Meidän yhdistyksellä yksi, peräti työntekijä, puhui, että on ihmisiä, jotka eivät katso televisiota mutta kuitenkin internetistä katsovat kaikki. Minä viittasin kädellä ja sanoin, että minä olen juuri sellainen. Hän ei nyt jatkanus samasta aiheesta.
On kivaa olla lestaadiolainen
Anonyymi-ap
116409
1Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 116
Vanhimmat
Jos katsot internetistä kaiken saastan ylpeillen sillä epäuskoisille, niin sinulla on nimi, että elät, mutta olet kuollut. Jos silmäsi viettelee sinut, puhkaise se pois, koska on parempi mennä sokeana taivaaseen kuin näkevänä helvettiin.
Hyi helevetti kun on epä uskoinen...
Tottakai uutisia katsellaan. Se mitä kotona tehdään ei muille kuulu. Varmaan on huomattu että todennäköisesti myös ehkäisyä käytetään. Sekään ei muille kuulu. Lain alla voi elää jos on tyhmä. Vapauteen kristus meidät vapautti.
Armoon vapautti, kasteen armoon.
"Kaikki" pitää sisällään paljon muutakin kuin uutiset, mutta oli toki vl-kriitikoksi harvinaisen rehellinen tunnus pornon, väkivallan, kauhun ja saippuasarjojen katselusta. Tyypillisesti vl-kriitikot yrittävät antaa itsestään siveän vaikutelman, mutta aggressiivinen panettelu (mm. saduiksi osoitetut CIA-sepustukset) paljastaa kuitenkin lihallisen panetteluhimon tyydytyksen, mistä voi päätellä, että vastaaviin muihinkin lihan himojen tyydyttämisiin se Kristus taisi nämä vl-kriitikot vapauttaa.
Sairauksiaan hoitavat, jotka eivät haluaisi ehkäistä, vaan ottaa kaikki lapset vastaan Jumalan lahjoina, mutta joiden terveys ei mahdollista raskautta, ovat ehkäisystä huolimatta matkalla pelastukseen. Ehkäisyä elämän mukavuussyistä käyttävät ovat lihan himoa täyttäviä maailman lavean tien kulkijoita, eivät niitä harvoja sieluja, jotka käyvät elämään vievää kaitaa tietä. Saavat he käydä seuroissa ja hyvä on, jos käyvät kuulemassa armon ja totuuden sanomaa. Pahoin kuitenkin pelkään, että armonvarkaudesta on kysymys ja luultavasti he eivät edes yritä uskoa ehkäisyä anteeksi, vaan ovat uskoneet sen gnostilaisittain ja pakanallisesti luvalliseksi, täysin hyväksyttäväksi tavaksi vaikuttaa Jumalan luomistyöhön.
et taida olla mikään kristitty vaan hyväksi käytetty toope
Vastauksesi on ymmärrettävää sitä taustaa vasten, että todennäköisesti mieltäsi hallitsee liha eikä henki. Moni vaeltaa lihan himoja tyydyttäen eikä tunne todellista kristityn vapautta, vapautta synnistä. Se ei tarkoita, etteikö kristitty tekisi syntiä, mutta Hengen uudistama mieli ei halua tehdä Jumalan mielen vastaisia tekoja, esim. ottaa "pikku piiskaista paloviinaa".
älä sano väärää todistusta lähimmäisestä lasten raiskaus on synti
toi satu oli varmaan paras vitsi jonka olen kuullut
kristitty ei juo alko holia
ei varmaan juutalaisetkaan
ne laimentaa sen ensin kotikaljaksi ja simaksi
paavali ei olkutkaan kristitty se oli pakanaa pahempi
Niin on, yksikään elävässä uskossa elävä kristitty ei raiskaa lasta. Lapsenraiskaukseen syyllistyneet vl-kristityn nimeä kantaneet ovat viimeistään tekohetkellä kuolleet hengellisesti. Ovatko he saaneet oikean ja totisen Jumalan mielen mukaisen murheen ja oikean katumuksen synneistä, sen tietää vain Jumala. Totinen katumus tarvitaan, jotta synninpäästössä on tehoa, muuten se on pelkkää sanahelinää ja armon varastamista.
ota vähän viinaa lihan vapauden henki ei kestä sitä
Todista raamatulla missä ehkäisy on kerrottu synniksi.
