Sähkölaivatko suomen tulevaisuus?

Anonyymi-ap

Tässä esimerkki keskikokoisen laivan energian tarpeesta 4000 km matkalle sekä akuston viemä paino.

Kokonaispaino (2300 MWh)KuvausPelkät akkukennot (NMC)n. 250 Wh/kgn. 9 200 tonniaKorkean energiatiheyden kennot (esim. sähköautoissa).Pelkät akkukennot (LFP)n. 140–160 Wh/kgn. 14 400–16 400 tonniaYleisin akkukemia suuren mittakaavan varastoissa (pitkäikäinen ja turvallinen).Koko konttijärjestelmä (BESS)n. 100–130 Wh/kgn. 17 700–23 000 tonniaSisältää kennojen lisäksi telineet, kaapeloinnin, ohjausyksiköt, jäähdytysjärjestelmät ja konttien kuoret.

Paljonko jää kuormatilaa? Aika utopistinen ajatus, jo pelkästään latausaika julmaa luettavaa. Tämä siis vasta keskikokoisen laivan tarve. Eikä tuo 4000 km ole kuin esimerkin laskentaan. Todellisuudessa matka paljon pidempi. Pelkillä pohjoismaiden lauttojen sähköistyksellä ei miljardeja tehdä. Paljon puhetta mutta ei osata laskea.

45

177

    Vastaukset 45

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi00001

      Puhut miljardien tekemisestä mutta eikö sähköistymisessä kyse ole ensisijaisesti fossiilisen polttoaineen käytön vähentämisestä ja ilamstonmuutoksen kin hidastamisesta?
      Jos ajatellaan pelkästään Itämeren edestakaista laivaliikennettä niin tyypilliset yhdensuuntaiset ajoajat ovat vajaa 30 h Saksan reitillä, noin 12 Hki- Tukholma ja Turku- Tukholma reiteillä, suunnilleen sama Naantali- Kapelskär- reitillä, 2- 2,5 h Hki- Tallinnna ja jotain 4 h Vaasa- Uuumaja reiteillä.
      Em. reittejä ajaessaan alusten käyttämät konetehot ovat luokkaa 15000- 40000 kW.
      Kyllähän se ainakin toistaiseksi mahdollisella akkutekniikalla on tekemätön paikka laittaa ko. alukset ajamaan sähköllä.
      Esim. Saksan reitille on Finnlines jo tilannut uudet alukset eikä niihin ole sähkömoottoreita suunniteltu.

    • Anonyymi00002

      Voihan asiaa lähteä purkamaan vaikka ajatuksella Helsinki- Tallinna- välin liikennöinnistä sähköllä. Kun nykyiset laivat ajavat matkan noin kahdessa tunnissa suuntaansa noin 28000 kW teholla niin yhdensuuntaisella ylityksellä energiaa tarvitaan 56000 kWh verran ja jos akun energiatiheys olisi 250 Wh/kg 56000 kWh:n akku painaisi minimissään 225 tonnia. Edestakaiseen matkaan tarvittaisiin akkuja yht.kapasiteetiltaan min. 112 MWh ja painoltaan 450 tonnia. Ei sinänsä painon puolesta mikään ihmepaino keskisuureen laivaan kun huomioidaan ettei siinä olisi painona eikä tilaa viemässä polttomoottoreita ja polttoainetta säiliöissä satoja tonneja. Miten olisi sitten latausten vaatima aika, tuskin siinä nykyisiä aikatauluja kyettäisiin ylläpitämään.

      • Anonyymi00003

        Laivakoneet käy jo nyt paljolti kaasulla.

        Pienemmät lähipäästöt: Kaasun polttaminen vähentää rikkidioksidi- ja hiukkaspäästöt lähes nollaan sekä laskee typpioksidipäästöjä (NOx) huomattavasti perinteiseen raskasöljyyn verrattuna.

        Tiukat säädökset: Itämeri ja Pohjanmeri ovat niin sanottuja ECA-alueita (Emission Control Area), joilla on erittäin tiukat rajat rikkipäästöille.
        Kaasu on ollut varma tapa täyttää nämä vaatimukset ilman kalliita pakokaasupesureita.

        Valmius tulevaisuuteen.

        Nykyiset monipolttoainemoottorit (dual-fuel) voivat polttaa maakaasun lisäksi uusiutuvaa biokaasua (LBG) tai tulevaisuudessa synteettistä e-kaasua ilman suuria muutostöitä tekniikkaan.


      • Anonyymi00004
        Anonyymi00003 kirjoitti:

        Laivakoneet käy jo nyt paljolti kaasulla.

        Pienemmät lähipäästöt: Kaasun polttaminen vähentää rikkidioksidi- ja hiukkaspäästöt lähes nollaan sekä laskee typpioksidipäästöjä (NOx) huomattavasti perinteiseen raskasöljyyn verrattuna.

        Tiukat säädökset: Itämeri ja Pohjanmeri ovat niin sanottuja ECA-alueita (Emission Control Area), joilla on erittäin tiukat rajat rikkipäästöille.
        Kaasu on ollut varma tapa täyttää nämä vaatimukset ilman kalliita pakokaasupesureita.

        Valmius tulevaisuuteen.

        Nykyiset monipolttoainemoottorit (dual-fuel) voivat polttaa maakaasun lisäksi uusiutuvaa biokaasua (LBG) tai tulevaisuudessa synteettistä e-kaasua ilman suuria muutostöitä tekniikkaan.

        Edes Itämeren liikenteen laivoista ei moni maakaasulla kulje, eihän tarvittavaa riittävää ja riittävän laajaa tankkauskapasiteettiakaan ole olemassa, maailmanlaajuisesti tilanne on vielä heikompi.
        Maakaasu on puhtaammin palavaa, se on totta ja sen poltosta syntyy CO2:a noin 195 g/kWh kun dieselin tai bensan vastaava luku on noin 255 g/kWh.
        NOX:aa syntyy myös kaasunpoltossa, määrät ovat paljolti riippuvaisia polttotekniikasta, polttimista, poistokaasun lämpötilasta tms. Esim. iäkkäämmät maakaasua käyttävät voimalat saavuttavat sallitut NOX- päästöt nippa nappa, tai itse asiassa juuri siten ne EU- vatimukset onkin aseteltu...
        Vaikka kaikki maailman laivat siirtyisivät kaasuun, ilmastonmuutoksen etenemistä se ei estäisi. Vaikka kaikki maailman liikenne siirtyisi kaasuun, sekään ei estäisi.
        Metaani on ilmaston lämmitysvaikutukseltaan noin 30 kertaisesti CO2:a voimakkaampi ja maailman nautaeläimet tuottavat noin puolet kaikesta ilmoille nousevasta metaanista mutta pelättävissä on että ilmastonmuutos on jo alkanut ruokkia itse itseään, ts. että merien pohjiin ja maaperään, mm. ns. ikiroutaan, varastoitunut kaasu on jo paikoin alkanut purkautua lämpiämisen seurauksena.
        Jotkut tiedemiehet sanovatkin että emme ole menossa kohti katastrofia vaan elämme sitä parhaillaan.


    • Anonyymi00005

      Sähkökoneilla on muita etuja, joita ei ole tähän laskettu.
      Niiden suurin vääntö alkaa nollalla kierroksella ja huollon tarve on pieni.

      Polttomoottorit ovat ylimitoitettuja normaaliin tarpeeseen ja se johtaa heikompaan hyötysuhteeseen.

      Sähkömoottorissa tehoreservi ei heikennä hyötysuhdetta.

      On kuitenkin vielä pitkä matka siihen, että sähkö korvaisi polttomoottorin.

      • Anonyymi00006

      • Anonyymi00007

        Polttomoottorit on mitoitettu ainakin laivoissa tarpeen mukaan, tarvehan on aina jossain määrin vaihteleva. Niin myös sähkömoottorit on mitoitettava tarpeen mukaan ja silloin ne on mitoitettava suurimman tarvittavan tehon mukaan ja pienemmillä tehoilla käytettäessä niissäkin kuljetetaan mukana "turhaa" painoa jne. Sähkömoottori kyllä toimii hyvällä hyötysuhteella osatehoillakin mutta silloin edellytetään sitä akkusähköä/verkkovirtaa, jos on laivassa ns. dieselsähköinen koneisto kuten jäänmurtajissa, kokonaishyötysuhde putoaa kun voimakone käy osateholla.
        Suomalaiset ovat piipertäjiä tässäkin asiassa, Kiina valmistaa jo yli 70 % kaikista sähköautoista ja vie että rytisee muun kaukoidän kanssa sekä kehitystyötä että laajaa valmistusta.
        Muistan miten elettiin suuressa luulossa ja toiveessa saada aikanaan Suomesta merkittävä kaasusäiliöalusten rakentaja kun saatiin kahden laivan tilaus ja täällä kehiteltiinkin hieno erikoisteräksen hitsauskonekin ja muuta mutta eipä niitä tilauksia sitten tänne alkanutkaan koskaan tippua mutta Kiinaan, Koreaan jne. kyllä ja paljonkin. Niin veikkaan käyvän laivojen sähköistämisessäkin sillä olen realisti.


