ensimmäiset naissuhteet toimii miehelle eräänlaisena oppikouluna, mutta hän ei välttämättä itse ymmärrä oppineensa mitään, eikä varsinkaan sitä, mikä hänen oma osuutensa on ollut. En muistele mitenkään hyvällä tai kauniilla. Sillä sinä puolestasi mursit täysin minun käsitykseni tietyistä asioista, mutta viisaampana on hyvä jatkaa eteenpäin. Yhtä lailla sinä olit minulle oppikoulu.
Vastaukset 226
- Anonyymi00001UUSI
Se on ihan ok, että ensimmäinen nainen/naiset voi joutua kantamaan miehen käsittelemättömän pahan olon. Siksi se ei voikaan johtaa mihinkään, ja siksi mies myöhemmin idealisoi seuraavaa naista, jonka kanssa mies kykenee toimimaan enemmän siihen suuntaan, mitä nainen ehkä olettaa/toivoo.
- Anonyymi00069UUSI
Korjaan tohinoimaan.
- Anonyymi00087UUSI
Anonyymi00069 kirjoitti:
Korjaan tohinoimaan.
Muhinoinnit aina mielessä vai mitä gubbe kun tämän psykedeelisen aloituksen noin sydämellesi otat näin lounasaikaan vai mitä siihen sinulla lisättävää
- Anonyymi00002UUSI
Se miksi seuraavan naisen / seuraavien naisten kanssa on helpompaa, on se, että mies on itse kehittynyt ihmisenä.
- Anonyymi00217UUSI
Jos on, yleensä ei ole kehittynyt vaan vie kaiken pahan seuraavalle naiselle. Sama kierre
- Anonyymi00218UUSI
Anonyymi00217 kirjoitti:
Jos on, yleensä ei ole kehittynyt vaan vie kaiken pahan seuraavalle naiselle. Sama kierre
Joo, erittäin oleellinen huomio. Voihan kehitys mennä myös negatiiviseen suuntaan. Todellakin mies voi viedä esimerkiksi edellisessä parisuhteessa opitun toksisen riitelykulttuurin myös seuraavaan parisuhteeseen.
- Anonyymi00003UUSI
Voi nyt vttu stna 😂
- Anonyymi00004UUSI
Minullekin jäi vähän hämärän peittoon se mitä trollaajaäijä yritti tuhertaa. Arvaillaanko aamupäivä yhdessä tätä asiaa ajankuluksi?
- Anonyymi00005UUSI
Anonyymi00004 kirjoitti:
Minullekin jäi vähän hämärän peittoon se mitä trollaajaäijä yritti tuhertaa. Arvaillaanko aamupäivä yhdessä tätä asiaa ajankuluksi?
Ei arvailla. Oppikoulu on selvästi vielä kesken ja mitään ei ole opittu.
- Anonyymi00006UUSI
Anonyymi00004 kirjoitti:
Minullekin jäi vähän hämärän peittoon se mitä trollaajaäijä yritti tuhertaa. Arvaillaanko aamupäivä yhdessä tätä asiaa ajankuluksi?
Tottakai arvaillaan, kulta. Voit sinäkin oppia tänä aamuna uusia kujeita..... Vaikka sanotaan, ettei vanha koira opi enää (koiran sukupuolta ei ole täsmennetty).
- Anonyymi00007UUSI
Mukavaa, että keski-iän ylittänyttä miestä noin naurattaa 😁
- Anonyymi00009UUSI
Anonyymi00005 kirjoitti:
Ei arvailla. Oppikoulu on selvästi vielä kesken ja mitään ei ole opittu.
Nyt taisit vähän yrittää väistää pointtiani. T naiselta
- Anonyymi00010UUSI
Anonyymi00006 kirjoitti:
Tottakai arvaillaan, kulta. Voit sinäkin oppia tänä aamuna uusia kujeita..... Vaikka sanotaan, ettei vanha koira opi enää (koiran sukupuolta ei ole täsmennetty).
Iloista yllätystä odotellessa näillä puheilla
- Anonyymi00011UUSI
Anonyymi00010 kirjoitti:
Iloista yllätystä odotellessa näillä puheilla
Ja joo, on mahdollista, että pyrit nauramaan aapeegubelle ns päin naamaa, mutta sitähän nämä eräät ahkerat henkilön maalaavat ei aisti eikä halua
- Anonyymi00026UUSI
Anonyymi00011 kirjoitti:
Ja joo, on mahdollista, että pyrit nauramaan aapeegubelle ns päin naamaa, mutta sitähän nämä eräät ahkerat henkilön maalaavat ei aisti eikä halua
Gubesta tulee mieleen lähinnä puutarhatonttu
- Anonyymi00063UUSI
osuiko
- Anonyymi00064UUSI
Anonyymi00010 kirjoitti:
Iloista yllätystä odotellessa näillä puheilla
realisoituko
- Anonyymi00088UUSI
Anonyymi00064 kirjoitti:
realisoituko
Tuskin palaa vastaamaan, kun tuli liikaa ajateltavaa
- Anonyymi00095UUSI
Anonyymi00004 kirjoitti:
Minullekin jäi vähän hämärän peittoon se mitä trollaajaäijä yritti tuhertaa. Arvaillaanko aamupäivä yhdessä tätä asiaa ajankuluksi?
Ehkä muuten joku trollaa takalasisi rapaan sen tuhero tuhertamalla kun niin kovin kiinnostaa kaiken maailman trolliäijät. Älä toki liian vakavasti ota. Ei täällä kukaan tiedä mikä niistä parkkipaikan kuraisimmista on sinun, vai onko sinulla autoa ensinkään.... eh seuraavan kerran kun katsot bussin ikkunaan, on siellä sormen paksuisells fontilla piirreksitty hämähäkki. Silloin tiedät alkaa kerätä höyheniä.....
- Anonyymi00126UUSI
Anonyymi00095 kirjoitti:
Ehkä muuten joku trollaa takalasisi rapaan sen tuhero tuhertamalla kun niin kovin kiinnostaa kaiken maailman trolliäijät. Älä toki liian vakavasti ota. Ei täällä kukaan tiedä mikä niistä parkkipaikan kuraisimmista on sinun, vai onko sinulla autoa ensinkään.... eh seuraavan kerran kun katsot bussin ikkunaan, on siellä sormen paksuisells fontilla piirreksitty hämähäkki. Silloin tiedät alkaa kerätä höyheniä.....
Ihan miele mitä kamaa vetämällä saa pollan noin pahasti sekaisin mitä te?
Vaikka en ymmärrä itsekään miksi käytän monikkoa kun selkeästi se on yksi ja sama T joka tässä itseään komppaa monen kommentin voimin. - Anonyymi00145UUSI
Anonyymi00126 kirjoitti:
Ihan miele mitä kamaa vetämällä saa pollan noin pahasti sekaisin mitä te?
Vaikka en ymmärrä itsekään miksi käytän monikkoa kun selkeästi se on yksi ja sama T joka tässä itseään komppaa monen kommentin voimin.Kuten myös. Keitäs hahmoista sinä edustatkaan? -sivustaN
- Anonyymi00148UUSI
Anonyymi00006 kirjoitti:
Tottakai arvaillaan, kulta. Voit sinäkin oppia tänä aamuna uusia kujeita..... Vaikka sanotaan, ettei vanha koira opi enää (koiran sukupuolta ei ole täsmennetty).
Ei sillä koiran sukupuolella ole tuossa asiassa mitään merkitystä.
Aivokapasiteetin käytöllä enemmänkin. - Anonyymi00152UUSI
Anonyymi00148 kirjoitti:
Ei sillä koiran sukupuolella ole tuossa asiassa mitään merkitystä.
Aivokapasiteetin käytöllä enemmänkin.Viittasi lienee enemmän edeltävän kommentin jättäjän sukupuoleen kuin sanonnan koiran sukupuoleen.
- Anonyymi00159UUSI
Anonyymi00126 kirjoitti:
Ihan miele mitä kamaa vetämällä saa pollan noin pahasti sekaisin mitä te?
Vaikka en ymmärrä itsekään miksi käytän monikkoa kun selkeästi se on yksi ja sama T joka tässä itseään komppaa monen kommentin voimin.Jotkut vaan on syntymähumalassa. Ai että elämä on hauskaa.
- Anonyymi00166UUSI
Anonyymi00004 kirjoitti:
Minullekin jäi vähän hämärän peittoon se mitä trollaajaäijä yritti tuhertaa. Arvaillaanko aamupäivä yhdessä tätä asiaa ajankuluksi?
Tuo yhdessä arvailu kuulostaa pikemminkin romanttissävytteisen seuran etsimisestä yleisen keskustelupalstan ympäristössä, mikä on ihan mahdoton ajatus
- Anonyymi00008UUSI
Mies saattaa myöhemmin katsoa ensimmäisiä naisiaan taaksepäin ja ajatella, että juuri nämä naiset olivat ongelma. Hän voi nähdä heidät hankalina, epävarmoina, mustasukkaisina, liian vaativina, liian tunteellisina, kylminä, kontrolloivina tai yksinkertaisesti "vääränlaisina". Hän saattaa jopa ajatella, että hänen parisuhde-elämänsä alkoi myöhemmin siksi, kun hän kohtasi jonkun helpomman.
- Anonyymi00015UUSI
Olihan tämä provo 😄
- Anonyymi00018UUSI
Anonyymi00015 kirjoitti:
Olihan tämä provo 😄
Ei ole, vaan On pitkälti mietittyä, tarkoin harkittua, kauan kypsytettyä, täyttä asiaa. Olet siis mies, jota odottaa vielä elämän oppikoulu. Voimia koitoksiin. *Jaxuhali*
- Anonyymi00029UUSI
Makuja on monia. Toinen tykkää helposta, toiselle merkkaa ulkonäkö, toiselle raha jne.
- Anonyymi00038UUSI
Anonyymi00029 kirjoitti:
Makuja on monia. Toinen tykkää helposta, toiselle merkkaa ulkonäkö, toiselle raha jne.
Joo. On rikkaampia ja köyhempia, kauniimpia ja tavallisimpia, jopa lihavia ja langanlaihoja. Tässä ei nyt ole siitä kysymys. Tässä on kyse siitä, että millä tavoin mies selittää omaa kokemustaan naisista. Niin sanoituille ensimmäisille naisille on joskus helpompaa ihan vain häippästä. Kouluttakoot joku muu.
- Anonyymi00224UUSI
Anonyymi00029 kirjoitti:
Makuja on monia. Toinen tykkää helposta, toiselle merkkaa ulkonäkö, toiselle raha jne.
Toiset tykkää äidistä, toiset tyttärestä
- Anonyymi00012UUSI
Ensimmäinen nainen voi tuntua jälkikäteen "vaikealta". Ensimmäisellä naisella viittaan tässä erityisesti sellaisiin naisiin, joiden kanssa mies ei ole kyennyt aloittamaan oikeaa parisuhdetta. Ehkä kaikki on jäänyt tutustumisen tasolle.
Tässä miehelle syntyy helposti vääristymä.
Kun mies myöhemmin kehittyy, hän saattaa verrata ensimmäistä suhdettaan myöhempiin suhteisiin ja todeta: "Ensimmäisen kanssa kaikki oli niin vaikeaa. Nykyisen kanssa kaikki on niin helppoa." Johtopäätös voi olla, että ensimmäinen nainen oli vaikea ja nykyinen nainen on hyvä.
Mutta todellisuus on toinen: Ensimmäinen nainen oli ensimmäinen ihminen, jonka kanssa mies joutui opettelemaan parisuhdetta. (Opettelua se on silloinkin, vaikka siitä ei mitään vakavaa tulisi)
Myöhemmät naiset kohtaa miehen, joka on jo käynyt sen "koulun". Mies saattaa osata myöhemmässä vaiheessaa asioita, joita hän ei aikaisemmin osannut edes ajatella. Hän osaa ehkä puhua ongelmista ennen kuin ne kasvavat suuriksi. Hän ymmärtää paremmin, milloin hänen kannattaa antaa toiselle tilaa, mutta tunnistaa paremmin myös omat rajansa. Hän osaa sanoa, mikä häntä häiritsee ilman hyökkäystä. Hän ymmärtää, ettei jokainen ristiriita tarkoita suhteen olevan väärä.
Hän on ehkä oppinut olemaan vähemmän itsekäs ja kuuntelemaan ja pyytämään anteeksi. Hän on ehkä oppinut, ettei rakkaus tarkoita sitä, että toinen ihminen täyttää kaikki hänen tarpeensa. Hän on ehkä oppinut, ettei parisuhde ole jatkuvaa hyvää oloa, vaan kahden epätäydellisen ihmisen yhteistyötä. Siksi seuraava suhde voi tuntua paljon helpommalta.- Anonyymi00030UUSI
Älkää vertailko.
- Anonyymi00013UUSI
Mies voi antaa ensimmäisille naisille ansaitsemattoman syyllisen roolin. Mies kokee, että koska tuttavuus ei syventynyt parisuhteeksi, syy siihen on vain ja ainoastaan naisen harteilla --> mitä ihmettä tapahtui?
Jos mies on nykyään hyvässä suhteessa, hän saattaa ajatella: "Minulla vain kävi huono tuuri ensimmäisten naisten kanssa." Tämä on psykologisesti houkutteleva selitys, koska siinä ei tarvitse paneutua omaan toimintaan/sanomisiin kovin tarkasti.
Jos mies selittää, että ensimmäiset naiset olivat se ongelman ydin, ja hän vain joutui väärien ihmisten kanssa yhteen, selitys on miehelle todella helppo. Hän ei joudu tutkiskelemaan itseään. Mutta jos ongelma oli osittain myös hänen omassa keskeneräisyydessään, tarina muuttuu. Silloin hänen täytyy myöntää, että ensimmäiset naiset joutuivat suhteeseen miehen kanssa, joka ei vielä osannut kaikkea sitä, mitä hän "oppikoulun käyneenä" osaa. Se voi olla ja onkin miehelle epämiellyttävä ajatus. - Anonyymi00014UUSI
Mitä tarkoittaa monet naissuhteet?
Uskon että nuorella miehellä voi olla ystävinä ehkä nuoria naisia keiden kanssa hän voi keskustella. Jos hän itse ja naiset ovat naimattomia.
Sitten on avioliitto ja avioliitot naisten kanssa.
Sitten on pohdinta yksiavioisuudesta ja moniavioisuudesta.- Anonyymi00017UUSI
Moniavioisuutta koskevat pohdinnat ovat nousseet esille vastikään vanhemmiten lukiessa tekstejä ja tutkiessa sen sisältöä.
Sekä miten sitä sovelletaan. Sekä mikä on aitoa kristinuskoa? - Anonyymi00021UUSI
Anonyymi00017 kirjoitti:
Moniavioisuutta koskevat pohdinnat ovat nousseet esille vastikään vanhemmiten lukiessa tekstejä ja tutkiessa sen sisältöä.
Sekä miten sitä sovelletaan. Sekä mikä on aitoa kristinuskoa?Uskovaisille kysymys.
Onko oikein pitää salassa polyamorista kumppaniaan?
Onko oikein esitellä silloin itsensä sinkuksi sanomatta taipumuksistaan mitään.
Olen kolme vuotta rakastunut ihmiseen jonka epäilen pitävän vakituisia suhteita mutta esittää sinkkua. En voi suoraakaan kysyä koska olemme samalla työpaikalla ja saattaa tulla kummallekin sen jälkeen hankalaa olla samassa tilassa. - Anonyymi00022UUSI
Anonyymi00021 kirjoitti:
Uskovaisille kysymys.
Onko oikein pitää salassa polyamorista kumppaniaan?
Onko oikein esitellä silloin itsensä sinkuksi sanomatta taipumuksistaan mitään.
Olen kolme vuotta rakastunut ihmiseen jonka epäilen pitävän vakituisia suhteita mutta esittää sinkkua. En voi suoraakaan kysyä koska olemme samalla työpaikalla ja saattaa tulla kummallekin sen jälkeen hankalaa olla samassa tilassa.Lisään. Täysin jopa mahdotonta jos hän paljastaa jonkun toisen työkaveri me olevan se salasuhde. Minun sydän ei tule kestämään sitä.
- Anonyymi00023UUSI
Ei tarkoita moniavioisuutta tai polyamoriaa tässä ketjussa. Tarkoittaa sitä, että mies ei onnistu heti ensimmäisen ehdokkaan kanssa solmimaan loppuelämän kestävää parisuhdetta. Orastavat suhteet myös päättyvät eri syistä. On myös muistettava, että on ihmisiä, jotka etsivät pelkkää seksiä. Tämä ei koske sängystä sänkyyn hyppijöitä. Miehelle kertyy entisiä tyttöystäviä, koska hän kieltäytyy näkemästä omassa toiminnassaan mitään hassua.
- Anonyymi00024UUSI
Ja kyllä. Nuori mies voi nimenomaan keskustella ja tutustua naisiin. Voi olla ettei nuoret naiset lähde seurustelemaan sellaisen miehen kanssa, jolla ei ole mitään käsitystä siitä, mitä nainen suhteelta toivoo.
- Anonyymi00025UUSI
Anonyymi00017 kirjoitti:
Moniavioisuutta koskevat pohdinnat ovat nousseet esille vastikään vanhemmiten lukiessa tekstejä ja tutkiessa sen sisältöä.
Sekä miten sitä sovelletaan. Sekä mikä on aitoa kristinuskoa?Moniavioisuushan ei ole Suomessa sallittua, jos viittaat asiaan mormonien ja islamilaisten kulttuuriin kuuluvana ilmiönä, että on monen kanssa yhtä aikaa. Se,että tulee avio- tai avoeroja ei ole moniavioisuutta. Eikä ap käsittele moniavioisuutta tekstissään, vaan sitä miksi miehen ensimmäiset yritykset eivät onnistu ja miksi mies lähes poikkeuksetta syyttää siitä naista. Hän syyttää naista näkemättä omaa osuuttaan tapahtuneeseen.
- Anonyymi00032UUSI
Anonyymi00023 kirjoitti:
Ei tarkoita moniavioisuutta tai polyamoriaa tässä ketjussa. Tarkoittaa sitä, että mies ei onnistu heti ensimmäisen ehdokkaan kanssa solmimaan loppuelämän kestävää parisuhdetta. Orastavat suhteet myös päättyvät eri syistä. On myös muistettava, että on ihmisiä, jotka etsivät pelkkää seksiä. Tämä ei koske sängystä sänkyyn hyppijöitä. Miehelle kertyy entisiä tyttöystäviä, koska hän kieltäytyy näkemästä omassa toiminnassaan mitään hassua.
Kun aloitan suhteen haluan tietää edes naamat ketä nämä entiset on. Niistä voi tulla hankaluuksia, enkä sitä halua.