1. Moos. 38:
7 Mutta Eer, Juudan esikoinen, ei ollut Herralle otollinen; sentähden Herra antoi hänen kuolla.
8 Niin Juuda sanoi Oonanille: "Yhdy veljesi leskeen ja ota hänet avioksesi ja herätä siemen veljellesi".
9 Mutta kun Oonan tiesi, ettei jälkeläinen olisi oleva hänen, niin hän antoi, aina kun yhtyi veljensä vaimoon, siemenensä mennä maahan, ettei hankkisi jälkeläistä veljelleen.
10 Mutta se, minkä hän teki, oli paha Herran silmissä; sentähden hän antoi hänenkin kuolla.
Synti erotettuna tekstistä: "Oonan ... antoi, aina kun yhtyi veljensä vaimoon, siemenensä mennä maahan, ettei hankkisi jälkeläistä veljelleen. Mutta se, minkä hän teki, oli paha Herran silmissä."
On lukuisia todisteita, että alkukristityt eivät hyväksyneet ehkäistä, vaikka ajan pakanat ja elitistisen gnostilaiset hyväksyivät ja käyttivät sitä. Luther kirjoitti ehkäisystä Oonan-kohdan perusteella: "- - Oonan syyllistyi inhottavaan rikokseen. "Mutta Onan tiesi, ettei lasta pidettäisi hänen omanaan, ja aina kun hän makasi kälynsä kanssa, hän antoi siemenensä mennä maahan, ettei antaisi jälkeläisiä veljelleen. Herran silmissä hänen tekonsa oli paha, ja siksi Herra antoi hänenkin kuolla." (1. Moos. 38:9-10.) Hänen on täytynytkin olla itsepintainen ja parantumaton heittiö. Tämä on inhottava synti, paljon pahempi kuin sukurutsaus tai huorinteko. Minä sanon sitä hekumoitsemiseksi, jopa Sodoman synniksi. Siinä mies ryhtyy naiseen, siis makaa hänen kanssaan ja yhtyy häneen, mutta kun on päästy siemensyöksyyn, antaakin siemenen mennä maahan, ettei nainen tulisi raskaaksi. Tuossa vaiheessa on todella Jumalan säätämystä siittämisessä noudatettava." (Ensimmäisen Mooseksen kirjan selitys 32-40. In Primum Librum Mose Enarrationes. D. D. Martini Lutheri, 1544. Latinasta suomentanut Heikki Koskenniemi. Karisto Oy Kirjapaino. Hämeenlinna 2007. S. 332-333.)
Usein maailman ihmisten kuulee väittävän, että Onanin synti olisikin ollut se, että hän ei suostunut herättämään eroon veljensä sukua. Se oli kuitenkin sanktioita paljon lievemmin julkisella häpäisyllä, 5. Moos. 25:
5 Kun veljeksiä asuu yhdessä ja joku heistä kuolee eikä hänellä ole poikaa, niin älköön vainajan leski menkö naimisiin muuhun sukuun, syrjäisen miehen kanssa. Hänen lankonsa yhtyköön häneen, ottakoon hänet vaimokseen ja täyttäköön häntä kohtaan langon velvollisuuden.
6 Ja esikoinen, jonka vaimo synnyttää, katsottakoon kuolleen veljen omaksi, ettei hänen nimeänsä pyyhittäisi pois Israelista.
7 Mutta jos mies ei suostu ottamaan kälyänsä vaimoksi, niin menköön käly porttiin vanhinten eteen ja sanokoon: 'Minun lankoni kieltäytyy pysyttämästä veljensä nimeä Israelissa; hän ei tahdo täyttää langon velvollisuutta'.
8 Silloin hänen kaupunkinsa vanhimmat kutsukoot hänet ja puhutelkoot häntä. Ja jos hän pysyy päätöksessään ja sanoo: 'En suostu ottamaan häntä vaimokseni',
9 niin hänen kälynsä astukoon hänen luoksensa vanhinten silmien eteen ja vetäköön kengän hänen jalastaan, sylkeköön häntä silmille ja lausukoon sanoen: 'Näin tehtäköön jokaiselle, joka ei veljensä huonetta rakenna'.
