Minua kiinnostaisi tietää, jos täältä buddhalaisia löytyy, on että miten valaistuminen ilmenee. Miten valaistuminen muuttaa ihmistä. Mistä sen huomaa, että on päässyt nirvanaan. Siis toisessa ihmisessä. Elääkö tällä hetkellä edes ihmisiä, jotka ovat valaistuneet?
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Perinteinen ilmaisu "nirvanalle" on jotakuinkin niin, että "epätyydyttävyyden pysyvä lakkaaminen". Aikoinaaan Suur-Makedonian Satraappi Menandros kysyi samaa asiaa munkki Nagasenalta, ja vastaus oli lyhennettynä, että "...kohdatessasi tällaisen henkilön, sinä näet sen hänen kasvoiltaan."
Aika harva nykybuddhalainen on totaalisen tyytyväinen ja vailla epätyytyväisyyden häivääkään. :(
Haetteko siis elämältänne(oletan että olet buddhalainen. Jos et, niin hakevatko he) tyytyväisyyttä, pysyvää sellaista. Vai haetteko tyytyväisyyttä vain tietyillä keinoilla.
Eikö ihminen siis ole nirvanassa, jos on tyytyväinen täysin vailla epätyytyväisyyttä) ilman oppejenne käyttöä?
Oleellista on se "tavoite", ei niinkään käytetty "menetelmä".
Entä jos on tyytyväinen epätyytyväisyydestään?
>> Entä jos on tyytyväinen epätyytyväisyydestään?
No sitten on ovela sofisti, sanojen pyörittäjä, joka ei ole tajunnut sitä, mitä sanoilla tarkoitetaan.
:)
Monet voisivat rinnastaa epätyytyväisyyden suruun, vastoinkäymisiin ynnä muuhun vastaavan. Minä olen tyytyväinen noista asiosta, olen tyytyväinen niiden olemassa olosta omassa elämässäni.
Hyvä niin.
Mutta jos haluat saada käsityksen siitä, mitä sanalla dukkha, epätyydyttävyys, tarkoitetaan, kannattaa lukea dharma-kirjoja. Ja monia. Ja sitten miettiä lukemaansa. Ja tarkkailla oman mielen toimintaa tuon saavutetun ymmärryksen valossa. Homma ei avaudu ihan helpolla. Esimerkiksi kun sanotaan, että herkullinen ruoka on epätyydyttävää, niin mitäs se nyt sitten meinaa? Tai miten jumalien taivaalliset nautinnot ovat mukamas epätyydyttäviä? Tai ihmismieli?
Suurin osa buddhalaisistakaan ei oikeasti tajua mistä tuossa "ensimmäisessä jalossa totuudessa" on kyse. (Enkä väitä kunnolla tajuavani itsekään. Olisin meinaan aikas kova guru-master jos tajuaisin.)
Itse olen tuntenut nämä mainitsemasi paradoksaaliset "totuudet" (esim. nautinto on kärsimystä) jo lapsesta saakka ikään kuin luonnostaan selvänä mieleni sopukoissa. Kun sitten huomattavasti myöhemmin kuulin ensi kerran buddhismista, oli tuttuuden tunne valtava. Kuitenkin olen joutunut pettymyksekseni buddhismia (kuten muitakin uskontoja) tarkastellessani löytämään siitä monia kriittisiä kohtia, joista käsin se näyttää oppina ehkä luhistuvan. En halua kuitenkaan tässä keskustella niistä.
Olisi parasta pysyä alkuperäisessä opissa jotka opin pyörä pitää sisällään.Muuta ei tarvitse, kun meditaatiolla siirretään kaasukupla joka on aivoissamme käpylisäkkeen valoon.(optinen tietokone)oikea keskittyminen oikea tarkoitus rohkeus jne....
Miksi tuo pitäisi tehdä meditaatiolla?
Eikä aivokirurgia olisi paljon helpompaa?
:D
Vaikka jossain olisikin joku valaistunut yksilö, niin ei minun hyödyttäisi mennä hänen luokseen, sillä valaistuminen ei ole sanoin kuvattavissa eikä sitä voi opettaa. Valaistunut ihminen voisi tietenkin olemuksellaan tehdä minuun vaikutuksen, mutta tuo vaikutuskin saattaisi olla loppujen lopuksi haitallinen, sillä ehkäpä se harhauttaisi minut matkimaan tuota valaistunutta henkilöä. Matkiminenhan on umpikuja, sillä buddhalaisuuden idea on siinä, että meissä JOKAISESSA on jo kaikki valaistumiseen tarvittava viisaus. Buddhalainen ei etsi vastausta itsensä ulkopuolelta, vaan paremminkin pyrkii siivoamaan itsestään kaiken ulkopuolelta tulleen roskan (asenteet, ennakkoluulot, sovinnaisuudet, käsitteet, sanat) pois.
