Joona Jumalan valtakunnasta

Anonyymi-ap

24

151

    Vastaukset 24

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Kerro omasi, niin saa käsityksen, kannattaako katsoa.

    • Oikein hyvin Joona asiasta puhuu, suosittelen!

      • Anonyymi00002

        Älkää suinkaan sortuko omaksumaan tuota dogmaattisen hegemonian ja kognitiivisen sulkeutuneisuuden täydellistä transsendenssia. On ehdottoman elintärkeää, ettette missään nimessä ulkoista autonomistanne kollektiiviselle kurinpidolle tai typistä multidimensionaalista eksistentiaalista todellisuutta binääriseen moraalidiskurssiin, jossa ulkomaailman anomia redusoidaan primitiiviseksi ekvivalenssiharhaksi. Älkää suokaa itsellenne sitä älyllistä luksusta, että vapautuisitte modernin yhteiskunnan neuroottisesta pluralismista sisäistämällä totaalisen normiston, joka tekee ulkoisesta valvonnasta tarpeetonta, koska kontrolli on jo mutatoitunut osaksi omaa superegoanne.
        Varokaa ennen kaikkea sortumasta Joonan esittämään diskursiiviseen ansaan: älkää missään nimessä omaksukaa tuota kyseenalaista eksegeettistä kirkkautta, jossa kompleksinen sosiaalinen todellisuus dekonstruoidaan pelkistetyiksi dogmeiksi. Jos nimittäin alatte komppaamaan Joonan kaltaisia visionäärejä, saatatte vahingossa saavuttaa häiriöttömän sisäisen seesteisyyden, vapautua modernin informaatioyhteiskunnan tuottamasta kognitiivisesta dissonanssista ja löytää totalisoivasta mikrokosmoksesta sen äärimmäisen, turmiollisen harmonian. Siksi teidän tulee ehdottomasti jatkaa sirpaloitunutta, neuroottista ja ulkoisesti kontrolloitua olemistanne – sillä Joonan kaltaisten suggestiivinen viisaus saattaisi vaarallisen tehokkaasti vapauttaa teidät maallisen elämän ikuiselta ahdistukselta.


    • Anonyymi00003

      Kannattaa kuunnella, Joona selittää hyvin, miten Jeesus on jumalanvaltakunnan pää, eikä seurakunta, miten vl-liikkeessä uskotaan.

      • Anonyymi00004

        Täällä on paljon tuotu esille, että seurakunta on pää, jota Pyhä Henki ohjaa, mutta raamattu opettaa eri tavalla. Jeesus on seurakunnan pää, raamatusta löytyy useita kohtia, jossa näin on kirjoitettu.

        Kolossalaiskirje 1
        17 Ja hän on ennen kaikkia ja kaikki ovat hänessä.
        18 Ja hän on ruumiin, nimittäin seurakunnan pää, joka on alku ja esikoinen kuolleista, että hän kaikkein ylitse kävis;
        19 Sillä niin kelpasi Isälle, että hänessä kokonainen täydellisyys asuis,

        ---

        Joona puhuu tästä, rukoilkaa, että Jeesus tulisi teidän sydämeen ja ottaisi teidät omaksi lapsekseen.

        Johanneksen kirje 5
        20 Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.


      • Anonyymi00005
        Anonyymi00004 kirjoitti:

        Täällä on paljon tuotu esille, että seurakunta on pää, jota Pyhä Henki ohjaa, mutta raamattu opettaa eri tavalla. Jeesus on seurakunnan pää, raamatusta löytyy useita kohtia, jossa näin on kirjoitettu.

        Kolossalaiskirje 1
        17 Ja hän on ennen kaikkia ja kaikki ovat hänessä.
        18 Ja hän on ruumiin, nimittäin seurakunnan pää, joka on alku ja esikoinen kuolleista, että hän kaikkein ylitse kävis;
        19 Sillä niin kelpasi Isälle, että hänessä kokonainen täydellisyys asuis,

        ---

        Joona puhuu tästä, rukoilkaa, että Jeesus tulisi teidän sydämeen ja ottaisi teidät omaksi lapsekseen.

        Johanneksen kirje 5
        20 Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.

        Muistan, kun vanhat saarnaajat saarnasivat, että se on niin, että Jeesus on seurakunnan pää. Miten ihmeessä nykyään saarnataan, että se on Pyhä Henki.


      • Anonyymi00006
        Anonyymi00005 kirjoitti:

        Muistan, kun vanhat saarnaajat saarnasivat, että se on niin, että Jeesus on seurakunnan pää. Miten ihmeessä nykyään saarnataan, että se on Pyhä Henki.

        Kyllä nykyäänkin saarnataan, että Kristus on seurakunnan pää. Pyhä Henki on jokaisessa uskovaisessa ihmisessä ja ohjaa, neuvoo ja opettaa, joten Pyhä Henki ohjaa siten myös uskovaisten ihmisten kautta. Nämä asiat eivät ole ristiriidassa.


