Miksi vanhoillislestadiolaisten rukoushuoneissa ei yleensä ole alttarirengasta, kuten esimerkiksi LFF:n ja esikoislestadiolaisten rukoushuoneissa? Miten ehtoollisen vietto vanhoillislestadiolaisten rukoushuoneissa käytännössä järjestetään, jos siellä ei ole alttarirengasta?
Vastaukset 16
- Anonyymi00001
Eipä niitä siellä järjestetäkkään.
- Anonyymi00002
Minua kyllä ihmetyttää ajatus, että ”Jumalan valtakunta” ei voisi itse järjestää ehtoollista, vaan olisi siinä täysin riippuvainen jonkin ulkopuolisen kirkollisen organisaation rakenteista. Jos kerran seurakunta ymmärtää olevansa Kristuksen seurakunta ja julistaa evankeliumia hänen käskystään, miksi juuri ehtoollisen kohdalla ajatellaan, ettei sama seurakunta voisi kokoontua Kristuksen käskyn mukaan murtamaan leipää ja nauttimaan maljaa?
Uuden testamentin perusteella ehtoollinen kuului kristillisen seurakunnan säännölliseen elämään aivan alusta lähtien. Apostolien teoissa ensimmäisistä kristityistä sanotaan: ”He pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa” (Ap. t. 2:42). Samassa luvussa kerrotaan heidän murtaneen leipää kodeissa (Ap. t. 2:46). Trooaassa taas opetuslapset kokoontuivat viikon ensimmäisenä päivänä ”murtamaan leipää” (Ap. t. 20:7). Paavali puolestaan kirjoittaa Korintin seurakunnalle ehtoollisesta seurakunnan yhteisenä toimituksena ja välittää Jeesukselta saamansa asetussanat: ”Tehkää tämä minun muistokseni” (1. Kor. 11:23–26).
Myös varhaiskirkon traditio osoittaa, ettei ehtoollinen ollut harvinainen erityistilaisuus, vaan kristillisen jumalanpalveluksen keskeinen osa. Jo ensimmäisen ja toisen vuosisadan vaihteeseen ajoitettu Didakhe kuvaa ehtoollisrukouksia ja kristittyjen kokoontumista Herran päivänä leivän murtamiseen. Justinus Marttyyri kuvaa noin vuoden 150 tienoilla sunnuntaikokousta, jossa luettiin apostolien ja profeettojen kirjoituksia, rukoiltiin ja sen jälkeen tuotiin leipä, viini ja vesi, joista toimitettiin ehtoollinen. Ehtoollista viettävä seurakunta on siis aivan alkukristillinen käytäntö.
Siksi historiallisesti kiinnostava kysymys onkin tämä: jos kristityt ovat apostolien ajoista lähtien kokoontuneet säännöllisesti sanan, rukouksen ja ehtoollisen ääreen, millä teologisella perusteella nykyinen kristillinen yhteisö katsoo, ettei se voisi itse toimittaa ehtoollista? - Anonyymi00005
Anonyymi00002 kirjoitti:
Minua kyllä ihmetyttää ajatus, että ”Jumalan valtakunta” ei voisi itse järjestää ehtoollista, vaan olisi siinä täysin riippuvainen jonkin ulkopuolisen kirkollisen organisaation rakenteista. Jos kerran seurakunta ymmärtää olevansa Kristuksen seurakunta ja julistaa evankeliumia hänen käskystään, miksi juuri ehtoollisen kohdalla ajatellaan, ettei sama seurakunta voisi kokoontua Kristuksen käskyn mukaan murtamaan leipää ja nauttimaan maljaa?
Uuden testamentin perusteella ehtoollinen kuului kristillisen seurakunnan säännölliseen elämään aivan alusta lähtien. Apostolien teoissa ensimmäisistä kristityistä sanotaan: ”He pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa” (Ap. t. 2:42). Samassa luvussa kerrotaan heidän murtaneen leipää kodeissa (Ap. t. 2:46). Trooaassa taas opetuslapset kokoontuivat viikon ensimmäisenä päivänä ”murtamaan leipää” (Ap. t. 20:7). Paavali puolestaan kirjoittaa Korintin seurakunnalle ehtoollisesta seurakunnan yhteisenä toimituksena ja välittää Jeesukselta saamansa asetussanat: ”Tehkää tämä minun muistokseni” (1. Kor. 11:23–26).