      • Anonyymi00008
        Anonyymi00007 kirjoitti:

        Polttomoottorit on mitoitettu ainakin laivoissa tarpeen mukaan, tarvehan on aina jossain määrin vaihteleva. Niin myös sähkömoottorit on mitoitettava tarpeen mukaan ja silloin ne on mitoitettava suurimman tarvittavan tehon mukaan ja pienemmillä tehoilla käytettäessä niissäkin kuljetetaan mukana "turhaa" painoa jne. Sähkömoottori kyllä toimii hyvällä hyötysuhteella osatehoillakin mutta silloin edellytetään sitä akkusähköä/verkkovirtaa, jos on laivassa ns. dieselsähköinen koneisto kuten jäänmurtajissa, kokonaishyötysuhde putoaa kun voimakone käy osateholla.
        Suomalaiset ovat piipertäjiä tässäkin asiassa, Kiina valmistaa jo yli 70 % kaikista sähköautoista ja vie että rytisee muun kaukoidän kanssa sekä kehitystyötä että laajaa valmistusta.
        Muistan miten elettiin suuressa luulossa ja toiveessa saada aikanaan Suomesta merkittävä kaasusäiliöalusten rakentaja kun saatiin kahden laivan tilaus ja täällä kehiteltiinkin hieno erikoisteräksen hitsauskonekin ja muuta mutta eipä niitä tilauksia sitten tänne alkanutkaan koskaan tippua mutta Kiinaan, Koreaan jne. kyllä ja paljonkin. Niin veikkaan käyvän laivojen sähköistämisessäkin sillä olen realisti.

        Suomessa valmistetut kaasutankkerit (LNG- ja LPG-alukset) muodostavat tärkeän osan kotimaisen laivanrakennuksen historiaa, vaikka suurin osa nykyisistä kaasusäiliöaluksista rakennetaan Aasiassa.

        Suomen telakoilla on historian saatossa rakennettu useita erittäin merkittäviä ja teknologisesti edistyksellisiä kaasunkuljetusaluksia.

        Turun Pernon telakalla (silloinen Kværner Masa-Yards) rakennettiin 1990-luvun puolivälissä neljän suuren LNG-kaasutankkerin sarja Abu Dhabin kansalliselle öljy-yhtiölle (ADNOC).


      • Anonyymi00015
        Anonyymi00007 kirjoitti:

        Polttomoottorit on mitoitettu ainakin laivoissa tarpeen mukaan, tarvehan on aina jossain määrin vaihteleva. Niin myös sähkömoottorit on mitoitettava tarpeen mukaan ja silloin ne on mitoitettava suurimman tarvittavan tehon mukaan ja pienemmillä tehoilla käytettäessä niissäkin kuljetetaan mukana "turhaa" painoa jne. Sähkömoottori kyllä toimii hyvällä hyötysuhteella osatehoillakin mutta silloin edellytetään sitä akkusähköä/verkkovirtaa, jos on laivassa ns. dieselsähköinen koneisto kuten jäänmurtajissa, kokonaishyötysuhde putoaa kun voimakone käy osateholla.
        Suomalaiset ovat piipertäjiä tässäkin asiassa, Kiina valmistaa jo yli 70 % kaikista sähköautoista ja vie että rytisee muun kaukoidän kanssa sekä kehitystyötä että laajaa valmistusta.
        Muistan miten elettiin suuressa luulossa ja toiveessa saada aikanaan Suomesta merkittävä kaasusäiliöalusten rakentaja kun saatiin kahden laivan tilaus ja täällä kehiteltiinkin hieno erikoisteräksen hitsauskonekin ja muuta mutta eipä niitä tilauksia sitten tänne alkanutkaan koskaan tippua mutta Kiinaan, Koreaan jne. kyllä ja paljonkin. Niin veikkaan käyvän laivojen sähköistämisessäkin sillä olen realisti.

        Tarmo- luokan jäänmurtajissa on ns. avovesikytkentä joka tarkoittaa sitä että ajettaessa 75 % kokonaistehosta voidaan ohjata peräpotkurimoottoreille ja keulan potkurimoottoreita käytetään vain 25 % teholla. Tällöin avovedessä nopeus on noin kaksi solmua enemmän kuin normaalisti jäänmurrossa käytetyllä 50/50 % teholla. Peräpotkurimoottorit ja sähkönsyöttö niihin on "ylimitoitettu" vain yleensä pari kertaa vuodessa tapahtunutta vuorokauden- kahden siirtymäajoa varten ja harvemmin silloinkaan oli tarvis nimellisteholla ajaa.


    • Anonyymi00009

      Suomalainen osaaminen ja laivanrakennuksen kannattavuus vaan eivät ole kulkeneet yhtä matkaa, kaikki on kiinni valtion tukiaisista ja verohelpotuksista ja näin on ollut jo erikoisesta Neuvostoliiton aikaisesta bilateraalisesta kaupanteosta alkaen.
      Osaamisen hehkutuksessa tulee myös ylilyöntejä, otetaan nyt esimerkki jäänmurtajista. Suomea ainakin mukamas pidetään uranuurtajana murtajien rakentamisessa mutta pääsee unohtumaan että maan ensimmäisiä murtajia ei edes rakennettu Suomessa.

      • Anonyymi00010

        Ihme sössötystä!


      • Anonyymi00011
        Anonyymi00010 kirjoitti:

        Ihme sössötystä!

        Niii onkiiii mut ny päästiii asiaan.


      • Anonyymi00012

        ''....kaikki on kiinni valtion tukiaisista ja verohelpotuksista...''

        Näin oli joskus vuonna miekka & kivi.

        ''....ensimmäisiä murtajia ei edes rakennettu Suomessa.''

        No, entä sitten ?????

        Nykyisin tehdään suomessa,ilman mainittavia tukijaisia.


      • Anonyymi00013
        Anonyymi00012 kirjoitti:

        ''....kaikki on kiinni valtion tukiaisista ja verohelpotuksista...''

        Näin oli joskus vuonna miekka & kivi.

        ''....ensimmäisiä murtajia ei edes rakennettu Suomessa.''

        No, entä sitten ?????

        Nykyisin tehdään suomessa,ilman mainittavia tukijaisia.

        Tukiainen- sana kirjoitetaan tukiainen , ei tukijainen.
        Riviväliä ei ole tapana käyttää joka lauseen jälkeen.
        Suomessa- sana kirjoitetaan isolla alkukirjaimella eli Suomessa.
        Juntti- sana kirjoitetaan juntti.


      • Anonyymi00014
        Anonyymi00012 kirjoitti:

        ''....kaikki on kiinni valtion tukiaisista ja verohelpotuksista...''

        Näin oli joskus vuonna miekka & kivi.

        ''....ensimmäisiä murtajia ei edes rakennettu Suomessa.''

        No, entä sitten ?????

        Nykyisin tehdään suomessa,ilman mainittavia tukijaisia.

        Suomen valtion rooli telakkateollisuuden varmistamisessa toteutuu ennen kaikkea valtion erityisrahastoyhtiö Finnveran kautta. Valtaosa sen kaiksita vientitakuuvastuista kohdistuu telakkateollisuuteen.
        Finnveran vastuut ovat viime kädessä veronmaksajien vastuita. Finnveran vastuut 2025 olivat vajaat 21 miljardia Euroa.

        Esim. Meyer:n Turun telakka on itsenäinen ulkomaalaisten omistama yritys mutta sen toiminta on täysin riippuvainen valtion erityisrahastoyhtiön vientitakuista.


      • Anonyymi00016
        Anonyymi00013 kirjoitti:

        Tukiainen- sana kirjoitetaan tukiainen , ei tukijainen.
        Riviväliä ei ole tapana käyttää joka lauseen jälkeen.
        Suomessa- sana kirjoitetaan isolla alkukirjaimella eli Suomessa.
        Juntti- sana kirjoitetaan juntti.

        TYPO ALERT TYPO ALERT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        STOP THE PRESS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


      • Anonyymi00018
        Anonyymi00014 kirjoitti:

        Suomen valtion rooli telakkateollisuuden varmistamisessa toteutuu ennen kaikkea valtion erityisrahastoyhtiö Finnveran kautta. Valtaosa sen kaiksita vientitakuuvastuista kohdistuu telakkateollisuuteen.
        Finnveran vastuut ovat viime kädessä veronmaksajien vastuita. Finnveran vastuut 2025 olivat vajaat 21 miljardia Euroa.

        Esim. Meyer:n Turun telakka on itsenäinen ulkomaalaisten omistama yritys mutta sen toiminta on täysin riippuvainen valtion erityisrahastoyhtiön vientitakuista.