10 Ja hänen perhettänsä nimitettäköön sitten Israelissa 'paljasjalan perheeksi'.
Ehkäisy on siis Raamatun perusteella syntiä ja on kirkkohistoriallinen fakta, että koko kristikunta opetti sen olevan syntiä 1930-luvulle asti. Jos kristikunta on ollut 1900 vuotta tyhmää, Raamatussa pitäisi olla kohtia, joissa kerrotaan maailman viisastuvan vanhetessaan, mutta Raamattu puhuu ihan muuta, 2. Tess. 2:
3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
4 tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.
"Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus" (Matt. 24:12).
Synnin ihminen on ilmestynyt, maailma on levoton, ja rakkaus on monessa kylmennyt. Niin tulee ajan merkkejä lukea ja te, jotka ette ole asettaneet itseänne elämän ja kuoleman herroiksi, älkää sitä tehkö, ettei kenkään teidän kruunuanne teiltä ottaisi pois. Sielunvihollinen käy elämän mukavuuden houkutuksilla raivokkaasti kristillistä elämäntapaa vastaan ajan illassa, sielunvihollinen on istuttanut joukkonsa piispan virkoihin ja sielunvihollinen opettaa kirkonkin suulla: ei ole ehkäisy syntiä. Vaan Jumalan sana ja ennen uskoneet pyhät uskoivat ja opettivat toisin.
Raamatun useissa kertomuksisssa uskovaiset ihmiset juovat itsensä humalaan. Asiaa ei Raamatussa paheksuta. Lisäksi Raamattu kehottaa käyttämään alkoholia masennuksen hoitamiseen ja pelon voittamiseen. Näin ollen alkoholi oli juovuttavaa ja sitä suositellaan nimenomaan sen seikan vuoksi käytettäväksi.
Onanin tarina ei esitä ehkäisyä synniksi vaan hänen tottelemattomuutensa oli synti. Asia on niinkuin se oli kirjoitettu. Hänen piti siittää ja hän kieltäytyi. Kertomuksesta ei ole yleiseksi ehkäisykielloksi. Se, mitä jotkut vanhat pierut ovat aikoinaan väittäneet ei kiinnosta nyky-ihmistä. Ne samat vanhat pieruthan pyydysti ihmisiä orjiksikin. Varsinaisia mulkkuja ihmisiksi.
Uskovaiset eivät juoneet vahingollista (päihdyttävää) viiniä, vaan laimensivat sen juuri sopivaksi (1 osa raakaviiniä, 3 osaa vettä): "Viini on sellaisenaan vahingollista, samoin pelkkä vesi, mutta vedellä sekoitettu viini maistuu hyvältä ja tekee juomisesta nautinnon" (2. Makk. 15:38). Vesi oli vahingollista siitä syystä, että seisovaan veteen tuli helposti bakteereja, joita viinin alkoholi desinfioi. Juuri kuvatunlaista laimennettua hyvää viiniä Jeesus teki Kaanaan häissä ihmeellä: "Jokainen panee ensin esille hyvän viinin ja sitten, kun juopuvat, huonomman. Sinä olet säästänyt hyvän viinin tähän asti." (Joh. 2:10.) Kohdassa "juopuminen" tarkoittaa tosiasiassa kylläisyyttä samoin kuin "...syömään ruvettaessa kukin rientää ottamaan eteensä omat ruokansa, ja niin toinen on nälissään ja toinen juovuksissa" (1. Kor. 11:21) tulisi kääntää toinen on nälissään ja toinen kylläinen. Paavali siis paheksui aiheesta sitä, että rikkaat kristityt söivät mahansa täyteen samaan aikaan kuin köyhät kristityt joutuivat nälissään. Raamatussa "juopuminen" rinnastetaan kylläisyyteen mm. "...miekka syö ja tulee kylläiseksi, juopuu heidän verestänsä..." (Jer. 46:10), joten juopuminen ei läheskään joka kohdassa tarkoita päihtymistä alkoholista, vaan se voi tarkoittaa kylläisyyttä ruoasta, juomasta tai vaikkapa kuvaannollisesti verestä.
Alkoholista juopuminen on kielletty Raamatussa, sen vastakohtana on Hengellä täyttyminen: "Älkää juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä" (Ef. 5:18). Kun apostolit helluntaina täyttyivät Pyhällä Hengellä, jotkut pilkkasivat heidän olevan juovuksissa, täynnä uutta viiniä (Apt. 2:13). Vaan eivät olleet juopuneet viinistä, vaan täyttyneet Hengellä.