Myös varhaiskirkon traditio osoittaa, ettei ehtoollinen ollut harvinainen erityistilaisuus, vaan kristillisen jumalanpalveluksen keskeinen osa. Jo ensimmäisen ja toisen vuosisadan vaihteeseen ajoitettu Didakhe kuvaa ehtoollisrukouksia ja kristittyjen kokoontumista Herran päivänä leivän murtamiseen. Justinus Marttyyri kuvaa noin vuoden 150 tienoilla sunnuntaikokousta, jossa luettiin apostolien ja profeettojen kirjoituksia, rukoiltiin ja sen jälkeen tuotiin leipä, viini ja vesi, joista toimitettiin ehtoollinen. Ehtoollista viettävä seurakunta on siis aivan alkukristillinen käytäntö.
Siksi historiallisesti kiinnostava kysymys onkin tämä: jos kristityt ovat apostolien ajoista lähtien kokoontuneet säännöllisesti sanan, rukouksen ja ehtoollisen ääreen, millä teologisella perusteella nykyinen kristillinen yhteisö katsoo, ettei se voisi itse toimittaa ehtoollista?Suviseuroissa ja isoissa kesäseuroissa on ehtoollinen. Välillä on erillisiä ehtoolliskirkkoja, mutta ne pidetään kirkoissa. Jos oltaisiin oma kirkko, varmasti olisi omat ehtoollisjumalanpalvelukset, mutta ollaan osa ev. lut. kirkkoa ja käytetään sen sakramentteja.
- Anonyymi00010
Anonyymi00005 kirjoitti:
Suviseuroissa ja isoissa kesäseuroissa on ehtoollinen. Välillä on erillisiä ehtoolliskirkkoja, mutta ne pidetään kirkoissa. Jos oltaisiin oma kirkko, varmasti olisi omat ehtoollisjumalanpalvelukset, mutta ollaan osa ev. lut. kirkkoa ja käytetään sen sakramentteja.
Miksi vanhoillislestadiolaisuudessa vietetään ehtoollista niin harvoin eikä toimitiloissa, kun Päivämies opettaa, että ehtoollinen on oleellinen syntien anteeksisaamisessa?
Lainaus:
"Ehtoollisessa hän vastaanottaa Kristuksen todellisen ruumiin ja veren ja saa vakuutuksen siitä, että Kristuksen ansaitsema anteeksiantamus on hänellekin totta."
https://www.paivamies.fi/paakirjoitukset/ehtoollinen-vahvistaa-jumalan-lapsen-uskoa-6.42.27920.cd8548af55 - Anonyymi00013
Anonyymi00010 kirjoitti:
Miksi vanhoillislestadiolaisuudessa vietetään ehtoollista niin harvoin eikä toimitiloissa, kun Päivämies opettaa, että ehtoollinen on oleellinen syntien anteeksisaamisessa?
Lainaus:
"Ehtoollisessa hän vastaanottaa Kristuksen todellisen ruumiin ja veren ja saa vakuutuksen siitä, että Kristuksen ansaitsema anteeksiantamus on hänellekin totta."
https://www.paivamies.fi/paakirjoitukset/ehtoollinen-vahvistaa-jumalan-lapsen-uskoa-6.42.27920.cd8548af55Voisihan niitä ehtoolliskirkkoja omalla porukalla useammankin olla. Joka tapauksessa ehtoollinen on tarjolla viikottain kirkon jumalanpalveluksissa. Jos joskus tulisi ry:ille omat ehtoolliset, varmasti ehtoollisellakäynti lisääntyisi.
- Anonyymi00003
Tässä näkyy Skutnäsin rukoushuoneen (Rauhan sana) uusi alttarirengas heti videon alussa:
https://www.youtube.com/watch?v=YYLP-nb9nTA - Anonyymi00004
Vl:illa ei ole rukoushuoneita, vaan rauhanyhdistysten toimitiloja.