        Puikko palaa....

        https://www.hs.fi/visio/art-2000011969336.html


      • Anonyymi00019
        Anonyymi00013 kirjoitti:

        Tukiainen- sana kirjoitetaan tukiainen , ei tukijainen.
        Riviväliä ei ole tapana käyttää joka lauseen jälkeen.
        Suomessa- sana kirjoitetaan isolla alkukirjaimella eli Suomessa.
        Juntti- sana kirjoitetaan juntti.

        "tukijainen" kirjoitetaan tukijainen ja tukiainen on maatalouspolitiikkaa.

        :)


      • Anonyymi00020
        Anonyymi00019 kirjoitti:

        "tukijainen" kirjoitetaan tukijainen ja tukiainen on maatalouspolitiikkaa.

        :)

        Suomen kieli ei tunne sanaa tukijainen, tukiainen on tukiainen riippumatta siitä maksetaanko se maatalouteen tai laivanrakennukseen.
        Oletko sinäkin niitä nykynuoria joilla osaaminen on hukassa?


      • Anonyymi00025
        Anonyymi00013 kirjoitti:

        Tukiainen- sana kirjoitetaan tukiainen , ei tukijainen.
        Riviväliä ei ole tapana käyttää joka lauseen jälkeen.
        Suomessa- sana kirjoitetaan isolla alkukirjaimella eli Suomessa.
        Juntti- sana kirjoitetaan juntti.

        Mielestäni tämä ei ole kielenhuolto sivusto, joten voit aivan vapaasti etsiä itsellesi seuraa niistä, jos sellaisia on tarjolla.
        Tuo ”juntti” kyllä sopii aivan hyvin myös sinulle.


    • Anonyymi00017

      Ihminen ei ilmastoa säätele, mutta öljyn käyttö tulee loppumaan muista syistä. Kaiken käytettävissä olevan tiedon mukaan hyödynnettävissä olevat öljyvarat on käytetty loppuun 50 - 60 vuodessa. Se että öljy loppuu, tarkoittaa sitä kulminaatiopistettä, että öljyn tuottaminen yhä vaikeimmista paikoista, kuluttaa enemmän, mitä sitä saadaan talteen. Sen jälkeen laivaliikenne on vain yksi ongelma muiden joukossa, ei kulje traktorit pelloilla, päättyy lentoliikenne ja maantierahtilikenne. Mistä asfaltti ja muovien raaka-aineet? Suomessa voi elää sen jälkeen 1-2 miljoonaa ihmistä, muiden on lähdettävä etsimään elinmahdollisuuksia muualta.

      • Anonyymi00021

        Onko sitä öljyä sitten jossain muualla?
        On täällä asuttu ennen traktoria ja asfalttiakin.


      • Anonyymi00022

        Mutta ihminen on onnistunut toimillaan aiheuttamaan ilmastonmuutoksen, tai tarkennettuna: Onnistunut kasvattamaan muutosnopeuden aivan uusiin suuruusluokkiin. Ilmastonmuutosta on aina tapahtunut, jää- ja lämpökaudet ovat vuorotelleet mutta nopeus ja voima jolla nyt mennään kohti uutta ja tuntematonta on niin ikään uutta, sen aiheuttaa ihmisen toiminnan seurauksen tapahtunut ja yhä tapahtuva fossiilisten materiaalien hulvaton polttaminen josta seuraa hulvaton määrä ns. kasvihuonekaasuja jotka aiheuttavat ilmaston nopeaa lämpenemistä jne.
        Pelkästään Euroopassa eteläisen, jopa keskisen Euroopankin sadoista ollaan kuluvana vuonna menettämässä kuivuuden ja kuumuuden seurauksena lajista riippuen 30- 90 % ja ylikuolleisuus ihmisillä kuumuuden takia on myös nousussa koskien pelkästään em. alueilla kymmeniätuhansia ihmisiä.
        Kun heikot satovuodet yleityvät, se merkitsee ruokavarojen puutetta ja mitä se merkitsee? Jopa talouskäyttövettä on jo esim. Italiassa kesäkaudella pyritty säännöstelemään, aika paha juttu kun puhdas vesikin alkaa loppua.
        Näillä näkymin on tarpeetonta pohtia laivaliikennettä 50- 60 vuoden kuluttua kun iso osa tästä pallosta on hyvää vauhtia muuttumassa ihmiselle vihamieliseksi eli elinkelvottomaksi. Sitä paitsi, jos nykyisestä laivaliikenteestä karsittaisiin pois kaikki turisti- ja hömppäturhuustavaroiden rahtaus mm. Kiinasta Eurooppaan sekä turha öljyä kuluttava hupiliikenne tms. niin laivaliikennehän puoliintuisi tai vähenisi tod. näk. enemmänkin.
        Valitettavasti tiede arvioi jo nyt, että vaikka kaikki kasvihuonekaasupäästöt lopetettaisiin heti, ihmisen toiminnan seurauksena alkanut ilmastonmuutos on jo alkanut ns. ruokkia itse itseään eikä se enää pysähtyisi. Ikiroudat sulavat, valtameret lämpiävät ja vapauttavat kaasuja sekä meristä että merien kasvillisuudesta sen lakastuessa kuumuuteen jne. jne.
        Metaani on voimakkain ns. kasvihuonekaasuista, se on noin 30 kertaa CO2:a pahempi. Noin puolet kaikesta metaanista syntyy ihmisen kasvattamien satojen miljoonien nautaeläinten ruoansulatuksessa.
        Meni vähän sivuun mutta tällä kaikella pyrin sanomaan että todennäköisesti ennen öljyn loppumista tapahtuu maapallolla isoja mullistavia juttuja...


      • Anonyymi00023
        Anonyymi00021 kirjoitti:

        Onko sitä öljyä sitten jossain muualla?
        On täällä asuttu ennen traktoria ja asfalttiakin.

        On asuttu, mutta ei 5,5 miljoonaa. Suomi pohjoisen sijaintinsa takia pystyy elättämään ilman öljyä tuosta vain pienen osan. Ne jo nyt elävät nuoret, joilla ei ole maata, joutuvat muuttamaan etelään pakolaisiksi, miljardien muiden nälkäänäkevien seuraksi.


      • Anonyymi00024
        Anonyymi00022 kirjoitti:

        Mutta ihminen on onnistunut toimillaan aiheuttamaan ilmastonmuutoksen, tai tarkennettuna: Onnistunut kasvattamaan muutosnopeuden aivan uusiin suuruusluokkiin. Ilmastonmuutosta on aina tapahtunut, jää- ja lämpökaudet ovat vuorotelleet mutta nopeus ja voima jolla nyt mennään kohti uutta ja tuntematonta on niin ikään uutta, sen aiheuttaa ihmisen toiminnan seurauksen tapahtunut ja yhä tapahtuva fossiilisten materiaalien hulvaton polttaminen josta seuraa hulvaton määrä ns. kasvihuonekaasuja jotka aiheuttavat ilmaston nopeaa lämpenemistä jne.
        Pelkästään Euroopassa eteläisen, jopa keskisen Euroopankin sadoista ollaan kuluvana vuonna menettämässä kuivuuden ja kuumuuden seurauksena lajista riippuen 30- 90 % ja ylikuolleisuus ihmisillä kuumuuden takia on myös nousussa koskien pelkästään em. alueilla kymmeniätuhansia ihmisiä.
        Kun heikot satovuodet yleityvät, se merkitsee ruokavarojen puutetta ja mitä se merkitsee? Jopa talouskäyttövettä on jo esim. Italiassa kesäkaudella pyritty säännöstelemään, aika paha juttu kun puhdas vesikin alkaa loppua.
        Näillä näkymin on tarpeetonta pohtia laivaliikennettä 50- 60 vuoden kuluttua kun iso osa tästä pallosta on hyvää vauhtia muuttumassa ihmiselle vihamieliseksi eli elinkelvottomaksi. Sitä paitsi, jos nykyisestä laivaliikenteestä karsittaisiin pois kaikki turisti- ja hömppäturhuustavaroiden rahtaus mm. Kiinasta Eurooppaan sekä turha öljyä kuluttava hupiliikenne tms. niin laivaliikennehän puoliintuisi tai vähenisi tod. näk. enemmänkin.
        Valitettavasti tiede arvioi jo nyt, että vaikka kaikki kasvihuonekaasupäästöt lopetettaisiin heti, ihmisen toiminnan seurauksena alkanut ilmastonmuutos on jo alkanut ns. ruokkia itse itseään eikä se enää pysähtyisi. Ikiroudat sulavat, valtameret lämpiävät ja vapauttavat kaasuja sekä meristä että merien kasvillisuudesta sen lakastuessa kuumuuteen jne. jne.
        Metaani on voimakkain ns. kasvihuonekaasuista, se on noin 30 kertaa CO2:a pahempi. Noin puolet kaikesta metaanista syntyy ihmisen kasvattamien satojen miljoonien nautaeläinten ruoansulatuksessa.
        Meni vähän sivuun mutta tällä kaikella pyrin sanomaan että todennäköisesti ennen öljyn loppumista tapahtuu maapallolla isoja mullistavia juttuja...