Nimenomaan siemenen maahan laskeminen ehkäisytarkoituksessa on kohdassa se kuolemansynti, kun taas veljelleen siemenen herättämisestä kieltäytyminen on vain paljasjalan suvuksi häpäisyn arvoinen teko.
Väitteesi alkukristityistä orjakauppiaina on täysin hatusta vetäisty historiaton väite, tosiasiassa monet alkukristityt olivat itse orjia ja vapautettuja orjia, ja kristityt saattoivat joskus kerätä kolehtia ja ostaa jonkun kristityn orjan vapaaksi.
Kristittyjen harjoittama orjakauppa on paljon myöhäisempi ilmiö, maallistuneiden ja sydämeltään kääntymättömien muotokristittyjen toimintaa. Sen lakkauttivat kristityt, jos nyt eivät välttämättä elävässä uskossa olleet kristityt, niin kuitenkin hienot ihmiset. Erityisesti John Wesley vaikutti orjuuden vastaisiin mielipiteisiin ja lopulta kansalaismielipide ajoi orjakaupan kieltoon 1807 ja orjuuden kieltoon 1833 britti-imperiumissa. USA:ssa tarvittiin verinen sisällissota ennen kuin orjuuden saatiin kiellettyä myös etelävaltioissa 1865. Eivät ne orjuutta vastaan taistelleet 1800-luvun kristityt ehkäisyä hyväksyneet.
"Ne samat vanhat pieruthan pyydysti ihmisiä orjiksikin. Varsinaisia mulkkuja ihmisiksi."
Tuo perusarugumenttivirhe, kaivonmyrkytys. Kirjoittaja yrittää valheellisesti leimata ehkäisyyn kielteisesti suhtautuneet alkukristityt marttyyrit orjien pyydystäjiksi, vaikka tosiasiassa monet heistä olivat itse orjia, jotka kristillisissä seurakunnissa he olivat alusta alkaen tasa-arvoisia vapaiden kanssa. Paavali kirjoitti kristittyjen suhteista: ei ole orjaa eikä vapaata.
Joko ehkäisyä syntinä pitäneet alkukristityt marttyyrit menevät taivaaseen tai sitten täysin maailmallisissa huveissa elävät maallistuneet nykykristityt, mutta on mahdotonta, että molemmat. Raamatun perusteella maailmaa rakastavien nykykristittyjen mahkut ovat heikot, mutta toisaalta heillä on luottamus siihen, että heidän kanssaan samoin ajattelevia on paljon. Raamatussa vain harvat valitut sielut käyvät kaitaa elämän tietä, mutta maailmalliseen elämään vapautetut ja sopeutuneet nykykristityt huristelevat pikkuhiprakassa sankoin joukoin laveaa moottoritietä - joka valitettavasti taitaa olla se helvetin lavea tie.
kylöähän lestat juopuvat viinistä vaikka se ei olisi uutta
kyllä luterilaidet hsrrasto orja kauppaa
älä selitä levitraatio avioliitosta kieltäynyt onanias ei tehnyt vaan juutalaiset ja ne vetos mooseksen lakiin
syntiä
Mikäs portinvartija sinä luulet olevasi? Tuommoisille Raamatussa sanotaan: katso itseäsi.
ja mooseksen lapsillehan jeesus luki kovan tuomion
lestadiolaisten esi isät korvessa ei sitten tuntenut mooseksen lakia vaan käärme puri niitä
tällä palstalla kirjoitteleva juoppo lestadiolainen on kovin harras isien ystävä
kommmunisti stalin alottaa te isäin kätyrit
Valetta tuputat. Josef juopui. Nooa juopui. Loot juopui. Kaikki uskovaisia miehiä. Prosenttia piisasi. Kaanaan häävieraat juopui Jeesuksen viinistä. Lisäksi alkoholia suositellaan masennuksen ja pelon hoitoon. Prosenttia piisaa.