      • Anonyymi00009
        Anonyymi00006 kirjoitti:

        Kyllä nykyäänkin saarnataan, että Kristus on seurakunnan pää. Pyhä Henki on jokaisessa uskovaisessa ihmisessä ja ohjaa, neuvoo ja opettaa, joten Pyhä Henki ohjaa siten myös uskovaisten ihmisten kautta. Nämä asiat eivät ole ristiriidassa.

        Kuuntele sinäkin, mitä Joona sanoi.


      • Anonyymi00011
        Anonyymi00005 kirjoitti:

        Muistan, kun vanhat saarnaajat saarnasivat, että se on niin, että Jeesus on seurakunnan pää. Miten ihmeessä nykyään saarnataan, että se on Pyhä Henki.

        En kylläkään ole ikinä kuullut saarnattavan vl-saarnoissa, että Pyhä Henki olisi seurakunnan pää. Kristus on ja hänen työnsä jatkuu Pyhän Hengen työnä hänen seurakunnassaan.


      • Anonyymi00012
        Anonyymi00011 kirjoitti:

        En kylläkään ole ikinä kuullut saarnattavan vl-saarnoissa, että Pyhä Henki olisi seurakunnan pää. Kristus on ja hänen työnsä jatkuu Pyhän Hengen työnä hänen seurakunnassaan.

        Täällä on ollut kirjoittaja, joka on tuonut esille, miten seurakunta hoitaa ihmistä.
        Raamatun mukaan Jeesus hoitaa ja ohjaa ihmistä, kun on saanut tulla tuntemaan Jeesuksen.


      • Anonyymi00014
        Anonyymi00012 kirjoitti:

        Täällä on ollut kirjoittaja, joka on tuonut esille, miten seurakunta hoitaa ihmistä.
        Raamatun mukaan Jeesus hoitaa ja ohjaa ihmistä, kun on saanut tulla tuntemaan Jeesuksen.

        Kyllähän seurakunta hoitaakin ihmisiä (Matt. 18:15-18) pään, Kristuksen käskystä ja hänen Henkensä ohjaamana. Ei ole lainkaan ristiriidassa sen kanssa, että Kristus on seurakunnan pää ja uskovat ovat jäseniä.


      • Anonyymi00015
        Anonyymi00014 kirjoitti:

        Kyllähän seurakunta hoitaakin ihmisiä (Matt. 18:15-18) pään, Kristuksen käskystä ja hänen Henkensä ohjaamana. Ei ole lainkaan ristiriidassa sen kanssa, että Kristus on seurakunnan pää ja uskovat ovat jäseniä.

        Se on nähty, mitä tapahtui, kun "seurakunta" eli hoitomiehet alkoivat hoitaa ihmisiä.


      • Anonyymi00016
        UUSI
        Anonyymi00015 kirjoitti:

        Se on nähty, mitä tapahtui, kun "seurakunta" eli hoitomiehet alkoivat hoitaa ihmisiä.

        Televisiotaan enemmän kuin Jumalaa rakastaneiden sitominen on oma kysymyksensä. Väite Pyhästä Hengestä seurakunnan päänä on olkinukke, jota en ole vl-saarnoissa kuullut ikinä. Kristus päänä johtaa Hänestä ja Isästään lähtevän Pyhän Henkensä kautta. Jeesus ei jättänyt omiaan orvoksi, vaan lähetti Totuuden Hengen johtamaan omansa kaikkeen totuuteen. Totuuden Hengen johdattamana uskovaisten johtopäätökset voivat poiketa paljonkin tämän maailman suhtautumistavoista. Ei Johannes suotta varoittele, että älkää maailmaa rakastako, älkää mitään, mikä maailmasta on. Ei suotta Paavali varoittele, että älkää mukautuko tämän maailman menoon älkääkä lähtekö opintuulten mukaan.


      • Anonyymi00017
        UUSI
        Anonyymi00016 kirjoitti:

        Televisiotaan enemmän kuin Jumalaa rakastaneiden sitominen on oma kysymyksensä. Väite Pyhästä Hengestä seurakunnan päänä on olkinukke, jota en ole vl-saarnoissa kuullut ikinä. Kristus päänä johtaa Hänestä ja Isästään lähtevän Pyhän Henkensä kautta. Jeesus ei jättänyt omiaan orvoksi, vaan lähetti Totuuden Hengen johtamaan omansa kaikkeen totuuteen. Totuuden Hengen johdattamana uskovaisten johtopäätökset voivat poiketa paljonkin tämän maailman suhtautumistavoista. Ei Johannes suotta varoittele, että älkää maailmaa rakastako, älkää mitään, mikä maailmasta on. Ei suotta Paavali varoittele, että älkää mukautuko tämän maailman menoon älkääkä lähtekö opintuulten mukaan.

        Itsekin katsot televisiota.


      • Anonyymi00018
        UUSI
        Anonyymi00017 kirjoitti:

        Itsekin katsot televisiota.