        Kuulut niihin helposti nenästävedettäviin, olet myös ilmeisesti nainen, jotka eivät ole vieläkään tajunneet, että kyse on vasemmistolaisesta ilmastopolitiikasta, ei mistään todellisesta ilmastohätätilasta. Luulisi että tyhmimmätkin huomaa sen uutisoinnista, kun kerrotaan aina vaan lämpimästä jossakin muualla, joka on aina ilmastonmuutos, mutta kylmyys ohitetaan. Maapallolla on tänäkin vuonna tehty ikiaikaisia kylmyysennätyksiä, vasemmisto-Yle ja muu media ei vaan kerro niistä, meilläkin oli poikkeuksellisen kylmä talvi, kesien hellepäivät ovat vähentyneet jo toista kesää, edelliseen verrattuna. Ennen niin yleisiä lumettomia jouluja ei ole ollut enää vuosiin jne. Täytyy olla todella tyhmä, jos ei pysty havainnoimaan ympäristöä ja uskoo sen sijaan vasemmistopropagandaa.

        Voimakkaimmin maapallon lämpötilaa säätelee vesihöyry, eli pilvet. CO2 vaikutus on vähäinen ja senkin pitoisuuksista ihmisen aiheuttamaa on pienempi osa.
        Ilmastossa ei ole meneillään mitään luontaisesta vaihtelusta poikkeavaa, eniten suomalaisten pitää pelätä ilmaston kylmenemistä, se alkaa varmasti, kyse on vain siitä koska.
        https://www.youtube.com/watch?v=CWK-RNG6T90


      • Anonyymi00026
        Anonyymi00024 kirjoitti:

        Kuulut niihin helposti nenästävedettäviin, olet myös ilmeisesti nainen, jotka eivät ole vieläkään tajunneet, että kyse on vasemmistolaisesta ilmastopolitiikasta, ei mistään todellisesta ilmastohätätilasta. Luulisi että tyhmimmätkin huomaa sen uutisoinnista, kun kerrotaan aina vaan lämpimästä jossakin muualla, joka on aina ilmastonmuutos, mutta kylmyys ohitetaan. Maapallolla on tänäkin vuonna tehty ikiaikaisia kylmyysennätyksiä, vasemmisto-Yle ja muu media ei vaan kerro niistä, meilläkin oli poikkeuksellisen kylmä talvi, kesien hellepäivät ovat vähentyneet jo toista kesää, edelliseen verrattuna. Ennen niin yleisiä lumettomia jouluja ei ole ollut enää vuosiin jne. Täytyy olla todella tyhmä, jos ei pysty havainnoimaan ympäristöä ja uskoo sen sijaan vasemmistopropagandaa.

        Voimakkaimmin maapallon lämpötilaa säätelee vesihöyry, eli pilvet. CO2 vaikutus on vähäinen ja senkin pitoisuuksista ihmisen aiheuttamaa on pienempi osa.
        Ilmastossa ei ole meneillään mitään luontaisesta vaihtelusta poikkeavaa, eniten suomalaisten pitää pelätä ilmaston kylmenemistä, se alkaa varmasti, kyse on vain siitä koska.
        https://www.youtube.com/watch?v=CWK-RNG6T90

        Vesihöyry on voimakkaimmin maapallon lämpötilaa säätelevä tekijä.

        Se aiheuttaa noin 60 % maapallon luonnollisesta kasvihuoneilmiöstä.

        Vaikka ihminen ei päästä vesihöyryä suoraan ilmakehään merkittäviä määriä, sen määrä riippuu suoraan muiden kasvihuonekaasujen aiheuttamasta lämpötilan noususta

        Palautekytkentä: Kun esimerkiksi hiilidioksidi (CO₂) lämmittää ilmakehää, lämpimämpään ilmaan haihtuu enemmän vesihöyryä.

        Vaikutuksen voimistuminen: Lisääntynyt vesihöyry pidättää entistä enemmän lämpöä, mikä voimistaa kasvihuoneilmiötä entisestään.

        Hiilidioksidi toimii ilmastojärjestelmän pääasiallisena "säätönuppina", mutta vesihöyry on se voima, joka lopulta moninkertaistaa tämän lämmitysvaikutuksen.''


      • Anonyymi00027
        Anonyymi00026 kirjoitti:

        Vesihöyry on voimakkaimmin maapallon lämpötilaa säätelevä tekijä.

        Se aiheuttaa noin 60 % maapallon luonnollisesta kasvihuoneilmiöstä.

        Vaikka ihminen ei päästä vesihöyryä suoraan ilmakehään merkittäviä määriä, sen määrä riippuu suoraan muiden kasvihuonekaasujen aiheuttamasta lämpötilan noususta

        Palautekytkentä: Kun esimerkiksi hiilidioksidi (CO₂) lämmittää ilmakehää, lämpimämpään ilmaan haihtuu enemmän vesihöyryä.

        Vaikutuksen voimistuminen: Lisääntynyt vesihöyry pidättää entistä enemmän lämpöä, mikä voimistaa kasvihuoneilmiötä entisestään.

        Hiilidioksidi toimii ilmastojärjestelmän pääasiallisena "säätönuppina", mutta vesihöyry on se voima, joka lopulta moninkertaistaa tämän lämmitysvaikutuksen.''

        Olet hurahtanut tuohon ilmastouskoon. Vanha sanonta, pätee sinuunkin: ihmistä on helpompi kusettaa, kuin saada tämä uskomaan, että sitä on kusetettu.


      • Anonyymi00028
        Anonyymi00024 kirjoitti:

        Kuulut niihin helposti nenästävedettäviin, olet myös ilmeisesti nainen, jotka eivät ole vieläkään tajunneet, että kyse on vasemmistolaisesta ilmastopolitiikasta, ei mistään todellisesta ilmastohätätilasta. Luulisi että tyhmimmätkin huomaa sen uutisoinnista, kun kerrotaan aina vaan lämpimästä jossakin muualla, joka on aina ilmastonmuutos, mutta kylmyys ohitetaan. Maapallolla on tänäkin vuonna tehty ikiaikaisia kylmyysennätyksiä, vasemmisto-Yle ja muu media ei vaan kerro niistä, meilläkin oli poikkeuksellisen kylmä talvi, kesien hellepäivät ovat vähentyneet jo toista kesää, edelliseen verrattuna. Ennen niin yleisiä lumettomia jouluja ei ole ollut enää vuosiin jne. Täytyy olla todella tyhmä, jos ei pysty havainnoimaan ympäristöä ja uskoo sen sijaan vasemmistopropagandaa.

        Voimakkaimmin maapallon lämpötilaa säätelee vesihöyry, eli pilvet. CO2 vaikutus on vähäinen ja senkin pitoisuuksista ihmisen aiheuttamaa on pienempi osa.
        Ilmastossa ei ole meneillään mitään luontaisesta vaihtelusta poikkeavaa, eniten suomalaisten pitää pelätä ilmaston kylmenemistä, se alkaa varmasti, kyse on vain siitä koska.
        https://www.youtube.com/watch?v=CWK-RNG6T90

        Olen yli 70- vuotias mies enkä erityisen vasemmistolainen.
        En tiedä missä asut mutta näillä kulmilla ei ollut POIKKEUKSELLISEN kylmää talvea, se että talvi oli kylmempi kuin pari- kolme edellistä, ei tee siitä poikkeuksellista.
        Meidän kulmillamme oli viime talvena sekä täysin lumeton joulu että koko talvi vähäluminen ja vähälumisia talvia on ollut tiheästi. kertovat tietävät että myös esim. Himalajan vuoristossa lumettomuutta on vuosi vuodelta enemmän ja Nepalissakin jäätikötkin sulavat ja jopa romahtelevat...

        Kertoisitko muutamista "ikiaikaisista" lähimenneisyydessä tehdyistä kylmyysennätyksistä..?

        Et varmaan tajua sitäkään että kiistelet koko tiedemaailmaa vastaan jankutuksillasi?


      • Anonyymi00029
        Anonyymi00028 kirjoitti:

        Olen yli 70- vuotias mies enkä erityisen vasemmistolainen.
        En tiedä missä asut mutta näillä kulmilla ei ollut POIKKEUKSELLISEN kylmää talvea, se että talvi oli kylmempi kuin pari- kolme edellistä, ei tee siitä poikkeuksellista.
        Meidän kulmillamme oli viime talvena sekä täysin lumeton joulu että koko talvi vähäluminen ja vähälumisia talvia on ollut tiheästi. kertovat tietävät että myös esim. Himalajan vuoristossa lumettomuutta on vuosi vuodelta enemmän ja Nepalissakin jäätikötkin sulavat ja jopa romahtelevat...

        Kertoisitko muutamista "ikiaikaisista" lähimenneisyydessä tehdyistä kylmyysennätyksistä..?

