisella on varaa teettää korjauksia "rajaton piikki auki", kun kyseessä ei ole arvokas erioisauto, vaan tavallinen yli 20 vuotta vanha auto.

        Väliaikatietona: auto edelleen pajalla. Ma 7.9. alkoi neljäs viikko korjaamolla.


      • Anonyymi00022
        Anonyymi00016 kirjoitti:

        Eli jos haluat ruosteettoman Mersun, osta vaikkapa 80- tai 90-luvun Mersu tai 2003 jälkeinen Mersu, mutta ÄLÄ koske 2000-2003 C-Mersuihin.

        Ei ole ruosteettomia Mersuja (jos ei nyt jotain tehtaalta suoraan museoon vietyä autoa osta), kyse vaan on siitä onko sitä ruostetta enemmän vai vähemmän.


      • Anonyymi00023
        Anonyymi00021 kirjoitti:

        Väliaikatietona: auto edelleen pajalla. Ma 7.9. alkoi neljäs viikko korjaamolla.

        Auto tuli eilen kuntoon. Lopputulos siisti eikä hinta ollut tolkuton, vaikka auto oli pajalla yli 3 viikkoa. Nyt vaan odotellaan maalin kuivumista.


      • Anonyymi00024
        Anonyymi00022 kirjoitti:

        Ei ole ruosteettomia Mersuja (jos ei nyt jotain tehtaalta suoraan museoon vietyä autoa osta), kyse vaan on siitä onko sitä ruostetta enemmän vai vähemmän.

        Suomessa ei taida olla ruosteettomia auotja montaa, mutta jossain päin maailmaa, jossa ilmasto on maltillisempi, autot voivat olla yllättävän pitkään ruostumattomia.


      • Anonyymi00025
        Anonyymi00023 kirjoitti:

        Auto tuli eilen kuntoon. Lopputulos siisti eikä hinta ollut tolkuton, vaikka auto oli pajalla yli 3 viikkoa. Nyt vaan odotellaan maalin kuivumista.

        *Tai oikeastaan kovettumista. Maali on toki jo kuivaa, mutta ei kovettunut. Siihen menee helposti 2-4 viikkoa.


      • Anonyymi00026
        Anonyymi00023 kirjoitti:

        Auto tuli eilen kuntoon. Lopputulos siisti eikä hinta ollut tolkuton, vaikka auto oli pajalla yli 3 viikkoa. Nyt vaan odotellaan maalin kuivumista.

        Montako tonnia tuli maksamaan? Muutaman tonnin autoon ei ole järkeä upottaa rahojaan. Seuraavan paikan lahoamista odotellessa.


      • Anonyymi00027

        Mieluummin rahat vanhempiin autoihin laitetaan kuin uusiin. Vaikkakin ei kovin vanhoja vielä nuo 2000 luvun alun olekaan. Kannanhoitoa:)


      • Anonyymi00029
        Anonyymi00026 kirjoitti:

        Montako tonnia tuli maksamaan? Muutaman tonnin autoon ei ole järkeä upottaa rahojaan. Seuraavan paikan lahoamista odotellessa.

        Eihän tuo ole mitään uutta varsinkaan Mersujen osalta, auton reaaliarvoon nähden korjauksiin upotetaan suhteettomia summia.

        Mutta kun onhan se Mersu niin kestävä auto...


    • Anonyymi00017

      Ruostuuko CLK nopeammin kuin C?
      2002 ja uudemmat kiinnostaa.

      • Anonyymi00018

        Ei varmasti nopeammin, mutta niissä on samaa vaivaa. Ole tarkkana vuosimallin kanssa, kun olet ostoksilla:
        "Vuosien 2000–2003 Mercedes-Benz CLK ruostuu erittäin helposti. Tämä aikakausi (noin 1995–2004) tunnetaan Mercedeksen historiassa pahana ruosteongelmasta, joka johtui siirtymisestä vesiohenteisiin maaleihin, puutteellisesta korisuojauksesta sekä kyseenalaisesta teräslaadusta."

        "W208 (Coupe 1997–2002, Cabriolet 1998–2003): Tämä ensimmäisen sukupolven CLK on erittäin herkkä ruostumaan. Auto saattaa näyttää päällepäin siistiltä, mutta ruoste etenee usein maalin alla näkymättömissä."

        "W209 (Coupe 2002–2009, Cabriolet 2003–2009): Toisen sukupolven alkupään mallit ruostuvat yhä herkästi, mutta korroosiosuojausta ja maalausprosessia parannettiin hieman. W209 on yleisesti ottaen jonkin verran kestävämpi kuin edeltäjänsä, mutta vaatii silti tarkkaa syynäystä."


