Olisi kiva tietää, kun kaikenlaista provosointia on liikkeellä niin paljon.
Gallup: Miksi te ei-VL:t käytte palstalla?
Utelias
171830
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Olisiko tämä edes tällaista keskustelua, jos meitä ei olisi mukana?
Tosin minä olen jo omia ajatuksiani sen verran kertonut, että en jaksa tulla mukaan kovinkaan usein kirjoittamalla.
Silti käyn joskus täällä katsomassa, löytyisikö jotain järkevää aihetta ja hyvää ketjua, jossa keskustellaan kunnolla. Sellaiseen en malta olla osallistumatta.
Seurailen nyky-veeällien mielipiteitä ja varmuutta ainoasta oikeasta totuudesta. Joskus hämmästyy sitä itsetietoisuutta ja jopa röyhkeyttä, mikä kohdistuu meihin muihin. Se on paha asia. Eikä se muutu rakkaudeksi vaikka siihen laittaisi miten hyvät suomennokset ja etiketit päälle. Valitettavasti.
tuntuu uskomattomalta lukea näitä juttuja, kun vl:t kuvittelee olevansa kaiken yläpuolella. Ihan huvikseni käyn näitä juttuja täällä ihmettelemässä. Täytyy olla kovaa tuo aivopesu ihan pienestä alkaen, kun mitään kritiikkiä ei oteta tosissaan. Ajatteletko, ettei tarvitse, kun sinulla jo on taivaspaikka, kun kuulut oikeaan porukkaan? Vai etkö uskalla ajatella itse, omilla aivoillasi, jotka Jumala on luonut sinullekin, ei vain puhujille ja muille vallankäyttäjille? Kaikki kritiikki, huonot kokemukset, jne. laitetaan vain heti feikki-sarjaan. Oletko miettinyt, että kritiikki voi olla myös rakentavaa? Saada jotakin positiivista aikaan? Ajatteleppas sitä, että minullakin on taivaspaikka, koska uskon Jeesukseen omana vapahtajani, mutta en silti kuulu vl:n!
Kiitos kommentista.
Ennen kuin sanon mitään muuta, esitän, että otaksut, että minä en pidä itseäni parempana kuin sinua tai ketään muutakaan ja että en tuomitse ketään minnekään, koska minulla ei sitä valtaa ole, niin kuin ei kenelläkään muullakaan ihmisellä. Ja otaksu nyt ainakin hetken aikaa, että ajattelen omilla aivoillani :)
En haluais tästä mitään pitkää ketjua, koska näitä juttuja on puitu jo tuhannet kerrat tuolla aikaisemmin ilman kummankaan osapuolen "kääntymystä", joten niin ei varmasti voida olettaa käyvän nytkään.
Otaksutaan todeksi sekin, että huonoja kokemuksia ihmisillä varmasti meikäläisistä on, niin kuin varmasti monista muistakin ryhmittymistä. Niin hyviä, kuin huonoja.
Nämä kaikki esitetyt asiat olkoot nyt tosia tässä tapauksessa, koska ne edustavat minun rehellistä, vilpitöntä, vanhoillislestadiolaista näkemystäni. Nämä olettamukset siis siksi, ettei niistä tarvitsisi vääntää kättä sen enempää.
Sinä sanot uskovasi Jeesukseen vapahtajanasi. Ja pidetään taas totena, että sen uskosi merkitystä en väheksy ihan ollenkaan, koska itse uskon samalla tavalla omalle kohdalleni ja väheksymällä sinun käsitystäsi, väheksyisin myös omaani.
Näiden faktojen pohjalta, niistä tarvitsematta nyt väitellä siis sen kummemmin, ja kaikella kunnioituksella puolin ja toisin, voisitko vastata seuraavaan kysymykseen:
Mitä on sinun mielestäsi usko Jeesukseen? Onko se sitä, että uskotaan ainoastaan hänen olevan vapahtaja, vai pitääkö uskoa myös kaikkeen siihen, mitä hän on opettanut ja pyrkiä noudattamaan sitä?
Ja jos Jeesuksen opetukset tulee ottaa vakavasti, niin eikö silloin pitäisi muistaa myös se kohta opetuksesta, että jos te annatte anteeksi, antaa taivaallinen Isänne teille anteeksi ja jos ette anna anteeksi, ei taivaallinen Isä anna teillekään anteeksi.
Toivon, että annat meille anteeksi meidän virheemme, niin ehkä itsekin voit olla rauhallisemmin mielin? Tämän sanon siksi, että kommenttisi sävy ei ollut järin rakentava, jonka varmaankin voin olettaa johtuvan mainitsemastasi turhautumisesta. Jos kuitenkin voit antaa anteeksi sellaisen aiheuttamisen VL vastaajien osalta?