        Et varmaan tajua sitäkään että kiistelet koko tiedemaailmaa vastaan jankutuksillasi?

        Meillä on selkeästi kahtaa sorttia tiedettä: Poliittinen tiede - ja tiede - jälkimmäisen tunnistaa käydystä keskustelusta ja kaikille avoimesta datasta ..


      • Anonyymi00030
        Anonyymi00027 kirjoitti:

        Olet hurahtanut tuohon ilmastouskoon. Vanha sanonta, pätee sinuunkin: ihmistä on helpompi kusettaa, kuin saada tämä uskomaan, että sitä on kusetettu.

        Heikosta kirjoitusosaamisestasi päätellen et ole tiedemies.
        Vesihöyry on auringon ja veden jälkeen tärkein tekijä sille että maapallo on ihmiselämälle otollinen.
        Kun puhumme ilmastonmuutoksesta, emme kuitenkaan puhu enää vesihöyrystä vaan sen roolin ohittamisesta ilmaston säätelijänä. Tämä ohittaminen tapahtuu ihmisen toimesta ilmakehään syydettyjen ns. kasvihuonekaasujen kääntäessä tuhansien ja taas tuhansien vuosien ilmaston tasapainon lyhyessä ajassa pois sen luonnollisesta säätelystä ja tilasta tilaan jossa ilmasto lämpiämistään lämpiää tulevin pirun ikävin seurauksin.
        Mutta eihän denialisiti ymmärrä eikä suostu hankkimaan tietoa koska tietohan on vasemmistopropagandaa, jookos..?


      • Anonyymi00031
        Anonyymi00030 kirjoitti:

        Heikosta kirjoitusosaamisestasi päätellen et ole tiedemies.
        Vesihöyry on auringon ja veden jälkeen tärkein tekijä sille että maapallo on ihmiselämälle otollinen.
        Kun puhumme ilmastonmuutoksesta, emme kuitenkaan puhu enää vesihöyrystä vaan sen roolin ohittamisesta ilmaston säätelijänä. Tämä ohittaminen tapahtuu ihmisen toimesta ilmakehään syydettyjen ns. kasvihuonekaasujen kääntäessä tuhansien ja taas tuhansien vuosien ilmaston tasapainon lyhyessä ajassa pois sen luonnollisesta säätelystä ja tilasta tilaan jossa ilmasto lämpiämistään lämpiää tulevin pirun ikävin seurauksin.
        Mutta eihän denialisiti ymmärrä eikä suostu hankkimaan tietoa koska tietohan on vasemmistopropagandaa, jookos..?

        Eli summa summaarum: pitäisikö siis kaikki laivat kulkea sähköllä vai mitä tarkoittaa tässä keskustelussa?


      • Anonyymi00033
        Anonyymi00030 kirjoitti:

        Heikosta kirjoitusosaamisestasi päätellen et ole tiedemies.
        Vesihöyry on auringon ja veden jälkeen tärkein tekijä sille että maapallo on ihmiselämälle otollinen.
        Kun puhumme ilmastonmuutoksesta, emme kuitenkaan puhu enää vesihöyrystä vaan sen roolin ohittamisesta ilmaston säätelijänä. Tämä ohittaminen tapahtuu ihmisen toimesta ilmakehään syydettyjen ns. kasvihuonekaasujen kääntäessä tuhansien ja taas tuhansien vuosien ilmaston tasapainon lyhyessä ajassa pois sen luonnollisesta säätelystä ja tilasta tilaan jossa ilmasto lämpiämistään lämpiää tulevin pirun ikävin seurauksin.
        Mutta eihän denialisiti ymmärrä eikä suostu hankkimaan tietoa koska tietohan on vasemmistopropagandaa, jookos..?

        Tärkein tekijä sille että maapallo on ihmiselämälle otollinen, on maapallon etäisyys auringosta eli sen sijainti niin sanotulla elämän vyöhykkeellä (habitable zone).

        Tämä optimaalinen etäisyys mahdollistaa sen, että planeettamme pinnalla vallitsee juuri sopiva lämpötila, jotta vesi voi esiintyä nestemäisessä muodossa. Nestemäinen vesi on kaiken tuntemamme elämän ja ihmissolujen toiminnan ehdoton edellytys.

        Maapallon elinkelpoisuus ei kuitenkaan johdu vain yhdestä asiasta, vaan kyseessä on useiden kriittisten tekijöiden täydellinen yhteispeli.

        Maapallon ilmakehässä on juuri oikea määrä happea hengittämiseen ja kasvihuonekaasuja (kuten hiilidioksidia ja vesihöyryä) pitämään planeetan lämpötilan tasaisena. Ilmakehän otsonikerros myös suojaa meitä auringon haitalliselta ultraviolettisäteilyltä.

        Maapallon sulanut rautaydin toimii kuin jättimäinen magneetti.
        Tämä magneettikenttä muodostaa suojakilven (magnetosfäärin), joka estää aurinkotuulta ja kosmista säteilyä pyyhkimästä ilmakehäämme ja elämäämme mennessään.

        Planeetan oikea koko ja painovoima.

        Maapallo on riittävän suuri, jotta sen painovoima pystyy pitämään kiinni elämälle välttämättömästä ilmakehästä, mutta tarpeeksi pieni, ettei siitä tullut painostavaa kaasuplaneettaa.

        Kuun vakauttava vaikutus.

        Suhteellisen suuri Kuu-kiertolaisemme vakauttaa maapallon pyörimisakselin kaltevuutta.
        Tämä pitää ilmaston ja vuodenajat ennustettavina ja vakaina miljoonien vuosien ajan, mikä on antanut elämälle ja ihmiselle aikaa kehittyä.


      • Anonyymi00036
        Anonyymi00028 kirjoitti:

        Olen yli 70- vuotias mies enkä erityisen vasemmistolainen.
        En tiedä missä asut mutta näillä kulmilla ei ollut POIKKEUKSELLISEN kylmää talvea, se että talvi oli kylmempi kuin pari- kolme edellistä, ei tee siitä poikkeuksellista.
        Meidän kulmillamme oli viime talvena sekä täysin lumeton joulu että koko talvi vähäluminen ja vähälumisia talvia on ollut tiheästi. kertovat tietävät että myös esim. Himalajan vuoristossa lumettomuutta on vuosi vuodelta enemmän ja Nepalissakin jäätikötkin sulavat ja jopa romahtelevat...

        Kertoisitko muutamista "ikiaikaisista" lähimenneisyydessä tehdyistä kylmyysennätyksistä..?

        Et varmaan tajua sitäkään että kiistelet koko tiedemaailmaa vastaan jankutuksillasi?

        Ikä selittääkin paljon, miksi olet tynnyrissä elänyt typerys, et seuraa aikaasi, etkä osaa käyttää hakukonetta. Ihmisen elämä on lapsesta aikuisuuteen ja takaisin lapseksi vaippoihin, sinä olet liian pitkällä tuossa kehityksessä.

        Mitä tulee kylmyysennätykseen, sellainen syntyi esim. 3.2.2026 Kuubassa, Matanazissa, jolloin maa oli kuurassa ja mitattiin 0,0C lukemat, kyseessä on kuitenkin trooppinen alue. Floridassa helmikuussa liskot jäätyivät puihin. Toissakeväänä Venäjällä julistettiin hätätila, kun kylmyys tuhosi tietyillä aluilla sadot. Surkuhupaisaa sinänsä, Vasemmisto-Yle julisti samaan aikaan ilmastohätää, kun Los Angelesin suunnalla riehui ihmisen sytyttämä metsäpalo, mutta ei kertonut kylmyyshätätilasta, joka oli julistettu paljon lähempänä meitä samaan aikaan.

        Olet median suoltaman propagandan uhri, kuten niin monet muut, et kykene tekemään itsenäisesti johtopäätöksiä, että sinua kusetetaan jatkuvasti. Toistelet vain idioottina mantraa, mitä päähäsi on syötetty.

        Sitä voi kutsua valehteluksi, kun media liioittelee ja jättää kertomatta asioita, mitkä eivät tue poliittista ideologiaa.

        Et usko tieteeseen ja tutkimukseen menneistä ilmaston vaihteluista, jotka kertoo, ettei ilmastossa ole meneillään mitään tavanomaisista vaihtelusykleistä poikkeavaa.

        Ikäsi takia et pysty omaksumaan uutta tietoa, jankutat vain samaa mantraa.