        Saatanhan minä esim. terveyskeskuksen aulassa, jos ei muuta tekemistä ole eikä tule tavanomaista roskaa, mutta en omista televisiota enkä katso ohjelmia juurikaan kännyltänikään. Avauksessa mainittu Joonan videokin on katsomatta. Jos pitää valita a) omistanko kotitelevision, vai b) olenko vl, niin valitsen b. Vaikka valitsisin olla olematta vl, hyvin todennäköisesti en kokisi televisiota tarvitsevani edelleenkään yhtään mihinkään.

        Minulle on täysin selvää, että 1970-luvun hoitokokouksissa sidotuille ihmisille oli elämässä ihan muut asiat kuin Jumalan valtakunta tärkeimpiä. Jos ihminen kokee Jumalan valtakunnan olevan vl-liikkeessä, niin silloin ei kyllä televisio vie pidempää kortta, se on satavarma juttu. Vaikka tuntisi, ettei televisio itsessään ole syntiä (jota se ei laitteena olekaan), niin jos huomaa, että nyt tulee fuduu, jos ei telkkari lähde, niin jos valitsee television vl-liikkeen jäsenyyden sijasta, niin sellainen ihminen ei usko tien taivaaseen kulkevan pelkästään vl-seurakunnan kautta. Tästä johtopäätöksestä olen satavarma. Eli selvästi pois potkitut ovat olleet paitsi käsityksiltään liberaalimpia, myös allianssihenkisiä. Johtopäätös eri hengestä on täytynyt olla oikea. Kummassa sitten on ollut väärä henki, a) valtavassa monista asioista keskenään erimielisessä ja jakaantuneessa allianssihenkisten kirkko- ja seurakuntakuntien rajat ylittävässä uskossa, vai b) pienessä yhdessä mielessä ja ymmärryksessä olevassa pyhien yhteisössä vailla puolueita ja hajaannuksia? Jokainen ratkaiskoon kysymyksen itse. Jeesus puhui yhdestä laumasta, joka on piskuinen, pilkattu, paneteltu ja vihattu. Allianssikristityt eivät ole yksi lauma, eivät piskuinen, pilkattu, paneteltu ja vihattu, vaan päinvastoin maailmassa voimakkaita vallankäyttäjiä ja osa maailmaa. Jokainen voi nähdä asian toisinkin, itse näen näin.


      • Anonyymi00019
        UUSI
        Anonyymi00018 kirjoitti:

        Saatanhan minä esim. terveyskeskuksen aulassa, jos ei muuta tekemistä ole eikä tule tavanomaista roskaa, mutta en omista televisiota enkä katso ohjelmia juurikaan kännyltänikään. Avauksessa mainittu Joonan videokin on katsomatta. Jos pitää valita a) omistanko kotitelevision, vai b) olenko vl, niin valitsen b. Vaikka valitsisin olla olematta vl, hyvin todennäköisesti en kokisi televisiota tarvitsevani edelleenkään yhtään mihinkään.

        Minulle on täysin selvää, että 1970-luvun hoitokokouksissa sidotuille ihmisille oli elämässä ihan muut asiat kuin Jumalan valtakunta tärkeimpiä. Jos ihminen kokee Jumalan valtakunnan olevan vl-liikkeessä, niin silloin ei kyllä televisio vie pidempää kortta, se on satavarma juttu. Vaikka tuntisi, ettei televisio itsessään ole syntiä (jota se ei laitteena olekaan), niin jos huomaa, että nyt tulee fuduu, jos ei telkkari lähde, niin jos valitsee television vl-liikkeen jäsenyyden sijasta, niin sellainen ihminen ei usko tien taivaaseen kulkevan pelkästään vl-seurakunnan kautta. Tästä johtopäätöksestä olen satavarma. Eli selvästi pois potkitut ovat olleet paitsi käsityksiltään liberaalimpia, myös allianssihenkisiä. Johtopäätös eri hengestä on täytynyt olla oikea. Kummassa sitten on ollut väärä henki, a) valtavassa monista asioista keskenään erimielisessä ja jakaantuneessa allianssihenkisten kirkko- ja seurakuntakuntien rajat ylittävässä uskossa, vai b) pienessä yhdessä mielessä ja ymmärryksessä olevassa pyhien yhteisössä vailla puolueita ja hajaannuksia? Jokainen ratkaiskoon kysymyksen itse. Jeesus puhui yhdestä laumasta, joka on piskuinen, pilkattu, paneteltu ja vihattu. Allianssikristityt eivät ole yksi lauma, eivät piskuinen, pilkattu, paneteltu ja vihattu, vaan päinvastoin maailmassa voimakkaita vallankäyttäjiä ja osa maailmaa. Jokainen voi nähdä asian toisinkin, itse näen näin.