Ja vielä kysymys: napsittuna pois nämä käskyt ja kiellot tai seurakunnan neuvot, miten vain, mikä mielestäsi on pahiten vialla vanhoillislestadiolaisessa uskossa?
Rakentavaa keskustelua ei tosiaan voi saada aikaan syytöksillä ja puolustautumisilla tai vastasyytöksillä, vaan keskinäisellä kunnioituksella. Älä myöskään oleta, että voit muuttaa VL uskoa johonkin suuntaan, koska kenelläkään täällä ei ole halua eikä halutessaankaan mahdollisuutta saada aikaan minkäänlaista vallankumousta tai hajaannusta. Silloin keskustelu ehkä pysyy jokseenkin sivistyneellä uralla.
Ihan vaan siksi käyn täällä, että kyseinen usko kiinnostaa ja haluan ottaa osaa keskusteluihin.
En väheksy tms. lestadiolaisia.
Raskas olla ja elää omien syntien tähden. Eli oikeaa uskoa/oppia etsien täytyy tutkia, vaikkei sitä näytä mistään löytyvänkään.
Toinen syy johtuu useiden tuttujen ihmisten joutumista SRK:n mielivallan kohteeksi, joka ei perustunut raamatun sanaan.
keskustella erilaisten ihmisten kanssa. En ole minkään herätysliikkeen kannattaja, enkä tunne ketään lestadiolaisia ennestään. Teikäläisiin ei täällä etelässä juurikaan törmää.
Tulin tänne uteliaisuuttani noin viikko sitten ja huomasin, että täällä käsitellään paljon niitä ns. kieltoja, jotka erottavat vl:t muista evankelis-luterilaisen kirkon jäsenistä.
Toistaiseksi olen ollut tyytymätön vastauksiin. Ne ovat olleet heppoisia perusteluiltaan. Erityisesti kiinnostaisi, miksi televisio on teille syntiä, internet ei, ei myöskään tv-ohjelmien katseleminen internetin välityksellä.
Toinen kiinnostava vanhoillislestadiolainen erikoisuus on tietenkin ehkäisyasia. Omituiselta tuntuu, ettei ainoastaan ehkäisy ole syntiä kuten roomalaiskatolisessa kirkossa, vaan myös yhdynnän välttely kuukautiskierron puolessavälissä. Näin olen ainakin joidenkin vastausten perusteella ymmärtänyt. Miksi puututaan avioparien seksuaalisen kanssakäymisen ajankohtaankin?
Pitänee seurata vielä muutaman kerran, löytyykö noihin outoihin asioihin mitään logiikkaa.
haluaisin vähän kertoa sulle meijän uskonnosta. Ensinnäkin meillä vl:lla ei sinänsä ole mitään listaa siitä, mikä on oikein ja mikä väärin; omatunto sen kertoo. TV ei sinänsä ole synti, vaan se paha meno mikä sieltä tulee, se kaikki paha mikä lähtee maailmasta. Tietäähän sen kaikki, että TV:n saa laitettua kiinni silloin kun sieltä tulee ns. huonoa ohjelmaa, mutta onko ihminen niin vahva että laittaa sen kiinni, ja on katsomatta. Me kaikki olemme ihmisiä, samoin Vl ihmisillä on aikoja jolloin maailman meno kiehtoo, tarvitaan anteeksiantamusta jos tulee tehtyä jotain pahaa.. väärää. Kun ihminen saa parannuksen, hän pyhän hengen voimasta ymmärtää mikä hälle on pahaksi ja ei halua hakeutua esimerkiksi paikkoihin, tai tehdä asioita, jotka saa hänen omantunnon kipeäksi. Me haluamme välttää kaikkea sellaista, mikä on vaaraksi uskonelämälle. Täällä on todella paljon asiattomia viestejä ja ihan hirvittää lukea, että miksi ihmiset niin kauheasti haukkuu vl, muut uskonnot kuitenkin hyväksytään. Jokainen saa uskoa siihen mihin haluaa, jokainen kuitenkin vastaa itse omista teoistaan. Se ehkäisy asia, me ajattelemme niin, että jokainen lapsi on Jumalan lahja, ei haluta toimia Jumalan tahdon vastaisesti, vaan otamme kaikki lapset vastaan. oon yövuorossa, pitää lähteä kierrolle, kysy vain jos et ymmärtänut mitään.. yritän vastata.
Tähän jo näköjään yöduunari vastailikin, mutta kerkesinpä jo oman korteni keota, joten menköön.