      • Anonyymi00037
        Anonyymi00030 kirjoitti:

        Heikosta kirjoitusosaamisestasi päätellen et ole tiedemies.
        Vesihöyry on auringon ja veden jälkeen tärkein tekijä sille että maapallo on ihmiselämälle otollinen.
        Kun puhumme ilmastonmuutoksesta, emme kuitenkaan puhu enää vesihöyrystä vaan sen roolin ohittamisesta ilmaston säätelijänä. Tämä ohittaminen tapahtuu ihmisen toimesta ilmakehään syydettyjen ns. kasvihuonekaasujen kääntäessä tuhansien ja taas tuhansien vuosien ilmaston tasapainon lyhyessä ajassa pois sen luonnollisesta säätelystä ja tilasta tilaan jossa ilmasto lämpiämistään lämpiää tulevin pirun ikävin seurauksin.
        Mutta eihän denialisiti ymmärrä eikä suostu hankkimaan tietoa koska tietohan on vasemmistopropagandaa, jookos..?

        Vassarikommari ja ilmastouskovainen hörhö otti osumaa ;D


      • Anonyymi00038
        Anonyymi00036 kirjoitti:

        Ikä selittääkin paljon, miksi olet tynnyrissä elänyt typerys, et seuraa aikaasi, etkä osaa käyttää hakukonetta. Ihmisen elämä on lapsesta aikuisuuteen ja takaisin lapseksi vaippoihin, sinä olet liian pitkällä tuossa kehityksessä.

        Mitä tulee kylmyysennätykseen, sellainen syntyi esim. 3.2.2026 Kuubassa, Matanazissa, jolloin maa oli kuurassa ja mitattiin 0,0C lukemat, kyseessä on kuitenkin trooppinen alue. Floridassa helmikuussa liskot jäätyivät puihin. Toissakeväänä Venäjällä julistettiin hätätila, kun kylmyys tuhosi tietyillä aluilla sadot. Surkuhupaisaa sinänsä, Vasemmisto-Yle julisti samaan aikaan ilmastohätää, kun Los Angelesin suunnalla riehui ihmisen sytyttämä metsäpalo, mutta ei kertonut kylmyyshätätilasta, joka oli julistettu paljon lähempänä meitä samaan aikaan.

        Olet median suoltaman propagandan uhri, kuten niin monet muut, et kykene tekemään itsenäisesti johtopäätöksiä, että sinua kusetetaan jatkuvasti. Toistelet vain idioottina mantraa, mitä päähäsi on syötetty.

        Sitä voi kutsua valehteluksi, kun media liioittelee ja jättää kertomatta asioita, mitkä eivät tue poliittista ideologiaa.

        Et usko tieteeseen ja tutkimukseen menneistä ilmaston vaihteluista, jotka kertoo, ettei ilmastossa ole meneillään mitään tavanomaisista vaihtelusykleistä poikkeavaa.

        Ikäsi takia et pysty omaksumaan uutta tietoa, jankutat vain samaa mantraa.

        Uskon juurikin tieteeseen, siinäpä se.
        Joko sinä luit esim. Darwinin tuotannon, mitä tykkäsit, olisiko kuitenkin se luomisteoria denialistille paremmin istuva? Entä luetko paljon muita tieteellisiä julkaisuja, kirjoja, tieteellisiä arvostettuja lehtiä tms, ei taida oikein upota...mutta pää kiehuu tiedosta ja ymmärryksestä, joohan..?


      • Anonyymi00039
        Anonyymi00033 kirjoitti:

        Tärkein tekijä sille että maapallo on ihmiselämälle otollinen, on maapallon etäisyys auringosta eli sen sijainti niin sanotulla elämän vyöhykkeellä (habitable zone).

        Tämä optimaalinen etäisyys mahdollistaa sen, että planeettamme pinnalla vallitsee juuri sopiva lämpötila, jotta vesi voi esiintyä nestemäisessä muodossa. Nestemäinen vesi on kaiken tuntemamme elämän ja ihmissolujen toiminnan ehdoton edellytys.

        Maapallon elinkelpoisuus ei kuitenkaan johdu vain yhdestä asiasta, vaan kyseessä on useiden kriittisten tekijöiden täydellinen yhteispeli.

        Maapallon ilmakehässä on juuri oikea määrä happea hengittämiseen ja kasvihuonekaasuja (kuten hiilidioksidia ja vesihöyryä) pitämään planeetan lämpötilan tasaisena. Ilmakehän otsonikerros myös suojaa meitä auringon haitalliselta ultraviolettisäteilyltä.

        Maapallon sulanut rautaydin toimii kuin jättimäinen magneetti.
        Tämä magneettikenttä muodostaa suojakilven (magnetosfäärin), joka estää aurinkotuulta ja kosmista säteilyä pyyhkimästä ilmakehäämme ja elämäämme mennessään.

        Planeetan oikea koko ja painovoima.

        Maapallo on riittävän suuri, jotta sen painovoima pystyy pitämään kiinni elämälle välttämättömästä ilmakehästä, mutta tarpeeksi pieni, ettei siitä tullut painostavaa kaasuplaneettaa.

        Kuun vakauttava vaikutus.

        Suhteellisen suuri Kuu-kiertolaisemme vakauttaa maapallon pyörimisakselin kaltevuutta.
        Tämä pitää ilmaston ja vuodenajat ennustettavina ja vakaina miljoonien vuosien ajan, mikä on antanut elämälle ja ihmiselle aikaa kehittyä.

        Kyllä vain mutta ilman auringon voimaa ja ilman vettä ja vesihöyryä ei pallo olisi ihmiselämälle kelvollinen, siksi kirjoitinkin että ne ovat tärkeimmät tekijät, en kirjoittanut että ainoat. Olisin toki voinut ja osannut mainita samt seikat kuin sinäkin vaan hyvä että mainitsit nuo. Ja aika kauas olemme päätyneet sivunaiheesta yllä...


      • Anonyymi00040
        Anonyymi00036 kirjoitti:

        Ikä selittääkin paljon, miksi olet tynnyrissä elänyt typerys, et seuraa aikaasi, etkä osaa käyttää hakukonetta. Ihmisen elämä on lapsesta aikuisuuteen ja takaisin lapseksi vaippoihin, sinä olet liian pitkällä tuossa kehityksessä.

        Mitä tulee kylmyysennätykseen, sellainen syntyi esim. 3.2.2026 Kuubassa, Matanazissa, jolloin maa oli kuurassa ja mitattiin 0,0C lukemat, kyseessä on kuitenkin trooppinen alue. Floridassa helmikuussa liskot jäätyivät puihin. Toissakeväänä Venäjällä julistettiin hätätila, kun kylmyys tuhosi tietyillä aluilla sadot. Surkuhupaisaa sinänsä, Vasemmisto-Yle julisti samaan aikaan ilmastohätää, kun Los Angelesin suunnalla riehui ihmisen sytyttämä metsäpalo, mutta ei kertonut kylmyyshätätilasta, joka oli julistettu paljon lähempänä meitä samaan aikaan.

        Olet median suoltaman propagandan uhri, kuten niin monet muut, et kykene tekemään itsenäisesti johtopäätöksiä, että sinua kusetetaan jatkuvasti. Toistelet vain idioottina mantraa, mitä päähäsi on syötetty.

        Sitä voi kutsua valehteluksi, kun media liioittelee ja jättää kertomatta asioita, mitkä eivät tue poliittista ideologiaa.

        Et usko tieteeseen ja tutkimukseen menneistä ilmaston vaihteluista, jotka kertoo, ettei ilmastossa ole meneillään mitään tavanomaisista vaihtelusykleistä poikkeavaa.

        Ikäsi takia et pysty omaksumaan uutta tietoa, jankutat vain samaa mantraa.

        Oletpas sinä asiallinen kommentoija!
        Kommentointitapasi paljastaa niin paljon...


      • Anonyymi00044
        Anonyymi00038 kirjoitti:

        Uskon juurikin tieteeseen, siinäpä se.
        Joko sinä luit esim. Darwinin tuotannon, mitä tykkäsit, olisiko kuitenkin se luomisteoria denialistille paremmin istuva? Entä luetko paljon muita tieteellisiä julkaisuja, kirjoja, tieteellisiä arvostettuja lehtiä tms, ei taida oikein upota...mutta pää kiehuu tiedosta ja ymmärryksestä, joohan..?

        Kirjoitat kuin nainen, uskot varmasti horoskooppeihin ja uskontoihin, jollainen ns. ilmastouskontokin on, siinä on kaikki uskontoihin liitetyt ominaispiirteet, anekauppa, yksi ainut virallinen totuus, bisnes ja vallan tavoittelu.
        Otit varmasti täydet satsit covid-ruiskeita, kun auktoriteettihahmo käski, eikö niin ;D Sellaista on herkkäuskoisen hölmön elämä.


      • Anonyymi00045
        Anonyymi00040 kirjoitti:

        Oletpas sinä asiallinen kommentoija!
        Kommentointitapasi paljastaa niin paljon...

        Osaatko sinä oikeasti muka lukea, olet ihan pöpi :DDD


    • Anonyymi00032

      "EUROOPASSA VIRTASI TAANNOIN JOPA KAKSI KERTAA AMAZONIA SUUREMPI JOKI

      Euroopassa virtasi aikoinaan jättimäinen joki, joka keräsi vettä Britannian ja Venäjän väliseltä alueelta. Joki hallitsi mannerjäätikön eteläpuolista Eurooppaa. ..