- Anonyymi00042UUSI
Anonyymi00032 kirjoitti:
Kun aloitan suhteen haluan tietää edes naamat ketä nämä entiset on. Niistä voi tulla hankaluuksia, enkä sitä halua.
Joo. Tämähän on kaksiteräinen miekka, olet aivan oikeassa! Sekä kokemattomuus että liuta entisiä on huonoksi. Siksihän tämä on niin vaikeaa. Parisuhdeasiat pitäisi olla suurinpiirtein koulun oppiaine, kun missään sitä ei voi kuivaharjoitella. Voi ainoastaan lukea aiheesta ja reflektoida omia ja läheisten kokemuksia.
- Anonyymi00016UUSI
Tämä kiteytettynä ja rautalangasta vääntäen tarkoittaa, että osa ensimmäisten suhteiden konflikteista ei ehkä syntynyt vain naisten ominaisuuksista, vaan kahden kokemattoman ihmisen välisestä dynamiikasta.
Ja vielä vaikeampaa on hyväksyä se, että mies saattoi itse aiheuttaa toisessa ihmisessä sellaisia reaktioita, joita hän myöhemmin alkoi pitää tämän ihmisen luonteenpiirteinä. Ihminen ei reagoi tyhjiössä ja se on tärkeä näkökulma ihmissuhteiden ymmärtämisessä.
Eli jos mies sanoo:
"Hän oli ihan hirveän mustasukkainen."
On mahdollista, että nainen todella oli poikkeuksellisen mustasukkainen. Mutta on myös mahdollista kysyä: Millaista epävarmuutta heidän välillään oli? Oliko mies ehkä epäjohdonmukainen? Oliko hän sitoutumiskammoinen? Puhuiko hän avoimesti? Antoiko hän turvallisuutta vai pitikö hän toista jatkuvasti epätietoisuudessa?- Anonyymi00019UUSI
Hirveän monen on hyvin vaikea kestää omaa epävarmuutta ja silloin sorrutaan herättelemään mustasukkaisuutta, miettimättä yhtään mitä se tekee keskinäiselle luottamukselle. Sitten ollaan ihmeissään, että miksi toinen on mustasukkainen, kun en ole tehnyt "mitään". Toinen asia on, että ollaan niin itsekeskeisiä, että ei tämä ole kiellettyä ja enhän minä mitään tee väärin, vaikka joku aiheuttaisi toisessa kuinka epämiellyttävää oloa. Ensin rakennetaan pohja ja luodaan "pelisäännöt", mihin suhde nojaa.
- Anonyymi00033UUSI
Mies ei syytä puolisoaan tai tyttöystäväänsä mustasukkaiseksi muulloin kun haluaa jotain pahaa tälle kuten huoltajuuden.
- Anonyymi00035UUSI
Anonyymi00019 kirjoitti:
Hirveän monen on hyvin vaikea kestää omaa epävarmuutta ja silloin sorrutaan herättelemään mustasukkaisuutta, miettimättä yhtään mitä se tekee keskinäiselle luottamukselle. Sitten ollaan ihmeissään, että miksi toinen on mustasukkainen, kun en ole tehnyt "mitään". Toinen asia on, että ollaan niin itsekeskeisiä, että ei tämä ole kiellettyä ja enhän minä mitään tee väärin, vaikka joku aiheuttaisi toisessa kuinka epämiellyttävää oloa. Ensin rakennetaan pohja ja luodaan "pelisäännöt", mihin suhde nojaa.
Mitä kun sinun luotettu ystäväsi, sisaresi kertoo sinulle valheellisesti ns. pettämisestä? LUOTTOHENKILÖ. Kyseenalaistatko ikinä sitä.? Olisiko sillä oma lehmä ojassa jne.
- Anonyymi00020UUSI
Samoin jos mies sanoo: "Hän vaati minulta ihan liikaa." On mahdollista, että vaatimukset olivat kohtuuttomia.
Mutta voidaan kysyä myös: Oliko mies itse ilmaissut, mitä hän pystyy antamaan? Oliko hän paikalla silloin, kun kumppani tarvitsi häntä? Oliko hän ottanut vastuuta suhteesta vai olettiko hän, että rakkaus toimii itsestään?
Ja jos mies sanoo:
"Hän oli aivan liian tunteellinen." On tosiaan mahdollista, että tunteiden säätely oli naiselle vaikeaa. Mutta joskus "liian tunteellinen" tarkoittaa myös sitä, että mies ei vielä osannut kohdata naisen tunteita. Se, mikä nuorelle miehelle tuntui kohtuuttomalta tunnekuohulta, voi myöhemmin olla asia, jonka hän osaa käsitellä rauhallisesti. Silloin nainen ei välttämättä ole muuttunut. Mies on. - Anonyymi00027UUSI
Nyt tulee se PIHVI:
🥩🍖🥩🍖🥩🍖🥩🍖🥩🍖🥩
Ensimmäiset naiset voivat joutua miehen keskeneräisyyden "maksumiehiksi"
🥩🍖🥩🍖🥩🍖🥩🍖🥩🍖🥩
Tässä on ensimmäisten suhteiden traaginen puoli.
Ensimmäinen kumppani saattaa joutua kohtaamaan miehen, joka harjoittelee hänen kanssaan asioita, joita seuraava kumppani saa valmiimpana versiona.
Ensimmäinen nainen joutuu ehkä opettamaan, että asioista pitää puhua. Seuraavan naisen kanssa mies osaa jo puhua.
Ensimmäinen joutuu sanomaan, ettei riidan aikana saa kadota kokonaan. Seuraavan kanssa mies osaa jo jäädä keskustelemaan.
Ensimmäinen joutuu pyytämään, että mies näyttäisi välittävänsä. Seuraavan kanssa mies tietää jo, että välittäminen ei aina riitä sisäisenä tunteena, vaan se täytyy myös näyttää.
Ensimmäinen nainen saattaa joutua sanomaan asioita, jotka mies kokee silloin ärsyttävinä vaatimuksina. Myöhemmin mies voi tehdä samat asiat vapaaehtoisesti.- Anonyymi00039UUSI
8_-vuoden eron jälkeen ystävinä eronneet hyväksyvät uudet puolisot.
8-vuoden jälkeen on takuulla ollut aikaa näyttää ystävänä olevansa hyvä ja erehtyvä ihminen. Eikä vasta sitten alkaa ruikuttaa ja valehtelee ihmisille miten kamala akka tuo teki noin ja näin ja huijasi minua ja minä haluan korjata nyt tilanteen. Jännää eikö vaan. - Anonyymi00040UUSI
Anonyymi00039 kirjoitti:
8_-vuoden eron jälkeen ystävinä eronneet hyväksyvät uudet puolisot.
8-vuoden jälkeen on takuulla ollut aikaa näyttää ystävänä olevansa hyvä ja erehtyvä ihminen. Eikä vasta sitten alkaa ruikuttaa ja valehtelee ihmisille miten kamala akka tuo teki noin ja näin ja huijasi minua ja minä haluan korjata nyt tilanteen. Jännää eikö vaan.Niin silloin kun exä löytää uuden ihastuksen alkaa vonkaaminen ja valehtelu.
- Anonyymi00160UUSI
Anonyymi00040 kirjoitti:
Niin silloin kun exä löytää uuden ihastuksen alkaa vonkaaminen ja valehtelu.
Kyllä. Silloin tuolla vonkaavalla kesällä on edelleen tunteita ja hän on pysynyt lähellä, koska perimmäinen toive on ollut yhteenpaluu.
- Anonyymi00179UUSI
Anonyymi00160 kirjoitti:
Kyllä. Silloin tuolla vonkaavalla kesällä on edelleen tunteita ja hän on pysynyt lähellä, koska perimmäinen toive on ollut yhteenpaluu.
Pointti olikin, miksei hän sitä yhteen paluuta yritellyt kun kummallakaan ei ollut muita vuosiin vaan vasta sitten kun ex puoliso löysi uuden rakkauden.
Vuosia oli aikaa korjata puutteensa mutta suhtautui välinpitämättömästi.
- Anonyymi00031UUSI
Ensimmäinen suhde opettaa myös sen, että mitä itse ei halua parisuhteelta. Sillä oppiminen ei tarkoita sitä, että ensimmäinen nainen olisi aina ollut oikeassa. Tämä olisi yhtä yksipuolinen tulkinta.
Ensimmäiset suhteet voivat olla vaikeita juuri siksi, että molemmat osapuolet ovat keskeneräisiä. Ensimmäinen nainen voi tehdä virheitä. Mies voi tehdä virheitä. He voivat olla yksinkertaisesti yhteensopimattomia.
Mutta myös huonosta suhteesta voi jäädä käyttökelpoista tietoa: Mies voi oppia, millainen kommunikointi ei toimi. Hän voi oppia, millainen mustasukkaisuus on hänelle liikaa. Hän voi oppia, millaisia rajoja hän tarvitsee. Hän voi oppia, ettei pelkkä voimakas kemia tarkoita hyvää parisuhdetta. Hän voi oppia erottamaan yksinäisyyden ja rakkauden toisistaan. Hän voi oppia, ettei kumppania voi muuttaa tai että oikea ihminen ei tarkoita ihmistä, jonka kanssa ei koskaan riidellä.
Ja ehkä tärkeimpänä: hän voi oppia, mitä hän itse tarvitsee voidakseen olla hyvä kumppani.
Siksi "parempi nainen" voi joskus tarkoittaa "parempi mies". Kun mies sanoo: "Nykyinen nainen on niin paljon parempi." Hän puhuu ehkä aidosti kokemuksestaan. Mutta hänen pitäisi kysyä itseltään myös "Kuinka paljon minä olen muuttunut?" - Anonyymi00034UUSI
Mies itse on parisuhteessa yksi muuttujista. Jos hän on muuttunut viidessä tai kymmenessä vuodessa valtavasti, hän ei oikeastaan vertaile kahta naista samassa tilanteessa. Hän vertailee kahta erilaista suhdetta kahden erilaisen itsensä kanssa.
Ihminen katsoo menneisyyteen nykyisen minänsä silmin ja kuvittelee, että nykyinen ymmärrys olisi ollut käytettävissä myös silloin.
Vaan kun ei ollut, koska silloin ei ollut sitä kokemusta, ei niitä pettymyksiä, ei niitä oivalluksia, ei niitä epäonnistumisia, ei niitä keskusteluja, ei sitä itsetuntemusta. - Anonyymi00036UUSI
On olemassa myös toinen harha: mies voi kuvitella, että hyvä parisuhde tarkoittaa sitä, että nainen ei aiheuta hänelle juuri mitään kitkaa. Mutta joskus suhteen helppous syntyy siitä, että mies osaa nykyään käsitellä kitkaa.
Hän ei enää tulkitse jokaista erimielisyyttä uhkana, ei reagoi jokaiseen pettymykseen vetäytymällä, ei koe kumppanin tarpeita automaattisesti kontrollina, ei koe itsenäisyyttään uhatuksi, jos toinen pyytää enemmän läheisyyttä. Hän osaa keskustella, neuvotella, joustaa. Hän tietää, milloin pitää pitää kiinni rajasta ja milloin kannattaa antaa periksi. Tämä tekee suhteesta huomattavasti helpomman.- Anonyymi00181UUSI
Kuulostaa jo pitemmältä suhteelta tuo.
- Anonyymi00037UUSI
Suhteen laatu ei siis ole pelkästään kumppanin ominaisuus.
Suhteen laatu syntyy kahden ihmisen välisessä järjestelmässä. - Anonyymi00041UUSI
Kannattaako naisen sitten lähteä parisuhteeseen ensimmäiseksi naiseksi?
Parisuhteessa kokemattomuus ei itsessään ole ongelma. Jokainen ihminen on joskus ensimmäistä kertaa suhteessa, eikä kukaan synny valmiina kumppanina. Ongelmaksi kokemattomuus muuttuu silloin, jos toinen osapuoli joutuu jatkuvasti kantamaan suhteen oppimiskustannukset: opettamaan perustavanlaatuisia asioita, kestämään epävarmuutta, odottamaan kypsymistä ja hyväksymään kohtelua, joka ei vastaa hänen omia tarpeitaan. Silloin on täysin perusteltua kysyä, miksi ensimmäisen naisen pitäisi jäädä suhteeseen vain siksi, että mies tarvitsee kokemusta kasvaakseen kumppanina.
Ensimmäisen kumppanin ei tarvitse olla miehen harjoituskappale. Suhde ei ole oppilaitos, jossa toisen tehtävänä on kouluttaa. Vaikka kokemattomalle ihmiselle voi antaa aikaa ja mahdollisuuden opetella, sen ei pitäisi tapahtua toisen ihmisen hyvinvoinnin kustannuksella. Naisella on oikeus sanoa, ettei hän halua olla suhteessa, jossa hänen tarpeensa jäävät jatkuvasti miehen oman kasvuprosessin varjoon. - Anonyymi00043UUSI
Erityisen tärkeää on erottaa toisistaan kokemattomuus ja haluttomuus ottaa vastuuta omasta toiminnastaan. Kokematon mies voi olla empaattinen, kuunteleva ja valmis oppimaan. Hän voi tehdä virheitä, pyytää anteeksi ja muuttaa käytöstään. Tällaisessa suhteessa kokemattomuus ei välttämättä ole este. Sen sijaan jos mies vetoaa jatkuvasti kokemattomuuteensa oikeuttaakseen välinpitämättömyyden, epäkypsyyden tai toisen rajojen sivuuttamisen, kokemattomuudesta tulee tekosyy eikä selitys.
- Anonyymi00044UUSI
Ensimmäisellä naisella ei myöskään ole velvollisuutta odottaa, että mies joskus tulevaisuudessa muuttuu sellaiseksi kumppaniksi, jota hän tarvitsee. Ihminen voi kasvaa valtavasti parisuhteen aikana, mutta tulevaisuuden potentiaali ei ole sama asia kuin nykyhetken todellisuus. Jos suhde tuottaa jatkuvasti enemmän pettymystä kuin turvaa, ei ole itsekästä lähteä. Joskus kaikkein tervein ratkaisu on hyväksyä, että toinen ihminen ei vielä pysty tarjoamaan sellaista suhdetta, jota itse haluaa.
- Anonyymi00045UUSI
Ensimmäinen parisuhde voi olla todella merkityksellinen, mutta merkityksellisyys ei synnytä omistusoikeutta eikä velvollisuutta jäädä. Ensimmäinen nainen voi olla miehelle tärkeä ihminen ja samalla ihminen, joka päättää lähteä, koska SUHDE EI TEE HÄNELLE HYVÄÄ. Nämä asiat eivät ole ristiriidassa keskenään.
Lähteminen ei myöskään tarkoita sitä, että nainen pitäisi miestä huonona ihmisenä. Joskus kaksi ihmistä yksinkertaisesti ovat eri vaiheissa elämässään. Toinen saattaa tarvita aikaa oppiakseen, millainen kumppani hän haluaa olla, kun taas toinen tietää jo, millaista kohtelua hän tarvitsee. Silloin ero voi olla rehellisempi ratkaisu kuin se, että toinen UHRAUTUU toisen kasvun vuoksi. - Anonyymi00046UUSI
Tuokin riippuu paljon miehestä. Monella,ei sen enempää olekaan, kuin se ensimmäinen tai muutamat ensimmäiset.
- Anonyymi00052UUSI
Niinhän se riippuu. Mutta sehän on onnistuminen, jos jää siihen yhteen. Silloin siinä parisuhteessa on kyetty selvittämään ristiriidat, ja on kaivettu yhdessä.
- Anonyymi00047UUSI
Lopulta parisuhteen pitäisi perustua VASTAVUOROISUUTEEN. Molempien pitäisi saada suhteesta TURVAA, läheisyyttä, kunnioitusta ja mahdollisuus kasvaa. Mutta ei niin, että toinen antaa jatkuvasti ja toinen vasta opettelee antamaan. Kokemattomalle miehelle voidaan antaa mahdollisuus oppia, mutta kenenkään ei tarvitse olla se ihminen, jonka kanssa hän harjoittelee loputtomasti.
- Anonyymi00048UUSI
Siksi ensimmäisen naisen kannattaa joskus yksinkertaisesti lähteä. Ei siksi, että kokemattomuus tekisi miehestä kelvottoman, vaan siksi, ettei naisen tarvitse uhrata omaa aikaansa, hyvinvointiaan tai tarpeitaan odottaakseen, että toinen ehkä jonain päivänä oppii olemaan sellainen kumppani, jonka hän ansaitsee. Rakkaus ei velvoita jäämään suhteeseen, joka ei toimi. Joskus lähteminen on sekä itsensä kunnioittamista että rehellisyyttä toista kohtaan.
- Anonyymi00049UUSI
Jotkuthan menee sen ekan kanssa naimisiin. Itse tunnen ainakin 3 tälläistä miestä iha lähipiirissä. Ovat vissiin jo olleet henkisesti kypsiä.
- Anonyymi00053UUSI
Kyllä. Silloin ne naiset on todenneet, että tämä mies tuntuu halukkaalta ihan oikeasti jäädä siihen... "myötä ja vastamäessä". Kaikki on ehkä tuntunut soljuvan eteenpäin omalla painollaan. Ei ole tullut mitään hankalia ajatuksia ja ristiriitoja, vaan on heti löydetty se, mitä kohti yhdessä pyritään. Se on ihanaa. Kadehdin hyvällä tavalla tuollaisia tarinoita.
- Anonyymi00054UUSI
Anonyymi00053 kirjoitti:
Kyllä. Silloin ne naiset on todenneet, että tämä mies tuntuu halukkaalta ihan oikeasti jäädä siihen... "myötä ja vastamäessä". Kaikki on ehkä tuntunut soljuvan eteenpäin omalla painollaan. Ei ole tullut mitään hankalia ajatuksia ja ristiriitoja, vaan on heti löydetty se, mitä kohti yhdessä pyritään. Se on ihanaa. Kadehdin hyvällä tavalla tuollaisia tarinoita.
Jaa miksi. Ihan yhtälailla noissa suhteissa on ongelmia ja voivat päätyä eroon. Jännä kadehtia muiden suhteita. Todella yksikertaista ajatusta suhteista.
- Anonyymi00056UUSI
Anonyymi00054 kirjoitti:
Jaa miksi. Ihan yhtälailla noissa suhteissa on ongelmia ja voivat päätyä eroon. Jännä kadehtia muiden suhteita. Todella yksikertaista ajatusta suhteista.
Ei, vaan kadehdin sitä, että joku pystyy pysymään sen yhden kanssa alusta loppuun. Jotain hyvää siinä silloin täytyy olla. Tai ainakin pyrkimystä.
- Anonyymi00058UUSI
Anonyymi00056 kirjoitti:
Ei, vaan kadehdin sitä, että joku pystyy pysymään sen yhden kanssa alusta loppuun. Jotain hyvää siinä silloin täytyy olla. Tai ainakin pyrkimystä.
