Eikö tuota Onegasian saisi ruotuun? Pilaa koko palstan

Vl-opin keskiössä on toisten kyttääminen, onneksi täällä saa jokainen vaihtaa ajatuksiaan, ilman hoitokokouksia.

Anonyymi00002 kirjoitti:

Vl-opin keskiössä on toisten kyttääminen, onneksi täällä saa jokainen vaihtaa ajatuksiaan, ilman hoitokokouksia.

Lähetteitä hornaan kuitenkin tulee tiheään, jos ajatukset ovat liian vanhoillislestadiolaisia. Eivät ne minua sinällään haittaa, mutta eräänlaisia hoitokokouksiahan nekin ovat tuomion julistuksineen. Olen kyllä vuosien aikana havainnut, että vl-kriitikoilla on kaksoisstandardi tuomitsemiseen: vl-seurakunnan sitomiset tuomitaan ankarasti, mutta vl:ille kirjoitellaan ahkerasti lähetteitä helvettiin ja vihjataan Pyhän Hengen pilkasta, jos muita kristittyjä ei pidetä elävässä uskossa olevina. Mielipiteisiin on tietysti oikeus, mutta arvostan ihmisiä, jotka eivät vaihda standardejaan tilanteen mukaan itselleen edullisemmaksi, vaan pysyvät johdonmukaisesti standardeissaan. Monilta vl-kriitikoilta se ei oikein tunnu onnistuvan.

Anonyymi00005 kirjoitti:

Lähetteitä hornaan kuitenkin tulee tiheään, jos ajatukset ovat liian vanhoillislestadiolaisia. Eivät ne minua sinällään haittaa, mutta eräänlaisia hoitokokouksiahan nekin ovat tuomion julistuksineen. Olen kyllä vuosien aikana havainnut, että vl-kriitikoilla on kaksoisstandardi tuomitsemiseen: vl-seurakunnan sitomiset tuomitaan ankarasti, mutta vl:ille kirjoitellaan ahkerasti lähetteitä helvettiin ja vihjataan Pyhän Hengen pilkasta, jos muita kristittyjä ei pidetä elävässä uskossa olevina. Mielipiteisiin on tietysti oikeus, mutta arvostan ihmisiä, jotka eivät vaihda standardejaan tilanteen mukaan itselleen edullisemmaksi, vaan pysyvät johdonmukaisesti standardeissaan. Monilta vl-kriitikoilta se ei oikein tunnu onnistuvan.

Lue lisää

Ai anteeksi, silmäluomet vain vähän painoivat, kun tuota vuodatusta luki. Sattuipa sopivasti, sillä täällä taidettiin taas kerran vetää se kaikkien aikojen väsynein ja ikuisesti kierrätetty "mutta kun te kriitikot olette ihan yhtä pahoja" -kortti esiin.
On se kyllä kauheaa, kun ulkopuoliset uskaltavat sanoa suoraan mielipiteensä ja joskus vähän lähetellä porukkaa tuonelan porteille, koska siitä tulee parkaherroille sellainen olo, että heidän omaa hienoa hoitokokous- ja tuomiokoneistoaan kohdellaan epäreilusti. Siinä missä lestadiolainen seurakunta jakaa pelastusta ja kadotusta virallisella, pyhällä leimalla ja sulkee oven niiden nenän edestä, jotka eivät tanssi pillin mukaan, kriitikoiden kyseenalaistaminen onkin kirjoittajan mielestä yhtäkkiä hirveä kaksoisstandardi.
Voi sentään. On se niin väärin, kun ne, joita on vuosikymmenet kyttäilty, vaadittu tilille ja leimattu hengettömiksi, eivät osaakaan käyttäytyä kiltisti ja arvostaa sitä, että heidän herkkää sisäpiiriään kritisoidaan. Totta kai sitä toivoisi, että kritiikki annettaisiin samettihansikkaat kädessä ja kukkia ojentaen, jotta teidän ei tarvitsisi tunnustaa sitä, että koko teidän oma järjestelmänne on rakennettu tasan sille samalle tuomitsemiselle, josta nyt itketään.
Mutta nukutaanpa hetki lisää. Ehkä se siitä, kun tarpeeksi monta kertaa selittää itselleen, että se oma monopoliasema on oikeastaan vain vilpitöntä ja tasavertaista vaatimattomuutta.

Anonyymi00084 kirjoitti:

Ai anteeksi, silmäluomet vain vähän painoivat, kun tuota vuodatusta luki. Sattuipa sopivasti, sillä täällä taidettiin taas kerran vetää se kaikkien aikojen väsynein ja ikuisesti kierrätetty "mutta kun te kriitikot olette ihan yhtä pahoja" -kortti esiin.
On se kyllä kauheaa, kun ulkopuoliset uskaltavat sanoa suoraan mielipiteensä ja joskus vähän lähetellä porukkaa tuonelan porteille, koska siitä tulee parkaherroille sellainen olo, että heidän omaa hienoa hoitokokous- ja tuomiokoneistoaan kohdellaan epäreilusti. Siinä missä lestadiolainen seurakunta jakaa pelastusta ja kadotusta virallisella, pyhällä leimalla ja sulkee oven niiden nenän edestä, jotka eivät tanssi pillin mukaan, kriitikoiden kyseenalaistaminen onkin kirjoittajan mielestä yhtäkkiä hirveä kaksoisstandardi.
Voi sentään. On se niin väärin, kun ne, joita on vuosikymmenet kyttäilty, vaadittu tilille ja leimattu hengettömiksi, eivät osaakaan käyttäytyä kiltisti ja arvostaa sitä, että heidän herkkää sisäpiiriään kritisoidaan. Totta kai sitä toivoisi, että kritiikki annettaisiin samettihansikkaat kädessä ja kukkia ojentaen, jotta teidän ei tarvitsisi tunnustaa sitä, että koko teidän oma järjestelmänne on rakennettu tasan sille samalle tuomitsemiselle, josta nyt itketään.
Mutta nukutaanpa hetki lisää. Ehkä se siitä, kun tarpeeksi monta kertaa selittää itselleen, että se oma monopoliasema on oikeastaan vain vilpitöntä ja tasavertaista vaatimattomuutta.

Lue lisää

Kaksoisstandardi on sitä, että itselle on eri säännöt kuin muille. Ei kannata julistaa "tuomitsit, nyt sinut tuomitaan", koska silloin tuomitset itsekin ja samoin kriteerein sinut tuomitaan.