- Anonyymi00011
Rukoushuoneita nää Rauhanyhdistyksetkin ovat, vaikka näitä ei sillä nimellä yleensä kutsuta. Olen silti kuullut joissain seurapuheissa, kun puhuja käyttää tilasta nimeä rukoushuone, tai seurahuone. Useimmiten tilan nimeä ei mitenkään eritikseen mainita. Saatetaan puhua lammashuoneesta, mutta sillä ei tarkoiteta itse tilaa, vaan Jumalan lasten joukkoa. Jos tila tilana mainitaan, se on useimmiten seurahuone. Vain joskus rukoushuone. molemmat nimet ovat aivan oikein, koska se on niitä molempia. Rauhanyhdistys on itse yhdistyksen nimi ja kaikilla Rauhanyhdistyksillä ei edes ole omaa toimitilaa,
- Anonyymi00012
Anonyymi00011 kirjoitti:
Rukoushuoneita nää Rauhanyhdistyksetkin ovat, vaikka näitä ei sillä nimellä yleensä kutsuta. Olen silti kuullut joissain seurapuheissa, kun puhuja käyttää tilasta nimeä rukoushuone, tai seurahuone. Useimmiten tilan nimeä ei mitenkään eritikseen mainita. Saatetaan puhua lammashuoneesta, mutta sillä ei tarkoiteta itse tilaa, vaan Jumalan lasten joukkoa. Jos tila tilana mainitaan, se on useimmiten seurahuone. Vain joskus rukoushuone. molemmat nimet ovat aivan oikein, koska se on niitä molempia. Rauhanyhdistys on itse yhdistyksen nimi ja kaikilla Rauhanyhdistyksillä ei edes ole omaa toimitilaa,
Tavallaan joo, mutta ei ry:n toimitiloja kukaan rukoushuoneeksi kutsu.
- Anonyymi00006
>> ollaan osa ev. lut. kirkkoa <<
Minua ihmetyttää, miten voi sanoa olevansa osa jostain, mistä on kuitenkin eriydytty opillista syistä omaksi uskonryhmäksi.- Anonyymi00008
Saahan sitä ihmetellä, mutta evl-kirkkoon kuulutaan. Tosi seurakunta on aina ecclesiola in ecclesia, sama se, mikä organisaatiorakenne on.
- Anonyymi00007
Eipä ollut Jeesuksellakaan, kun hän ehtoolista asetti, jotain alttarirengasta. 😄 Koittakaa nyt tajuta erottaa ihmisten keksimät käytännöt siitä, mitä Raamattu asioista sanoo.
- Anonyymi00009
Missä Raamatussa sanotaan, ettei alttarirengasta saa olla? Alttarirengas on käytännön järjestely, ei ehtoollisen ehto. Ja ennen kaikkea: **ensimmäisellä ehtoollisella ei ollut koolla satoja tai tuhansia ihmisiä.**
- Anonyymi00014
On joillakin murheet jostain renkaasta voi hyvä jysäys sentään tuota pimeää usvaa !
Luuletteko että jumala on perustanut luterilaisen kirkon renkaineen ja osti miljoonaurutkin samaan kauppaan.
Ja vuosi on 2026 ja yhä olette keskiajalla. - Anonyymi00015
Vaikka vl:t eivät hyväksy naispappeutta omilleen, naispappien toimittamia sakramentteja pidetään kelvollisina. Omille ehtoollisille ei sen puolesta katsota olevan tarvetta. Usein vl:ten ehtoolliskirkoissa voi ehtoollista olla jakamassa vl-liikkeen ulkopuolinen naispappi.
Käsittääkseni muiden porukoiden omat ehtoolliset omissa toimitiloissa juontavat juurensa vl:ia tiukempaan naispappeuskantaan, jossa naispappien jakamasta ehtoollisesta kieltäydytään sillä perusteella, ettei nainen voi olla pappi.
Näen noin tiukan kannan Raamatun vastaisena. Ensinnäkään Raamatussa ei edes määritellä, keiden tehtävä on jakaa ehtoollinen. Kirkkojärjestyksessä ja pitkässä kristillisessä traditiossa sakramenttien toimittaminen on pappien tehtävä. Hyvä niin. Mutta koska ehtoollisen pätevyys ei ole riippuvainen siitä, onko sen jakanut pappi vai maallikko, myös naispapin jakama ehtoollinen on ihan yhtä pätevä, vaikka itse naispappeus ei olekaan raamatunmukaista.
Toiseksi Luther oli jossain kirjoituksessaan sitä mieltä, että sakramentti on pätevä, vaikka sen toimittaisi sika. Yleisesti ottaen miehiä pidetään enemmän sikoina kuin naisia, mutta se ei ole tässä pointti. Pointti on se, että koska sakramentin pätevyys ei ole kiinni sakramentin toimittajan uskosta, ei ole merkitystä, jakaako ehtoollisen vl-miespappi vai ei-vl-miespappi tai ei-vl-naispappi. Ratkaisevaa ei ehtoollisessa ole sen jakajan usko, vaan ehtoollista nauttivan usko. Uskovainen syö Herran ruumiin uskonsa vahvistukseksi ja epäuskoinen tuomiokseen.