Aika monta todistetta mulla. Sulla vain omaa typerää jupinaa
ajattelin hitleriä viime yönä lutter kovasti omi juutalaisten tavat ja lestadiolaiset ovat perinneet ne omilta isiltään jos tänään istutan omena puun niin huomenna tulee maailman loppu rakennus liikkeitä nousee kuin sieniä sateella vaikka pitäisi käyttää järkeä ja lopettaa rakentaminen
paholaisella on paljon puu tavaraa ja se jaluaa pystyttää omilleen virka asuntoja mutta tärkein unohtuu raha ei tee onnelliseksi
dollarin seteli naamalla ihminen pakenee todellisuutta
menee ihan juutalaisten oppien mukaan
Siihen aikaan on niin runsaasti viljaa ja viiniä ja öljyä, ettei sellaista ole ollut maailman perustamisesta saakka. Ja niinä päivinä tähkä tuottaa puoli mittaa jyviä ja viinipuun oksa sata terttua. Ja terttu kantaa kymmenen tuhatta rypälettä ja tuottaa sata mittaa. Ja öljypuun siemen on oleva täydellinen. Ja on oleva paljon kaikenlaista hedelmällisyyttä. Ja maa on hedelmällinen, ja tuottaa hedelmiään satakertaisesti.
Ja juutalainen kansa ja Jerusalemin asukkaat neuvottelevat, sanoen, "tulkaa, tehkäämme tämä kunnioitettava mies kuninkaaksi." Ja he tekevät hänet kuninkaaksi ja kruunaavat hänet kolmen päivän kuluttua. Ja hän tulee hallitsemaan kolme vuotta. Ja ensimmäisenä vuotena kaikki maan ruoho kuivuu. Ja koko maailmasta ei löydy edes puolta mittaa jyviä tai puolikasta viiniruukkua tai muuta hedelmää. Silloin tulee voimallinen vitsaus. Ja maan asukkaat pakenevat merensaarille ja saarten asukkaat maalle. Ja jonkin aikaa kaiken maan päällä on sellaista sairautta ja suurta vitsausta, mitä ei ole ennen ollut. Ja ihmiset kuolettuvat. Jos vanhurskas vaivoin pelastuu, kuinka käy jumalattoman ja syntisen? (Snl.11:31 LXX)
Ja silloin saastaiset henget ja riivaajat lähtevät liikkeelle kuin meren hiekka, ne, jotka ovat siellä syvyydessä ja ne, jotka ovat kallioissa rotkoissa. Ja ne liittyvät sen antikristuksen joukkoihin ja ovat mukana kiusaamassa kristittyjä, ja tappavat naisten lapsia. Ja ne itse imevät naisista. Ja kansa kutsuu kuolemaa ja kaivaa hautoja ja sanoo, "siunattu, kolmesti siunattu olet sinä, joka olet jo kuollut, kun et saanut nähdä näitä päiviä!" Ja myös ne, jotka kulkevat merellä, sanovat, "nielaiskoon sinun aaltojesi raivo meidätkin, sinä pyhä meri!" Ja silloin kaikki roomalaisten liha valittaa. Juutalaisilla on hetken aikaa iloa ja ylistystä, kun ne pahat demonit sortavat ja vaivaavat kristittyjä kaikilla tavoilla. Ja maa on kuin kuparia. Ja kaikki vihreä kuihtuu. Mikään puu tai kukka maan päällä ei menesty, ja järvet ja virrat ja kaivot kuivuvat. Veden kosteutta ei enää ole.
jos lestadiolainen puhuu ehkäisystä se on ymmärtänyt asian ytimen suku rutsaus ei ole oikein
Viini on ihmiselle kuin elämä, jos juot sitä kohtuudella. Mitä on elämä sille, jolta viini puuttuu? Sehän on luotu ihmiselle iloksi. Sydämen riemu ja iloinen mieli tulee viinistä, kun sitä juodaan oikeaan aikaan ja kohtuudella. Liiallinen viininjuonti on sielun katkeruutta, se tuo mukanaan riitaa ja kompastelua.