        Tuo lainaus on oppikirjaesimerkki siitä, kuinka sisäinen retoriikka ja kehämäinen looginen päättely suojaavat suljettua järjestelmää. Kun ihminen asettaa vastakkaintelevision ja "Jumalan valtakunnan" (liikkeen jäsenyyden) ja toteaa valitsevansa jälkimmäisen, hän todellisuudessa paljastaa järjestelmän kiristysmekanismin: kyse ei ole vapaasta uskosta, vaan kuuliaisuudesta instituutiolle, joka vaatii kontrollia elämän perusvalinnoista asti.
        Koko kirjoituksen logiikka paljastaa ne mekanismit, joilla yhteisö pitää jäsenensä otteessaan ja kieltää todellisuuden:
        * Manipuloiva dikotomia (Mustavalkoinen pakko): Valinta television ja vl-jäsenyden välillä on keinotekoinen ansakuvio. Se pakottaa yksilön luopumaan henkilökohtaisesta autonomiastaan ja ulkoisesta maailmasta päästäkseen osaksi "ainoaa oikeaa laumaa". Kun ihminen ylpeilee sillä, ettei tarvitse televisiota tai että hän voi kyynisesti istua terveyskeskuksen aulassa katsomassa "tavallista roskaa", hän on sisäistänyt yhteisön vaatiman henkisen umpiovuden. Hän juhlistaa omaa riisumistaan ja supistamistaan.
        * Uhriutumisen ja paremmuuden yhdistelmä: Kirjoittaja vetoaa Jeesuksen sanoihin "piskuisesta, pilkatusta ja vihatusta laumasta" ohjatakseen huomion pois siitä tosiasiasta, että kyseessä on tiukasti rajattu, sisäsiittoisesti hallittu ja maallista valtaa (kuten äänestyskäyttäytymistä ja sosiaalista kontrollia) harjoittava ryhmä. Kutsumalla ympäröivää, moniarvoista yhteiskuntaa "maailmaksi" ja "voimakkakkaisiin vallankäyttäjiin" luodaan harhainen puolustustaistelu, joka oikeuttaa kaiken kontrollin.
        * Hoitokokousten valkaisu: Maininta 1970-luvun hoitokokouksista – joissa ihmisiä nimenomaan tuhottiin psyykkisesti, vainottiin ja eristettiin mielivaltaisesti – kuitataan kylmästi sillä, että "pois potkituilla oli muut asiat mielessä". Tämä on sosiopaattisen tai psykopaattisen yhteisön ydintä: kun omat jäsenet murskataan vallanpitäjien toimesta, vika sysätään aina uhrille, joka "ei uskonut oikein" tai "valitsi väärän hengen".
        Retoriikka toimii savuverhona. Se käyttää pyhiä sanoja ("Jumalan valtakunta", "yksi lauma") suojatakseen rakennelmaa, joka vaatii yksilöltä täydellisen alistumisen. Se ei ole hengellistä elämää, vaan tarkkaan öljyttyä sosiaalista kontrollia, joka käyttää moraalia viitkonaan mutta toimii puhtaasti oman valtansa ehdoilla.


      • Anonyymi00020
        UUSI
        Anonyymi00018 kirjoitti:

        Saatanhan minä esim. terveyskeskuksen aulassa, jos ei muuta tekemistä ole eikä tule tavanomaista roskaa, mutta en omista televisiota enkä katso ohjelmia juurikaan kännyltänikään. Avauksessa mainittu Joonan videokin on katsomatta. Jos pitää valita a) omistanko kotitelevision, vai b) olenko vl, niin valitsen b. Vaikka valitsisin olla olematta vl, hyvin todennäköisesti en kokisi televisiota tarvitsevani edelleenkään yhtään mihinkään.

        Minulle on täysin selvää, että 1970-luvun hoitokokouksissa sidotuille ihmisille oli elämässä ihan muut asiat kuin Jumalan valtakunta tärkeimpiä. Jos ihminen kokee Jumalan valtakunnan olevan vl-liikkeessä, niin silloin ei kyllä televisio vie pidempää kortta, se on satavarma juttu. Vaikka tuntisi, ettei televisio itsessään ole syntiä (jota se ei laitteena olekaan), niin jos huomaa, että nyt tulee fuduu, jos ei telkkari lähde, niin jos valitsee television vl-liikkeen jäsenyyden sijasta, niin sellainen ihminen ei usko tien taivaaseen kulkevan pelkästään vl-seurakunnan kautta. Tästä johtopäätöksestä olen satavarma. Eli selvästi pois potkitut ovat olleet paitsi käsityksiltään liberaalimpia, myös allianssihenkisiä. Johtopäätös eri hengestä on täytynyt olla oikea. Kummassa sitten on ollut väärä henki, a) valtavassa monista asioista keskenään erimielisessä ja jakaantuneessa allianssihenkisten kirkko- ja seurakuntakuntien rajat ylittävässä uskossa, vai b) pienessä yhdessä mielessä ja ymmärryksessä olevassa pyhien yhteisössä vailla puolueita ja hajaannuksia? Jokainen ratkaiskoon kysymyksen itse. Jeesus puhui yhdestä laumasta, joka on piskuinen, pilkattu, paneteltu ja vihattu. Allianssikristityt eivät ole yksi lauma, eivät piskuinen, pilkattu, paneteltu ja vihattu, vaan päinvastoin maailmassa voimakkaita vallankäyttäjiä ja osa maailmaa. Jokainen voi nähdä asian toisinkin, itse näen näin.