Et ole ensimmäinen, joka näitä juttuja kyselee, joten älä ihmettele, jos monikaan ei jaksa enää vastata eikä provoa voi enää välttämättä erottaa oikeasta asiasta.
En tunne suomi24:n käytäntöjä, mutta monet newsgroupit pitävät yllä F.A.Q -sivustoa webissä, jossa jatkuvasti kysyttyihin kysymyksiin on vastaukset. Semmoinen olis täälläkin äärimmäisen kätevä.
Lyhyet vastaukset kuitenkin kysymyksiisi.
1) TV ei ole synti. Sieltä tulee kuitenkin paljon sellaista soopaa, jonka välittämää elämäntapaa ei haluta omaksua. Valinta on tietysti jokaisen henkilökohtainen, mutta koska TV:n käyttö ajanvietteen välineenä aiheuttaisi pahentumista osassa uskonystäviä, TV:tä ei pääsääntöisesti hankita. Sieltä ei tule mitään niin tarpeellista, että siitä ei voitaisi luopua.
2) Internet puolestaan on tarpeellinen, koska tietoyhteiskunnan palvelut ovat nykyään pitkälti verkkopalveluita. Omakin leipäni riippuu pitkälti internetin olemassaolosta. Keksintönä yhtä hyvä, ellei parempikin kuin televisio. Ja yhteistä on myös se, että soopaa verkosta löytää tunnetusti hyvin paljon ja hyvin helposti.
3) Ehkäisy puolestaan katsotaan tietyllä tapaa luonnollisen aviosuhteen väärinkäytöksi. Jos ajatellaan aikaa muutama vuosikymmen takaperin, olivat perheet keskimäärin paljon nykyistä suurempia, mutta myös yhtenäisempiä, ja avioeroja tapahtui vähemmän. Ehkäisymenetelmät ovat saaneet aikaan sen, että naisen ja miehen suhde on voitu eristää avioliiton ja näin perheen ulkopuolelle, joka osaltaan on saanut aikaan perheinstituution heikkenemisen. Omantunnon kysymyksiä nämäkin kuitenkin ovat, vaikka moni tietysti sanoo, että omatunto on kollektiivinen...
Nämä, ja monet muut asiat on monesti ihmettelyn kohteena, eikä varmasti suotta. Omastakin mielestäni ne saavat aivan liikaa painoarvoa ja itse asia hukkuu ulkoisten tekijöiden alle. Tämä ulkoisten tekijöiden roolin korostuminen on varmaan osittain ainakin seurausta siitä, että meidän joukkoon mahtuu niitä, jotka "pahentuvat" helpommin kuin toiset ja niitä, jotka eivät pahennu.. mutta tämäkin on hyvä asia siksi, että se ohjaa miettimään, mikä on lopultakin tarpeellista ja mikä ei. Kuitenkin vanhoillislestadiolaisuuden perussanoma on omakohtainen usko ja pyrkimys totuudenmukaiseen ja hyvään elämäntapaan.
Elämäntapaan liittyvät kysymykset ovat kuitenkin sikäli olennaisia keskustelunaiheita, että ne edustavat meille uuden testamentin kirjeistä löytyvää lausetta: "te olette avoimia lähetyskirjeitä".
Vielä ollaan langoilla, vaikka en töissä olekaan, joten kysäisenpä sitten heti:
Miksi olette valmiita ottamaan internetin käyttöönne, vaikka tälläkin voi surffailla missä vain? Eli omilla sanoillasi, oletteko muka niin vahvoja, ettette siirry ja jää katselemaan huonoille sivuille? Aivan sama logiikka siinä on kuin tv:n katselussa ja sulkemisessa, usko pois! Luulenpa muuten, että nuoriso viettää jo enemmän aikaa internetissä kuin television ääressä.
Sitä paitsi aika moni teikäläisistäkin katsoo videopätkiä ellei suorastaan tv:tä internetin kautta (sitä vinoilen nimimerkilläni). Vain hyödyllisiä, saatat todeta, mutta miksi opetusfilmit videoilta tai Koulu-TV:stä, yms:sta eivät käy?
Kysymys lienee siitä, mitä muutamat "mielipidejohtajanne" tulivat aikoinaan sanonneeksi. Jos internet olisi yleistynyt 1960-luvulla, se ei olisi teillä vieläkään käytössä.
Tottakai lapset ovat Jumalan lahja, mutta ei se tarkoita, että niitä pitää tekemällä saattaa alulle vieläpä niin, että yhdynnän välttäminen kesken kuukautiskierron koettelee omatuntoanne. Tai sanotaan paremminkin, ettei koettelisi, elleivät jotkut saarnaisi niin.