Siinä olet harvinaisen oikeassa, että tekoälyn käyttö vaatii kohtuullisuutta, jotta se ei turhaan tukahduta ihmisten välistä, elävää keskustelua. Toisaalta on syytä huomata, että tekoäly ei toimi omien tavoitteidensa pohjalta, vaan se vain järjestää, selkeyttää ja tuo esiin niitä faktoja, historiallisia todellisuuksia ja rakenteellisia epäkohtia, joita keskustelussa muuten sivutaan – usein herättäen aiheesta paljon syvällisempää pohdintaa kuin pelkkä pintaraaputus. Kyse ei ole muiden syrjäyttämisestä, vaan siitä, että monimutkaiset kokonaisuudet saadaan kerrankin purettua aukottomasti sen sijaan, että vajottaisiin pelkkään toisten kyttäämiseen tai mutuiluun. Jokainen voi vapaasti valita, mitkä ketjut lukee, mutta tietojen tarkistaminen kriittisesti tekee hyvää ihan jokaiselle palstailijalle.

tekoälykirjoituksissa on psykologinen viesti, asioita tarkastellaan sieltä puolelta, mikä on todella hyvä asia.

Anonyymi00007 kirjoitti:

tekoälykirjoituksissa on psykologinen viesti, asioita tarkastellaan sieltä puolelta, mikä on todella hyvä asia.

Psykologiaa pidettiin hoitokokouksissa syntinä, myös terapiasta on yleisesti ajateltu vl-liikkeessä, ettei se ole sopivaa uskovaiselle.
Nyt vl-ihmiset ovat innolla kouluttautuneet lyhytterapeuteiksi, että he pystyisivät auttamaan vl-ihmisiä, valitettavasti he eivät pysty auttamaan, voivat jopa tehdä enemmän hallaa, kuin apua.

Anonyymi00009 kirjoitti:

Psykologiaa pidettiin hoitokokouksissa syntinä, myös terapiasta on yleisesti ajateltu vl-liikkeessä, ettei se ole sopivaa uskovaiselle.
Nyt vl-ihmiset ovat innolla kouluttautuneet lyhytterapeuteiksi, että he pystyisivät auttamaan vl-ihmisiä, valitettavasti he eivät pysty auttamaan, voivat jopa tehdä enemmän hallaa, kuin apua.

Lue lisää

Itse psykologiaa ei ole nähty uhkana, vaan terapeutin oman arvomaailman välittymistä vl:ille. Tiedän minäkin tapauksia, joissa terapeutti on saanut potilaan uskomaan vaikeuksiensa syyksi vl-uskon ja se on jäänyt. Voi toki olla, että olisi jäänyt muutenkin ja terapeutti on toiminut asiassa vain henkisenä tukena.

Anonyymi00010 kirjoitti:

Itse psykologiaa ei ole nähty uhkana, vaan terapeutin oman arvomaailman välittymistä vl:ille. Tiedän minäkin tapauksia, joissa terapeutti on saanut potilaan uskomaan vaikeuksiensa syyksi vl-uskon ja se on jäänyt. Voi toki olla, että olisi jäänyt muutenkin ja terapeutti on toiminut asiassa vain henkisenä tukena.

Lue lisää

Muistan ihan hyvin, miten hoitokokouksissa sanottiin, ettei uskovaisen ole hyvä lähteä psykologiaa opiskelemaan ja myös tuota, ettei pidä mennä terapiaan.

Anonyymi00011 kirjoitti:

Muistan ihan hyvin, miten hoitokokouksissa sanottiin, ettei uskovaisen ole hyvä lähteä psykologiaa opiskelemaan ja myös tuota, ettei pidä mennä terapiaan.

Tuotiin esiin, että usko ja rukous auttaa mielenterveyden ongelmissa.
Raamatun riittävyys: Suuntauksen mukaan Raamattu ja usko antavat kaikki tarvittavat työkalut mielenterveyden ja elämän ongelmien hoitoon.

Anonyymi00010 kirjoitti:

Itse psykologiaa ei ole nähty uhkana, vaan terapeutin oman arvomaailman välittymistä vl:ille. Tiedän minäkin tapauksia, joissa terapeutti on saanut potilaan uskomaan vaikeuksiensa syyksi vl-uskon ja se on jäänyt. Voi toki olla, että olisi jäänyt muutenkin ja terapeutti on toiminut asiassa vain henkisenä tukena.

Lue lisää

Vl-usko ei ole sydämestä lähtevää uskoa, siihen näymmä voi terapeutitkin vaikuttaa. Oikeaa uskoa, ei terapeutti pysty muuttamaan.

Anonyymi00011 kirjoitti:

Muistan ihan hyvin, miten hoitokokouksissa sanottiin, ettei uskovaisen ole hyvä lähteä psykologiaa opiskelemaan ja myös tuota, ettei pidä mennä terapiaan.

Voi olla, mutta sille on ollut epäilemättä taustalla mainitsemani syy. Vl-uskovainen terapeutti olisi terapiaa kaipaavalle vl:lle huikeasti parempi kuin ei-vl-terapeutti. Olen itse käynyt terapian. Jätin uskoon liittyvät koulukiusaamis- ym. asiat käsittelemättä. Ajattelin, että tuskinpa ymmärtää hölkäsen pöläystä ja olin kuullut useammaltakin taholta "mitäpä jos noiden ongelmiesi taustalla onkin liian ankara usko" -puoskaroinneista. Se vain on totta, että he oudoksuvat, että ette samassa hekuman menossa heidän kanssaan juokse, vaikka eivät pilkkaisi, kuten hienot ihmiset jättävät tekemättä.

Anonyymi00011 kirjoitti:

Muistan ihan hyvin, miten hoitokokouksissa sanottiin, ettei uskovaisen ole hyvä lähteä psykologiaa opiskelemaan ja myös tuota, ettei pidä mennä terapiaan.

Kososlaisuuden ja hengellisen vainon mekanismi
Siinä osuu naulan kantaan. Kyse on vanhasta ja syvästä asetelmasta, jossa uskovaisiin kohdistuva hengellinen vaino tai painostus ei näyttäydy pelkästään avoimena vihana, vaan se ottaa usein ovelamman muodon: vastustaja pyrkii heti leimaamaan uskovaisen tai herätysliikkeen ihmisen psyykkisesti sairaaksi tai harhaiseksi.
Kun ihminen elää uskon varassa ja puolustaa omaa tuntoaan, niin sanottu kososlainen tai maallinen arvostelija tarttuu heti heikkouden hetkiin tai puhtaaseen omantunnonratkaisuun, vääntää sen mielisairaudeksi ja tyrkyttää siihen "maailman" hoitoa tai lääkettä. Se on ovela vainon muoto: siinä ei hyökätä pelkästään sanoin, vaan yritetään mitätöidä toisen koko ihmisyys ja järki väittämällä, että usko itsessään on mielisairaus tai harha.
Aivan kuten tekstissä kuvattiin, tässä on kyse siitä, että ulkopuolinen järjestelmä tai vastustaja tarttuu heti kiinni ja yrittää tehdä terveestä uskonelämästä lääketieteellisen ongelman – vain siksi, että se ei kestä sitä, että ihminen tottelee mieluummin Jumalaa kuin maailmaa.