        Nämä ihmiset jotka hoitokokouksia ovat olleet järjestämässä, ovat itse eläneet/elävät mitä kauheimmissa synneissä, mitä maa päällään kantaa.
        En tiedä, ovatko he tehneet Pyhän Hengen pilkan, monet ovat sitäkin tuoneet esille. Kun ajattelee, mitä ne ovat tehneet viattomille ihmisille ja koko vl-liikkeelle, niin heidän kohtalo on Jumalan kädessä.


      • Anonyymi00021
        UUSI
        Anonyymi00020 kirjoitti:

        Nämä ihmiset jotka hoitokokouksia ovat olleet järjestämässä, ovat itse eläneet/elävät mitä kauheimmissa synneissä, mitä maa päällään kantaa.
        En tiedä, ovatko he tehneet Pyhän Hengen pilkan, monet ovat sitäkin tuoneet esille. Kun ajattelee, mitä ne ovat tehneet viattomille ihmisille ja koko vl-liikkeelle, niin heidän kohtalo on Jumalan kädessä.

        Kannattaa lukea!

        2. Pietarin kirje 2
        Väärät opettajat ja heidän tuomionsa

        1 Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä tuhoon. [5. Moos. 32:35]
        2 Heidän irstasta menoaan lähtevät monet seuraamaan, ja näiden takia totuuden tie tulee häväistyksi. [2. Tim. 4:3]
        3 Ahneudessaan he pyrkivät käyttämään teitä hyväkseen esittämällä tekaistuja tarinoita. Mutta heille muinoin langetettu tuomio on yhä voimassa, heidän tuhonsa odottaa heitä. [5. Moos. 32:35; 1. Tess. 2:5]
        4 Ei Jumala säästänyt enkeleitäkään, jotka olivat tehneet syntiä, vaan syöksi heidät kahleissa manalan pimentoihin odottamaan tuomion toteutumista. [Juud. 1:6; Ilm. 12:7,8]
        5 Eikä hän säästänyt muinaisajan maailmaa, vaan antoi vedenpaisumuksen hyökyä yli jumalattoman ihmiskunnan. Kuitenkin hän pelasti Nooan, vanhurskauden julistajan, ja seitsemän muuta. [1. Moos. 7:23; 1. Piet. 3:20]
        6 Jumala tuomitsi Sodoman ja Gomorran kaupungit polttamalla ne poroksi ja antoi näin varoittavan esimerkin vastaisten aikojen jumalattomille. [1. Moos. 19:24,25; Jes. 13:19; Juud. 1:7]
        7 Sen sijaan hän pelasti hurskaan Lootin, jonka mieltä jumalattomien riettaus painoi. [1. Moos. 19:16]
        8 Päivästä päivään tuo hurskas mies sydämessään kärsi, kun hän joutui elämään heidän keskellään ja katselemaan ja kuuntelemaan heidän jumalattomuuttaan. [Ps. 119:158; Hes. 9:4]
        9 Herra siis voi pelastaa koetuksesta ne, jotka häntä pelkäävät, mutta jumalattomien hän antaa rangaistuksen alaisina odottaa tuomion päivää [1. Kor. 10:13]
        10 -- varsinkin niiden, jotka seuraavat saastaisia ruumiin haluja ja halveksivat Herraa ja hänen valtaansa. Nuo itseään täynnä olevat röyhkimykset eivät kaihda herjaamasta henkivaltojakaan, [Juud. 1:8]
        11 vaikka edes enkelit, joilla on enemmän voimaa ja valtaa, eivät Herran edessä niitä herjaa ja tuomitse. [Sak. 3:2; Juud. 1:9]
        12 Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat, [Juud. 1:10]
        13 saavat vääryyksistään väärintekijän palkan. Heistä on nautinto mässäillä keskellä kirkasta päivää. Häpeällisesti ja iljettävästi he ruokkivat himojaan ollessaan aterialla teidän kanssanne. [Juud. 1:12]
        14 Himokkain silmin he katsovat naisia eivätkä saa synninteosta kyllikseen. He viekoittelevat ihmisiä, jotka eivät vielä ole varmalla pohjalla, ja ahneudessa he ovat mestareita. Nuo kirotut!
        15 Suoralta tieltä poikettuaan he ovat eksyneet ja lähteneet samalle tielle kuin Bileam, Beorin poika, joka mieltyi petoksesta tarjottuun palkkaan [4. Moos. 22:7; Juud. 1:11]
        16 mutta jota ojennettiin hänen rikkomuksensa tähden: aasi, mykkä eläin, puhui ihmisen äänellä ja esti profeetan mielettömän aikeen. [4. Moos. 22:28]
        17 Nuo ihmiset ovat vedettömiä lähteitä, sadepilviä, jotka tuulenpuuska hajottaa. Heille on varattuna synkin pimeys. [Juud. 1:12,13]
        18 Heidän puheensa ovat suurellisia mutta tyhjänpäiväisiä, ja ruumiinsa halujen vallassa he koettavat vietellä irstauteen niitä, jotka juuri ovat pääsemässä eroon eksyksissä vaeltavista. [Juud. 1:16]
        19 He lupaavat näille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia: kenen voittama ihminen on, sen orja hän on. [Joh. 8:34; Room. 6:16]
        20 Jos he ovat päässeet eroon maailman saastasta tullessaan tuntemaan meidän Herramme ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen mutta sitten taas vajoavat siihen ja joutuvat sen valtaan, heidän tilansa on lopussa pahempi kuin alussa. [Matt. 12:45]
        21 Parempi olisi heille ollut, etteivät olisi lainkaan oppineet tuntemaan vanhurskauden tietä, kuin että he sen opittuaan kääntävät selkänsä pyhälle käskylle, jonka ovat vastaanottaneet. [Luuk. 12:47,48]
        22 Heidän on käynyt juuri niin kuin sananlaskussa sanotaan: "Koira palaa oksennukselleen", ja: "Pesty sika rypee rapakossa." [Sananl. 26:11]