Okei. Ei minusta kyllä ihmissuhteista voi ajatella noin. Mut tuokin kertoo ettet kykene ajattelemaan lämmöllä entisiä suhteita. Itse ainakin voin ajatella ensirakkautta lämmöllä koska tiedostan että oltiin nuoria ja ei osattu toimia. Ja varmaan seuraavassa suhteessa olin kasvanut ja toimin toisin en enää toistanut samoja virheitä.
- Anonyymi00059UUSI
Anonyymi00058 kirjoitti:
Okei. Ei minusta kyllä ihmissuhteista voi ajatella noin. Mut tuokin kertoo ettet kykene ajattelemaan lämmöllä entisiä suhteita. Itse ainakin voin ajatella ensirakkautta lämmöllä koska tiedostan että oltiin nuoria ja ei osattu toimia. Ja varmaan seuraavassa suhteessa olin kasvanut ja toimin toisin en enää toistanut samoja virheitä.
Tarviiko niitä ajatella lämmöllä? Se vain pitää voida myöntää, että niistä on opittu. Kuka haluaa muistella vanhoja?
- Anonyymi00060UUSI
Anonyymi00059 kirjoitti:
Tarviiko niitä ajatella lämmöllä? Se vain pitää voida myöntää, että niistä on opittu. Kuka haluaa muistella vanhoja?
Ei tietenkään tarvii. Ei minulla itselläni ole mitään syytä kantaa exälle katkeruutta ja meidän jutussa oli paljon hyvää. En tiedä mitä sulle sit tehty petetty tai muuta. Kun näin katkeruuteen olet jäänyt kiinni. Vähän vaikuttaa ettet ole päässyt yli. Siis sinun aloitushan tämä on et en tiedä miksi muistelet.
- Anonyymi00091UUSI
Anonyymi00060 kirjoitti:
Ei tietenkään tarvii. Ei minulla itselläni ole mitään syytä kantaa exälle katkeruutta ja meidän jutussa oli paljon hyvää. En tiedä mitä sulle sit tehty petetty tai muuta. Kun näin katkeruuteen olet jäänyt kiinni. Vähän vaikuttaa ettet ole päässyt yli. Siis sinun aloitushan tämä on et en tiedä miksi muistelet.
En suinkaan ole katkera. Olen läksyni oppinut. Valitettavasti näen toisen läpi aika äkkiä ja näen mitä toinen pääni menoksi punoo. En enää koskaan edes neuvottele sellaisesta, mikä pitäisi perinpohjaisesti myllätä. Eli jos joku tarjoaa minulle ihan vääränlaista elämää, en yritä sitä muuttaa, vaan lopetan sen lyhyeen.
- Anonyymi00092UUSI
Anonyymi00091 kirjoitti:
En suinkaan ole katkera. Olen läksyni oppinut. Valitettavasti näen toisen läpi aika äkkiä ja näen mitä toinen pääni menoksi punoo. En enää koskaan edes neuvottele sellaisesta, mikä pitäisi perinpohjaisesti myllätä. Eli jos joku tarjoaa minulle ihan vääränlaista elämää, en yritä sitä muuttaa, vaan lopetan sen lyhyeen.
Siis sen tuttavuuden
- Anonyymi00096UUSI
Anonyymi00091 kirjoitti:
En suinkaan ole katkera. Olen läksyni oppinut. Valitettavasti näen toisen läpi aika äkkiä ja näen mitä toinen pääni menoksi punoo. En enää koskaan edes neuvottele sellaisesta, mikä pitäisi perinpohjaisesti myllätä. Eli jos joku tarjoaa minulle ihan vääränlaista elämää, en yritä sitä muuttaa, vaan lopetan sen lyhyeen.
Kyllä tuo nyt vaikuttaa ettet ole käsitellyt asioita sekä ihan katkeruudelta. Jos itse olet suhteen vielä päättänyt niin hyvin kummallista sitä vielä routia. Eikö sinulla sitte ole ollut suhteita sen jälkeen kun ne kaihertaa edelleen. Henkistä kasvua on myös ottaa vastuu omasta käytöksestä ja tekemisistä suhteessa. Mut aikansa voi toki kuluttaa noinkin.
- Anonyymi00098UUSI
Anonyymi00091 kirjoitti:
En suinkaan ole katkera. Olen läksyni oppinut. Valitettavasti näen toisen läpi aika äkkiä ja näen mitä toinen pääni menoksi punoo. En enää koskaan edes neuvottele sellaisesta, mikä pitäisi perinpohjaisesti myllätä. Eli jos joku tarjoaa minulle ihan vääränlaista elämää, en yritä sitä muuttaa, vaan lopetan sen lyhyeen.
Sekä tuossahan on ongelman ydin et ole ollut valmis tekemään töitä suhteen eteen. Itse ollut miehen kanssa jonka ensirakkaus olen. Ja kyllä se on vaatinut kärsivällisyyttä ja ymmärrystä kun huomannut ettei toisella ollut taitoja kuinka suhteessa toimitaan. Mut siinäpä se tuleekin onko valmis kasvamaan yhdessä.
- Anonyymi00101UUSI
Anonyymi00091 kirjoitti:
En suinkaan ole katkera. Olen läksyni oppinut. Valitettavasti näen toisen läpi aika äkkiä ja näen mitä toinen pääni menoksi punoo. En enää koskaan edes neuvottele sellaisesta, mikä pitäisi perinpohjaisesti myllätä. Eli jos joku tarjoaa minulle ihan vääränlaista elämää, en yritä sitä muuttaa, vaan lopetan sen lyhyeen.
Tuosta tulee mieleen "Jotkut ihmiset rakastavat sinua vain jos mahdut heidän laatikkoon." Silloin kun odotat toiselta tuollaista on molemmille parempi että suhde päättyy.
- Anonyymi00103UUSI
Anonyymi00096 kirjoitti:
Kyllä tuo nyt vaikuttaa ettet ole käsitellyt asioita sekä ihan katkeruudelta. Jos itse olet suhteen vielä päättänyt niin hyvin kummallista sitä vielä routia. Eikö sinulla sitte ole ollut suhteita sen jälkeen kun ne kaihertaa edelleen. Henkistä kasvua on myös ottaa vastuu omasta käytöksestä ja tekemisistä suhteessa. Mut aikansa voi toki kuluttaa noinkin.
Siellä taitaa katkera mies tilittää. Et ole lukenut tekstiä, joten voit loputtomasti tarrautuu yhteen lauseeseen. Ihan sama se minulle on.
- Anonyymi00104UUSI
Anonyymi00098 kirjoitti:
Sekä tuossahan on ongelman ydin et ole ollut valmis tekemään töitä suhteen eteen. Itse ollut miehen kanssa jonka ensirakkaus olen. Ja kyllä se on vaatinut kärsivällisyyttä ja ymmärrystä kun huomannut ettei toisella ollut taitoja kuinka suhteessa toimitaan. Mut siinäpä se tuleekin onko valmis kasvamaan yhdessä.
Se kysymys on se, onko valmis ottamaan henkisesti turpiinsa... Jatkuvia otteluhäviöitä milloin mistäkin. Jossain kohtaa elämää sitä jaksaa, mutta jos näkee ettei toinen aio muuttaa mitään, niin mikä pointti kärsimyksellä.
- Anonyymi00105UUSI
Anonyymi00096 kirjoitti:
Kyllä tuo nyt vaikuttaa ettet ole käsitellyt asioita sekä ihan katkeruudelta. Jos itse olet suhteen vielä päättänyt niin hyvin kummallista sitä vielä routia. Eikö sinulla sitte ole ollut suhteita sen jälkeen kun ne kaihertaa edelleen. Henkistä kasvua on myös ottaa vastuu omasta käytöksestä ja tekemisistä suhteessa. Mut aikansa voi toki kuluttaa noinkin.
Mies siellä tilittää. Voit sinäkin käyttää aikasi hyödyllisemmin. Treenaa tulevaa varten. Antoisia tulevia takkatulia, vaunulenkkejä ja tuulipuvun kahinaa sinulle.
- Anonyymi00106UUSI
Anonyymi00103 kirjoitti:
Siellä taitaa katkera mies tilittää. Et ole lukenut tekstiä, joten voit loputtomasti tarrautuu yhteen lauseeseen. Ihan sama se minulle on.
Katkera mistä ja miten niin mies. Sinähän tässä oot tehnyt aloituksen mollataksesi entisiä kumppaneita.
- Anonyymi00107UUSI
Anonyymi00101 kirjoitti:
Tuosta tulee mieleen "Jotkut ihmiset rakastavat sinua vain jos mahdut heidän laatikkoon." Silloin kun odotat toiselta tuollaista on molemmille parempi että suhde päättyy.
No mahtuukos kukaan sinun laatikkoon? Nyt luetun ymmärtäminen 10/10. Kun odotat onnellista elämää, ja näet ettei se ole mahdollista, sillä toinen ei halua ottaa sinua huomioon, toden totta se on kaikille 10+ että homma lopahtaa.
- Anonyymi00108UUSI
Anonyymi00106 kirjoitti:
Katkera mistä ja miten niin mies. Sinähän tässä oot tehnyt aloituksen mollataksesi entisiä kumppaneita.
Olet taas niitä joilla on milloin ongelma kun luullaan mieheksi ja milloin ongelma kun luullaan naiseksi
- Anonyymi00109UUSI
Anonyymi00104 kirjoitti:
Se kysymys on se, onko valmis ottamaan henkisesti turpiinsa... Jatkuvia otteluhäviöitä milloin mistäkin. Jossain kohtaa elämää sitä jaksaa, mutta jos näkee ettei toinen aio muuttaa mitään, niin mikä pointti kärsimyksellä.
Jep. Tietenkin jos se käytös ei muutu sit erottava. Niinhän se on kyllä mäkin olin laittamassa pillit pussiin monta kertaa jo ihan alussa. Mut jotkut on vaan sen arvoisia et vaiva kannattaa nähdä.
- Anonyymi00110UUSI
Anonyymi00106 kirjoitti:
Katkera mistä ja miten niin mies. Sinähän tässä oot tehnyt aloituksen mollataksesi entisiä kumppaneita.
Vauvoja toivon sinullekin ja monta. Iso ei voi synnyttää niin sanonkin, että hyvää synnytystä tai kädestä pitoa. Älä pyörry! Kyllä se vaipan vaihto sinultakin sujuu.
- Anonyymi00111UUSI
Anonyymi00105 kirjoitti:
Mies siellä tilittää. Voit sinäkin käyttää aikasi hyödyllisemmin. Treenaa tulevaa varten. Antoisia tulevia takkatulia, vaunulenkkejä ja tuulipuvun kahinaa sinulle.
Pikkuisen sekaisin taidat olla luultavasti olet trolli siis. Mut eipä siinä. Vesittää koko keskustelun tuollainen. Joku syyhän sinulla on hyökätä taisin osua oikeaan.
- Anonyymi00112UUSI
Anonyymi00109 kirjoitti:
Jep. Tietenkin jos se käytös ei muutu sit erottava. Niinhän se on kyllä mäkin olin laittamassa pillit pussiin monta kertaa jo ihan alussa. Mut jotkut on vaan sen arvoisia et vaiva kannattaa nähdä.
No oikein kiva jos on kannattanut nähdä vaiva. Mitäs teet sitten ikävä-palstalla? Kuitenkin ero tuli?
- Anonyymi00114UUSI
Anonyymi00110 kirjoitti:
Vauvoja toivon sinullekin ja monta. Iso ei voi synnyttää niin sanonkin, että hyvää synnytystä tai kädestä pitoa. Älä pyörry! Kyllä se vaipan vaihto sinultakin sujuu.
Mistä ihmeen vauvoista nyt puhut. Olen jo lapseni tehnyt enkä halua enempää. Ootko se seko it-hemmo. 🙄
- Anonyymi00115UUSI
Anonyymi00108 kirjoitti:
Olet taas niitä joilla on milloin ongelma kun luullaan mieheksi ja milloin ongelma kun luullaan naiseksi
Tuollaista ongelmaa ei kyllä ole ollut koskaan. Mut jos et aiheesta jaksa keskustella niin meen lepäämään. Tää jonnijoutava höpinä ei kiinnostele kyllä.
- Anonyymi00116UUSI
Anonyymi00107 kirjoitti:
No mahtuukos kukaan sinun laatikkoon? Nyt luetun ymmärtäminen 10/10. Kun odotat onnellista elämää, ja näet ettei se ole mahdollista, sillä toinen ei halua ottaa sinua huomioon, toden totta se on kaikille 10 että homma lopahtaa.
Ei toisen tarvitse mahtua mun laatikoon sehän se ydin onkin. En keskustele kanssasi enempää ihmisuhteistani. En oikein ymmärrä ongelmaasi jos olet eronnut ihmisestä joka ei ollut sopiva niin mikä siinä sitte kaihertaa. Itselleni ihan fine vaikka exäni ajattelisi minusta noin. Hänellä siihen oikeus. Tiedän kyllä et tein virheitä mut niin teki hänkin. Mut en koe sitä oman elämäni kannalta mitenkään hyödyllisenä jäädä johonki katkeruuteen. Ajattelen hyvällä. Eikä ne asiat olleet nyt tällä elämän kokemuksella mitenkään edes suuria. Jotenki vähän huvittaviakia helposti puhuttavissa. Mut elämä nyt meni näin.
- Anonyymi00118UUSI
Anonyymi00112 kirjoitti:
No oikein kiva jos on kannattanut nähdä vaiva. Mitäs teet sitten ikävä-palstalla? Kuitenkin ero tuli?
Osallistun keskusteluun. Kaikki ihmissuhteeni olleet vaivan arvoisia mielestäni. Jokainen ihminen on jollain tavalla kasvattanut.
- Anonyymi00119UUSI
Anonyymi00111 kirjoitti:
Pikkuisen sekaisin taidat olla luultavasti olet trolli siis. Mut eipä siinä. Vesittää koko keskustelun tuollainen. Joku syyhän sinulla on hyökätä taisin osua oikeaan.
Kyllä toiselle saa toivoa kivoja juttuja. Omistautumisesi on ihailtavaa. Taisi koko teksti kokonaisuudessaan siis osua sinuun. Trolliksi haukkuminen on jo niin milleniaalia.
- Anonyymi00120UUSI
Anonyymi00114 kirjoitti:
Mistä ihmeen vauvoista nyt puhut. Olen jo lapseni tehnyt enkä halua enempää. Ootko se seko it-hemmo. 🙄
Kuka on sekö it-hemmo. Sen minä kyllä haluaisin tietää. Puhuvat muodin piirissä it-girleistä.... Tiedätkö sellaisista tytöistä jotka näyttävät mikä on nyt hot ja mikä not.
- Anonyymi00121UUSI
Anonyymi00115 kirjoitti:
Tuollaista ongelmaa ei kyllä ole ollut koskaan. Mut jos et aiheesta jaksa keskustella niin meen lepäämään. Tää jonnijoutava höpinä ei kiinnostele kyllä.
Kyllähän minä aina jaksan keskustella, mutta olen töissä. Välillä siemaisen oikein pitkän siemauksen kahvikupista ja tulen tänne lepuuttamaan hermoja. Minulla nääs ei ole ketään hengittämässä niskan takana.
- Anonyymi00122UUSI
Anonyymi00118 kirjoitti:
Osallistun keskusteluun. Kaikki ihmissuhteeni olleet vaivan arvoisia mielestäni. Jokainen ihminen on jollain tavalla kasvattanut.
No sehän on huisin hienoa, että näet sen noin, enkä minä sitä sanojaan, ettei joku ihminen ole "worth it". Sinun täytyy vain kyetä miettimään, että jaksatko lähteä setvimään asioita, jos ei toinen mitään halua muuttaa.... Jos toinen sanoo, että asiat on näin. Sopeudu. Pitäähän se uskoa. Kaikkeen ei tarvitse eikä pidä sopeutua. Mikä siinä sitten on ongelma? Ei kai sitä ihan mihin tahansa pidä lähteä?
- Anonyymi00124UUSI
Anonyymi00122 kirjoitti:
No sehän on huisin hienoa, että näet sen noin, enkä minä sitä sanojaan, ettei joku ihminen ole "worth it". Sinun täytyy vain kyetä miettimään, että jaksatko lähteä setvimään asioita, jos ei toinen mitään halua muuttaa.... Jos toinen sanoo, että asiat on näin. Sopeudu. Pitäähän se uskoa. Kaikkeen ei tarvitse eikä pidä sopeutua. Mikä siinä sitten on ongelma? Ei kai sitä ihan mihin tahansa pidä lähteä?
Lisäksi en ole missään vaiheessa sanonut, ettenkö itse olisi kasvanut menneiden ihmissuhteiden myötä. Menee molempiin suuntiin. Kaikki loksahtaa kohdalleen vasta siinä vaiheessa, kun on ihminen joka haluaa rakentaa elämää yhdessä ... Huomioden että molemmilla on mukavaa. Sooloilijoita ja epämääräisien suhdemuotojen etsijöitä on nykyään suurin osa.
- Anonyymi00125UUSI
Anonyymi00120 kirjoitti:
Kuka on sekö it-hemmo. Sen minä kyllä haluaisin tietää. Puhuvat muodin piirissä it-girleistä.... Tiedätkö sellaisista tytöistä jotka näyttävät mikä on nyt hot ja mikä not.
Sehän kiva. Ei sinällään kiinnosta. Eikä liity aloituksen aiheeseen.
- Anonyymi00127UUSI
Anonyymi00124 kirjoitti:
Lisäksi en ole missään vaiheessa sanonut, ettenkö itse olisi kasvanut menneiden ihmissuhteiden myötä. Menee molempiin suuntiin. Kaikki loksahtaa kohdalleen vasta siinä vaiheessa, kun on ihminen joka haluaa rakentaa elämää yhdessä ... Huomioden että molemmilla on mukavaa. Sooloilijoita ja epämääräisien suhdemuotojen etsijöitä on nykyään suurin osa.
Ja vielä se, että tämä aloitus ja pohdinnat koskevat aihetta yleensä. Eivät ole tarinaa kenestäkään tietystä. Nämä koskevat ilmiötä oppiminen parisuhteesta jne. Naisena kirjoitan tietenkin naisen näkökulmasta.
- Anonyymi00128UUSI
Anonyymi00119 kirjoitti:
Kyllä toiselle saa toivoa kivoja juttuja. Omistautumisesi on ihailtavaa. Taisi koko teksti kokonaisuudessaan siis osua sinuun. Trolliksi haukkuminen on jo niin milleniaalia.