      Jäätikön sulaminen kiihtyi, ja alkoi lopulta myös vetäytyä. Vauhdikkaimmillaan hävikki oli 15 000–13 000 vuotta sitten.

      Mannerjäätikkö pieneni tuolloin 750 kuutiokilometrillä vuodessa. Samalla tahdilla Islannin tai Huippuvuorten kaikki nykyjäätiköt häviäisivät kokonaan alle viidessä vuodessa, Euraasian massiivisin jäätikkö, Novaja Zemljan Severny, saattaisi sinnitellä pari vuotta niitä pidempään." ..

      http://www.tiedetuubi.fi/luonto/euroopassa-virtasi-taannoin-jopa-kaksi-kertaa-amazonia-suurempi-joki

      "Tuulet virtaa tärkeämpiä"

      Tutkijoiden mukaan itse merivirtaa merkittävämpiä ovat mm. vallitsevat tuuliolosuhteet. Pohjois-Euroopassa tulee etupäässä mereltä maalle kun taas Pohjois-Amerikassa tuulen suunta on päinvastainen.

      Golf-virran osuus Pohjois-Euroopan lämpötiloihin on alle 0.3 celsius-astetta.

      Käsitys virran lämpövaikutuksista syntyi yli 150 vuotta sitten.

      Seager sanoo olevansa turhautunut siitä, että usko Golf-virran lämmittävään vaikutukseen ei ota kuollakseen.

      - On korkea aika kuopata myytti Golf-virrasta Pohjois-Euroopan lämmittäjänä, Seager toteaa Columbian yliopiston Earth-instituutin verkkosivuilla."


      Greenpeacen perustaja: Ilmastonmuutos perustuu valheellisiin narratiiveihin
      Ilmastohätätila on täyttä valhetta"

      • Anonyymi00034

        Ei mitään uutta siinä että on ollut isoja virtoja ja virtauksia. Se tuossa kommentissa vaan että siinä menevät somasti sekaisin ajat jääkauden loppuvaiheiden ja nykyisten lämpötilavaikuttimien kesken ja sekin siinä on suorastaan valhetta että Greenpeacen "perustaja" olisi moista sanonut. Yksi varhaisista jäsenistä on kyllä eronnut kiukuttelunsa päätteeksi mutta hänenkin asiansa koski kiistaa juomaveden kloorauksesta, ei ilmastonmuutoksesta.
        Golf- virtahan on vain osa etelämpää lämpöä pohjoisemmaksi siirtävästä suuresta merivirtojen termohaliinikiertojärjestelmästä eli AMOC:sta ja tämän kierron skandinaviaa lämmittävä vaikutus on kiistaton ja virtausten olennainen hidastuminen saati pysähtyminen johtaa pohjoisimpien alueiden jäähtymiseen satavarmasti. Virtausten hidastumista on jo mitattavissa...


      • Anonyymi00035

        Golfvirta ja sen jatke, Pohjois-Atlantin virta, nostavat Pohjois-Euroopan keskilämpötilaa noin 5–10 astetta korkeammaksi kuin mitä se olisi pelkän maantieteellisen sijainnin (leveysasteen) perusteella.

        Tämä lämpövaikutus on voimakkaimmillaan talvikuukausina, jolloin ero muihin samalla leveysasteilla oleviin alueisiin, kuten Siperiaan tai Kanadan Labradoriin, voi olla jopa 15–20 astetta.

        Golfvirran vaikutus Pohjois-Euroopan ilmastoon ja lämpötiloihin jakautuu seuraaviin päätekijöihin...

        Lämpimät talvet ja sulat merialueetJäättömät satamat:

        Virran tuoma lämpö pitää Norjan rannikon ja Barentsinmeren lounaisosan satamat (kuten Murmanskin) jäättöminä ympäri vuoden, vaikka ne sijaitsevat napapiirin pohjoispuolella.Lauhkeat talvet: Esimerkiksi Suomessa, Ruotsissa ja Norjassa talvet ovat huomattavasti leudompia kuin vastaavilla leveysasteilla Pohjois-Amerikassa. Ilman tätä lämpövirtatusta Pohjoismaiden ilmasto muistuttaisi subarktista tai arktista tundraa ja taigaa.

        Vaikutusmekanismi, Merivirran kulku: Golfvirta tuo lämmitä ja suolaista vettä Karibialta kohti koillista. Atlantin ylitettyään se jatkuu Pohjois-Atlantin virtana kohti Pohjois-Eurooppaa.

        Tuulten rooli: Alueen vallitsevat lounaiset ja läntiset tuulet puhaltavat tämän lämpimän merenpinnan päältä kohti Euroopan mannerta. Ilmamassat sitovat itseensä merta lämmittäneen energian ja kuljettavat sen sisämaahan.

        Sademäärät: Lämpimästä merestä haihtuu runsaasti kosteutta, mikä tuo Pohjois- ja Länsi-Eurooppaan tasaisia sateita ja tekee ilmastosta merellisen humidin.

        Golfvirran mahdollinen heikkeneminen.

        Viimeisimmät ilmastotutkimukset ovat osoittaneet huolta siitä, että Pohjois-Atlantin kiertoliike (AMOC), johon Golfvirta osana kuuluu, on osoittanut heikkenemisen merkkejä Grönlannin jäätiköiden sulamisen ja lisääntyneiden sademäärien vuoksi (makea vesi keventää pintavettä ja estää sen vajoamista).

        Jos virtaus heikkenisi merkittävästi tai pysähtyisi tulevina vuosikymmeninä, sen seurauksena Pohjois-Euroopan lämpötilat voisivat laskea paikallisesti, vaikka maapallon yleinen ilmasto lämpenee. Tämä muuttaisi alueen maatalousolosuhteita ja talvia huomattavasti ankarammiksi.


      • Anonyymi00041
        Anonyymi00035 kirjoitti:

        Golfvirta ja sen jatke, Pohjois-Atlantin virta, nostavat Pohjois-Euroopan keskilämpötilaa noin 5–10 astetta korkeammaksi kuin mitä se olisi pelkän maantieteellisen sijainnin (leveysasteen) perusteella.

        Tämä lämpövaikutus on voimakkaimmillaan talvikuukausina, jolloin ero muihin samalla leveysasteilla oleviin alueisiin, kuten Siperiaan tai Kanadan Labradoriin, voi olla jopa 15–20 astetta.

        Golfvirran vaikutus Pohjois-Euroopan ilmastoon ja lämpötiloihin jakautuu seuraaviin päätekijöihin...

        Lämpimät talvet ja sulat merialueetJäättömät satamat:

        Virran tuoma lämpö pitää Norjan rannikon ja Barentsinmeren lounaisosan satamat (kuten Murmanskin) jäättöminä ympäri vuoden, vaikka ne sijaitsevat napapiirin pohjoispuolella.Lauhkeat talvet: Esimerkiksi Suomessa, Ruotsissa ja Norjassa talvet ovat huomattavasti leudompia kuin vastaavilla leveysasteilla Pohjois-Amerikassa. Ilman tätä lämpövirtatusta Pohjoismaiden ilmasto muistuttaisi subarktista tai arktista tundraa ja taigaa.

        Vaikutusmekanismi, Merivirran kulku: Golfvirta tuo lämmitä ja suolaista vettä Karibialta kohti koillista. Atlantin ylitettyään se jatkuu Pohjois-Atlantin virtana kohti Pohjois-Eurooppaa.

        Tuulten rooli: Alueen vallitsevat lounaiset ja läntiset tuulet puhaltavat tämän lämpimän merenpinnan päältä kohti Euroopan mannerta. Ilmamassat sitovat itseensä merta lämmittäneen energian ja kuljettavat sen sisämaahan.

        Sademäärät: Lämpimästä merestä haihtuu runsaasti kosteutta, mikä tuo Pohjois- ja Länsi-Eurooppaan tasaisia sateita ja tekee ilmastosta merellisen humidin.

        Golfvirran mahdollinen heikkeneminen.

        Viimeisimmät ilmastotutkimukset ovat osoittaneet huolta siitä, että Pohjois-Atlantin kiertoliike (AMOC), johon Golfvirta osana kuuluu, on osoittanut heikkenemisen merkkejä Grönlannin jäätiköiden sulamisen ja lisääntyneiden sademäärien vuoksi (makea vesi keventää pintavettä ja estää sen vajoamista).

        Jos virtaus heikkenisi merkittävästi tai pysähtyisi tulevina vuosikymmeninä, sen seurauksena Pohjois-Euroopan lämpötilat voisivat laskea paikallisesti, vaikka maapallon yleinen ilmasto lämpenee. Tämä muuttaisi alueen maatalousolosuhteita ja talvia huomattavasti ankarammiksi.

        Noinhan se jokseenkin on mutta sopii epäillä jaksavatko denialistit lukea noin pitkää tarinaa?