    • Anonyymi00028

      Nuhapumppu karvalakki malli, todella surkea brändi.😁

    • Anonyymi00030

      Kyllä reilun 20 vuotta vanhan auton ruostuminen on selviö. Toisissa se näkyy vaan helpommin kuin toisissa, mutta jokainen on ruosteessa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nyt se syksy on sitten alkanut

      Esimerkiksi tänään sataa aamusta iltaan, ja nytkin.
      Maailman menoa
      72
      1148
    2. Minä en ole koskaan

      Rakastanut ketään toista yhtä paljon kuin sinua
      Ikävä
      101
      1100
    3. Olet nainen ollut vaikein rasti

      Eniten olet tunteitani myllännyt ja niitä kuluttanut, ja tuottanut. 🤔
      Ikävä
      75
      977
    4. Tiesitkö? Jorma Uotisen EX-rakas on Helena Lindgren - Nämä ovat välit nyt: "Me ollaan..."

      Jorma Uotinen ja Helena Lindgren olivat avoliitossa v. 1982-1999. Pariskunta oli aikansa näyttävä julkkispari, missä i
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      963
    5. Kuhmolainen opettaja tuomittu vainoamisesta

      https://yle.fi/a/74-20248184 ”Kuusikymppinen kuhmolaisnainen piinasi naapureitaan lähes kahdeksan vuoden ajan. Nainen
      Kuhmo
      22
      897
    6. Anteeksi J-mies

      Anteeksi että myötävaikutin siihen että rakastuit minuun, jota et voi koskaan saada. Viimeksi kun näimme ja katselimme t
      Ikävä
      126
      890
    7. Vähän pitää

      Kiusia ja näyttää
      Ikävä
      129
      838
    8. Riittääkö mahkut

      Kaivattuusi 🤭.
      Ikävä
      58
      795
    9. Kenen viisautta on ollut laittaa tie väärällä murskeella pilalle

      Kenen viisautta on ollut kun Siimeksen/Kylmänpurontie pantu pilalle kun on ajettu liian karkeaa mursketta. Rengasliikke
      Hyrynsalmi
      27
      761
    10. Elämäni biisi -paljastus: Tänä lauantaina 26.9. nämä julkkikset istahtavat sinisille sohville!

      Katsotko Elämäni biisiä? Elämäni biisi on monen suomalaisen suosikki. Vieraslista lauantaina 26.9. tarjoilee vieraita m
      Tv-sarjat
      6
      738
    11. Taidat olla

      Luovuttanut jo minun suhteeni osalta?
      Ikävä
      45
      686
    12. Minä muistan

      Minä muistan sinut nauravana. Sellaisena, joka sai tavallisenkin hetken tuntumaan vähän kevyemmältä, kuin huoneeseen ol
      Ikävä
      46
      681
    13. Koska Martina viettää aikaansa lapsiensa kanssa

      Äiti vaan juoksee miehen perässä Tallinnassa, Lontoossa, Turussa. Kyllä oli kätilö oikeassa, kun sanoi, että ei olisi ka
      Kotimaiset julkkisjuorut
      143
      642
    14. Mitä muuta on olemassa kuin lisääntyminen

      Jos mies ei pääse lisääntymään niin mikä hänen osansa elämässä on? mitä jää jäljelle? Hän on vain muiden palvelija kok
      Sinkut
      132
      642
    15. Mä voisin rakastua noihin tähti silmiin

      Katseesi on niin lumoava nainen💚.
      Ikävä
      19
      627
    16. Ähtäri on taas TV: n ja radion ykkösuutinen

      Uusi podcast on julkaistu ja on nyt kuunneltavissa. Mot on tehnyt hyvää työtä! Mikko Savola ja kepu ei ota mitään vast
      Ähtäri
      48
      620
    17. Jos tullaan toisiamme vastaan, niin

      pitäiskö pysähtyä ja onnitella?
      Ikävä
      48
      604
    18. Siinä kävi mies nyt niin että tämä ämmä muuttaa ulkomaille

      Vuonojen maa kutsuu, joten ei hätää. Et kuule minusta enää. 😂 Lycka till! Ämmä riittää.
      Ikävä
      80
      602
    19. Mihin Asiakirjat ovat voineet kunnasta kadota???

      LUE kuinka verorahoja haaskattiin Yle: Ähtärin pandalaskelmat salattiin ja hukattiin - Satakunnan Kansa https://share.
      Ähtäri
      56
      601
    20. Voisiko vielä välillemme jotain kehittyä

      Vai heihei ja ei nähdä enää.
      Ikävä
      35
      600
    Aihe