Ihmissuhteista on kyllä mielestäni mielenkiintoista keskustella ja ihmisten käytöksestä siksi täällä käynkin. Välillä täällä jopa pääsee sitä toteuttamaan.
- Anonyymi00129UUSI
Anonyymi00098 kirjoitti:
Sekä tuossahan on ongelman ydin et ole ollut valmis tekemään töitä suhteen eteen. Itse ollut miehen kanssa jonka ensirakkaus olen. Ja kyllä se on vaatinut kärsivällisyyttä ja ymmärrystä kun huomannut ettei toisella ollut taitoja kuinka suhteessa toimitaan. Mut siinäpä se tuleekin onko valmis kasvamaan yhdessä.
Kumoan väitteen, etten olisi ollut valmis tekemään mitään suhteen eteen. Olisin todennäköisesti tehnyt enemmän kuin mikä on kenenkään jaksamiselle ok. Minä tiedän nykyisin rajani. En lähde enää sellaiseen, että minä joustan ja toinen ei.
- Anonyymi00130UUSI
Anonyymi00125 kirjoitti:
Sehän kiva. Ei sinällään kiinnosta. Eikä liity aloituksen aiheeseen.
Muoti ei kiinnosta? Mitä vielä? Yksi päivä eräs nainen sanoi, ettei tiedä mikä on Seiska ja kuka on P. H. (legendaarinen toimittaja), kyllä kaikesta pitää olla vähän kiinnostunut 😁
- Anonyymi00131UUSI
Anonyymi00125 kirjoitti:
Sehän kiva. Ei sinällään kiinnosta. Eikä liity aloituksen aiheeseen.
Eihän puolet tämän palstan kommenteista enää liity alkuperäiseen aloitukseen edes hämärästi
- Anonyymi00133UUSI
Anonyymi00122 kirjoitti:
No sehän on huisin hienoa, että näet sen noin, enkä minä sitä sanojaan, ettei joku ihminen ole "worth it". Sinun täytyy vain kyetä miettimään, että jaksatko lähteä setvimään asioita, jos ei toinen mitään halua muuttaa.... Jos toinen sanoo, että asiat on näin. Sopeudu. Pitäähän se uskoa. Kaikkeen ei tarvitse eikä pidä sopeutua. Mikä siinä sitten on ongelma? Ei kai sitä ihan mihin tahansa pidä lähteä?
Tietenki jos eroon päädytty silloinhan se noin ollut. Mut ei se minusta tarkoita etteikö se ihmissuhde tai olisi joskus voinut olla vaivan arvoinen olisi ollut sen arvoista tai jotenki katuisin koko suhdetta. Suhteet päättyy niin moneen eri tilanteeseen. Joskus vaan elämän tilanne vie erilleen vaikka tunteita olisi. Huomaa ettei sinulla taida olla kovinkummoista elämän kokemusta saatikka kokemusta pitkistä suhteista. Turha tätä keskustelua jatkaa ehkä pidemmälle.
- Anonyymi00134UUSI
Anonyymi00127 kirjoitti:
Ja vielä se, että tämä aloitus ja pohdinnat koskevat aihetta yleensä. Eivät ole tarinaa kenestäkään tietystä. Nämä koskevat ilmiötä oppiminen parisuhteesta jne. Naisena kirjoitan tietenkin naisen näkökulmasta.
Niin minä keskustelen aloituksen tekstistä mitä mielikuvia siitä herää.
- Anonyymi00135UUSI
Anonyymi00124 kirjoitti:
Lisäksi en ole missään vaiheessa sanonut, ettenkö itse olisi kasvanut menneiden ihmissuhteiden myötä. Menee molempiin suuntiin. Kaikki loksahtaa kohdalleen vasta siinä vaiheessa, kun on ihminen joka haluaa rakentaa elämää yhdessä ... Huomioden että molemmilla on mukavaa. Sooloilijoita ja epämääräisien suhdemuotojen etsijöitä on nykyään suurin osa.
Juu no se. Mutta liityykö tämä aloitukseen jossa juurikin keskusteltiin kuinka mies kokee ensimmäiset suhteensa.
- Anonyymi00139UUSI
Anonyymi00121 kirjoitti:
Kyllähän minä aina jaksan keskustella, mutta olen töissä. Välillä siemaisen oikein pitkän siemauksen kahvikupista ja tulen tänne lepuuttamaan hermoja. Minulla nääs ei ole ketään hengittämässä niskan takana.
Sepä kiva. Minulla paha korvatulehdus ja kuumetta. Oksensin tänään.
- Anonyymi00140UUSI
Anonyymi00128 kirjoitti:
Ihmissuhteista on kyllä mielestäni mielenkiintoista keskustella ja ihmisten käytöksestä siksi täällä käynkin. Välillä täällä jopa pääsee sitä toteuttamaan.
Samoin minä. Tämä on ainoa keskustelupalsta, joka edes etenee. Onhan tuolla noita parisuhde- avioliitto- ym. palstoja, mutta niihin on joku kirjoittanut viimeksi 2kk sitten. Täällä on vähän vilkkaampi meininki.
- Anonyymi00141UUSI
Anonyymi00133 kirjoitti:
Tietenki jos eroon päädytty silloinhan se noin ollut. Mut ei se minusta tarkoita etteikö se ihmissuhde tai olisi joskus voinut olla vaivan arvoinen olisi ollut sen arvoista tai jotenki katuisin koko suhdetta. Suhteet päättyy niin moneen eri tilanteeseen. Joskus vaan elämän tilanne vie erilleen vaikka tunteita olisi. Huomaa ettei sinulla taida olla kovinkummoista elämän kokemusta saatikka kokemusta pitkistä suhteista. Turha tätä keskustelua jatkaa ehkä pidemmälle.
Jaahas siellä se mies puskee taas. Hänelle kuiskutellaan vieressä, että sitten kirjoita näin ja näin. 😆 Lähinnä jankkaamistahan tämä keskustelu sinun kanssasi on, että päivänjatkoja. En kirjoita enempää näihin.
- Anonyymi00142UUSI
Anonyymi00130 kirjoitti:
Muoti ei kiinnosta? Mitä vielä? Yksi päivä eräs nainen sanoi, ettei tiedä mikä on Seiska ja kuka on P. H. (legendaarinen toimittaja), kyllä kaikesta pitää olla vähän kiinnostunut 😁
En tiedä minäkään. Ainut P. H tuo mieleen että ovat exäni, entisen naapurini sekä ystäväni nimikirjaimet. Seiskaa en oo "lukenut" aikoihin. Ja muoti ei oikeastaan kyllä kiinnosta juurikaan.
- Anonyymi00143UUSI
Anonyymi00131 kirjoitti:
Eihän puolet tämän palstan kommenteista enää liity alkuperäiseen aloitukseen edes hämärästi
Se on kyllä totta. Ja se on rasittavaa kun sitä niinkuin valikoi aiheet mitkä kiinnostaa ja sit joku alkaa kysellä ihan jotain kummallisuuksia joista ei huvita keskustella.
- Anonyymi00146UUSI
Anonyymi00141 kirjoitti:
Jaahas siellä se mies puskee taas. Hänelle kuiskutellaan vieressä, että sitten kirjoita näin ja näin. 😆 Lähinnä jankkaamistahan tämä keskustelu sinun kanssasi on, että päivänjatkoja. En kirjoita enempää näihin.
Yep. Älä huoli minun kanssani tarvii sun keskustella.
- Anonyymi00149UUSI
Anonyymi00146 kirjoitti:
Yep. Älä huoli minun kanssani tarvii sun keskustella.
Ai tarvitsee vai. Taisit tarkoittaa ei tarvitse. Sen verran sisäiset mallini osaavat korjailla kirjoitusmokia. 😁 Kahvipaussini päättyi juuri ja palaan sorvin ääreen.
- Anonyymi00150UUSI
Anonyymi00149 kirjoitti:
Ai tarvitsee vai. Taisit tarkoittaa ei tarvitse. Sen verran sisäiset mallini osaavat korjailla kirjoitusmokia. 😁 Kahvipaussini päättyi juuri ja palaan sorvin ääreen.
Eipä susta oo keskustelemaan. Osaat vaan ilkeillä netissä. EI tarvii EI!
- Anonyymi00151UUSI
Anonyymi00150 kirjoitti:
Eipä susta oo keskustelemaan. Osaat vaan ilkeillä netissä. EI tarvii EI!
Juu-u. Ilkeilen, kun joku hyökkio, olettaa ja jankkaa.
- Anonyymi00153UUSI
Anonyymi00151 kirjoitti:
Juu-u. Ilkeilen, kun joku hyökkio, olettaa ja jankkaa.
Juu mä en oo täällä rupattelemassa muusta kuin keskustelun aiheesta toki jos kaikkea muuta haluat keskustella kannattaa varmaan miettiä vaikka jotain muuta kanavaa.
- Anonyymi00154UUSI
Anonyymi00139 kirjoitti:
Sepä kiva. Minulla paha korvatulehdus ja kuumetta. Oksensin tänään.
Ota Buranaa.
- Anonyymi00155UUSI
Anonyymi00154 kirjoitti:
Ota Buranaa.
Olen 3 ottanut jo.
- Anonyymi00156UUSI
Anonyymi00153 kirjoitti:
Juu mä en oo täällä rupattelemassa muusta kuin keskustelun aiheesta toki jos kaikkea muuta haluat keskustella kannattaa varmaan miettiä vaikka jotain muuta kanavaa.
Minä keskustelen täysin aiheesta. Jännä nähdä, miten kauan spinnaamne (suonette että varastan tämänkin nerokkaan ilmauksen)
- Anonyymi00157UUSI
Anonyymi00156 kirjoitti:
Minä keskustelen täysin aiheesta. Jännä nähdä, miten kauan spinnaamne (suonette että varastan tämänkin nerokkaan ilmauksen)
Juu olen hylkiö ja jankkaaja ja ilmeisesti mieskin. Aiheesta joo. Oli kiva keskustelu kyllä.
- Anonyymi00158UUSI
Anonyymi00155 kirjoitti:
Olen 3 ottanut jo.
Jos se tulee muuten oksennuksen mukana ulos, niin kantsii pyytää ns. oksennuksen estolääke. Se oli muistaakseni Primperan tai jotain. Ja sitten tietysti pitää muistaa juoda paljon.
- Anonyymi00161UUSI
Anonyymi00157 kirjoitti:
Juu olen hylkiö ja jankkaaja ja ilmeisesti mieskin. Aiheesta joo. Oli kiva keskustelu kyllä.
Jatkamme siis spinnauksen merkeissä kuin Spice Girls konsanaan. Kumpi vaan on solisti ja kumpi taustalaulaja. 🤔
- Anonyymi00162UUSI
Anonyymi00157 kirjoitti:
Juu olen hylkiö ja jankkaaja ja ilmeisesti mieskin. Aiheesta joo. Oli kiva keskustelu kyllä.
Ilmeisesti? Eli myönnät? Mutta mitenkäs tenori pyrkii bändiin? Omin tämän bändin nyt vähän luvalla kun kirjoitin nämä biisitkin.....
- Anonyymi00163UUSI
Anonyymi00157 kirjoitti:
Juu olen hylkiö ja jankkaaja ja ilmeisesti mieskin. Aiheesta joo. Oli kiva keskustelu kyllä.
Hyökkää. Ei hylkiö. Oli nääs typo.
- Anonyymi00165UUSI
Anonyymi00135 kirjoitti:
Juu no se. Mutta liityykö tämä aloitukseen jossa juurikin keskusteltiin kuinka mies kokee ensimmäiset suhteensa.
Tässä aloituksessa ei keskusteltu laisinkaan siitä, että miten mies kokee ensimmäiset suhteensa. Siinä keskustellaan, että miten nainen kokee miehen toiminnan miehen ensimmäisissä parisuhteissa. Itse asiassa tuo olisikin mielenkiintoinen näkökulma lukea, että millaisia oletuksia miehellä saattaa olla. Valitettavasti olen tavannut vain miehiä, joiden käsitykset on täysin epärealistisia, mitä tulee ensimmäiseen parisuhteeseen. Koko ketju olisi vähän erilainen, jos tässä pohdittaisiin vaikkapa eronneen miehen ajatuksia.
- Anonyymi00167UUSI
Anonyymi00163 kirjoitti:
Hyökkää. Ei hylkiö. Oli nääs typo.
Nyt täytyy kyllä minkä koit hyökkäävänä? Mielestäni kirjoitin vain kuinka koen ihmissuhteet ja erot ylipäätään. Varsinkin kun keskustelu liittyi aloitukseen. Niin millälailla hyökkäsin sinua vastaan myötäilin kirjoituksia toin vaan oman kantani esiin koska ajatuksesi tuntuivat aika suppealta. Sitten alkoi minun mollaaminen ja arvostelu.Epäolellisuuksia pidin trollaamisena. Ihan käsittämätöntä taas. Ei pitäis tämmöinen keskustelu olla sellainen et siitä jää toiselle kyyneleet silmiin. Ehkäpä näihin pitäis vaan myötäilä tai jankata gubbea niin säilyy hyvä mieli.
- Anonyymi00168UUSI
Anonyymi00165 kirjoitti:
Tässä aloituksessa ei keskusteltu laisinkaan siitä, että miten mies kokee ensimmäiset suhteensa. Siinä keskustellaan, että miten nainen kokee miehen toiminnan miehen ensimmäisissä parisuhteissa. Itse asiassa tuo olisikin mielenkiintoinen näkökulma lukea, että millaisia oletuksia miehellä saattaa olla. Valitettavasti olen tavannut vain miehiä, joiden käsitykset on täysin epärealistisia, mitä tulee ensimmäiseen parisuhteeseen. Koko ketju olisi vähän erilainen, jos tässä pohdittaisiin vaikkapa eronneen miehen ajatuksia.
Sitten ymmärsin koko aloituksen väärin. Tuohan ei käy tuosta aloituksen tekstistä ilmi. Et voi naisena kertoa noin kuinka miehet asian kokee. Mut mua ei juurikaan kiinnosta tämä aihe näin päin.
- Anonyymi00170UUSI
Anonyymi00167 kirjoitti:
Nyt täytyy kyllä minkä koit hyökkäävänä? Mielestäni kirjoitin vain kuinka koen ihmissuhteet ja erot ylipäätään. Varsinkin kun keskustelu liittyi aloitukseen. Niin millälailla hyökkäsin sinua vastaan myötäilin kirjoituksia toin vaan oman kantani esiin koska ajatuksesi tuntuivat aika suppealta. Sitten alkoi minun mollaaminen ja arvostelu.Epäolellisuuksia pidin trollaamisena. Ihan käsittämätöntä taas. Ei pitäis tämmöinen keskustelu olla sellainen et siitä jää toiselle kyyneleet silmiin. Ehkäpä näihin pitäis vaan myötäilä tai jankata gubbea niin säilyy hyvä mieli.
Jankkasit, että toinen on katkera. En itse asiassa mollannut. Toivottelin vaan hyviä vaunulenkkikelejä. Itsehän useamman viestin verran haukuit minua katkeraksi. Vähintä mitä siihen voi sanoa on, että älä jankkaa. Tämä palsta on kuorrutettu epäolennaisuuksilla, minkä ei pitäisi olla kenellekään yllätys. Jaahas. Missä sinä näet guben? Nämä gubbekirjoitukset ovat tämän palstan epäilennaisuuksien ydin.
- Anonyymi00172UUSI
Anonyymi00170 kirjoitti:
Jankkasit, että toinen on katkera. En itse asiassa mollannut. Toivottelin vaan hyviä vaunulenkkikelejä. Itsehän useamman viestin verran haukuit minua katkeraksi. Vähintä mitä siihen voi sanoa on, että älä jankkaa. Tämä palsta on kuorrutettu epäolennaisuuksilla, minkä ei pitäisi olla kenellekään yllätys. Jaahas. Missä sinä näet guben? Nämä gubbekirjoitukset ovat tämän palstan epäilennaisuuksien ydin.
Eli sinä väität et teet tämmöisen aloituksen jostain miehestä tänne. Et oo muka katkera. Älä puhu pskaa. Voin antaa sulle ne lastenvaunut ja pinnasängyn. En tarvii niitä on vielä varastossa.
- Anonyymi00176UUSI
Anonyymi00172 kirjoitti:
Eli sinä väität et teet tämmöisen aloituksen jostain miehestä tänne. Et oo muka katkera. Älä puhu pskaa. Voin antaa sulle ne lastenvaunut ja pinnasängyn. En tarvii niitä on vielä varastossa.
Voit lahjoittaa ne paikalliseen päiväkotiin, niin voivat leikkiä nukkeleikkejä. 😊 Paska on ruma sana, vai eikö sinulle sitä ole opetettu. Tämä on sitä spinnausta parhaimmillaan.
- Anonyymi00178UUSI
Anonyymi00172 kirjoitti:
Eli sinä väität et teet tämmöisen aloituksen jostain miehestä tänne. Et oo muka katkera. Älä puhu pskaa. Voin antaa sulle ne lastenvaunut ja pinnasängyn. En tarvii niitä on vielä varastossa.
Ja kyllä, en ole katkera, päinvastoin. Joku mies avasi minun silmät. Tämä taas johtuu minun omassa elämässäni tietynlaisiin päätöksiin ja valintoihin. Olen ihan tyytyväinen asioiden tilaan, en lainkaan katkera.
- Anonyymi00180UUSI
Anonyymi00178 kirjoitti:
Ja kyllä, en ole katkera, päinvastoin. Joku mies avasi minun silmät. Tämä taas johtuu minun omassa elämässäni tietynlaisiin päätöksiin ja valintoihin. Olen ihan tyytyväinen asioiden tilaan, en lainkaan katkera.
Kun asioissa on se puoli, joka jää pimentoon, ja josta en tänne kirjoita, eli mm. elämäni tänä päivänä.
- Anonyymi00183UUSI
Anonyymi00176 kirjoitti:
Voit lahjoittaa ne paikalliseen päiväkotiin, niin voivat leikkiä nukkeleikkejä. 😊 Paska on ruma sana, vai eikö sinulle sitä ole opetettu. Tämä on sitä spinnausta parhaimmillaan.
Katos kun mä oon jo senverran vanha et puhun ihan niiku huvittaa. Enkä välitä kuule pätkääkään mitä sinä oot siitä mieltä. Ja jos se mies jotain vauvaa toisen kanssa odottaa niin tuskimpa sun tilitystä täällä lukee. Olen ainut joka tainnut nähdä koko sun aloituksen syvimmän ytimen ja syyn. Mut kyllä se siitä. Ehkä joku päivä olet asian kanssa sinut.
- Anonyymi00184UUSI
Anonyymi00158 kirjoitti:
Jos se tulee muuten oksennuksen mukana ulos, niin kantsii pyytää ns. oksennuksen estolääke. Se oli muistaakseni Primperan tai jotain. Ja sitten tietysti pitää muistaa juoda paljon.