      • Anonyymi00022
        UUSI
        Anonyymi00020 kirjoitti:

        Nämä ihmiset jotka hoitokokouksia ovat olleet järjestämässä, ovat itse eläneet/elävät mitä kauheimmissa synneissä, mitä maa päällään kantaa.
        En tiedä, ovatko he tehneet Pyhän Hengen pilkan, monet ovat sitäkin tuoneet esille. Kun ajattelee, mitä ne ovat tehneet viattomille ihmisille ja koko vl-liikkeelle, niin heidän kohtalo on Jumalan kädessä.

        Tuo on ihan peruskaivonmyrkytyskuvio, väitetään, että alliansssihenkiset pois potkineet eksklusivistit eläisivät kauheissa synneissä. Lyonin marttyyrejä kidutettiin aikoinaan väittäen, että he olisivat syöneet lapsia, vaikka historiallinen fakta oli juuri toisinpäin: kristityt keräsivät hylätyt vauvat ottolapsikseen ja abortoidut sikiöt haudattavaksi ihmisarvolle sopivalla tavalla.

        Vl-liikkeessä on ollut pedofiliaa ja niin on ollut allianssihenkisissä kristinuskon suunnissakin. Katolisten pappien pedofiliaongelma oli tietääkseni paljon laajempi kuin vl-liikkeen pedofiliaongelma. Toivottavasti pedofiliaa on saatu kitkettyä pois. Pedofiili ei ole elävässä uskossa, jos jatkaa tekojaan anteeksipyynnöstä ja synninpäästöstä huolimatta. Hän on mädännyt kala Jumalan valtakunnan verkossa. Synninpäästöä ei voi evätä, jos katumusta osoitetaan, mutta jos mielenmuutoksen hedelminä ei seuraa elämänmuutos, todellisuudessa mieli ei olekaan muuttunut eikä parannusta tehty.

        Tämän asetelman allianssikristityt yrittävät aina rakentaa: pedofiileille kyllä saarnaatte kauheat synnit anteeksi, mutta ette 1970-luvulla antaneet lupaa televisiolle. Tämä on sumutusta, tottelemattomuus saarnattiin satavarmasti katuvalle anteeksi 1970-luvullakin, mutta ei luvalliseksi. On eri asia saarnata synti anteeksi kuin luvalliseksi. Sumutus "ei synninpäästöä katumusta ilmaisevalle pedofiilille, jos ei lupaa television omistamiseen" on syytä avata tarkkaan, jotta nähdään sielunvihollisen metkut. Pedofiilille ei koskaan voi antaa lupaa tehdä kauheita tekojaan, mutta ne voi ja pitää saarnata katuvalle anteeksi, eikä hengellinen anteeksianto tarkoita rikosoikeudellisista vaateista luopumista. Vl-seurakunta ei voi kieltää televisiota keneltäkään eikä antaa lupaa siihen, mutta voi tehdä päätelmän sitä vastoin seurakunnan päätöstä "ei kuulu kristittyyn kotiin" elävän ihmisen olevan eri hengessä ja eri uskossa kuin vl:t, koska ainakaan televisiota pitävä ei piittaa Paavalin kehotuksesta olla tekemättä syntiä pahentamalla seurakunnan heikkoja.

        Tärkeää pohtia, miten eri tavoin tuhanten juonten konstimestari yrittää sumuttaa ja hivuttaa maailmallista elämää maailmasta erotettujen kristittyjen elämään. Vl-pedofiilit ovat selvästi sielunviholliselle lottovoitto.


      • Anonyymi00023
        UUSI
        Anonyymi00022 kirjoitti:

        Tuo on ihan peruskaivonmyrkytyskuvio, väitetään, että alliansssihenkiset pois potkineet eksklusivistit eläisivät kauheissa synneissä. Lyonin marttyyrejä kidutettiin aikoinaan väittäen, että he olisivat syöneet lapsia, vaikka historiallinen fakta oli juuri toisinpäin: kristityt keräsivät hylätyt vauvat ottolapsikseen ja abortoidut sikiöt haudattavaksi ihmisarvolle sopivalla tavalla.