"Mistä sen huomaa, että on päässyt nirvanaan?
Siitä, että olemuksen valtaa sanoinkuvaamaton autuuden virta.
... on jo puhdas. Puuttuu vain pesu. Jokainen auto on jo likainen. Puuttuu vain kuralammikko.
Valaistuminen ei ole pesemistä. Se on sen tajuamista, että auto on jo puhdas. Näin ollen vastakysymys: miten erotat puhtaat autot likaisista?
Jos kiinnostaa, niin kannattaa seurata postituksiani ateismi- ja idän uskonnot palstoilla. Profiilissa on linkki blogiini, jossa on lyhyt kuvaus omasta valaistumiskokemuksestani. '
Varoittaisin myös tämän buddhalaispalstan etsijöistä; he ovat kokemukseni mukaan melko suvaitsematonta porukkaa; ja kuvittelevat omistavansa "meditaation" ja "valaistumisen".
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000006&posting=22000000009577085
Mitä vikaa ja vaaraa meissä suvaitsemattomissa muka on?
Taisit muuten juuri itsekin olla suvaitsematon meitä suvaitsemattomia kohtaan. Njah njah!
...valaistuminen on minulle sitä että ei enää hae valaistumista...elän tässä ja nyt, hakematta mitään sen kummempaa, kaikki tarvittava on jo tässä hetkessä...
No?
Vieläkö haet, vai oletko jo perillä?
...tässä hetkessä on kaikki tarvittava, myös perilläolo...
Minusta hienoin teksti, jonka olen lukenut on seuraava:
Tässä hetkessä ei ole mitään, mikä syntyy. Tässä hetkessä ei ole mitään, mikä lakkaa. Näin ollen ei ole syntymän ja kuoleman kiertokulkua, joka olisi saatava päättymään. Tästä syystä ehdoton (nirvanan) rauha on nykyhetki. Vaikka se onkin tällä hetkellä, tällä hetkellä ei ole rajaa ja tässä on ikuinen ilo.
Jos tämän tajuaa, pitäisi valaistua alta aikayksikön.
Kyllä valaistuminen on täysin mahdollista nykyäänkin, suosittelen tätä pikku kirjaa luettavaksi: http://www.zazen.fi/flora.htm
ovat eri koulukunnat eri mieltä, jotkut mm. katsovat että valaistuminen on mahdollista vain luostarissa (theravada).
Kaasukupla joka on aivoissamme pitäisi siirtää meditaation avulla käpylisäkkeen valoon.Tällä hetkellä elää valaistuneita.
Miksi kukaan haluasi pilata elämänsä olemalla vapaa kärsimyksestä?
Kärsimyksestä vapautumisen halun voisi ajatella olevan motiivi buddhismiin. Mutta se tekee buddhismista myös "epäpuhtaan", oppi näyttää olevan ristiriidassa itsenä kanssa jo alkumetreillä!
Miten se muka on ristiriidassa?
Meitsi ei tajuu. Tahtoo selvennyksen.
Monesti ajatellan että valaistunut tietää kaikesta kaiken, mutta valaistunut ei tiedä kaikkea vaan tarpeeksi ollakseen täydellisen onnellinen.
Valaistunut ihminen näyttää aidosti erittäin onnelliselta, pystyy juttelemaan ihan normaaleja asioita, eikä välttämättä anna vain tyynenä jotain guru koan vastauksia.
Valaistunutta ei pitäisi saada suuttumaan millään?
Minun käsittääkseni valaistuneita elää tällä hetkellä, seuraavassa esimerkkejä ja haluan korostaa että nämä henkilöt eivät ole itse julistautuneet valaistuneiksi, eikä heitä ole kukaan muukaan julistanut valaistuneiksi, nämä ovat vain omia päätelmiä sen perusteella kuinka syviä heidän opetukset ovat.