Ja niin on taas lomaa.
- Anonyymi00186UUSI
Anonyymi00180 kirjoitti:
Kun asioissa on se puoli, joka jää pimentoon, ja josta en tänne kirjoita, eli mm. elämäni tänä päivänä.
Niinpä miksi siis kirjoitat ihmisestä jolla ei ole nykyiselle elämällesi merkitystä tänne.
- Anonyymi00189UUSI
Anonyymi00183 kirjoitti:
Katos kun mä oon jo senverran vanha et puhun ihan niiku huvittaa. Enkä välitä kuule pätkääkään mitä sinä oot siitä mieltä. Ja jos se mies jotain vauvaa toisen kanssa odottaa niin tuskimpa sun tilitystä täällä lukee. Olen ainut joka tainnut nähdä koko sun aloituksen syvimmän ytimen ja syyn. Mut kyllä se siitä. Ehkä joku päivä olet asian kanssa sinut.
Itse asiassa joku mies ei halua lapsia 😆 Luit alunperinkin aloituksen väärin ja nyt kuvittelet näkeväni sieluuni. Yritätkö jotenkin alkeellisesti iskeä, sinä miesoletettu? Ja kyllä vaan, minäkin kirjoitan ihan mistä minua huvittaa. Voisimmekin seuraavaksi pohtia, sopiiko pavé-istutus vihkisormukseen..minusta ei sovi. Ja jos haluan sellaisia tänne kirjoittaa, niin aivan hyvin voin kirjoittaa. Sinäkin kuomaseni olet ihan vapaa mies tekemään vaikka koko ensi yön tänne näitä spinnaavia viestejä, jos haluat. En lupaa vastata. 😆
- Anonyymi00191UUSI
Anonyymi00183 kirjoitti:
Katos kun mä oon jo senverran vanha et puhun ihan niiku huvittaa. Enkä välitä kuule pätkääkään mitä sinä oot siitä mieltä. Ja jos se mies jotain vauvaa toisen kanssa odottaa niin tuskimpa sun tilitystä täällä lukee. Olen ainut joka tainnut nähdä koko sun aloituksen syvimmän ytimen ja syyn. Mut kyllä se siitä. Ehkä joku päivä olet asian kanssa sinut.
Nimenomaan toivon, että mies saa niitä lapsia. Sinullekin tekisi hyvää yövalvomiset. Se olisi hassun hauska juttu, jos haaviisi tarttuisi joku ei-menopaussilainen vaikka täältä palstalta.
- Anonyymi00192UUSI
Anonyymi00183 kirjoitti:
Katos kun mä oon jo senverran vanha et puhun ihan niiku huvittaa. Enkä välitä kuule pätkääkään mitä sinä oot siitä mieltä. Ja jos se mies jotain vauvaa toisen kanssa odottaa niin tuskimpa sun tilitystä täällä lukee. Olen ainut joka tainnut nähdä koko sun aloituksen syvimmän ytimen ja syyn. Mut kyllä se siitä. Ehkä joku päivä olet asian kanssa sinut.
Olet siis jo yli 18-vuotias, kun uskallat puhua niinkuin huvittaa. Onnitteli täysi-ikäisyyden johdosta. Mihis aiheisiin siirrymme seuraavaksi? Myöhäiskeski-iän inkontinenssia ehdotan.
- Anonyymi00193UUSI
Anonyymi00189 kirjoitti:
Itse asiassa joku mies ei halua lapsia 😆 Luit alunperinkin aloituksen väärin ja nyt kuvittelet näkeväni sieluuni. Yritätkö jotenkin alkeellisesti iskeä, sinä miesoletettu? Ja kyllä vaan, minäkin kirjoitan ihan mistä minua huvittaa. Voisimmekin seuraavaksi pohtia, sopiiko pavé-istutus vihkisormukseen..minusta ei sovi. Ja jos haluan sellaisia tänne kirjoittaa, niin aivan hyvin voin kirjoittaa. Sinäkin kuomaseni olet ihan vapaa mies tekemään vaikka koko ensi yön tänne näitä spinnaavia viestejä, jos haluat. En lupaa vastata. 😆
Kuka mies mistä ihmeen miehestä sä puhut. Taitaa olla aika lopettaa oot jossain todellisuuden tuolla puolen.
- Anonyymi00194UUSI
Anonyymi00183 kirjoitti:
Katos kun mä oon jo senverran vanha et puhun ihan niiku huvittaa. Enkä välitä kuule pätkääkään mitä sinä oot siitä mieltä. Ja jos se mies jotain vauvaa toisen kanssa odottaa niin tuskimpa sun tilitystä täällä lukee. Olen ainut joka tainnut nähdä koko sun aloituksen syvimmän ytimen ja syyn. Mut kyllä se siitä. Ehkä joku päivä olet asian kanssa sinut.
Minä myös alan epäilemään, että olet yksi niistä tämän palstan miehistä, jotka tulee ihan kiimaisiksi väittelystä. Väittely ei lopu millään. Sitä vain ihmettelen, että miksi?
- Anonyymi00195UUSI
Anonyymi00191 kirjoitti:
Nimenomaan toivon, että mies saa niitä lapsia. Sinullekin tekisi hyvää yövalvomiset. Se olisi hassun hauska juttu, jos haaviisi tarttuisi joku ei-menopaussilainen vaikka täältä palstalta.
Mun lapset nukkuneen jo kuukauden iässä koko yön. Tää on keskustelupasta ei seuranhaku.
- Anonyymi00196UUSI
Anonyymi00183 kirjoitti:
Katos kun mä oon jo senverran vanha et puhun ihan niiku huvittaa. Enkä välitä kuule pätkääkään mitä sinä oot siitä mieltä. Ja jos se mies jotain vauvaa toisen kanssa odottaa niin tuskimpa sun tilitystä täällä lukee. Olen ainut joka tainnut nähdä koko sun aloituksen syvimmän ytimen ja syyn. Mut kyllä se siitä. Ehkä joku päivä olet asian kanssa sinut.
Että pitäisikö meidän perustaa ihan oma keskusteluketju tällä erittäin märkäsävytteiselle väittelylle, vai olenko minä vaihteeksi ymmärtänyt jotain ihan väärin.
- Anonyymi00197UUSI
Anonyymi00192 kirjoitti:
Olet siis jo yli 18-vuotias, kun uskallat puhua niinkuin huvittaa. Onnitteli täysi-ikäisyyden johdosta. Mihis aiheisiin siirrymme seuraavaksi? Myöhäiskeski-iän inkontinenssia ehdotan.
Voi kuule voisin olla varmaan sun äiti.
- Anonyymi00198UUSI
Anonyymi00193 kirjoitti:
Kuka mies mistä ihmeen miehestä sä puhut. Taitaa olla aika lopettaa oot jossain todellisuuden tuolla puolen.
Kyllä. Otin juuri yhteyden Venuksella sijaitsevaan tukikohtaan tiiliskivi-Eriksonillani. Puhuin kieltä, jonka ymmärtää vain kaukaisen tähden asukkaat ja minä ainoana tässä maailmassa. Epäilen, että ufot aikovat pian osallistua tähän keskusteluun. Toivottavasti ensi yönä emme näe kirjaimia, jollaisia emme olisi koskaan kuvitelleet näkevämme, väreillä joille ei löydy koodia kartalta.
- Anonyymi00199UUSI
Anonyymi00195 kirjoitti:
Mun lapset nukkuneen jo kuukauden iässä koko yön. Tää on keskustelupasta ei seuranhaku.
Koliikkivauvoja ainakin viis 🤭🤭🤭🤭🤭
- Anonyymi00200UUSI
Anonyymi00194 kirjoitti:
Minä myös alan epäilemään, että olet yksi niistä tämän palstan miehistä, jotka tulee ihan kiimaisiksi väittelystä. Väittely ei lopu millään. Sitä vain ihmettelen, että miksi?
Kylläpä suhtaudut halventavasti miehiin.
- Anonyymi00201UUSI
Anonyymi00197 kirjoitti:
Voi kuule voisin olla varmaan sun äiti.
Ei isi voi olla äiti, ku isi ei voi synnyttää
- Anonyymi00202UUSI
Anonyymi00196 kirjoitti:
Että pitäisikö meidän perustaa ihan oma keskusteluketju tällä erittäin märkäsävytteiselle väittelylle, vai olenko minä vaihteeksi ymmärtänyt jotain ihan väärin.
Tee vaan jos siltä tuntuu.
- Anonyymi00203UUSI
Anonyymi00199 kirjoitti:
Koliikkivauvoja ainakin viis 🤭🤭🤭🤭🤭
Se selittää miks oot niin sekaisin. Nuku välillä. Anna sen isin hoitaa.
- Anonyymi00204UUSI
Anonyymi00200 kirjoitti:
Kylläpä suhtaudut halventavasti miehiin.
Miten niin? Itse asiassa en suhtaudu. Tuossa mainitaan, että ennenkin on ollut näitä väittelykiimaisia täällä. Sinä haluat näkemällä nähdä pelkkää negaa. Voi kait sitä noinkin elää.
- Anonyymi00205UUSI
Anonyymi00202 kirjoitti:
Tee vaan jos siltä tuntuu.
Eli et myönnä mutta et sielläkään. Ole hyvä ja käytä luovuuttasi. Mene ja tee uusi aloitus.
- Anonyymi00206UUSI
Anonyymi00203 kirjoitti:
Se selittää miks oot niin sekaisin. Nuku välillä. Anna sen isin hoitaa.
Ei mulla ole vauvoja 😆 kaikille lukijoille ja kirjoittelijoille niitä toivon
- Anonyymi00215UUSI
Anonyymi00206 kirjoitti:
Ei mulla ole vauvoja 😆 kaikille lukijoille ja kirjoittelijoille niitä toivon
Ihanaa. Sain viimeisen sanan. 😁
- Anonyymi00050UUSI
Allekirjoitan opin. En ikinä enää alennu siihen vilpittömään luottamukseen, jos se ei ole vastavuoroista.
- Anonyymi00057UUSI
Sivuraide
- Anonyymi00051UUSI
*********************************
Lopuksi vielä pieni hajatelma siitä, miten kaikkea ei tarvitse kokea kantapään kautta voidakseen tehdä päätöksen laittaa piste.
*********************************
Parisuhteen aloittaminen, yhdessä asuminen tai seksin harrastaminen eivät ole välttämättömiä vaiheita ennen kuin ihminen saa todeta, ettei halua jatkaa tutustumista toiseen. Joskus jo kuunteleminen kertoo tarpeeksi.
Ihminen paljastaa itsestään yllättävän paljon sillä, miten hän puhuu entisistä suhteistaan, miten hän suhtautuu vastuuseen, millaisia odotuksia hänellä on kumppanilleen ja miten hän käsittelee omia puutteitaan. Samoin merkityksellistä on se, kuunteleeko hän toista ihmistä, kykeneekö hän pohtimaan omaa toimintaansa ja näkeekö hän parisuhteen kahden tasavertaisen ihmisen yhteistyönä vai lähinnä paikkana, jossa toinen täyttää hänen tarpeitaan.
Psykologisesti valveutunut ihminen ei tarvitse vuosien mittaista empiiristä tutkimusta todetakseen, millaiseen suhteeseen hän on mahdollisesti astumassa. Tietenkään kukaan ei pysty ennustamaan toisen ihmisen käytöstä täydellisesti, mutta toistuvat puhetavat, asenteet ja toimintamallit antavat usein paljon tietoa. Jos toinen kertoo avoimesti, ettei osaa kommunikoida, ettei ole valmis ottamaan vastuuta tai että hänen mielestään kumppanin pitäisi opettaa hänelle parisuhteen perusteet, toisen ei tarvitse jäädä todistamaan väitettä käytännössä.
Tässä on kyse myös omien rajojen kunnioittamisesta. Tutustumisen tarkoitus ei ole sitouttaa ihmistä suhteeseen, vaan auttaa häntä selvittämään, haluaako hän ylipäätään jatkaa. Jos kuulemansa perusteella alkaa muodostua vahva tunne siitä, ettei yhteinen arki tulisi vastaamaan omia arvoja tai tarpeita, lähteminen ei ole ylireagointia. Se voi olla tervettä ennakointia.
On myös tärkeää ymmärtää, ettei toisen potentiaali ole sama asia kuin hänen tämänhetkinen persoonansa. Se, että joku voisi tulevaisuudessa kasvaa paremmaksi kumppaniksi, ei tarkoita, että juuri sinun pitäisi jäädä odottamaan sitä kehitystä. Ihminen saa arvioida suhdetta sen perusteella, mitä toinen tällä hetkellä osoittaa olevansa, ei sen perusteella, mitä hän ehkä jonain päivänä voisi olla.
Siksi ei tarvitse ensin harrastaa seksiä, aloittaa virallista parisuhdetta, muuttaa yhteen tai käydä läpi kaikkia mahdollisia konflikteja voidakseen todeta, ettei tästä tule mitään. Tutustumisvaihekin on jo tietoa. Kuunteleminen on jo havainnointia. Toisen tapaa puhua itsestään ja muista ihmisistä voi tarkastella kriittisesti ilman, että itse täytyy hypätä mukaan samaan tilanteeseen.
Kaikkea ei tarvitse kokeilla ymmärtääkseen, ettei halua sitä elämää itselleen. Joskus riittää, että kuuntelee tarpeeksi kauan ja ottaa kuulemansa vakavasti. Silloin STOPPI ei ole ilkeyttä, vaan johtopäätös kaikkeen kuulemaansa. - Anonyymi00055UUSI
Joskus tutustuminen täytyy lopettaa, vaikka tunteet sanoisivat aivan muuta. Vaikka nainen olisi ihastunut ja ristiriidassa omien tunteidensa kanssa, on asioita, kuten esimerkiksi miehen väkivaltafantasiat, jotka ovat sellainen raja, jota ei voi ohittaa. Ihastus ei tee turvattomasta ihmisestä turvallista. Silloin tutustuminen on päätettävä keinolla millä hyvänsä ennen kuin fantasioista tulee tekoja.
- Anonyymi00061UUSI
Joskus nainen esittää jotain ihan muuta eikä pidä noita ylläolevia oppeja hyväksyä sitä selittämään. Kauniita periaatteita, mutta jos esittää ämpäriä ja onkin tiili, kaiku on tyystin toinen
- Anonyymi00062UUSI
Tunteet ja vaisto voi vetää eri suuntiin.
- Anonyymi00144UUSI
Siinäkin on oppimisen paikka. Brickheadin pitää oppia näyttämään olevansa raskas kuin tiiliskivi. Tämän päivän maailmassa mielipiteet ja tietynlainen persoona opetetaan kätkemään. Ei voi heti sanoa, kuka on ämpäri ja kuka tiiliskivi. Kyllä se todellinen luonne sieltä kuitenkin puskee läpi, ja aika sen näyttää.
- Anonyymi00065UUSI
Tänne tarvitaan nyt sivustahuutelijoita, mieheksiluulijaa, T, TT mitä näitä nyt olikaan. Eikö em henkilöt ole vielä nousseet sängystä? Musta Aurinko nouseeeee
Muistakaa se on isolla AAAAAllla se Aurinko - Anonyymi00066UUSI
Ihmiset eivät yleensä avaudu syvästi ihmiselle, jonka seurassa he kokevat tulleensa arvostelluiksi, vähätellyiksi tai lokeroiduiksi.
Jos toinen sanoo esimerkiksi halveksivaan sävyyn asioista, jotka ovat sinulle tärkeitä, osa sinun elämääsi ja identiteettiäsi, viesti voi kokemuksellisesti olla, että sellainen ihminen kuin sinä olet, ei ole kovin arvostettava. Silloin avoimuus alkaa tuntua riskiltä. Ihminen alkaa suodattaa itseään. Miksi ei voi olla avoin. Siksi. - Anonyymi00067UUSI
Luottamus ei tarkoita, et toiselta voi vaatia täyttä avoimuutta, vaan se on eräänlainen tila, jossa molemmat käyttäytyy niin, että kumpikin kokee turvalliseksi olla avoin. Valehtelusta on tottakai oikeus loukkaantua.
- Anonyymi00068UUSI
Minun nuoruuden naiseni "jätti" minut ainakin sillä tavalla, että he olivat toisen miehen kanssa jossain tilaisuudessa. Myönnän kyllä että olin silloin kypsymätön mies esim. avioliittoon. Olen aina ollut sellainen, että näen todella punaisen lipun jos naiseni on toisen miehen seurassa. Se ei ole mustasukkaisuutta vaan naisen huonoa "valintaa" ja epäilys epäluotettavuudesta. Tosin yksi suhde päättyi ihan normaalisti, sovittiin että nähdään joskus tulevaisuudessa S-naisen kanssa. Se ei vaan koskaan toteutunut.
- Anonyymi00070UUSI
Yksipuoliset suhteen ehdot ei kiinnosta ketään. 🔲
- Anonyymi00071UUSI
Naisella saa olla mielipiteitä, tarpeita, kysymyksiä tai oikeutta neuvotella yhteisen elämän ehdoista.
- Anonyymi00072UUSI
Ei ole olemassa sääntöä, jonka mukaan naisen pitäisi sanoa kaikkiin miehen esittämiin asioihin vain: "Totta kai, tee mitä haluat."
- Anonyymi00073UUSI
Ongelmallinen oletus on, että mies kuvittelee, että hänen elämäntapansa muodostavat automaattisesti parisuhteen ehdot ja naisen tehtäväksi jää vain sopeutua niihin.
- Anonyymi00076UUSI
Eiköhän silloin kuin nainen ja mies kohtaa ja tutustuu, siinä vaiheessa voidaan asioista sopia molempen kannalta. Kirjoittamasi asia kuvaa paremminkin puhumattomuutta ja haluttomuutta ja kykenemättömyyttä kommunikointiin.
- Anonyymi00078UUSI
Anonyymi00076 kirjoitti:
Eiköhän silloin kuin nainen ja mies kohtaa ja tutustuu, siinä vaiheessa voidaan asioista sopia molempen kannalta. Kirjoittamasi asia kuvaa paremminkin puhumattomuutta ja haluttomuutta ja kykenemättömyyttä kommunikointiin.
Joo. Haluttomia ja kykenemättömiä on paljon. Miehet kuvittelee, että he saavat täysin sanella ehdot, ja että naisen pitäisi ymmärtää olla hiljaa.
- Anonyymi00100UUSI
Anonyymi00076 kirjoitti:
Eiköhän silloin kuin nainen ja mies kohtaa ja tutustuu, siinä vaiheessa voidaan asioista sopia molempen kannalta. Kirjoittamasi asia kuvaa paremminkin puhumattomuutta ja haluttomuutta ja kykenemättömyyttä kommunikointiin.