En silti panisi pahakseni, vaikka ry:illäkin pidettäisiin ehtoollisseuroja. Tulisi käytyä ehtoollisella useammin ja se olisi useammin uskovaisten yhteysateria, jollainen se alkuseurakunnassakin oli. Omat ehtoolliset ry:llä eivät tarkoittaisi, että kirkon ehtoollisista kieltäydyttäisiin. En ole varsinaisesti edistämässä asiaa, mutta pohdisteltuani sitä tulin tulokseen, että ei se alttarikaide ry:lläkään hullumpi ratkaisu olisi, kunhan vain pidettäisiin tähänastinen linja, että kirkon ehtoollinen on yhtä pätevä vahvistamaan uskoa kuin omassa porukassa vietetyt ehtoollliset. Isoissa seuroissa ja omissa ehtoolliskirkoissa ollut tietää, että niissä on jotain sellaista vl-uskovien keskinäistä yhteyttä, mitä yleisissä jumalanpalveluksissa ehtoollisella käynti ei tarjoa.- Anonyymi00016
siinä lutter kyllä osui naulan kantaan että ehtoollisen jakaja voi olla sika
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mikä on totta mikä ei?
Onko juoru vai ei että nimeltä mainitsematon henkilö on tehnyt naiselle/naisille jotain joka on väärin?251858- 126851
Just saying
Mies joka antaa naiselle turvallisen olon, on seksikäs. Ei kieroja kikkoja ja haluaa olla vain sen yhden naisen mies.123657- 54598
Löytyikö syy miksi Martina on Muhiksen kanssa
Saipa naurut Gekkosen kuvasta, missä ovat ravintola Hookissa Immu fight night ottelun jälkeen, Muhoksella pullottaa hirv90555- 65541
Jos selviäisi että kaivattusi
Olisi savant asperger? Rakastaisitko vielä? Savant-lahjakkuus olisi kapea-alaista neroutta liittyen mekanisiin ja tilan88540- 42525
Päivän aivopieru Trumpilta
Trump julisti sodan hyttysiä vastaan. Myös punkit ovat Trumpin sodan kohteena. Eikö vieläkään USA:n kansa tajua tuon uko62495Jokin ei täsmää
Joskus yksi vuosiluku saa katsomaan koko tarinaa uudestaan. Löysin gradun. Matematiikka ei oikein täsmää siihen, mitä mi267480Oliko Jani Halmeen aika jo tippua TTK:sta?
Jani Halme ja Claudia Ketonen joutuivat jättämään TTK:n. Halme ja Ketonen saivat viimeiseksi jäänestä tanssista, sambas26474Toivotko vielä viestiä
Minulta? En rohkene enää ottaa yhteyttä, kun varmasti jo uusia naisia elämässä. Nolaisin vain itseni.34463- 9456
Kuka kaipaa T m?
Kerro nainen kirjaimesi vaan... Haluan miettiä kuka tulee ekana mieleeni.. kuin kurkistus tunteiden meren pinnalle, jota31435Jorma Uotinen läväytti härskin heiton - Paljastus uudesta TTK-romanssista?
Tuomari Jorma Uotisen linja on välillä hyvinkin rohkea TTK:ssa. Hän näpäytti Jaakko Parkkalille ja Kastanja Rauhalalle v9429- 58422
- 41416
Miksi jotku naiset on niin tyhmiä
Että elättelevät turhaa toivoa toisen kustannuksella. Onko ne kaikki kaappilesboja vai mikä niitä vaivaa? Sitten itketä51415Jätä jo se puolisosi, mun kanssa kilpa-asetelma on tuhoisa.
Eikä hän tule sitä voittamaan. Myöskään missään vanhassa ei kannata roikkua, koska ei uskalla kohdata muutosta, hyvät as27406S-ryhmän vastuullisuuden kaksoisstandardi
Vastuullisuuspuhe on helppoa. Vaikeampaa on selittää, miksi S-ryhmän omien merkkien tuotteita ja raaka-aineita hankitaan6395