Anonyymi00013 kirjoitti:

Vl-usko ei ole sydämestä lähtevää uskoa, siihen näymmä voi terapeutitkin vaikuttaa. Oikeaa uskoa, ei terapeutti pysty muuttamaan.

Ei suoranaisesti terapeutti, sielunvihollinenhan siellä taustalla aina häärää ja Raamatun mukaan on totta: monet ottavat vaarin viettelevien henkien opetuksista ja monet lähtevät maailman opintuulten vieteltäviksi. Raamatun mukaan ihmisiä luopuu oikeasta uskosta ja Vähän-Aasian seurakunnissa oli suorastaan kaaos erilaisten väärien henkien pyrkiessä seurakunnan sisälle.

Anonyymi00015 kirjoitti:

Kososlaisuuden ja hengellisen vainon mekanismi
Siinä osuu naulan kantaan. Kyse on vanhasta ja syvästä asetelmasta, jossa uskovaisiin kohdistuva hengellinen vaino tai painostus ei näyttäydy pelkästään avoimena vihana, vaan se ottaa usein ovelamman muodon: vastustaja pyrkii heti leimaamaan uskovaisen tai herätysliikkeen ihmisen psyykkisesti sairaaksi tai harhaiseksi.
Kun ihminen elää uskon varassa ja puolustaa omaa tuntoaan, niin sanottu kososlainen tai maallinen arvostelija tarttuu heti heikkouden hetkiin tai puhtaaseen omantunnonratkaisuun, vääntää sen mielisairaudeksi ja tyrkyttää siihen "maailman" hoitoa tai lääkettä. Se on ovela vainon muoto: siinä ei hyökätä pelkästään sanoin, vaan yritetään mitätöidä toisen koko ihmisyys ja järki väittämällä, että usko itsessään on mielisairaus tai harha.
Aivan kuten tekstissä kuvattiin, tässä on kyse siitä, että ulkopuolinen järjestelmä tai vastustaja tarttuu heti kiinni ja yrittää tehdä terveestä uskonelämästä lääketieteellisen ongelman – vain siksi, että se ei kestä sitä, että ihminen tottelee mieluummin Jumalaa kuin maailmaa.

Lue lisää

näitä toimii herätys liikkeessä

Anonyymi00017 kirjoitti:

näitä toimii herätys liikkeessä

se on se saatanalle heittäjä ei hoito mies

Anonyymi00013 kirjoitti:

Vl-usko ei ole sydämestä lähtevää uskoa, siihen näymmä voi terapeutitkin vaikuttaa. Oikeaa uskoa, ei terapeutti pysty muuttamaan.

Kaikesta näkee, että hoitokokousten tarkoitus oli hallita ihmisiä, kiellettiin "epäuskoisten" ihmisten kanssa oleminen. Sanottiin, että usko lähtee, koska epäuskoiset viekottelevat uskovaisen pois uskosta.
Sama asia on tuossa terapiassa, että terapeutti vie uskon.

Näistä asioista näkee, ettei vl-usko ole oikea, koska oikeaa uskoa, ei vie tuollaiset asiat. Mutta vl-usko hoitokokousten jälkeen onkin ollut ihmisoppia, eikä Jumalan hengen ylläpitämää uskoa.

Anonyymi00014 kirjoitti:

Voi olla, mutta sille on ollut epäilemättä taustalla mainitsemani syy. Vl-uskovainen terapeutti olisi terapiaa kaipaavalle vl:lle huikeasti parempi kuin ei-vl-terapeutti. Olen itse käynyt terapian. Jätin uskoon liittyvät koulukiusaamis- ym. asiat käsittelemättä. Ajattelin, että tuskinpa ymmärtää hölkäsen pöläystä ja olin kuullut useammaltakin taholta "mitäpä jos noiden ongelmiesi taustalla onkin liian ankara usko" -puoskaroinneista. Se vain on totta, että he oudoksuvat, että ette samassa hekuman menossa heidän kanssaan juokse, vaikka eivät pilkkaisi, kuten hienot ihmiset jättävät tekemättä.

Lue lisää

Kyllä ne kaikki asiat kannattaa käydä rehellisesti läpi, jos ei uskalla katsoa mm. sitä, mitä virheitä vl-liikkeessä on tehty, ei terapiasta ole hyötyä.
Terapiassa pitää kääntää kaikki kivet, ei sinne kannata mennä puhumaan, mitä ruokaa tuli laitettua. Terapia on oikeasti kovaa työtä, sinä käyt läpi kaiken itsestäsi ja sieltä voi löytyä todella kauheita asioita.

Anonyymi00020 kirjoitti:

Kyllä ne kaikki asiat kannattaa käydä rehellisesti läpi, jos ei uskalla katsoa mm. sitä, mitä virheitä vl-liikkeessä on tehty, ei terapiasta ole hyötyä.
Terapiassa pitää kääntää kaikki kivet, ei sinne kannata mennä puhumaan, mitä ruokaa tuli laitettua. Terapia on oikeasti kovaa työtä, sinä käyt läpi kaiken itsestäsi ja sieltä voi löytyä todella kauheita asioita.

Lue lisää

Se loppui jo enkä viitsinyt ottaa esille, että turpiin tuli fyysisesti ja psyykkisesti koulussa saadakseni vain kuulla, että oma vikasi, ei kannattaisi olla mielestään ainoita oikeita uskovaisia. Olen lukenut sen jo riittävän monta kertaa enkä edelleenkään ole oppinut ymmärtämään sitä vl:iin kohdistetun vihan ja panettelun perusteeksi, mutta ymmärrän sen oikean uskon tuntomerkiksi. Ei maailmaan mukautunutta uskoa maailma pilkkaa, vihaa eikä panettele. Maailma löytää pilkan kohteen heistä poikkeavista oudoista linnuista, koska he eivät juokse heidän kanssaan samassa hekuman menossa.

Anonyymi00021 kirjoitti:

Se loppui jo enkä viitsinyt ottaa esille, että turpiin tuli fyysisesti ja psyykkisesti koulussa saadakseni vain kuulla, että oma vikasi, ei kannattaisi olla mielestään ainoita oikeita uskovaisia. Olen lukenut sen jo riittävän monta kertaa enkä edelleenkään ole oppinut ymmärtämään sitä vl:iin kohdistetun vihan ja panettelun perusteeksi, mutta ymmärrän sen oikean uskon tuntomerkiksi. Ei maailmaan mukautunutta uskoa maailma pilkkaa, vihaa eikä panettele. Maailma löytää pilkan kohteen heistä poikkeavista oudoista linnuista, koska he eivät juokse heidän kanssaan samassa hekuman menossa.