On virheellinen yleistys (joka on myös argumenttivirhe) kuvitella, että jos joku on Raamatussa on juonut laimentamatonta tai liian vähän laimennettua raakaviiniä, että se olisi Raamatun normaaliviiniä, jossa muka "prosentteja piisasi". Historialliset lähteet osoittavat laimentamisen kiistattomasti eikä makkabilainen on kaikkein selvin lähde, hän ei ole ainoa, vaan sekä juutalaiset että pakanalliset lähteet osoittavat laimentamisen. Sananlaskuissa mainittu viinin sekoittaminen tarkoittaa nimenomaan juutalaisten rabbien esikristillisellä ajalla tekemässä Septuaginta-käännöksessä kreikankieliseltä merkitykseltään viinin sekoittamista veteen sekoitusastiassa, ei maustamista, kuten kohta 1992 käännöksessä on virheellisesti käännetty. 1938 tarkan käännöksen mukaan "viisaus ... on ... viininsä sekoittanut" (San. 9:1, 2). Eipä se kummoista viisautta vaadi maustaa viiniä, mutta veteen sekoitettu laimennettu viini pitää pään raittiina ja on viisaan toimintaa. Ko. kohta osoittaa oikeasti kiistattomasti sekä kreikankieliseltä merkitykseltään että yleisenä sanomana viisaudesta, että on viisasta sekoittaa viini veteen eli laimentaa viini, jotta ei tule humalaan. Jos muuta väittää, on säälittävä alkoholiongelmainen valehtelija. Normaali 1:3-suhteessa laimennettu viini ei juovuttanut edes runsaastikaan juotuna.
Joosefin seurueen "juopumus" on käännetty englanninkielisissä käännöksissä "they drank, and were merry with him", joivat ja iloitsivat hänen kanssaan. Ei mitään mainintaa juopumisesta.
Kaanaan hääviinistä mainitaan, että se oli hyvää, ja hyvä viini on määritelty 2. makkabilaiskirjassa: "...vedellä sekoitettu viini maistuu hyvältä ja tekee juomisesta nautinnon". Kun tällaista 1:3-suhteessa laimennettua viiniä juodaan monena hääpäivänä peräkkäin, kyllä siitä kylläisiksi tullaan, mutta ei juovuta sanan suomalaisessa merkityksessä.
Korintin rikkaiden kristittyjen synti ei ollut humaltuminen, vaan se, että he söivät ruokaa ja joivat viiniä seurakunnassa kylläisiksi asti samaan aikaan, kun köyhät kristityt odottivat Herran ehtoollista nälissään.
Nooa juopui ja sammui, mutta luultavasti kyseessä oli vahinko. Hän rupesi vedenpaisumuksen jälkeen viininviljelijäksi ja varmaan makea uusi viini yllätti hänet. Uutta viiniähän ei ollut tarvetta laimentaa vedellä, koska se oli sellaisenaan makeaa, kun kaikki sokerit eivät vielä olleet käyneet alkoholiksi. Toisin oli vanhan viinin laita, joka oli laimentamattomana karvasta, oli pakko laimentaa.
Lootin tapaus on selvä juopuminen, siinä tyttäret juottivat tietoisesti isänsä humalaan päästäkseen makaamaan hänen kanssaan saadakseen lapsia hänen ollessaan sammunut, mutta synnistähän siinä oli kysymys.
Juopumus on selvästi kielletty Raamatussa: älkää juopuko (Ef. 5:18), yhtä selvällä ja kiistattomalla kehotuksella kuin vaikkapa "älä tapa", "älä varasta", "älä tee huorin" jne.
Raamatussa monet uskovaiset eivät juoneet viiniä lainkaan, mm. Daniel ja Johannes Kastaja. Timoteus oli absolutisti, mutta huonolaatuisesta vedestä johtuen Paavali kehotti häntä käyttämään vähän viiniä eli käytännössä lisäämään veteen vähän viiniä veden desinfioimiseksi. Ei siihen aikaan bakteereja ja viruksia paljon tunnettu, mutta käytännössä olisi havaittu viinin sisältämän alkoholin steriloiva vaikutus.
Saarnaaja 9:7: "Mene, syö leipäsi ilolla ja juo viinisi hyvästä sydämestä, sillä Jumala on jo kauan hyväksynyt sinun tekosi."
niin jumalan kehotus
Laulujen laulu (esim. Laul. l. 5:1): Rakastavaiset nauttivat viinistä ja rakkaudesta toistensa seurassa ilman paheksuntaa.
Pukeudu ja elä: ”Olkoot vaatteesi valkoiset joka hetki, äläkä öljyä päästä puutu.” (jae 8 – eli nauti juhlasta ja elämän eliksiireistä).