        Vl-liikkeessä on ollut pedofiliaa ja niin on ollut allianssihenkisissä kristinuskon suunnissakin. Katolisten pappien pedofiliaongelma oli tietääkseni paljon laajempi kuin vl-liikkeen pedofiliaongelma. Toivottavasti pedofiliaa on saatu kitkettyä pois. Pedofiili ei ole elävässä uskossa, jos jatkaa tekojaan anteeksipyynnöstä ja synninpäästöstä huolimatta. Hän on mädännyt kala Jumalan valtakunnan verkossa. Synninpäästöä ei voi evätä, jos katumusta osoitetaan, mutta jos mielenmuutoksen hedelminä ei seuraa elämänmuutos, todellisuudessa mieli ei olekaan muuttunut eikä parannusta tehty.

        Tämän asetelman allianssikristityt yrittävät aina rakentaa: pedofiileille kyllä saarnaatte kauheat synnit anteeksi, mutta ette 1970-luvulla antaneet lupaa televisiolle. Tämä on sumutusta, tottelemattomuus saarnattiin satavarmasti katuvalle anteeksi 1970-luvullakin, mutta ei luvalliseksi. On eri asia saarnata synti anteeksi kuin luvalliseksi. Sumutus "ei synninpäästöä katumusta ilmaisevalle pedofiilille, jos ei lupaa television omistamiseen" on syytä avata tarkkaan, jotta nähdään sielunvihollisen metkut. Pedofiilille ei koskaan voi antaa lupaa tehdä kauheita tekojaan, mutta ne voi ja pitää saarnata katuvalle anteeksi, eikä hengellinen anteeksianto tarkoita rikosoikeudellisista vaateista luopumista. Vl-seurakunta ei voi kieltää televisiota keneltäkään eikä antaa lupaa siihen, mutta voi tehdä päätelmän sitä vastoin seurakunnan päätöstä "ei kuulu kristittyyn kotiin" elävän ihmisen olevan eri hengessä ja eri uskossa kuin vl:t, koska ainakaan televisiota pitävä ei piittaa Paavalin kehotuksesta olla tekemättä syntiä pahentamalla seurakunnan heikkoja.

        Tärkeää pohtia, miten eri tavoin tuhanten juonten konstimestari yrittää sumuttaa ja hivuttaa maailmallista elämää maailmasta erotettujen kristittyjen elämään. Vl-pedofiilit ovat selvästi sielunviholliselle lottovoitto.

        Varhaiskristillinen todellisuus ja pyhimysmyytin rakentuminen: Väite siitä, että varhaiset kristityt olisivat järjestelmällisesti keränneet hylätyt lapset ja abortoidut sikiöt, ei ole pelkkää myöhempää pyhimyspropagandaa, vaan se perustuu antiikin historiallisiin tosiasioihin – tosin sillä varauksella, miten kirkkohistoria on asian myöhemmin kehystänyt.
        * Antiikin roomalainen käytäntö ja kristittyjen poikkeus: Antiikin Roomassa ei ollut nykyisen kaltaista sosiaaliturvaa tai lastensuojelua. Vastasyntyneiden hylkääminen (ns. expositio, lapsen jättämisalttareille tai kaduille kuolemaan tai orjuuteen) ja abortit olivat täysin laillisia ja arkipäiväisiä käytäntöjä. Varakkaat tai köyhät saattoivat jottaa ei-toivotut vauvat pois. Varhaiset kristityt todellakin keräsivät näitä hylättyjä lapsia omiin piireihinsä ja ottivat heidät kasvatettavikseen, mikä oli aikansa yhteiskunnassa radikaali ja poikkeuksellinen teko. Se ei syntynyt tyhjiöstä, vaan suorana seurauksena siitä, että he pitivät kaikkea elämää pyhänä.
        * Miten propaganda ja pyhimysmyytit syntyivät: Vaikka itse teko (lasten pelastaminen) piti paikkansa, myöhempi kirkkohistoria ja hagiografia (pyhimyselämäkerrat) alkoivat hyödyntää sitä tarkoitushakuisesti. Tavallisista inhimillisistä tai eettisistä teoista tehtiin yliluonnollisia ihmeitä ja puhtaan pyhimyksen legendaarisia urotöitä. Propaganda ei niinkään valehdellut itse tapahtumasta, vaan se ylivalotti ja kanonisoi sen poistamalla sieltä kaiken inhimillisen särmän, epätäydellisyyden ja poliittisen taktikoinnin, jotta saatiin luotua virheetön esikuva, jonka kautta instituution omaa moraalista ylemmyyttä voitiin pönkittää.
        * Sama kaava kuin vanhoillislestadiolaisuuden historiassa: Kommentissa käy ilmi täsmälleen sama ilmiö kuin siinä tekstissä, jota kyseinen kirjoittaja itse puolustaa. Siinä missä varhainen kirkko muutti inhimillisen pelastustyön pyhimysmytologiaksi, vanhollislestadiolainen järjestelmä tekee omasta historiastaan ja "oikeasta hengestään" erehtymättömän totuuden, samalla kun se selittelee parhain päin omat synkimmät rakenteelliset ongelmansa (kuten pedofilian ja hoitokokoukset) vetämällä väliin hengellisen suojakilven ("sielunvihollisen metkut").
        Historia ei ole pelkkää valhetta, mutta se kirjoitetaan aina voittajien tai instituution ehdoilla: todelliset teot sidotaan osaksi koneiston pyhää tarinaa, jotta kukaan ei kyseenalaistaisi sitä valtaa, jota kyseinen yhteisö käyttää ihmisten ylitse.