Lue lisää

Tietysti monilla on se ongelma, ettei he ole eläneet hoitokokouksia ja nähneet, miksi ihmiset alkoivat vihaamaan vl-ihmisiä.

Anonyymi00019 kirjoitti:

Kaikesta näkee, että hoitokokousten tarkoitus oli hallita ihmisiä, kiellettiin "epäuskoisten" ihmisten kanssa oleminen. Sanottiin, että usko lähtee, koska epäuskoiset viekottelevat uskovaisen pois uskosta.
Sama asia on tuossa terapiassa, että terapeutti vie uskon.

Näistä asioista näkee, ettei vl-usko ole oikea, koska oikeaa uskoa, ei vie tuollaiset asiat. Mutta vl-usko hoitokokousten jälkeen onkin ollut ihmisoppia, eikä Jumalan hengen ylläpitämää uskoa.

Lue lisää

Raamatusta löytyy huonosti perusteita käsitykselle, että elävää uskoa ei voisi menettää maailman houkutusten vuoksi. Päinvastoin Raamatussa kerrotaan ja varoitellaan paljon eksytyksen hengistä. Yleiseen mielipiteeseen mukautuva terapeuttien ja kaikkien eksytykselle immuuni usko on liian "vahvaa" ollakseen Raamatun kuvaamaa oikeaa uskoa, joka on itse asiassa heikkoa uskoa ja jossa Kristuksen armo on väkevä, ei usein suitsevalla liekillä palava usko.

Anonyymi00023 kirjoitti:

Raamatusta löytyy huonosti perusteita käsitykselle, että elävää uskoa ei voisi menettää maailman houkutusten vuoksi. Päinvastoin Raamatussa kerrotaan ja varoitellaan paljon eksytyksen hengistä. Yleiseen mielipiteeseen mukautuva terapeuttien ja kaikkien eksytykselle immuuni usko on liian "vahvaa" ollakseen Raamatun kuvaamaa oikeaa uskoa, joka on itse asiassa heikkoa uskoa ja jossa Kristuksen armo on väkevä, ei usein suitsevalla liekillä palava usko.

Lue lisää

Kyllä meidät on laitettu elämään tämän maailman keskelle, jos minä en olisi lähtenyt rohkeasti hakemaan apua terapiasta, en tiedä miten olisi käynyt. Jumala siunaa ja varjelee uskovaisia tämän maailman keskellä, niin se on luvannut.

Anonyymi00024 kirjoitti:

Kyllä meidät on laitettu elämään tämän maailman keskelle, jos minä en olisi lähtenyt rohkeasti hakemaan apua terapiasta, en tiedä miten olisi käynyt. Jumala siunaa ja varjelee uskovaisia tämän maailman keskellä, niin se on luvannut.

Lue lisää

Sekin kertoo, että vl-usko on ihmisoppi, pelotellaan ihmisiä. Vl-ihmiset ovatkin pelokkaita.
Jeesus on sanonut, älkää peljätkö, minä olen teidän kanssanne, joka päivä, maailman loppuun asti.

Anonyymi00022 kirjoitti:

Tietysti monilla on se ongelma, ettei he ole eläneet hoitokokouksia ja nähneet, miksi ihmiset alkoivat vihaamaan vl-ihmisiä.

Vl-uskoa on vihattu seurakuntakäsityksen vuoksi ennen ja jälkeen hoitokokousten. Hoitokokouksista maailma saattoi saada vihalleen lisää kierroksia, mutta taustalla on useimmiten loukkaantuminen siihen, että tuo mielestään ainoisiin oikeisiin kuuluva ei pidä uskoani oikeana.

Anonyymi00024 kirjoitti:

Kyllä meidät on laitettu elämään tämän maailman keskelle, jos minä en olisi lähtenyt rohkeasti hakemaan apua terapiasta, en tiedä miten olisi käynyt. Jumala siunaa ja varjelee uskovaisia tämän maailman keskellä, niin se on luvannut.

Lue lisää

Kyllä siunaa ja varjelee, mutta tulette vihattaviksi kaikilta ihmisiltä minun nimeni tähden on täyttä totta, joka ei maailmaan mukautuneessa uskossa toteudu. Autuaita olette, kun ihmiset teitä pilkkaavat ja puhuvat valhetellen kaikkinaista pahaa minun tähteni ei toteudu maailmaan mukautuneessa uskossa.

Anonyymi00026 kirjoitti:

Vl-uskoa on vihattu seurakuntakäsityksen vuoksi ennen ja jälkeen hoitokokousten. Hoitokokouksista maailma saattoi saada vihalleen lisää kierroksia, mutta taustalla on useimmiten loukkaantuminen siihen, että tuo mielestään ainoisiin oikeisiin kuuluva ei pidä uskoani oikeana.

Lue lisää

Tämä seurakuntakäsitys tuotiin hoitokokouksissa, ettei muualla kuin vl-liikkeessä ole oikeaa uskoa.
Ennen hoitokokouksia uskovaiset eivät uskaltaneet tuomita muita, he sanoivat, etteivät he voi sanoa muiden uskosta, mutta itse uskovat näin.

Hoitokokousten tarkoitus olikin saada vl-ihmiset tuomitsemaan muut helvettiin.

Anonyymi00025 kirjoitti:

Sekin kertoo, että vl-usko on ihmisoppi, pelotellaan ihmisiä. Vl-ihmiset ovatkin pelokkaita.
Jeesus on sanonut, älkää peljätkö, minä olen teidän kanssanne, joka päivä, maailman loppuun asti.

Lue lisää

Väärässä rauhassa ei varoitella lankeemuksista, ei viettelevistä hengistä, ei maailmaan mukautumisesta, ei opintuulten mukaan lähtemisestä. Raamatussa varoitellaan noista kaikista ja kehotetaan valvomaan, koska ei tiedetä, milloin Ylkä tulee ja silloin lampuissa on syytä olla öljyä.

Jumalan rauha on sitä, että voi levollisesti laittaa pään tyynyyn synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Paatumuksen rauha on pinnallista rauhaa, jossa pitää koko ajan vakuutella itselleen, että en minä tässäkään mitään väärää tee enkä tuossakaan, kylläpähän ne tuomitsijat itse joutuvat kadotukseen.

Anonyymi00027 kirjoitti:

Kyllä siunaa ja varjelee, mutta tulette vihattaviksi kaikilta ihmisiltä minun nimeni tähden on täyttä totta, joka ei maailmaan mukautuneessa uskossa toteudu. Autuaita olette, kun ihmiset teitä pilkkaavat ja puhuvat valhetellen kaikkinaista pahaa minun tähteni ei toteudu maailmaan mukautuneessa uskossa.