Mieti asia siltä kantilta, että on nainen, jolla on tunteita, ja mies joka esittää yksipuoliset ehdot parisuhteelle. Siinä jompi kumpi tai molemmat peräytyy. Nainen, kun saa tunteet eliminoitua tai mies, koska ei saa tahtoaan lävitse. Miehen kun tulee ymmärtää, että kukaan nainen ei loppupeleissä ole hiljaa. Jokaisella on oma tahto, mutta tutustumisen alussa on vaikeampi paljastaa koko kuvaa, kun silloin täytyy vähän kuulustella, että voinko minä sopeutua tämän toisen elämään ja tämä toinen minun elämään.
- Anonyymi00074UUSI
Naisen ei tarvitse yrittää todistaa, että mies on väärässä. Hänen tarvitsee vain selvittää, sopiiko miehen tarjoama elämä hänelle.
Jos ei sovi, vastaus voi olla yksinkertaisesti: ei. Se onkin aivan eri asia kuin miehen kontrolloiminen tai hänen elämäntapansa kieltäminen. - Anonyymi00075UUSI
Parisuhteessa ei ratkaista vain sitä, ovatko kaksi ihmistä ihastuneita toisiinsa. Ratkaistaan myös sitä, mahtuvatko heidän käsityksensä hyvästä elämästä samaan elämään.
Elämän suunta on ehkä suurin yhteensopivuuskysymys.
Esimerkiksi:
haluaako lapsia vai ei
haluaako avioliiton vai ei
haluaako asua kaupungissa vai maalla
haluaako yhteisen kodin vai erilliset kodit
haluaako paljon yhteistä aikaa vai hyvin itsenäisen suhteen
millaista taloudellista elämää tavoittelee
Jos toinen sanoo "en halua lapsia" ja toinen "haluan ehdottomasti lapsia", siinä ei oikeastaan ole kyse siitä, kumman pitäisi muuttua. Kyse on siitä, että toiveet eivät sovi yhteen. - Anonyymi00077UUSI
Parisuhteen merkityksen pohtiminen on tärkeää. Toiselle se voi tarkoittaa:
"Minulla on oma elämäni, sinulla omasi, ja tapaamme kun molemmille sopii." Toiselle:
"Olet elämäni tärkein ihminen, ja rakennamme yhdessä yhteistä arkea."
Mutta jos toinen kaipaa vahvaa kumppanuutta ja toinen haluaa ensisijaisesti säilyttää täydellisen itsenäisyytensä, seurauksena voi olla jatkuva kokemus siitä, että toinen vaatii liikaa ja toinen antaa liian vähän. - Anonyymi00079UUSI
Mitä "kumppanuus" tarkoittaa?
Yksi ihminen voi ajatella:
"Kumppanini on itsenäinen aikuinen, eikä hänen pidä odottaa minulta liikaa."
Toinen voi ajatella:
"Kumppanuus tarkoittaa sitä, että huomioimme toistemme tarpeet ja teemme tärkeitä päätöksiä yhdessä."
Nämä eivät ole sama asia.
Itsenäisyys ja keskinäinen riippuvuus eivät myöskään ole toistensa vastakohtia.
Hyvä parisuhde voi sisältää paljon itsenäisyyttä ja silti ajatuksen:
"Sinun hyvinvointisi kiinnostaa minua, ja minun hyvinvointini kiinnostaa sinua." - Anonyymi00080UUSI
Saako asioista neuvotella? Tämä on tärkeä kysymys!
Kaikki parisuhteen asiat eivät ole neuvoteltavissa. Ihmisellä saa olla omia rajoja ja arvoja.
Mutta terveessä suhteessa pitäisi yleensä olla mahdollista sanoa:
"Minä ajattelen tästä näin. Miten sinä ajattelet?"
Jos asetelma on:
"Minä olen päättänyt nämä asiat elämästäni. Sinun tehtäväsi on hyväksyä ne."
->
silloin toinen ihminen ei oikeastaan pääse neuvottelemaan yhteisestä elämästä.
Silloin kysymys ei ole enää vain itsenäisyydestä, vaan siitä, onko kyseessä parisuhde vai yhden ihmisen valmiiseen elämäntapaan liittyvä toinen henkilö. - Anonyymi00081UUSI
Parisuhteessa ei tarvitse jakaa kaikkia kiinnostuksen kohteita. Mutta jos toinen halveksii järjestelmällisesti asioita, jotka ovat sinulle merkityksellisiä, siitä voi tulla yhteensopivuusongelma.
- Anonyymi00082UUSI
Naisen tärkeää kysyä itseltä
*****************************
Jos minä olisin hänen puolisonsa, olisiko minulla hänen elämässään todellinen paikka vai odotettiinko minun vain olevan riittävän itsenäinen, hiljainen ja sopeutuva, jotta hänen jo valmiiksi rakentamansa elämä voisi jatkua muuttumattomana?
**************************** - Anonyymi00083UUSI
Nyt alkoi kyllästyttää tykittäminen. Sanon enää vain tänä kalseana syyspäivänä että onnea matkaan. Toivottavasti tämän uuden kanssa etenee paremmin. Ihan oikeasti toivon sitä. Sinulle myös paljon niitä vauvoja (kuten joku neropatti täällä eilen huuteli) ja myös ne mätsäävät tuulipuvut vaunulenkille. Eli toivon sinulle mahtavia kokemuksia vähintään avioliiton parissa ja muutamaa huutavaa kersaa. Kyllä sinä pärjäät.
- Anonyymi00084UUSI
Tässä ketjussa oli tosi hyviä "puheenvuoroja". Pitkälle prosessoitua ja omakohtaista kasvua oli kirjoituksissa selkeästi ymmärrettävissä. Monet asiat tuntuivat hyvin loogisilta. Kiitos näistä ajatuksistasi.
LS- Anonyymi00086UUSI
Eipä kestä. Kiva jos tykkäsit lukemastasi. 💚
- Anonyymi00094UUSI
Anonyymi00086 kirjoitti:
Eipä kestä. Kiva jos tykkäsit lukemastasi. 💚
Juu. Oli hyvällä tavalla prosessoitua tekstiä. Samahan se koskee myös naisia. Läpikäydyistä/käydystä suhteesta tulisi tulla itsellekin tietoa, mitä tarvitsen suhteelta, millaista kumppania kaipaan, pystyykö toiben muutokseen, tyydynkö johonkin vai onko mieluummin yksin...mietin, että olisi hyvä pohtia enemmänkin myös sitä miten itse kumppanina voi antaa suhteelle tai miten esimerkiksi tulisi puhua toiselle tai antaa tilaa jne.
Kehitystähän tapahtua, muuten toistaa samoja virheitä ihmissuhteissa.
LS - Anonyymi00097UUSI
Anonyymi00094 kirjoitti:
Juu. Oli hyvällä tavalla prosessoitua tekstiä. Samahan se koskee myös naisia. Läpikäydyistä/käydystä suhteesta tulisi tulla itsellekin tietoa, mitä tarvitsen suhteelta, millaista kumppania kaipaan, pystyykö toiben muutokseen, tyydynkö johonkin vai onko mieluummin yksin...mietin, että olisi hyvä pohtia enemmänkin myös sitä miten itse kumppanina voi antaa suhteelle tai miten esimerkiksi tulisi puhua toiselle tai antaa tilaa jne.
Kehitystähän tapahtua, muuten toistaa samoja virheitä ihmissuhteissa.
LSKehitystähän tulisi tapahtua siis...
Se, että kokee jonkin parisuhteen epäonnistuneen, ei tarkoita, ettäkö jonkun toisen tulisi pyrkiä paikkaamaan pieleen menneitä asioita. Tai, että tulisi olla tilalle joku muu. Jokainen ihmissuhde on omanlaisensa. Niissä on hyviä asioita ja huonoja asioita. Mikä sitten on se, mikä ratkaisee ettei jokin vaan toimi, vaikka kumpikin kokisi tahoillaan tekevän parhaansa.
LS - Anonyymi00099UUSI
Anonyymi00097 kirjoitti:
Kehitystähän tulisi tapahtua siis...
Se, että kokee jonkin parisuhteen epäonnistuneen, ei tarkoita, ettäkö jonkun toisen tulisi pyrkiä paikkaamaan pieleen menneitä asioita. Tai, että tulisi olla tilalle joku muu. Jokainen ihmissuhde on omanlaisensa. Niissä on hyviä asioita ja huonoja asioita. Mikä sitten on se, mikä ratkaisee ettei jokin vaan toimi, vaikka kumpikin kokisi tahoillaan tekevän parhaansa.
LSPieleen menneitä asioita pystyy paikkaamaan, jos siihen löytyy tahtoa. Täytyy olla nimenomaan tahto olla yhdessä.
- Anonyymi00113UUSI
Anonyymi00099 kirjoitti:
Pieleen menneitä asioita pystyy paikkaamaan, jos siihen löytyy tahtoa. Täytyy olla nimenomaan tahto olla yhdessä.
Totta, mutta pelkästään tahto ei riitä, jos mikään ei muutu silloin, kun on haasteita yhteisessä olemisessa, kommunikoinnissa, toisten tarpeiden ymmärtämisessä. Yhtälailla ne voi olla kummankin osapuolen syitä, eikä ole edes lopulta syyllisiä, kemia ei välttämättä toimi, vaikka toisesta välittäisi.
LS - Anonyymi00117UUSI
Anonyymi00099 kirjoitti:
Pieleen menneitä asioita pystyy paikkaamaan, jos siihen löytyy tahtoa. Täytyy olla nimenomaan tahto olla yhdessä.
Olen kipuillut itse vuosia parisuhteessa. Koetin itse muuttua paremmaksi ja koetin toista saada ymmärtämään, mitä itse kaipaan suhteelta. On ollut kuin olisi muuri, mihin koetan huutaa, eikä toinen osapuoli kuule. Ei se hänen vikansa ole, enkä häntä syytä asioista. Huomasin, että syyllistän tässä suhteessa myös kohtuuttomasti itseäni. Olenko liian voimakastahtoinen, saako toinen ääntänsä kuuluviin? Koetin olla vatimatta mitään, olla välinpitämätön tarpeilleni.
Olen keski-ikäinen. Vaihtoehto olisi toki myös jatkaa yrittämistä, koettaa muuttaa itseäni. Tiedän, etten tule niin onnelliseksi ja koen elämäni ikäänkuin sidotuksi ja hukkaan heitetyksi. Mietin tässäkin, että olenko yksin syyllinen kaikkeen. Olen kuitenkin tehnyt päätöksen erota ja se tuottaa minulle jonkinlaista helpotusta ja vapauden tunnetta.
LS - Anonyymi00136UUSI
Anonyymi00117 kirjoitti:
Olen kipuillut itse vuosia parisuhteessa. Koetin itse muuttua paremmaksi ja koetin toista saada ymmärtämään, mitä itse kaipaan suhteelta. On ollut kuin olisi muuri, mihin koetan huutaa, eikä toinen osapuoli kuule. Ei se hänen vikansa ole, enkä häntä syytä asioista. Huomasin, että syyllistän tässä suhteessa myös kohtuuttomasti itseäni. Olenko liian voimakastahtoinen, saako toinen ääntänsä kuuluviin? Koetin olla vatimatta mitään, olla välinpitämätön tarpeilleni.
Olen keski-ikäinen. Vaihtoehto olisi toki myös jatkaa yrittämistä, koettaa muuttaa itseäni. Tiedän, etten tule niin onnelliseksi ja koen elämäni ikäänkuin sidotuksi ja hukkaan heitetyksi. Mietin tässäkin, että olenko yksin syyllinen kaikkeen. Olen kuitenkin tehnyt päätöksen erota ja se tuottaa minulle jonkinlaista helpotusta ja vapauden tunnetta.
LSKukaan ei on yksin syyllinen. Tuo on kamala ajatus naiselle, että olenko minä liian voimakastahtoinen.... Helposti lähdet pienentämään itseäsi, ja teet sillä tavoin hallaa itsellesi. Toki voi aina miettiä balanssia, että kysyykö tarpeeksi siltä toiselta osapuolelta, että mitä toinen haluaa... Että tavallaan tasapainottaako omaa vahvaa tahdon ilmaisua ikäänkuin puskemalla toista eteenpäin miettimään, että miten nyt toimitaan tai mitä toinen on mieltä jostain. Kukaan ei kykene olemaan loputtomasti välinpitämätön omilla tarpeilleen.
- Anonyymi00137UUSI
Anonyymi00117 kirjoitti:
Olen kipuillut itse vuosia parisuhteessa. Koetin itse muuttua paremmaksi ja koetin toista saada ymmärtämään, mitä itse kaipaan suhteelta. On ollut kuin olisi muuri, mihin koetan huutaa, eikä toinen osapuoli kuule. Ei se hänen vikansa ole, enkä häntä syytä asioista. Huomasin, että syyllistän tässä suhteessa myös kohtuuttomasti itseäni. Olenko liian voimakastahtoinen, saako toinen ääntänsä kuuluviin? Koetin olla vatimatta mitään, olla välinpitämätön tarpeilleni.
Olen keski-ikäinen. Vaihtoehto olisi toki myös jatkaa yrittämistä, koettaa muuttaa itseäni. Tiedän, etten tule niin onnelliseksi ja koen elämäni ikäänkuin sidotuksi ja hukkaan heitetyksi. Mietin tässäkin, että olenko yksin syyllinen kaikkeen. Olen kuitenkin tehnyt päätöksen erota ja se tuottaa minulle jonkinlaista helpotusta ja vapauden tunnetta.
LSTuo, että koet helpotusta ja vapauden tunnetta kertoo aika paljon. Nehän on hyviä fiiliksiä. Jos on pitkä parisuhde, niin se on enemmän mietinnön aihe, että voitko todella tulevaisuudessa elää ilman sitä toista ihmistä. Miten paljon toiseen on kiintynyt ja miten paljon yhteinen historia merkitsee esimerkiksi toisen syvällisemmän tuntemisen kautta.
- Anonyymi00138UUSI
Anonyymi00117 kirjoitti:
Olen kipuillut itse vuosia parisuhteessa. Koetin itse muuttua paremmaksi ja koetin toista saada ymmärtämään, mitä itse kaipaan suhteelta. On ollut kuin olisi muuri, mihin koetan huutaa, eikä toinen osapuoli kuule. Ei se hänen vikansa ole, enkä häntä syytä asioista. Huomasin, että syyllistän tässä suhteessa myös kohtuuttomasti itseäni. Olenko liian voimakastahtoinen, saako toinen ääntänsä kuuluviin? Koetin olla vatimatta mitään, olla välinpitämätön tarpeilleni.
Olen keski-ikäinen. Vaihtoehto olisi toki myös jatkaa yrittämistä, koettaa muuttaa itseäni. Tiedän, etten tule niin onnelliseksi ja koen elämäni ikäänkuin sidotuksi ja hukkaan heitetyksi. Mietin tässäkin, että olenko yksin syyllinen kaikkeen. Olen kuitenkin tehnyt päätöksen erota ja se tuottaa minulle jonkinlaista helpotusta ja vapauden tunnetta.
LSTuossa myös vähän särähtää tuo, että jatkaminen tarkoittaisi, että SINÄ lähtisit muuttamaan itseäsi. Mitenkäs se toinen osapuoli? Olisiko hän valmis muuttamaan toimintaansa?
- Anonyymi00169UUSI
Anonyymi00138 kirjoitti:
Tuossa myös vähän särähtää tuo, että jatkaminen tarkoittaisi, että SINÄ lähtisit muuttamaan itseäsi. Mitenkäs se toinen osapuoli? Olisiko hän valmis muuttamaan toimintaansa?
Kukaanhan ei voi toista muuttaa, vain itseään voi.
Emme ole kommunikoineet yli 20 vuoden avioliiton aikana koskaan siten, mikä olisi kummallekin oikein ja hyvä. Hän on yrittänyt parhaansa varmasti. Viimeksi koetimme viime perjantaina, siinä oli yritystä meiltä varmasti enemmän kuin moneen vuoteen...otin puheeksi asioita mitä oli tapahtunut, halusin käydä lävitse. Hän vastasi"sinä kyllä käyttäydyit huonosti". Minä vahvana ihmisenä muistutin hänen omasta käytöksestään miksi koin asiassa käyneen niin, koin ettei hän millään tavoin tukenut minua tai reagoinut tilanteessa, oli ollut hiljaa puhelimellaan ja koin, että vastuu jäi minulle ja kaiken kuorman vuoksi kuohuu ylitse. Kerroin, että kyllä, olin huonosti käyttäytynyt ja en saisi niin tehdä. Hän vastasi "hyvä". Jonka jälkeen raivostuin ja huusin siitä, kun hän ei koskaan koe tarvetta itse muuttaa asioita itsessään, huusin vihaavani häntä....jota taas myöhemmin pyysin anteeksi, sanoin etten ihmisenä häntä vihaa. Lapset eivät kuulleet tuota, olimme kahdestaan liikebteessä, mutta sen jälkeen ajoimme hesburgeriin, ostimme kanatortillat ja siinä se. Se vaan tarkoittaa sitä, että koska kommunikoin tietyllä tapaa reaktiivisesti tunteella ja olen sanavalmis, olen se syypää kaikkeen. Ikään kuin ajaisin toisen epävarmaksi.
Tuo ei anna koko kuvaa. Harvoin tappelemme todellisesti. Yleensä hän lähtee pois, kun edes yritän keskustella mieltä painavista asioista. Olen hyväksynyt, ettemme kommunikoi asioista keskenämme. Toki perusasioista, mitkä eivät haasta liikaa ketään syvällisemmällä tasolla, voimme puhua, kuten, keitetäänkö kahvia.
Ehkä kerroin liikaa.
LS - Anonyymi00171UUSI
Anonyymi00169 kirjoitti:
Kukaanhan ei voi toista muuttaa, vain itseään voi.
Emme ole kommunikoineet yli 20 vuoden avioliiton aikana koskaan siten, mikä olisi kummallekin oikein ja hyvä. Hän on yrittänyt parhaansa varmasti. Viimeksi koetimme viime perjantaina, siinä oli yritystä meiltä varmasti enemmän kuin moneen vuoteen...otin puheeksi asioita mitä oli tapahtunut, halusin käydä lävitse. Hän vastasi"sinä kyllä käyttäydyit huonosti". Minä vahvana ihmisenä muistutin hänen omasta käytöksestään miksi koin asiassa käyneen niin, koin ettei hän millään tavoin tukenut minua tai reagoinut tilanteessa, oli ollut hiljaa puhelimellaan ja koin, että vastuu jäi minulle ja kaiken kuorman vuoksi kuohuu ylitse. Kerroin, että kyllä, olin huonosti käyttäytynyt ja en saisi niin tehdä. Hän vastasi "hyvä". Jonka jälkeen raivostuin ja huusin siitä, kun hän ei koskaan koe tarvetta itse muuttaa asioita itsessään, huusin vihaavani häntä....jota taas myöhemmin pyysin anteeksi, sanoin etten ihmisenä häntä vihaa. Lapset eivät kuulleet tuota, olimme kahdestaan liikebteessä, mutta sen jälkeen ajoimme hesburgeriin, ostimme kanatortillat ja siinä se. Se vaan tarkoittaa sitä, että koska kommunikoin tietyllä tapaa reaktiivisesti tunteella ja olen sanavalmis, olen se syypää kaikkeen. Ikään kuin ajaisin toisen epävarmaksi.