Ajahn Sumedho:
http://www.sukhi.com/images/sumedho.gif
http://www.metta.pl/uploads/articles/122/article_image.gif
Ajahn Amaro:
http://home.alamedanet.net/~tibet/tsoknyi/TsoknyiRinpocheAndAjahnAmaro.jpg
(kuvassa oikealla, kuvan toisesta opettajasta ei ole kokemusta?)
http://www.cdthamma.com/titles/ENG/CD107/AjahnAmaro2.JPG
Ajahn Brahmavamso:
http://www.wwsf.info/images/Ajahn_Brah.gif
Ajahn Mahaboowa:
http://www.beopbo.com/mana/upfiles/781_13_1_2.jpg
Ajahn Sucitto:
http://www.dharma.org/ij/archives/images/sucitto1.jpg
En tiedä onko kaikki täysin valaistuneita(valaistuneita on neljää eri tasoa!), mutta ei sillä ole mitään merkitystä, sillä heidän opetuksillaan on ainakin paljon annettavaa minulle, eli siis he ovat tarpeeksi valaistuneita minulle.
Näitä varmaan löyty muistakin traditioista, mutta heisä minulla ei ole kokemusta.
Yllä mainittujen opettajien opetuksia mp3 muodossa löytyy osoitteesta:
http://www.dhammatalks.org.uk/index2.htm
"Valaistunutta ei pitäisi saada suuttumaan millään?"
Ei saa vihastumaan? Ilman vihaa ei ole rakkautta, tai jos on, niin se on vaillinaista. Miksi kukaan haluasi elää ilman vihaa? Tietenkin on turha alkaa huutamaan ja mesoamaan, silloin on toki jo hävinnyt, mutta vihan voi muuttaa tietynlaiseksi kiihkoksi. Samanlaiseksi kuin mikä alkaa kun alat puhumaan hyvin tehdystä työstäsi, joka oli sydämen asia sinulle.
Voisitko kertoa mitkä ovat nämä neljä tasoa. Ja ovatko ne vierekkäin vai päällekkäin.
En ymmärrä, miksi joku itämaisten gurujen "valaistuminen" monia
niin kiinnostaa?
Onneksi ON useampia "tasoja".Kokemani mukaan sisäisen varmuuden löytää
taso tasolta, tietoisuuden kehittyessä.
Epäilen se silti olevan sitä oikeaa valaistumista.
Eetu e
Buddhan opin mukaan on viisi estettä valaistumiselle:
1.Minä (itse ajatus) näkökulmat
2.Epävarmuus(opin paikkansapitävydestä)
3.Takertuminen riitteihin ja rituaaleihin
4.Aisti halu
5.Pahansuopaisuus
Ensimmäisen ja alimman asteen valaistunut on "Virtaan astuja", joka on päässyt täysin eroon kolmesta ensimmäisestä esteestä, Virtaanastuja syntyy korkeintaan seitsemän kertaa ennen täydellistä valaistumista, eikä enää koskaan ihmiselämää alemmille tasoille kuten helvettiin tai eläinmaailmaan. Nimi virtaanastuja tulee siitä että kyseinen henkilö on astunut virtaan joka vie pakostakin valaistumiseen vähintään seitsemän elämän aikana.
Toisen asteen valaistunut on "Kerranpalaaja", joka on myös päässyt täysin eroon kolmesta ensimmäisestä esteestä mutta jolla myös neljäs ja viides este ovat vaimentuneet. Tällainen henkilö palaa vielä kerran ihmiselämään ja valaistuu sitten.
Kolmannen asteen valaistunut on "eipalaaja", joka on päässyt täysin eroon kaikista viidestä esteestä, ja joka ei palaa enää ihmiselämään vaan syntyy puhtaamalle tasolle jossa sitten valaistuu.
Neljännenasteen(täysin) valaistunut "Arahant", on päässyt täysin eroon viidestä esteestä ja lisäksi viidestä ylemmästä esteestä jotka ovat:
1.Muodostuneen halu
2.muodostumattoman halu
3.Turhamaisuus, pöyhkeys
4.Rauhattomuus
5.Tietämättömyys
Tällainen henkilö ei synny enää.
Nyt tietenkin sanot että miksi kukaan haluaisi olla syntymättä.
Kysy vapaasti, kysy myös itseltäsi.
Niin ja siitä vihasta vielä. Kyllä se viha vielä on vaikka ois valaistunutkin, ei vaan ole ketään joka reagois siihen.
Mitä buddha sanoi alimman asteen valaistumisesta:
Maailman yksinherruus,
Taivaaseen meno,
Kaikkien maailmojen herruus:
Virtaanastumisen hedelmä ylittää nuo kaikki.
"En ymmärrä, miksi joku itämaisten gurujen "valaistuminen" monia
niin kiinnostaa?"
Miksi ei kiinnostaisi? :)
He omaavat joka tapauksessa monia hyviä ominaisuuksia.
"Virtaanastumisen hedelmä"
Mestarin testamentti!