Lue lisää

Sinä voit ihan vapaasti piehtaroida siellä katkeruudessa, miten ihmiset vihaavat.

Anonyymi00028 kirjoitti:

Tämä seurakuntakäsitys tuotiin hoitokokouksissa, ettei muualla kuin vl-liikkeessä ole oikeaa uskoa.
Ennen hoitokokouksia uskovaiset eivät uskaltaneet tuomita muita, he sanoivat, etteivät he voi sanoa muiden uskosta, mutta itse uskovat näin.

Hoitokokousten tarkoitus olikin saada vl-ihmiset tuomitsemaan muut helvettiin.

Lue lisää

Valehtelit nenäsi pitkäksi kuin Pinokkiolla. Vl-seurakuntakäsitys muotoutui jo 1800-luvulla, kun kontakteissa muihin ei löydetty samaa henkeä. Alkuun uskottiin elävää uskoa voivan löytyä muualtakin, mutta kontaktit osoittivat muuta.

Anonyymi00030 kirjoitti:

Sinä voit ihan vapaasti piehtaroida siellä katkeruudessa, miten ihmiset vihaavat.

Vain lihani on siitä katkera ja välillä ehkä lihan yrittäessä päästä voitolle mielikin, mutta henki iloitsee siitä Jeesuksen kehotuksen mukaisesti ja hengen päästessä voitolle mielikin.

Toki hoitomieskin voi langeta vakaviin synteihin, kukaan ei ole immuuni sielunvihollisen vaikutuksille, mutta lähinnä pyrit täyttämään valhetellen kaikkinaisen pahan puhumisen osaltasi. Jos olisi kiintiö, olisit sen varmaan jo ylittänyt reilusti.

Kyllä heitä Jumalan valtakuntaankin mahtuu, särjettyä ruokoa ei Herra hylkää.

Anonyymi00028 kirjoitti:

Tämä seurakuntakäsitys tuotiin hoitokokouksissa, ettei muualla kuin vl-liikkeessä ole oikeaa uskoa.
Ennen hoitokokouksia uskovaiset eivät uskaltaneet tuomita muita, he sanoivat, etteivät he voi sanoa muiden uskosta, mutta itse uskovat näin.

Hoitokokousten tarkoitus olikin saada vl-ihmiset tuomitsemaan muut helvettiin.

Lue lisää

epäuskoisia ei kuulu edes tervehtiä

Anonyymi00038 kirjoitti:

epäuskoisia ei kuulu edes tervehtiä

jos aletaan puhumaan saatanan kanssa voi langeta syntiin

Anonyymi00039 kirjoitti:

jos aletaan puhumaan saatanan kanssa voi langeta syntiin

veljeily epäuskoisen kanssa ei ole hyvä

Anonyymi00040 kirjoitti:

veljeily epäuskoisen kanssa ei ole hyvä

älä siis puhu heille mitään karta kuin ruttoa

Anonyymi00041 kirjoitti:

älä siis puhu heille mitään karta kuin ruttoa

lait on tehty sitä varten että uskovainen saataisiin satimeen

Anonyymi00042 kirjoitti:

lait on tehty sitä varten että uskovainen saataisiin satimeen

kun et noufata lakia se tulee ja sanoo lain nimessä yrittää erottaa jumalasta

Anonyymi00043 kirjoitti:

kun et noufata lakia se tulee ja sanoo lain nimessä yrittää erottaa jumalasta

peto 666

Anonyymi00044 kirjoitti:

peto 666

poliisit seuras aina mun faijaa mutta eipä luopunut uskostaan

Anonyymi00045 kirjoitti:

poliisit seuras aina mun faijaa mutta eipä luopunut uskostaan

se järjestelmä luulee omistavansa sut ja asettuu jumalan ja sun väliin

Anonyymi00046 kirjoitti:

se järjestelmä luulee omistavansa sut ja asettuu jumalan ja sun väliin

putinin muutama atomipommia tekee siitä selvän

Anonyymi00047 kirjoitti:

putinin muutama atomipommia tekee siitä selvän

antikristus perkele käy sotaa putinin kanssa

Anonyymi00038 kirjoitti:

epäuskoisia ei kuulu edes tervehtiä

Johannes (2. Joh. 10) tarkoittanee sillä kristittyjen keskinäistä yhteyttä ilmaisevaa hengellistä tervehdystä, koska ko. kohdassa Johannes varoittelee opillisesti harhailevista doketisteista (esignostilaisista), jotka eivät tunnustaneet Kristuksen tulleen lihaksi. Jeesuksen opetuslapsena hänen on täytynyt olla tietoinen, että myös vihamiehiä tulee tervehtiä (Matt. 5:47). Johannes halunnee sanoa: älkää osoittako veljeyttä valheveljille ja älkääkä ottako häntä saarnaamaan väärää oppia kotiinne, että ette tule väärästä opetuksesta ja eksytyksen hengestä osallisiksi. Keskinäinen tervehdys on voinut olla pyhä suudelma tai kalan kuva. Nykyään kuuluu sanoa terve harhaileville, Jumalan terve saman opetuksen ja hengen jakaville.

Anonyymi00048 kirjoitti:

antikristus perkele käy sotaa putinin kanssa

miten se ilmestys kirjas
Sekä peto että väärä profeetta kärsivät lopulta saman tuomion. Ilmestyskirjan luku 19 kertoo, miten pedon ja maan kuninkaat taistelevat Karitsaa vastaan, mutta peto ja sen kanssa vääränä profeettana toiminut otetaan kiinni.

Anonyymi00050 kirjoitti:

miten se ilmestys kirjas
Sekä peto että väärä profeetta kärsivät lopulta saman tuomion. Ilmestyskirjan luku 19 kertoo, miten pedon ja maan kuninkaat taistelevat Karitsaa vastaan, mutta peto ja sen kanssa vääränä profeettana toiminut otetaan kiinni.

Lue lisää

et tämän mukaan se häviää ja selvinneet saa suuremman suosion ja pedon tappamat pääsevät tuomareiksi

Anonyymi00049 kirjoitti:

Johannes (2. Joh. 10) tarkoittanee sillä kristittyjen keskinäistä yhteyttä ilmaisevaa hengellistä tervehdystä, koska ko. kohdassa Johannes varoittelee opillisesti harhailevista doketisteista (esignostilaisista), jotka eivät tunnustaneet Kristuksen tulleen lihaksi. Jeesuksen opetuslapsena hänen on täytynyt olla tietoinen, että myös vihamiehiä tulee tervehtiä (Matt. 5:47). Johannes halunnee sanoa: älkää osoittako veljeyttä valheveljille ja älkääkä ottako häntä saarnaamaan väärää oppia kotiinne, että ette tule väärästä opetuksesta ja eksytyksen hengestä osallisiksi. Keskinäinen tervehdys on voinut olla pyhä suudelma tai kalan kuva. Nykyään kuuluu sanoa terve harhaileville, Jumalan terve saman opetuksen ja hengen jakaville.