Tuo ei anna koko kuvaa. Harvoin tappelemme todellisesti. Yleensä hän lähtee pois, kun edes yritän keskustella mieltä painavista asioista. Olen hyväksynyt, ettemme kommunikoi asioista keskenämme. Toki perusasioista, mitkä eivät haasta liikaa ketään syvällisemmällä tasolla, voimme puhua, kuten, keitetäänkö kahvia.
Ehkä kerroin liikaa.
LSHmmm. Oletko koskaan perehtynyt siihen, että millaista kommunikaatio on ollut miehesi lapsuuden perheessä? Se mitä olen kuullut vähän vastaavantyyppisiä tarinoita, miehen lapsuudenkodissa on saattanut vallita jotenkin riitaisa tai jännittynyt tunnelma. Silloin jo lapsena on saattanut oppia vaikenemaan... poistumaan paikalta, kun tulee hankala tilanne (riita, erimielisyys, selityksen paikka). Tämä nyt tällä tavalla heittoa, että mitä taustalla voisi olla. Jos teillä keskustelu jää vähän kahvinkeiton tasolle, niin ette ole syvällisesti päässeet kysymään toiselta, että miksi toinen reagoi niinkuin reagoi.
- Anonyymi00173UUSI
Anonyymi00169 kirjoitti:
Kukaanhan ei voi toista muuttaa, vain itseään voi.
Emme ole kommunikoineet yli 20 vuoden avioliiton aikana koskaan siten, mikä olisi kummallekin oikein ja hyvä. Hän on yrittänyt parhaansa varmasti. Viimeksi koetimme viime perjantaina, siinä oli yritystä meiltä varmasti enemmän kuin moneen vuoteen...otin puheeksi asioita mitä oli tapahtunut, halusin käydä lävitse. Hän vastasi"sinä kyllä käyttäydyit huonosti". Minä vahvana ihmisenä muistutin hänen omasta käytöksestään miksi koin asiassa käyneen niin, koin ettei hän millään tavoin tukenut minua tai reagoinut tilanteessa, oli ollut hiljaa puhelimellaan ja koin, että vastuu jäi minulle ja kaiken kuorman vuoksi kuohuu ylitse. Kerroin, että kyllä, olin huonosti käyttäytynyt ja en saisi niin tehdä. Hän vastasi "hyvä". Jonka jälkeen raivostuin ja huusin siitä, kun hän ei koskaan koe tarvetta itse muuttaa asioita itsessään, huusin vihaavani häntä....jota taas myöhemmin pyysin anteeksi, sanoin etten ihmisenä häntä vihaa. Lapset eivät kuulleet tuota, olimme kahdestaan liikebteessä, mutta sen jälkeen ajoimme hesburgeriin, ostimme kanatortillat ja siinä se. Se vaan tarkoittaa sitä, että koska kommunikoin tietyllä tapaa reaktiivisesti tunteella ja olen sanavalmis, olen se syypää kaikkeen. Ikään kuin ajaisin toisen epävarmaksi.
Tuo ei anna koko kuvaa. Harvoin tappelemme todellisesti. Yleensä hän lähtee pois, kun edes yritän keskustella mieltä painavista asioista. Olen hyväksynyt, ettemme kommunikoi asioista keskenämme. Toki perusasioista, mitkä eivät haasta liikaa ketään syvällisemmällä tasolla, voimme puhua, kuten, keitetäänkö kahvia.
Ehkä kerroin liikaa.
LSKiintymyssyhdemallit vaikuttaa aikuisena parisuhteeseen. Jos mies on ristiriitaisesti tai välttelevästi kiintynyt, niin se voi aiheuttaa tuollaista mitä kuvailet.... Juurikin paikalta poistumista ja sitä ettei niitä asioita käydä läpi tilanteiden jälkeen.
- Anonyymi00174UUSI
Anonyymi00169 kirjoitti:
Kukaanhan ei voi toista muuttaa, vain itseään voi.
Emme ole kommunikoineet yli 20 vuoden avioliiton aikana koskaan siten, mikä olisi kummallekin oikein ja hyvä. Hän on yrittänyt parhaansa varmasti. Viimeksi koetimme viime perjantaina, siinä oli yritystä meiltä varmasti enemmän kuin moneen vuoteen...otin puheeksi asioita mitä oli tapahtunut, halusin käydä lävitse. Hän vastasi"sinä kyllä käyttäydyit huonosti". Minä vahvana ihmisenä muistutin hänen omasta käytöksestään miksi koin asiassa käyneen niin, koin ettei hän millään tavoin tukenut minua tai reagoinut tilanteessa, oli ollut hiljaa puhelimellaan ja koin, että vastuu jäi minulle ja kaiken kuorman vuoksi kuohuu ylitse. Kerroin, että kyllä, olin huonosti käyttäytynyt ja en saisi niin tehdä. Hän vastasi "hyvä". Jonka jälkeen raivostuin ja huusin siitä, kun hän ei koskaan koe tarvetta itse muuttaa asioita itsessään, huusin vihaavani häntä....jota taas myöhemmin pyysin anteeksi, sanoin etten ihmisenä häntä vihaa. Lapset eivät kuulleet tuota, olimme kahdestaan liikebteessä, mutta sen jälkeen ajoimme hesburgeriin, ostimme kanatortillat ja siinä se. Se vaan tarkoittaa sitä, että koska kommunikoin tietyllä tapaa reaktiivisesti tunteella ja olen sanavalmis, olen se syypää kaikkeen. Ikään kuin ajaisin toisen epävarmaksi.
Tuo ei anna koko kuvaa. Harvoin tappelemme todellisesti. Yleensä hän lähtee pois, kun edes yritän keskustella mieltä painavista asioista. Olen hyväksynyt, ettemme kommunikoi asioista keskenämme. Toki perusasioista, mitkä eivät haasta liikaa ketään syvällisemmällä tasolla, voimme puhua, kuten, keitetäänkö kahvia.
Ehkä kerroin liikaa.
LSMinusta tekstissäsi kuuluu kuitenkin ennen kaikkea pitkäaikainen yksinäisyys parisuhteessa. Ei välttämättä ole mitään jatkuvaa riitelyä tai mitään avointa julmuutta, vaan se, että vaikeista ja merkityksellisistä asioista ei ole ollut tilaa puhua. Ja kun yrität vihdoin ottaa niitä puheeksi, keskustelu kääntyy helposti siihen, miten sinä reagoit, eikä siihen, mitä alun perin yritit käsitellä. Ja ei ole mikään ihme, että hermostut, jos toinen kiinnittääkin huomion sinun reagointiin, eikä itse asiaan.
Se, että olet huutanut, sanonut vihaavasi häntä tai on tietysti sinun vastuullasi, mutta se ei tee sinusta syyllistä koko vuorovaikutuksen ongelmaan. Kaksi asiaa voi olla samanaikaisesti totta: olet voinut huutaa vihaavasi toista, mikä on väärin, mutta samalla sinulla voi olla aivan todellinen kokemus siitä, ettet ole saanut suhteessa tukea, vastavuoroisuutta tai mahdollisuutta käsitellä asioita. - Anonyymi00175UUSI
Anonyymi00174 kirjoitti:
Minusta tekstissäsi kuuluu kuitenkin ennen kaikkea pitkäaikainen yksinäisyys parisuhteessa. Ei välttämättä ole mitään jatkuvaa riitelyä tai mitään avointa julmuutta, vaan se, että vaikeista ja merkityksellisistä asioista ei ole ollut tilaa puhua. Ja kun yrität vihdoin ottaa niitä puheeksi, keskustelu kääntyy helposti siihen, miten sinä reagoit, eikä siihen, mitä alun perin yritit käsitellä. Ja ei ole mikään ihme, että hermostut, jos toinen kiinnittääkin huomion sinun reagointiin, eikä itse asiaan.
Se, että olet huutanut, sanonut vihaavasi häntä tai on tietysti sinun vastuullasi, mutta se ei tee sinusta syyllistä koko vuorovaikutuksen ongelmaan. Kaksi asiaa voi olla samanaikaisesti totta: olet voinut huutaa vihaavasi toista, mikä on väärin, mutta samalla sinulla voi olla aivan todellinen kokemus siitä, ettet ole saanut suhteessa tukea, vastavuoroisuutta tai mahdollisuutta käsitellä asioita.Jatkan vielä
Tuo lauseesi "hän kyllä yritti parhaansa varmasti" on minusta hyvin pysäyttävä. Siinä tuntuu olevan kuitenkin paljon ymmärrystä häntä kohtaan, ja ehkä jopa enemmän kuin itseäsi kohtaan. - Anonyymi00182UUSI
Anonyymi00171 kirjoitti:
Hmmm. Oletko koskaan perehtynyt siihen, että millaista kommunikaatio on ollut miehesi lapsuuden perheessä? Se mitä olen kuullut vähän vastaavantyyppisiä tarinoita, miehen lapsuudenkodissa on saattanut vallita jotenkin riitaisa tai jännittynyt tunnelma. Silloin jo lapsena on saattanut oppia vaikenemaan... poistumaan paikalta, kun tulee hankala tilanne (riita, erimielisyys, selityksen paikka). Tämä nyt tällä tavalla heittoa, että mitä taustalla voisi olla. Jos teillä keskustelu jää vähän kahvinkeiton tasolle, niin ette ole syvällisesti päässeet kysymään toiselta, että miksi toinen reagoi niinkuin reagoi.
Käsittääksen hänen kotonaan vanhemmat tulivat toimeen keskenään. Hänen isänsä oli vahva persoona, mutta koin hänet ihan mukavaksi ihmisenä, minulla oli mukavia väittelyitä hänen kanssaan, ne oli turvallisia, vaikka oli asioista eri mieltä. Olen käsittänyt niin, että hän pitää lapsuutensa olleen hyvä. Oma lapsuuteni on taas ollut sellainen, että muistan kummatkin vanhempani lähinnä syyllistävinä kasvattajina, missä ei huomioitu emotionaalisesti lainkaan lapsen tarpeita, heillä ei ollut siihen vain kykyä, en syytä tällä heitä.
Varmasti kyseessä on reagointitapa, myös synnynnäiset asiat, mille hän ei voi mitään. Vaikeassa tilanteessa todennäköisesti sanallista kommunikaatiota ja itsensä ilmaisua on vaikea tuottaa ja se ulkoinen mikä näyttäytyy, antaa helposti vääränlaisen tulkinnan tilanteesta toiselle ja oikeastaan sen uskon olevan taustalla. Siksi en odota muutosta. En usko, että olisi ilkeä tai hankala, varmasti voi kärsiä itsekin asiasta ja pidän, että hän ihmisenä on hyvä ihminen.
Ehkä itseni syyllistäminen juontuu jo lapsuuteen.
LS - Anonyymi00185UUSI
Anonyymi00174 kirjoitti:
Minusta tekstissäsi kuuluu kuitenkin ennen kaikkea pitkäaikainen yksinäisyys parisuhteessa. Ei välttämättä ole mitään jatkuvaa riitelyä tai mitään avointa julmuutta, vaan se, että vaikeista ja merkityksellisistä asioista ei ole ollut tilaa puhua. Ja kun yrität vihdoin ottaa niitä puheeksi, keskustelu kääntyy helposti siihen, miten sinä reagoit, eikä siihen, mitä alun perin yritit käsitellä. Ja ei ole mikään ihme, että hermostut, jos toinen kiinnittääkin huomion sinun reagointiin, eikä itse asiaan.
Se, että olet huutanut, sanonut vihaavasi häntä tai on tietysti sinun vastuullasi, mutta se ei tee sinusta syyllistä koko vuorovaikutuksen ongelmaan. Kaksi asiaa voi olla samanaikaisesti totta: olet voinut huutaa vihaavasi toista, mikä on väärin, mutta samalla sinulla voi olla aivan todellinen kokemus siitä, ettet ole saanut suhteessa tukea, vastavuoroisuutta tai mahdollisuutta käsitellä asioita.Tietenkään en saisi vahingoittaa toista sanomalla, että vihaa tätä. Sehän on haavoittavaa. Reaktiivisuudestani ja, jos kuormitun, on haittaa, mistä kärsin toisaalta itse. Sanomiset, kun on aina sanottu ja niitä ei saa oikeasti takaisin, vaikka anteeksipyytäisi.
LS - Anonyymi00189UUSI
Anonyymi00175 kirjoitti:
Jatkan vielä
Tuo lauseesi "hän kyllä yritti parhaansa varmasti" on minusta hyvin pysäyttävä. Siinä tuntuu olevan kuitenkin paljon ymmärrystä häntä kohtaan, ja ehkä jopa enemmän kuin itseäsi kohtaan.Tavallaan ymmärrän myös oman käytökseni tiettyä taustaa. En ole saanut lapsuudessa turvallisesti ilmaista omia tunteitani, minkä vuoksi minulla on ollut opettelemista...olen jäänyt itsekin aikoinaan ikään kuin lapsen kenkiin ja on pitänyt alkaa opettelemaan niitäkin taitoja aika myöhäisessä vaiheessa..pitkään olin ihan tunnelukossa ja, kun se pato lähti murtumaan, siinä on ollut kuohuntaa.. syyllisyyttäkinhän se sitten on aiheuttanut, ei ole ymmärtänyt omaa käytöstään.
LS - Anonyymi00207UUSI
Anonyymi00189 kirjoitti:
Tavallaan ymmärrän myös oman käytökseni tiettyä taustaa. En ole saanut lapsuudessa turvallisesti ilmaista omia tunteitani, minkä vuoksi minulla on ollut opettelemista...olen jäänyt itsekin aikoinaan ikään kuin lapsen kenkiin ja on pitänyt alkaa opettelemaan niitäkin taitoja aika myöhäisessä vaiheessa..pitkään olin ihan tunnelukossa ja, kun se pato lähti murtumaan, siinä on ollut kuohuntaa.. syyllisyyttäkinhän se sitten on aiheuttanut, ei ole ymmärtänyt omaa käytöstään.
LSTuttua siinä mielessä itselle, että minä en lapsena saanut koskaan ilmaista negatiivisia tunteita. Nyt aikuisena olen todella ärhäkkä puolustamaan itseäni ja vaatimaan oikeutta. Lapsena koin tulleeni jatkuvasti "tallotuksi". Kukaan ei kysynyt edes mitä haluan syödä, vaan kaikki oli ulkoa ohjattua.
Koen, että tällainen tausta voi ihan hyvin liittyä siihen, että myöhemmin omasta tahdosta, rajoista ja tunteista tulee tavallista voimakkaammin ilmaistuja. Se ei välttämättä tarkoita, että ihminen olisi pohjimmiltaan aggressiivinen tai hankala, vaan että jokin aiemmin harjoittelematon taito tulee käyttöön vähän kuin kaasu pohjassa.
Jos lapsena omien tunteiden ja tahdon ilmaiseminen ei ole ollut turvallista, lapsi voi ajatella esim.: "Jos sanon vastaan, siitä seuraa jotain ikävää."Lapsi kokee, että pitää mukautua muiden tahtoon. - Anonyymi00208UUSI
Anonyymi00207 kirjoitti:
Tuttua siinä mielessä itselle, että minä en lapsena saanut koskaan ilmaista negatiivisia tunteita. Nyt aikuisena olen todella ärhäkkä puolustamaan itseäni ja vaatimaan oikeutta. Lapsena koin tulleeni jatkuvasti "tallotuksi". Kukaan ei kysynyt edes mitä haluan syödä, vaan kaikki oli ulkoa ohjattua.
Koen, että tällainen tausta voi ihan hyvin liittyä siihen, että myöhemmin omasta tahdosta, rajoista ja tunteista tulee tavallista voimakkaammin ilmaistuja. Se ei välttämättä tarkoita, että ihminen olisi pohjimmiltaan aggressiivinen tai hankala, vaan että jokin aiemmin harjoittelematon taito tulee käyttöön vähän kuin kaasu pohjassa.
Jos lapsena omien tunteiden ja tahdon ilmaiseminen ei ole ollut turvallista, lapsi voi ajatella esim.: "Jos sanon vastaan, siitä seuraa jotain ikävää."Lapsi kokee, että pitää mukautua muiden tahtoon.Ja sitten jossain vaiheessa tapahtuu muutos: "Hetkinen. Minullakin on oikeus haluta asioita. Minullakin on oikeus sanoa ei. Minun tunteeni ovat olemassa." Kun tämä puoli alkaa vapautua, sitä ei välttämättä vielä osata säädellä hienovaraisesti. Voi syntyä vastareaktio: jos aiemmin on ollut liian vähän omaa tahtoa, sitä alkaa olla paljon. Jos aiemmin on niellyt loukkaantumisen, nyt sitä ei enää nielekään. Jos aiemmin on väistynyt konfliktista, nyt menee helposti toiseen ääripäähän ja alkaa taistella.
- Anonyymi00210UUSI
Anonyymi00208 kirjoitti:
Ja sitten jossain vaiheessa tapahtuu muutos: "Hetkinen. Minullakin on oikeus haluta asioita. Minullakin on oikeus sanoa ei. Minun tunteeni ovat olemassa." Kun tämä puoli alkaa vapautua, sitä ei välttämättä vielä osata säädellä hienovaraisesti. Voi syntyä vastareaktio: jos aiemmin on ollut liian vähän omaa tahtoa, sitä alkaa olla paljon. Jos aiemmin on niellyt loukkaantumisen, nyt sitä ei enää nielekään. Jos aiemmin on väistynyt konfliktista, nyt menee helposti toiseen ääripäähän ja alkaa taistella.
Se on pikkusen niinkuin heiluriliike ääripäästä toiseen:
ensin "minun täytyy mukautua" → myöhemmin "minä en enää suostu mukautumaan mihinkään"
Tai ainakin minulla se on ollut vähän ääripäästä toiseen. Pakko välillä selittää itselle, että kyllä mä voin tähän suostua..