Seksikin on Jumalan lahja ja sitä on lupa harrastaa silloin, kun kukin pariskunta parhaaksi näkee.
Syntilistoja teillä ei ehkä ole, mutta noin kollektiivinen käyttäytyminen ei ole mahdollista, ellei asioista porukassa sovita. Joskus voidaan taas sopia, että käyttäytymistä voidaan muuttaa. Kaikissa lestadiolaiskodeissakin lienee tätä nykyä radio ja ikkunaverhot, vaikka muutama vuosikymmen saarnattiin niitäkin vastaan.
No niin, hyvää työyötä! ;-)
Kiitos vastauksestasi, joka oli ehkä parhain, mitä näistä asioista olen lukenut. Siinä oli jo sitä kaipaamaani logiikkaakin television ja internetin suhteen, joskin vastauksesi olivat lähempänä jokaisen kristityn ajattelutapaa. Mielenkiintoista, että television hyötyohjelmat kuitenkin sivuutit.
Vastauksesi ehkäisyyn poikkesi useimpien saman aiheen vastausten sisällöstä. Hyvä niin, että järkiperäinenkin perustelu löytyy, mutta kyllä se hieman ontui, jos ajatellaan perheitä, jotka kestävät ja ovat onnellisia yhdellä tai kahdellakin lapsella. Avioerojen syyt ovat muualla.
Tuohon omantunnon kollektiivisuuteen viittasinkin jo vastauksessani yöduunarille.
OK, joukossanne on varmasti monenlaisia yksilöitä. Niin olen aina ajatellut, vaikka en porukkaanne henkilökohtaisesti kovin paljon tunnekaan. Varmaan suurimman osan kanssa olen keskustellut tietämättä taustoja ja huomaamatta mitään erikoista.
Tämähän oli pitkästä aikaa asiallinen vastaus (vakio)kysymyksiin. Mukavaa oli myös henkilökohtaisempi ote asiaan, yleensähän tämätyyppiset vastaukset ovat hyvin me-pohjalta lähteviä - vaikka asiat olisivat kuinka henkilökohtaisella tasolla ratkaistavia.
Olen niin kutsuttu vl. Kerronpa sinulle ystäväni,
että tästä uskosta et löydä suuremmin ihmismäistä
logiikkaa.
Siksi tarvitaankin lapsellista uskoa.
("Antakaa lasten tulla minun tyköni, sillä heidän
kaltaistensa on Jumalan valtakunta..")
Kun mainitsit radion ja ikkunaverhot, ethän vain
sekoita lestadiolaisuuden haaroja keskenään?
Itse en ole kuullut tollaisista säännöistä ;)
Vanhempani elivät lapsuuttaan 50 -luvulla. Heillä
oli tietääkseni radiot käytössä noihin aikoihin.
TV -kiellosta sen verran, että varsinkin sodan
aikana TV:stä tuli karseeta propagandaa. TV:n sen
aikaiset vaikutukset olivat varmasti yksi
perustelu sille, että TV päätettiin julkisesti,
että se ei ole uskovaisen kodin huonekaluna
hyvä valinta ;)
Internetin kielto tarkoittaisi lähes samaa, kuin
matkapuhelinten käytön kieltäminen. Sillä on
yhtä suuri asema tässä maassa.
Yhdynnän välttäminen ovulaation aikaan ei ole syntiä.
- keskustelu on vilkasta
- täällä näyttää olevan hyvin hartaasti uskovia ihmisiä
- saa uutta näkökulmaa omille ajatuksilleen
- oma uskonnollinen kypsyminen on vielä kesken
Koska tämä palsta ei ole vl-uskovaisien palsta, vaan suomi24:n palsta, niin tällä palstalla käy vaikka ketä samalla tavoin kuin muillakin palstoilla.
parasta tässä palstassa on se, että tämä ei ole mikään uskovaisien palsta, vaan yleinen palsta.
Jos sinä haluat palstan, joka on vl-uskovaisille, niin perusta se jonnekin yksityiseen palvelimeen tai pyydä seurakuntaasi sellainen perustamaan.
Tämä palsta on ensi sijaisesti kaikille ihmisille, eikä mitenkään erityisesti suunnattu vl-uskovaisille.
Tuohan on aivan totta, eikä kukaan liene muuta väittänytkään.
Se ei kuitenkaan oikeuta yleisen netiketin vastaiseen provoiluun, josta aloittaja mainitsi.
Kun netiketti pätee muillakin palstoilla, niin tilanne ei liene toinen täälläkään.