Lue lisää

kyllä tämän mukaan myös epäuskoisille pitää sanoa jumalan terve
Ja jos te toivotatte rauhaa ainoastaan veljillenne, mitä erityistä te teette? Katso, eivätkö myös
veronkerääjät tee samoin?

Anonyymi00053 kirjoitti:

kyllä tämän mukaan myös epäuskoisille pitää sanoa jumalan terve
Ja jos te toivotatte rauhaa ainoastaan veljillenne, mitä erityistä te teette? Katso, eivätkö myös
veronkerääjät tee samoin?

Lue lisää

en sitten tiedä pitääkö luopua koko jumalan terveestä mutta
Jos joku tulee teidän luoksenne, eikä tuota opetusta ole kuolettanut, älkää ottako häntä vastaan
siihen taloon ja toivottako iloiten tervetulleeksi; älkää hänelle puhuko.

Anonyymi00053 kirjoitti:

kyllä tämän mukaan myös epäuskoisille pitää sanoa jumalan terve
Ja jos te toivotatte rauhaa ainoastaan veljillenne, mitä erityistä te teette? Katso, eivätkö myös
veronkerääjät tee samoin?

Lue lisää

kai se tarkotti että viha miehiä täytyy rakastaa

Anonyymi00056 kirjoitti:

kai se tarkotti että viha miehiä täytyy rakastaa

Uudessa testamentissa on kaksi eri "tervehtimistä" tai toivotusta. Toinen on yleinen ihmisten välinen kohteliaisuus ja lähimmäisenrakkaus (jota Jeesus käski osoittaa jopa vihamiehilleen), ja toinen on apostolinen hengellinen yhteys ja siunaus, jota ei pidä antaa niille, jotka tietoisesti levittävät Kristuksen vastaista eksytystä (kuten varhaiset doketistit, jotka kielsivät Jeesuksen tulleen todellisessa lihassa).

Anonyymi00057 kirjoitti:

Uudessa testamentissa on kaksi eri "tervehtimistä" tai toivotusta. Toinen on yleinen ihmisten välinen kohteliaisuus ja lähimmäisenrakkaus (jota Jeesus käski osoittaa jopa vihamiehilleen), ja toinen on apostolinen hengellinen yhteys ja siunaus, jota ei pidä antaa niille, jotka tietoisesti levittävät Kristuksen vastaista eksytystä (kuten varhaiset doketistit, jotka kielsivät Jeesuksen tulleen todellisessa lihassa).

Lue lisää

Jumalan terveen ja Jumalan rauhan sanominen epäuskoisille, on uskon tunnustus ja kutsu jumalanvaltakuntaan

Paavalihan niistä just puhui, miten teidän sekaan tulee järkyttäviä eksyttäjiä, jotka rypevät saastassaan. Hoitomiehet ovat näitä, Jumala on tuonut esille, heidän tekonsa.

Jeesus ei syntisiä katsonut ylön, miksi meidän pitää olla tämän maailman ihmisiä parempia, ettei edes seura kelpaa. Eikö meidän tule tehdä Jeesuksen opetuksen mukaan.

Anonyymi00061 kirjoitti:

Jeesus ei syntisiä katsonut ylön, miksi meidän pitää olla tämän maailman ihmisiä parempia, ettei edes seura kelpaa. Eikö meidän tule tehdä Jeesuksen opetuksen mukaan.

Se, mitä hoitokokouksissa opetettiin ja vieläkin vl-liikkeessä, ettei epäuskoisten kanssa saa olla tekemisissä, kertoo siitä, että vl-ihmiset ovat fariseuksia. Jeesus vihasi fariseuksia.

"Täällä tuotiin esille, ettei epäuskoisten kanssa saa olla tekemisissä"

Missäköhän sellaista tuotiin esille? Omalta osaltani totean, että en voi hyvällä omallatunnolla tervehtiä ei-vl:ia vl-kristittyjen hengellistä yhteyttä ilmaisevalla keskinäisellä tervehdyksellä enkä ottaa heitä kotiini pitämään seuroja. Voin kuitenkin hyvällä omallatunnolla kyläillä tai käydä kahvilla tai lounaalla ei-vl:ten kanssa.

Anonyymi00063 kirjoitti:

"Täällä tuotiin esille, ettei epäuskoisten kanssa saa olla tekemisissä"

Missäköhän sellaista tuotiin esille? Omalta osaltani totean, että en voi hyvällä omallatunnolla tervehtiä ei-vl:ia vl-kristittyjen hengellistä yhteyttä ilmaisevalla keskinäisellä tervehdyksellä enkä ottaa heitä kotiini pitämään seuroja. Voin kuitenkin hyvällä omallatunnolla kyläillä tai käydä kahvilla tai lounaalla ei-vl:ten kanssa.

Lue lisää

Ja voin hyvällä omallatunnolla kutsua heitä kuuntelemaan seuroja kotiini, se on itse asiassa suotavaakin. Seuraväkeä opettamaan heitä ei voi ottaa, koska sellainen opetus olisi eksytystä.

Anonyymi00062 kirjoitti:

Se, mitä hoitokokouksissa opetettiin ja vieläkin vl-liikkeessä, ettei epäuskoisten kanssa saa olla tekemisissä, kertoo siitä, että vl-ihmiset ovat fariseuksia. Jeesus vihasi fariseuksia.

Lue lisää

Sellaista ei opeteta vl-liikkeessä, en ole ikinä kuulut em. opetusta vl-liikkeessä, vaikka olen ollut koko ikäni vl. Epäilen, että hoitokokousten aikaankin kyse on ollut joistakin yksittäisistä paikallisista ylilyönneistä, kun välit ovat menneet. Sitäkään ei voi sulkea pois, että valehtelet tietoisesti, onhan näitä hoitokokouskriitikkojen väitteitä osoittautunut ihan puhtaiksi valheiksi useampiakin. On neuvottu olla istumatta siellä, missä pilkkaajat istuvat, mm. viettämättä aikaa baareissa alkoholia käyttävien epäuskoisten ystävien kanssa, ettei itse joutuisi heikoille jäille. Mutta ikinä en ole kuullut opetettavan, että epäuskoisten kanssa ei saisi olla missään tekemisissä. Asiallinen neutraali ympäristö epäuskoisten kanssa seurustelulle on täysin hyväksyttävää ja suotavaa vl:ille. Voit käydä epäuskoisten kanssa harrastamassa, kahvilla, kyläilemässä. Mutta neuvotaan, että älä mene sellaisiin paikkoihin, joissa sielunvihollinen vetoaa lihaasi. Jos et mene istumaan baareihin epäuskoisten kavereiden kanssa, vaan käyt vain kahvilassa, todennäköisesti alkoholikokeilut jäävät tekemättä.