Erityisesti omat rajat on kiinnostava asia. Terve rajan asettaminen on yleensä melko rauhallista. Jos rajojen pitäminen on uusi taito, se voi tuntua sisäisesti paljon suuremmalta asialta. Silloin "en halua" saattaa ulospäin muuttua vähän turhankin järkevään muotoon "EI, tätä ei tehdä minun kanssani!", koska ihminen ei vielä osaa erottaa jämäkkyyttä ja taistelutilaa toisistaan. - Anonyymi00212UUSI
Anonyymi00210 kirjoitti:
Se on pikkusen niinkuin heiluriliike ääripäästä toiseen:
ensin "minun täytyy mukautua" → myöhemmin "minä en enää suostu mukautumaan mihinkään"
Tai ainakin minulla se on ollut vähän ääripäästä toiseen. Pakko välillä selittää itselle, että kyllä mä voin tähän suostua..
Erityisesti omat rajat on kiinnostava asia. Terve rajan asettaminen on yleensä melko rauhallista. Jos rajojen pitäminen on uusi taito, se voi tuntua sisäisesti paljon suuremmalta asialta. Silloin "en halua" saattaa ulospäin muuttua vähän turhankin järkevään muotoon "EI, tätä ei tehdä minun kanssani!", koska ihminen ei vielä osaa erottaa jämäkkyyttä ja taistelutilaa toisistaan.Myös reaktiivisuus voi liittyä tähän. Jos jokin tilanne muistuttaa tiedostamatta aikaisemmasta kokemuksesta, jossa oma tahto tai tunne ei saanut tilaa, nykyhetken tilanne voi herättää suhteettoman voimakkaan puolustusreaktion. Keho ikään kuin sanoo: "Tällä kertaa minua ei ohiteta." Vaikka nykyinen tilanne ei todellisuudessa olisi yhtä uhkaava kuin jokin aiempi kokemus.
Oman tahdon löytyminen ei ole kuitenkaan ongelma, vaan päinvastoin se on todella terve kehityssuunta. Haaste on siinä, että oman tahdon puolustamisesta tulee vähitellen turvallista ja joustavaa, eikä sen tarvitse tapahtua taistelemalla.
Siksi ihminen voi esimerkiksi olla pitkään aivan liian mukautuva ja myöhemmin vaikuttaa muiden silmissä jopa poikkeuksellisen kovalta, ehdottomalta tai helposti reagoivalta, vaikka taustalla onkin osittain se, että hän opettelee ensimmäistä kertaa kunnolla olemaan olemassa omana itsenään. - Anonyymi00213UUSI
Anonyymi00212 kirjoitti:
Myös reaktiivisuus voi liittyä tähän. Jos jokin tilanne muistuttaa tiedostamatta aikaisemmasta kokemuksesta, jossa oma tahto tai tunne ei saanut tilaa, nykyhetken tilanne voi herättää suhteettoman voimakkaan puolustusreaktion. Keho ikään kuin sanoo: "Tällä kertaa minua ei ohiteta." Vaikka nykyinen tilanne ei todellisuudessa olisi yhtä uhkaava kuin jokin aiempi kokemus.
Oman tahdon löytyminen ei ole kuitenkaan ongelma, vaan päinvastoin se on todella terve kehityssuunta. Haaste on siinä, että oman tahdon puolustamisesta tulee vähitellen turvallista ja joustavaa, eikä sen tarvitse tapahtua taistelemalla.
Siksi ihminen voi esimerkiksi olla pitkään aivan liian mukautuva ja myöhemmin vaikuttaa muiden silmissä jopa poikkeuksellisen kovalta, ehdottomalta tai helposti reagoivalta, vaikka taustalla onkin osittain se, että hän opettelee ensimmäistä kertaa kunnolla olemaan olemassa omana itsenään.Myöhempi voimakas reagointi ei tee aikaisemmasta tunnelukosta tyhjää eikä päinvastoin. Molemmat voivat olla saman kehityskulun eri vaiheita. Ensin oma tunne ja tahto painetaan alas, sitten ne tulevat voimalla takaisin, ja vasta ajan kanssa löytyy niiden väliin säätely: "Minä saan haluta tätä, saan olla vihainen ja saan sanoa ei, mutta minun ei tarvitse räjähtää, hyökätä tai saada toista taipumaan todistaakseni, että minulla on oikeus siihen." Tätä tasapainoa olen itse joutunut hakemaan.
- Anonyymi00214UUSI
Anonyymi00210 kirjoitti:
Se on pikkusen niinkuin heiluriliike ääripäästä toiseen:
ensin "minun täytyy mukautua" → myöhemmin "minä en enää suostu mukautumaan mihinkään"
Tai ainakin minulla se on ollut vähän ääripäästä toiseen. Pakko välillä selittää itselle, että kyllä mä voin tähän suostua..
Erityisesti omat rajat on kiinnostava asia. Terve rajan asettaminen on yleensä melko rauhallista. Jos rajojen pitäminen on uusi taito, se voi tuntua sisäisesti paljon suuremmalta asialta. Silloin "en halua" saattaa ulospäin muuttua vähän turhankin järkevään muotoon "EI, tätä ei tehdä minun kanssani!", koska ihminen ei vielä osaa erottaa jämäkkyyttä ja taistelutilaa toisistaan.Kärkevään, ei järkevään
- Anonyymi00216UUSI
Anonyymi00213 kirjoitti:
Myöhempi voimakas reagointi ei tee aikaisemmasta tunnelukosta tyhjää eikä päinvastoin. Molemmat voivat olla saman kehityskulun eri vaiheita. Ensin oma tunne ja tahto painetaan alas, sitten ne tulevat voimalla takaisin, ja vasta ajan kanssa löytyy niiden väliin säätely: "Minä saan haluta tätä, saan olla vihainen ja saan sanoa ei, mutta minun ei tarvitse räjähtää, hyökätä tai saada toista taipumaan todistaakseni, että minulla on oikeus siihen." Tätä tasapainoa olen itse joutunut hakemaan.
... en vieraille ihmisille yleensä ylireagoi kasvokkain tapahtuvassa kommunikaatiossa, säilytän tietyllä tapaa myös omat kasvoni. Olen oppinut ilmaisemaan paremmin tahtoani ja ajatuksiani. Minulle on kehittynyt eri identiteetti kuten työympäristössä minua voitaisiin pitää sosiaalisesti lahjakkaana, ei se välttämättä ole valhe, vaan opittu taito olla tietynlaisessa ympäristössä. Todellisesti olen kärsinyt yksinäisyydestä ja olen kokenut paljon epävarmuutta. En koe olevani riittävä, tarpeellinen, osaava, rakastettava.
LS - Anonyymi00219UUSI
Anonyymi00213 kirjoitti:
Myöhempi voimakas reagointi ei tee aikaisemmasta tunnelukosta tyhjää eikä päinvastoin. Molemmat voivat olla saman kehityskulun eri vaiheita. Ensin oma tunne ja tahto painetaan alas, sitten ne tulevat voimalla takaisin, ja vasta ajan kanssa löytyy niiden väliin säätely: "Minä saan haluta tätä, saan olla vihainen ja saan sanoa ei, mutta minun ei tarvitse räjähtää, hyökätä tai saada toista taipumaan todistaakseni, että minulla on oikeus siihen." Tätä tasapainoa olen itse joutunut hakemaan.
Sitä ihmisenä toivoo, että joku voisi nähdä ja tavoittaa sen oman sisimmän minän aidoimillaan ja rakastaa. Oikeasti vain Jumala pystyy rakastamaan ihmistä sillä tavoin, eikä toinen ihminen todellisesti tavoita sitä sisintä.
LS - Anonyymi00221UUSI
Anonyymi00216 kirjoitti:
... en vieraille ihmisille yleensä ylireagoi kasvokkain tapahtuvassa kommunikaatiossa, säilytän tietyllä tapaa myös omat kasvoni. Olen oppinut ilmaisemaan paremmin tahtoani ja ajatuksiani. Minulle on kehittynyt eri identiteetti kuten työympäristössä minua voitaisiin pitää sosiaalisesti lahjakkaana, ei se välttämättä ole valhe, vaan opittu taito olla tietynlaisessa ympäristössä. Todellisesti olen kärsinyt yksinäisyydestä ja olen kokenut paljon epävarmuutta. En koe olevani riittävä, tarpeellinen, osaava, rakastettava.
LSSe, että olet oppinut olemaan sosiaalisesti taitava, ei tee sinusta millään tavalla epäaitoa. Se kertoo ennemminkin siitä, että olet löytänyt itsellesi keinoja selviytyä ja toimia erilaisissa tilanteissa. Mutta ymmärrän, että voi olla raskasta, jos muut näkevät sinusta vain sen varman ja pärjäävän puolen, eivätkä sitä ihmistä, joka välillä itsekin kaipaa hyväksyntää ja tunnetta siitä, että kelpaa.
Sinun ei tarvitse olla erityisen osaava, tarpeellinen tai sosiaalisesti taitava ollaksesi rakastettava ja riittävä. Sinun ei tarvitse jatkuvasti todistaa paikkaasi tai arvoasi. Olet arvokas myös silloin, kun olet epävarma, väsynyt tai et tiedä, mitä sanoa.
Ehkä jonkun ihmisen kanssa voisi joskus olla mahdollista olla ihan vain sinä, ilman sitä opittua roolia. Sellaisena kuin oikeasti olet. Ja toivon, että saisit kokea enemmän sellaista fiilistä, että saat olla ihan oma itsesi. - Anonyymi00222UUSI
Anonyymi00221 kirjoitti:
Se, että olet oppinut olemaan sosiaalisesti taitava, ei tee sinusta millään tavalla epäaitoa. Se kertoo ennemminkin siitä, että olet löytänyt itsellesi keinoja selviytyä ja toimia erilaisissa tilanteissa. Mutta ymmärrän, että voi olla raskasta, jos muut näkevät sinusta vain sen varman ja pärjäävän puolen, eivätkä sitä ihmistä, joka välillä itsekin kaipaa hyväksyntää ja tunnetta siitä, että kelpaa.
Sinun ei tarvitse olla erityisen osaava, tarpeellinen tai sosiaalisesti taitava ollaksesi rakastettava ja riittävä. Sinun ei tarvitse jatkuvasti todistaa paikkaasi tai arvoasi. Olet arvokas myös silloin, kun olet epävarma, väsynyt tai et tiedä, mitä sanoa.
Ehkä jonkun ihmisen kanssa voisi joskus olla mahdollista olla ihan vain sinä, ilman sitä opittua roolia. Sellaisena kuin oikeasti olet. Ja toivon, että saisit kokea enemmän sellaista fiilistä, että saat olla ihan oma itsesi.Niin toki, aina voi elää toivossa ;) mutta kiitos sanoistasi ja hyvää illan jatkoa.
LS - Anonyymi00225UUSI
Anonyymi00222 kirjoitti:
Niin toki, aina voi elää toivossa ;) mutta kiitos sanoistasi ja hyvää illan jatkoa.
LSKiitos, samoin mukavaa iltaa sinnepäin 🙂
- Anonyymi00085UUSI
Mitä käsityksiä mursin?
- Anonyymi00090UUSI
Sen pidän itselläni. Aiheutti minussa mylläkän, jolloin koko maalaimankäsitykseni uusiutui, kiitos siitä. En sitä ala avaamaan kaikelle kansalle.
- Anonyymi00147UUSI
Kaikkia palstan keskusteluja ei ole terveellistä omia, mutta sinä olet varmasti jo huomannut.
- Anonyymi00089UUSI
Naiset tietävät mitä menettivät...
- Anonyymi00093UUSI
Samat sanat niille miehelle, jotka meitä naisia menettää. Mutta kiva että sinulla on hyvä itsetunto, niin sitä kuuluukin.
- Anonyymi00102UUSI
On pysäyttävää ajatella, kuinka moni ihminen tulee vanhemmalla iällä siihen pisteeseen, että katsoo elettyä elämäänsä ja ajattelee: valitsinko väärän puolison? Elinkö elämäni lopulta sellaista elämää, jota itse halusin? Ja ehkä vielä kipeämpi kysymys on se, kuinka moni on vuosien varrella huomannut tämän, mutta ajatellut, että nyt on vain liian myöhäistä muuttaa suuntaa.
Siksi ihmettelen joskus sitä, miten nuori ihminen, ja erityisesti nuori mies, voi ajatella parisuhdetta niin, että jos tämä suhde ei toimi, voi aina myöhemmin lähteä ja löytää jonkun toisen. Ikään kuin kyse olisi vain siitä, että yksi ihminen ei ollutkaan sopiva ja seuraava ehkä olisi.
Mutta entä jos olennaista ei olekaan vain se, kuka vierellä on, vaan se, millaista elämää yhdessä rakennetaan?
Jos nainen joutuu tietyn miehen kanssa suhteessa vähitellen luopumaan omista toiveistaan, unelmistaan tai mahdollisuudestaan vaikuttaa siihen, millaiseksi yhteinen elämä muodostuu, ei miehen ongelma välttämättä ratkea vaihtamalla naista. Silloin sama kaava voi toistuu yhä uudelleen. Parisuhde ei saisi tarkoittaa sitä, että toinen mukautuu toisen valitsemaan elämään ja toivoo, että ehkä joskus myöhemmin olisi hänen vuoronsa.
Ehkä nuoren miehen olisi hyvä pysähtyä tämän äärelle ennen kuin elämä opettaa asian kantapään kautta. Jos haluaa rinnalleen ihmisen vuosikymmeniksi, pitäisi myös haluta, että tällä ihmisellä on mahdollisuus elää toiveidensa mukaista elämää – ei vain osallistua miehen valitsemaan elämään. Ja hei, ei ne toiveet välttämättä ole mitään kuuraketin ylevää, vaan ihan toteutettavia.
Ihminen ei välttämättä kadu vanhuudessa sitä, että suhde joskus oli vaikea. Hän saattaa katua paljon enemmän sitä, ettei koskaan saanut olla kokonaan mukana päättämässä omasta elämästään.
Ja ehkä juuri siinä on pitkäkestoisen parisuhteen yksi vaikeimmista kysymyksistä: haluanko vierelleni ihmisen, joka sopii juuri minun elämääni, vai ihmisen, jonka kanssa rakennamme yhdessä elämän, jossa kummallakin on tilaa olla oma itsensä?
Jos ensimmäinen ajatus on vahvempi kuin jälkimmäinen, voi olla vaarana, että toinen ihminen muuttuu vähitellen kumppanista sivuhenkilöksi siihen toisen elämään.
Silloin ei ehkä pitäisi ajatella ensimmäisenä, että jos tämä ei toimi, vaihdan seuraavaan.
Ehkä pitäisi kysyä: mitä minun pitäisi oppia, jotta tämä ihminen voisi olla tässä suhteessa onnellinen ja silti kokonaan oma itsensä?
Sillä pitkä parisuhde ei ole onnistunut siksi, että kaksi ihmistä pysyi yhdessä hinnalla millä hyvänsä. Se on onnistunut silloin, kun molemmat saivat vuosienkin jälkeen tunnistaa oman elämänsä omakseen ja kokea, että elämä on ollut onnellinen. - Anonyymi00123UUSI
Itse en tule koskaan oppimaan mitään t:mies
- Anonyymi00132UUSI
No sepä hyvä kantapään kautta siis ja ojasta allikkoon. Tyytymättömien akkojen liukuhihnalla Me Naiset tapaamme pakinoinnin merkeissä.
- Anonyymi00164UUSI
Oletkos, Kuuleppas-opettaja, mies vai nainen? Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn.
- Anonyymi00177UUSI
Luetun ymmärtämisen kokeena tämä kävisi kun hyvin. Miettikääs miten upea ylioppilaskokewn tehtävä olisi selvittää, että onko tämän ketjun aloittaja mies vai nainen ja miksi. Empäs kerro.
- Anonyymi00209UUSI
Anonyymi00177 kirjoitti:
Luetun ymmärtämisen kokeena tämä kävisi kun hyvin. Miettikääs miten upea ylioppilaskokewn tehtävä olisi selvittää, että onko tämän ketjun aloittaja mies vai nainen ja miksi. Empäs kerro.
Se ei tule aloituksesta ilmi. Sen voi lukea kumman kirjoittama tahansa. Jos kirjoittaja on nainen, hän selittää miehille: kuulepas, minä tiedän, miten teillä menee tämä ja kertoo lopussa omia tuntemuksiaan. Tai sitten mies kertoo naisille: me miehet ollaan kuulepas tällaisia, kerron nyt, että ymmärtäisitte. Ja sitten kertoo lopussa omista kokemuksistaan suhteissa.
- Anonyymi00187UUSI
Mitenkäs ajattelet tuon naisten kohdalla menevän? Onko koskaan käynyt mielessäsi, että voisi olla myös naisella ihan sama tilanne?
- Anonyymi00220UUSI
Ihan samaa olen usein ihmetellyt. Mitä ilmeisimmin nämä eivät ajattele naisia ihmisin alkuunkaan.
- Anonyymi00188UUSI
aina ennen ihmettelin sitä, kun joku kaveri sanoi, että viimeinen kerta on paras. Ehkä se johtuu siitä, että mies tai nainen on rakastunut, on oppinut sen kautta koskettamaan, olemaan sillä tavalla ja sitten kun on sen aikaisen kanssa viimeisen kerran, niin se on erilaista.
- Anonyymi00211UUSI
Viimeinen kerta elämässä vai viimeinen kerta jonkun tietyn kanssa (ennen eroa?)?
- Anonyymi00223UUSI
Anonyymi00211 kirjoitti:
Viimeinen kerta elämässä vai viimeinen kerta jonkun tietyn kanssa (ennen eroa?)?
Viimeinen kerta ennen eroa tais olla kyseessä ja voihan se olla, että silloin on pystytty sikailemaan estoitta, luin jostain että naiset on omalle jätkälle pidättäytyviä, koska sillä tavalla ne saa paremmin pidettyä itsellä, mutta en tiedä.
- Anonyymi00226UUSI
Ekoilla treffeillä sain pesää. olin tyytyväinen itseeni.
- Anonyymi00227UUSI
Hah hah. Ole toki tyytyväinen. Kertoi tosi paljon sinusta tuo tarinasi.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 402466
- 52926
- 61850
Kuuleppas
ensimmäiset naissuhteet toimii miehelle eräänlaisena oppikouluna, mutta hän ei välttämättä itse ymmärrä oppineensa mitää226709Riikka Purra on mukana Suomen huutokauppakeisari -sarjassa
Suomen huutokauppakeisari on tavallisten suomalaisten ohjelma. Sarjan suosiosta kertoo se, että nyt alkaa jo 19. kausi t49701T.h tuomio
Onko tämä lainvoimainen vai onko tästä valitettu? Mitenhän on mennyt linnassa joko pehmennyt pää täysin9620Naurettavia provoja ja lavastuksia täällä
Saa olla aika harhainen jos uskoo juttuja täällä faktoina 😆😆😆 ihmiset matkii toisia jne81597- 47587
- 65583
- 47578