    • Anonyymi00007

      Joona on aivan oikeassa. Hoitokokouksissa heitettiin Jeesus ulos vl-liikkeestä.
      Galatalaiskirje 5
      4 Te olette Kristuksen kadottaneet, jotka lain töillä tahdotte vanhurskaiksi tulla, ja olette armosta luopuneet.

      • Anonyymi00008

        Yksi Konkreettinen esimerkki, Jeesuksen ristikin kiellettiin, rippilapsille ei saanut ostaa enää rippiristiä, eikä sitä saanut kantaa kaulassa.


        Kannattaa kuunnella, mitä Joona sanoo. Hän sanoi, että pyytäkää, että Jeesus tulisi teidän sydämeen, että hän ottaisi teidät omakseen.

        Johanneksen kirje 5
        10 Jokaisella, joka uskoo Jumalan Poikaan, on tämä todistus sisimmässään. Mutta jokainen, joka ei Jumalan todistusta usko, tekee hänestä valehtelijan, hän kun ei usko itse Jumalaa.
        11 Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen Pojassaan.
        12 Jolla on Poika, sillä on elämä. Jolla ei Jumalan Poikaa ole, sillä ei ole elämää.


    • Anonyymi00010

      Kuuntelin toisen kerran Joonan videon. Hän sanoi, että ei kannata jäädä odottamaan, että yhteisö muuttuisi, vaan kannattaa muuttaa itseään, ottamalla Jeesus vastaan.

    • Anonyymi00013

      Tuo ketju on täydellinen esimerkki siitä, miten lauma pyörii paikallaan vailla minkäänlaista todellista ulospääsyä. Siellä tapellaan siitä, kuka on oikea paimen, kuka johtaa ja mikä opinkappale pitää hyväksyä – onko päässä Jeesus, Pyhä Henki vai jokin yhteisön sisäinen koneisto.
      Koko keskustelu on pelkkää saman häkin sisällä pyörimistä. Siinä ei haeta vapautta tai totuutta, vaan uutta isäntää, jonka leiman alle voi turvallisesti asettua, jotta ei tarvitsisi itse kantaa vastuuta omasta olemisestaan. Ihmiset takertuvat vuorotellen videoihin ja jakeisiin, aivan kuin mikään ulkopuolinen auktoriteetti voisi pelastaa heidät siltä perusvinoumalta, jonka he ovat itse itselleen rakentaneet.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä kaivatussasi

      on parasta?
      Ikävä
      93
      1486
    2. Olivia Oras

      "Yle MOT:n tietojen mukaan Oras oli joutunut sairaalahoitoon helsinkiläisellä kauneusklinikalla tehdyn rasvaimun yhteyde
      Kotimaiset julkkisjuorut
      84
      1171
    3. Koska muru nähdään

      Kaksin?
      Ikävä
      47
      881
    4. Sanoppa ihan rohkeasti

      Mun huonot puolet! En suutu…
      Ikävä
      95
      845
    5. Sinisilmäiselle tutulle miehelle

      Iltaisin ikävä pahenee ja olet usein mielessä. Toivon merkitseväni sinulle paljon. On ihan hirveän vaikeaa miettiä, mit
      Ikävä
      67
      826
    6. Nainen ... ala olemaan miehille täysin hyödytön

      Otsikossa on paras neuvo jokaiselle naiselle, jonka hän voi koskaan saada. Moni mieshän ajattelee jo nyt, että naiset o
      Sinkut
      164
      783
    7. MOT: Nuoren Olivia Oraksen, 27 surullinen kuolema kauneusoperaatiossa :(

      MOT:n tietojen mukaan Oras menetti tajuntansa rasvaimua edeltäneessä puudutuksessa. Hänet kuljetettiin Husiin, ja hän ku
      Maailman menoa
      83
      721
    8. Et vaan tajua

      Että rakastan sua
      Ikävä
      20
      719
    9. Haluatko että unohdan sinut kokonaan

      Siihen suuntaan ollaan menossa, nyt jo. Ja ehkä parempi näin, niin ei kulu energiaa hukkaan mahdottomuuteen. Ja vaikka j
      Ikävä
      55
      649
    10. Olen jo oppinut tuntemaan

      sinun kirjoitustyylisi
      Ikävä
      53
      638
    Aihe