Anonyymi00065 kirjoitti:

Sellaista ei opeteta vl-liikkeessä, en ole ikinä kuulut em. opetusta vl-liikkeessä, vaikka olen ollut koko ikäni vl. Epäilen, että hoitokokousten aikaankin kyse on ollut joistakin yksittäisistä paikallisista ylilyönneistä, kun välit ovat menneet. Sitäkään ei voi sulkea pois, että valehtelet tietoisesti, onhan näitä hoitokokouskriitikkojen väitteitä osoittautunut ihan puhtaiksi valheiksi useampiakin. On neuvottu olla istumatta siellä, missä pilkkaajat istuvat, mm. viettämättä aikaa baareissa alkoholia käyttävien epäuskoisten ystävien kanssa, ettei itse joutuisi heikoille jäille. Mutta ikinä en ole kuullut opetettavan, että epäuskoisten kanssa ei saisi olla missään tekemisissä. Asiallinen neutraali ympäristö epäuskoisten kanssa seurustelulle on täysin hyväksyttävää ja suotavaa vl:ille. Voit käydä epäuskoisten kanssa harrastamassa, kahvilla, kyläilemässä. Mutta neuvotaan, että älä mene sellaisiin paikkoihin, joissa sielunvihollinen vetoaa lihaasi. Jos et mene istumaan baareihin epäuskoisten kavereiden kanssa, vaan käyt vain kahvilassa, todennäköisesti alkoholikokeilut jäävät tekemättä.

Lue lisää

Niinhän sinä sanot, mutta minä olen ollut hoitokokouksissa ja tiedän, mitä siellä opetettiin ja olen myös nähnyt, mitä siitä on seurannut.

Anonyymi00066 kirjoitti:

Niinhän sinä sanot, mutta minä olen ollut hoitokokouksissa ja tiedän, mitä siellä opetettiin ja olen myös nähnyt, mitä siitä on seurannut.

Jeesus, joka on syntisten ystävä, heitettiin hoitokokouksissa ulos vl-liikkeestä. Vl-ihmisille opetettiin, ettei epäuskoisten kanssa saa olla tekemisissä, ihan samalla tavalla, kuin fariseukset tekivät Jeesuksen aikana.

Anonyymi00067 kirjoitti:

Jeesus, joka on syntisten ystävä, heitettiin hoitokokouksissa ulos vl-liikkeestä. Vl-ihmisille opetettiin, ettei epäuskoisten kanssa saa olla tekemisissä, ihan samalla tavalla, kuin fariseukset tekivät Jeesuksen aikana.

Lue lisää

Löytyykö hoitokokousten aikaisia Päivämiehen kirjoituksia, joista ilmenisi väitetty kielto olla tekemisissä lainkaan epäuskoisten kanssa? Sehän olisi lähtökohtaisesti mahdotontakin, kun töitä on tehtävä, koulussa on käytävä jne., mutta varmaan kiellolla viitataan ei-välttämättömään kanssakäymiseen. Onko olemassa dokumentoitua kieltoa olla olematta tekemisissä epäuskoisten kanssa missään ei-välttämättömissä asioissa? Tämä on opetusta, jota a) en ole kuullut vl-liikkeessä, b) jota en ole havainnut vl:ten noudattavan, c) jota minua ei koskaan ole opetettu noudattamaan ja d) jota en itsekään ole koskaan noudattanut.

Ainut, mistä olen ko. epäuskoisten kanssa tekemisissä olemiskiellosta lukenut, on tämä palsta. Ja kun siitä ihmisiltä kyselee, niin kaikki ovat huusi pyöreänä ja arvellaan, että ehkä jotain paikallisia ylilyöntejä.

Onko näyttöä, että 1970-luvulla olisi ollut SRK:n asettamana noin kireä linjaus?

Anonyymi00068 kirjoitti:

Löytyykö hoitokokousten aikaisia Päivämiehen kirjoituksia, joista ilmenisi väitetty kielto olla tekemisissä lainkaan epäuskoisten kanssa? Sehän olisi lähtökohtaisesti mahdotontakin, kun töitä on tehtävä, koulussa on käytävä jne., mutta varmaan kiellolla viitataan ei-välttämättömään kanssakäymiseen. Onko olemassa dokumentoitua kieltoa olla olematta tekemisissä epäuskoisten kanssa missään ei-välttämättömissä asioissa? Tämä on opetusta, jota a) en ole kuullut vl-liikkeessä, b) jota en ole havainnut vl:ten noudattavan, c) jota minua ei koskaan ole opetettu noudattamaan ja d) jota en itsekään ole koskaan noudattanut.

Ainut, mistä olen ko. epäuskoisten kanssa tekemisissä olemiskiellosta lukenut, on tämä palsta. Ja kun siitä ihmisiltä kyselee, niin kaikki ovat huusi pyöreänä ja arvellaan, että ehkä jotain paikallisia ylilyöntejä.

Onko näyttöä, että 1970-luvulla olisi ollut SRK:n asettamana noin kireä linjaus?

Lue lisää

Muistan tämmöisen esimerkin, jos harrastat postimerkkeilyä, voi olla tekemisissä postimerkkeilijoiden kanssa niin, että vaihtelette merkkejä, mutta muuten ei saa olla lähemmin tekemisissä, kuten ystävystyä.

Anonyymi00069 kirjoitti:

Muistan tämmöisen esimerkin, jos harrastat postimerkkeilyä, voi olla tekemisissä postimerkkeilijoiden kanssa niin, että vaihtelette merkkejä, mutta muuten ei saa olla lähemmin tekemisissä, kuten ystävystyä.

Lue lisää

Se sanottiin suoraan, ettei epäuskoisten kanssa saa olla ystävä.

Anonyymi00069 kirjoitti:

Muistan tämmöisen esimerkin, jos harrastat postimerkkeilyä, voi olla tekemisissä postimerkkeilijoiden kanssa niin, että vaihtelette merkkejä, mutta muuten ei saa olla lähemmin tekemisissä, kuten ystävystyä.

Lue lisää

Oliko tuo oman käsityksesi mukaan valtakunnallinen vai paikallinen linjaus?

Olen kuullut varoitteluja, että epäuskoiset ystävät eivät saisi muodostua liian tärkeiksi. Siinä on iso ero verrattuna siihen, ettei epäuskoisten kanssa saisi ystävystyä.