      • Anonyymi00043
        Anonyymi00035 kirjoitti:

        Golfvirta ja sen jatke, Pohjois-Atlantin virta, nostavat Pohjois-Euroopan keskilämpötilaa noin 5–10 astetta korkeammaksi kuin mitä se olisi pelkän maantieteellisen sijainnin (leveysasteen) perusteella.

        Tämä lämpövaikutus on voimakkaimmillaan talvikuukausina, jolloin ero muihin samalla leveysasteilla oleviin alueisiin, kuten Siperiaan tai Kanadan Labradoriin, voi olla jopa 15–20 astetta.

        Golfvirran vaikutus Pohjois-Euroopan ilmastoon ja lämpötiloihin jakautuu seuraaviin päätekijöihin...

        Lämpimät talvet ja sulat merialueetJäättömät satamat:

        Virran tuoma lämpö pitää Norjan rannikon ja Barentsinmeren lounaisosan satamat (kuten Murmanskin) jäättöminä ympäri vuoden, vaikka ne sijaitsevat napapiirin pohjoispuolella.Lauhkeat talvet: Esimerkiksi Suomessa, Ruotsissa ja Norjassa talvet ovat huomattavasti leudompia kuin vastaavilla leveysasteilla Pohjois-Amerikassa. Ilman tätä lämpövirtatusta Pohjoismaiden ilmasto muistuttaisi subarktista tai arktista tundraa ja taigaa.

        Vaikutusmekanismi, Merivirran kulku: Golfvirta tuo lämmitä ja suolaista vettä Karibialta kohti koillista. Atlantin ylitettyään se jatkuu Pohjois-Atlantin virtana kohti Pohjois-Eurooppaa.

        Tuulten rooli: Alueen vallitsevat lounaiset ja läntiset tuulet puhaltavat tämän lämpimän merenpinnan päältä kohti Euroopan mannerta. Ilmamassat sitovat itseensä merta lämmittäneen energian ja kuljettavat sen sisämaahan.

        Sademäärät: Lämpimästä merestä haihtuu runsaasti kosteutta, mikä tuo Pohjois- ja Länsi-Eurooppaan tasaisia sateita ja tekee ilmastosta merellisen humidin.

        Golfvirran mahdollinen heikkeneminen.

        Viimeisimmät ilmastotutkimukset ovat osoittaneet huolta siitä, että Pohjois-Atlantin kiertoliike (AMOC), johon Golfvirta osana kuuluu, on osoittanut heikkenemisen merkkejä Grönlannin jäätiköiden sulamisen ja lisääntyneiden sademäärien vuoksi (makea vesi keventää pintavettä ja estää sen vajoamista).

        Jos virtaus heikkenisi merkittävästi tai pysähtyisi tulevina vuosikymmeninä, sen seurauksena Pohjois-Euroopan lämpötilat voisivat laskea paikallisesti, vaikka maapallon yleinen ilmasto lämpenee. Tämä muuttaisi alueen maatalousolosuhteita ja talvia huomattavasti ankarammiksi.

        Suurten ilmastonmuutosten arvioidaan tapahtuneen ns. Milancovicin jaksojen tahdissa jolloin aika jääkaudesta lämpökauden jälkeen uuteen jääkauteen on ollut mieluummin satatuhatta vuotta kuin kymmeniä tuhansia vuosia eli hyvin hitaasta muutoksesta on ollut kyse. Nyt tapahtuva ja mitattavissa oleva muutos ei enää likimainkaan noudata nopeudeltaan tuota vaan on valtavan paljon nopeampaa ja syy on ihmisen toiminta. Ihminen tupruttaa ilmoille sekä suoraviivaisesti lämpöä että ns. kasvihuonekaasuja ilamstoa lämmittävin seurauksin.
        Ilmastonmuutoksen seurauksena maailmassa koetaan jo nyt merkittäviä satojen heikkenemisiä eli ruoan tuotannon vähenemistä ja sen seurauksena elintarvikkeiden hintojen nousuja. Vaikka tarkastelatisiin vain Eurooppaa niin eteläisessä ja jo keskisessä Euroopassakin ovat sadot kuluvana vuonna 20- 90 % aiempaa pienemmät koskien niin peltoviljoja, muita pellon antimia kuten Belgiassa perunaa, viinirypäleitä, auroingonkukkakasvatusta jne. Suomessa tämä ei vielä erityisen voimakkaasti näy mutta takuulla tulee jatkossa näkymään tuontielintarvikkeissa ja esim. kahvissahan hinnat ovat kaiken aikaa kohonneet koska juuri suomalaisten suosiman kahvilaadun kasvatus Boliviassa ym. on merkittävästi ilmastonmuutoksen takia vaikeutunut.
        Toinen kuivuuden ja kuumuuden seuraus on vedenpuute, joet kuivuvat, pohjavedet alenevat ja esim. Italiassa on jo jouduttu säännöstelemään jopa talousveden käyttöä.


    • Anonyymi00042

      Kerran vielä.

      Lämpömäärä ajanfunktiona ilmavirtauksen mukana vai merivirtauksen saattelemana.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Venäjä alkaa iskemään Suomen politiikkaan.

      Tässä on valtion ja koko länsiliiton päämiehet varoitelleet, että Venäjä alkaa talven aikana taas iskemään hybridisesti.
      Sinkut
      237
      1491
    2. Hallituksen järjestämä spektaakkeli tuo vessanpyttykeissi

      Että olisi kymmenien kansanedustajien kodeissa käyty ihan tuosta vaan, eikä kukaan kansanedustaja kerro niin käyneen, va
      Maailman menoa
      287
      1074
    3. Miltä tuntuu vanhempi nainen olla

      Pihkassa huomattavasti nuorempaan kolliin joka on uskollinen ja kiltti ja tottelee joka asiaa ja tykkää pussailla ja pan
      Ikävä
      94
      834
    4. Sysmän "ilon päivä"

      Ja taas palaa hirveä määrä verorahoja, ihan turhaan soopaan. Eikö nämä jotka kuntapolitiikassa valittavat ja tuhoaa vaan
      Sysmä
      68
      782
    5. Uskon, että saataisiin kaikki selvitettyä

      Mutta yhteys on jäissä, minä olen jäässä, enkä osaa tai uskalla enää lähestyä. Se vaan on niin. Naiselta Jos ei ole hyvä
      Ikävä
      48
      733
    6. Pakko myöntää mies

      En mä aina ihan rehellinen sulle ollut
      Ikävä
      110
      629
    7. Joka ilta mietin

      sua❤️Mitä teet, missä meet? Kaipaatko yhtään? Yön tullen toivotan mielessäni sulle hyvää yötä ja aamuisin huomenet. Joka
      Ikävä
      27
      595
    8. Riitastako pelastaja

      Riitta jätti hakemuksen. Hyvä niin. On ainakin yksi mistä ottaa. Pertsa ei taida aikuistua koskaan ja Pekka hoiteli silt
      Kemijärvi
      34
      584
    9. Timo Vornanen.

      On siinäkin yksi täystampio. Eipä ihme, että persukannattajat sen eduskuntaan äänestikin.
      Maailman menoa
      49
      555
    10. Luottamus

      Luotan vain siihen mitä tapahtuu IRL. Anonyymipalstan vihjailut eivät merkitse minulle mitään.
      Ikävä
      94
      525
    11. mielikuva

      Mitä luulet hänen ajattelevan sinusta?
      Ikävä
      41
      511
    12. 32
      491
    13. Kadutko mies sitä miten reagoit?

      ..siihen sotkuun, jonka jälkeen mikään ei ole ollut kuin ennen. 🥺
      Ikävä
      48
      485
    14. 34
      456
    15. Millaisen talvitakin haluaisit?

      Talveen vielä aikaa, mutta talvitakit tulleet kauppoihin. Millainen olisi unelmiesi talvitakki? Itse tykkäisin jostain
      Sinkut
      77
      451
    16. Mikä kaivatullesi

      On tärkeintä elämässään?
      Ikävä
      32
      444
    17. Olisitko nainen ihan nolona

      Jos et saisikaan sitä nousemaan...
      Sinkut
      77
      422
    18. Onko kahvila Retro samalla pub???

      Netin mukaan anniskeluoikeudet. Käykö tuolla kaljoitteluporukkaa? Onko iltaviihdettä? Olen muuttamassa marraskuussa Kuhm
      Kuhmo
      8
      417
    19. Oletteko täyttä sataa?

      Muuta etunimienne kirjaimet numeroiksi. Esim. Mia ja Risto siitä tulee 8 numeroa. Laske ne yhteen . Paljonko tulee?
      Ikävä
      33
      400
    20. Iivari esittää poliisin tutkintaa

      Siikalatvan kunnanjohtaja Pekka Iivari on pannu ison pyörän liikkeelle. Entinen Kemijärven historian lyhimmän kaupunginj
      Kemijärvi
      21
      381
    Aihe