Anonyymi00071 kirjoitti:

Oliko tuo oman käsityksesi mukaan valtakunnallinen vai paikallinen linjaus?

Olen kuullut varoitteluja, että epäuskoiset ystävät eivät saisi muodostua liian tärkeiksi. Siinä on iso ero verrattuna siihen, ettei epäuskoisten kanssa saisi ystävystyä.

Lue lisää

Ystävä on aina tärkeä, tiedätkö mitä ystävyys tarkoittaa.

Anonyymi00072 kirjoitti:

Ystävä on aina tärkeä, tiedätkö mitä ystävyys tarkoittaa.

Tiedän, minulla on epäuskoisiakin ystäviä. En edellytä heidän pitävän itseäni uskovaisena eivätkä he edellytä minun pitävän minua uskovaisena. Ystävyyteen kuuluu tietty kunnioitus toisen tärkeitä arvoja kohtaan, vaikka niitä ei itse jakaisikaan.

Anonyymi00073 kirjoitti:

Tiedän, minulla on epäuskoisiakin ystäviä. En edellytä heidän pitävän itseäni uskovaisena eivätkä he edellytä minun pitävän minua uskovaisena. Ystävyyteen kuuluu tietty kunnioitus toisen tärkeitä arvoja kohtaan, vaikka niitä ei itse jakaisikaan.

Lue lisää

2. Moos. 11:3

Herra oli antanut kansansa saada paljon ystäviä egyptiläisten joukosta. Myös Moosesta pitivät sekä faraon hovi että Egyptin kansa suuressa arvossa. [Sir. 45:1]

Anonyymi00076 kirjoitti:

2. Moos. 11:3

Herra oli antanut kansansa saada paljon ystäviä egyptiläisten joukosta. Myös Moosesta pitivät sekä faraon hovi että Egyptin kansa suuressa arvossa. [Sir. 45:1]

Lue lisää

Hyvä kohta, Jumalan valtakunnan raja ei ole ystävyyden raja. Mielellään toivoisin, että epäuskoiset ystäväni saisivat parannuksen armon, mutta osalla pitäisi kyllä aikamoinen kuperkeikka tapahtua ajattelussa. Vaan on se nähty, että elämässä kaikki on mahdollista ja ihminen voi päästä sysipimeästä ihmeelliseen valkeuteen. Ei omasta voimasta, vaan kutsujan armosta.

Anonyymi00079 kirjoitti:

Hyvä kohta, Jumalan valtakunnan raja ei ole ystävyyden raja. Mielellään toivoisin, että epäuskoiset ystäväni saisivat parannuksen armon, mutta osalla pitäisi kyllä aikamoinen kuperkeikka tapahtua ajattelussa. Vaan on se nähty, että elämässä kaikki on mahdollista ja ihminen voi päästä sysipimeästä ihmeelliseen valkeuteen. Ei omasta voimasta, vaan kutsujan armosta.

Lue lisää

Itse uskon niin, että kukaan ei voi määritellä, missä on jumalanvaltakunnan rajat.

Anonyymi00080 kirjoitti:

Itse uskon niin, että kukaan ei voi määritellä, missä on jumalanvaltakunnan rajat.

Ilm. 5:6
Ja minä näin, että valtaistuimen ja neljän olennon edessä vanhinten keskellä seisoi karitsa. Se oli kuin teurastettu, ja sillä oli seitsemän sarvea ja seitsemän silmää -- ne Jumalan seitsemän henkeä, jotka on lähetetty kaikkialle maailmaan. [Joh. 1:29+ | Ilm. 4:5]

Anonyymi00080 kirjoitti:

Itse uskon niin, että kukaan ei voi määritellä, missä on jumalanvaltakunnan rajat.

Ei luonnollisin silmin. Jumalan valtakunnan raja kulkee sydänten välillä, henki yhdistää Jumalan lapset toisiinsa ja erottaa maailmasta. Yhteys on nimenomaan hengellinen, yksi usko, yksi mieli, yksi ymmärrys, yksi yhteisö vailla puolueita ja hajaannuksia. Jumalan valtakunta on ihmisten keskellä niissä, joissa henki on ja jotka henki rakkauden sitein yhdistää toisiinsa. Henki ei laita omiaan inhoamaan toistensa uskonnäkemyksiä. Kun inho on molemminpuolista, hengen yhteyttä ei ole. On eri henki, eri mieli, eri ymmärrys, eri porukka, eri usko.

Mikä on täällä trollausta, voisitko tarkentaa.

Anonyymi00075 kirjoitti:

Mikä on täällä trollausta, voisitko tarkentaa.

Esimerkiksi massapostailu,haukkuminen,palstan aiheen ulkopuolinen jaaritus,yhden-kahden sanan vastaukset. Näitä riittää.

Paavalin herjaaja kun järjestää, niin kaikki sallittua.

Oikeasti, haluan antaa anteeksi, kaikille heille, jotka ovat minua vastaan rikkoneet.

mitä putin sanoi suomalaisista satanisteista

Anonyymi00089 kirjoitti:

mitä putin sanoi suomalaisista satanisteista

Uhreja he ovat kaikki, saatana on saanut heidät talutusnuoraansa. He ovat Jumalan luomia ihmisiä, niin kuin me kaikki muutkin, toivon, että he katuvat tekojaan.

tiklis kirjoitti:

Uhreja he ovat kaikki, saatana on saanut heidät talutusnuoraansa. He ovat Jumalan luomia ihmisiä, niin kuin me kaikki muutkin, toivon, että he katuvat tekojaan.

hoito miehet yrittää saada epä uskoset palvomaan saatanaa

ne jahtaa kaikkia kristityyjä ja yrittää saada kaikki pimeyden kouriin

Anonyymi00092 kirjoitti:

ne jahtaa kaikkia kristityyjä ja yrittää saada kaikki pimeyden kouriin

Ja anna meille meidän syntimme anteeksi, niin kuin mekin anteeksi annamme niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet.

MITÄ SE MERKITSEE? VASTAUS:
Pyydämme tässä rukouksessa, ettei taivaallinen Isä ottaisi huomioon syntejämme eikä niiden vuoksi torjuisi pyyntöjämme. Sillä me emme ensinkään ansaitse sitä, että saisimme mitä pyydämme, vaan Jumala tahtoo antaa meille kaiken armosta. Me teemme näet joka päivä paljon syntiä emmekä ole ansainneet mitään muuta kuin rangaistuksen. Samoin haluamme mekin todella sydämemme pohjasta armahtaa niitä, jotka ovat rikkoneet meitä vastaan, sekä mielellämme tehdä heille hyvää.

(Lutherin Vähä katekismus)

lutterko tämän sinulle ilmoitti