Nauti elämästä sen rakastettujen kanssa: ”Nauti elämästä sen vaimon kanssa, jota rakastat, niin kauan kuin saat elää turhaa elämääsi...” (jae 9).
eli tossa luki jotakin pesukoneesta
tai sit se tarkotti että värillistä ohjelmaa ei saa käyttää
90 asteen valkopyykki ja sähkö otetaan seinästä
Lätinäsi ei Raamattua muuta. Uskovaiset ihmiset joivat alkoholia ja juopuivat siitä. Alkoholia suositellaankin sen iloa tuovan humalan ansiosta. Tilkka murheeseen on Raamatun neuvo. Minä perustan kantani Raamattuun. Sinä Odysseiaan ja Makkaberiin. Pidä kantasi. Usko vaikka Kalevalaan minun puolestani. Mutta älä väitä Raamatun niin sanovan. Raamatussa kuule prosenttia piisasi ja känni kohosi.
Loot ei tehnyt syntiä vaan tyttärensä. Rutsa. Loot ei tiennyt mitä tapahtuu joten oli syyntakeeton. Humalassa mutta sitä ei synniksi mainita.
Paskaa puhut, mutta mihinkäs muuhun sitä alkoholiongelmaisena alkoholin polttamilla aivosoluilla kykenisikään. Raamatun mukaan viisaus sekoittaa viinin veteen. Allegorisessa tulkinnassa jo kristinuskon alkuajoista lähtien sananlaskujen Viisaudessa on nähty Kristus ja niinhän Viisaus teki Kaanaan häissäkin - vesi muuttui ihmeellä viiniksi silmänräpäyksessä ja juuri oikeassa suhteessa (1:3) niin, että viini oli makkabilaisen kuvaamalla tavalla hyvää. Huom. viinin sekoittaminen tarkoittaa viinin sekoittamista veteen sekoitusastiassa.
Ei auta lätinä. Loot sammui. Nooa sammui. Prosenttia piisasi. Kumpikaan ei Raamatun mukaan tehnyt syntiä. Nooan tapauksessa syntiä teki juorukello. Lootin tapauksessa rutsaaja. Kas näin sanoo Herra.
Noissa kohdissa prosenttia piisasi, mutta ukko Nooa oli sen verran kunnon mies, että vahinko uuden viinin kanssa vaikuttaa todennäköiselle ja Lootin taas juottivat tyttäret kavalasti humalaan. Ovat voineet esim. maustaa väkevän raakaviinin niin, ettei Loot ole maistanut, että eihän tämä olekaan tavallista viisauden veteen sekoittamaa viiniä.
Perustan kantani Raamattuun, jonka mukaan Viisaus sekoittaa viininsä veteen (San. 9:1-2) niin, ettei se juovuta (Ef. 5:18) ja pysyy pää raittiina (1. Tess. 5:6, 8, 1. Tim. 3:11, Tit. 2:2, 1. Piet. 1:13, 4:7, 5:8). Alkoholin polttamien aivojen tuotoksia kuvitella, että viinin sekoittaminen veteen sekoitusastiassa tarkoittaisi viinin maustamista, mutta se on yksi esimerkki pirun kusen karmeista seurauksista.
Mikäpä sitä hyvää, sekoitusastiassa veteen sekoitettua päihdyttämätöntä viiniä on nuorenparin nautiskella aviollisten ilojen ohessa, ei tarvitse juoda pahanmakuista päihdyttävää raakaviiniä eikä seissyttä bakteeripitoista vettä: "Viini on sellaisenaan vahingollista, samoin pelkkä vesi, mutta vedellä sekoitettu viini maistuu hyvältä ja tekee juomisesta nautinnon" (2. Makk. 15:38)
Jep, kyllä kristitty voi juoda viisauden veteen sekoittamaa matala-alkoholista päihdyttämätöntä viiniä hyvällä omallatunnolla, jos puhdasta juomavettä ei ole tarjolla, koska vatsavaivat ovat ilmeisiä seisseestä vedestä:
"Viini on sellaisenaan vahingollista, samoin pelkkä vesi, mutta vedellä sekoitettu viini maistuu hyvältä ja tekee juomisesta nautinnon" (2. Makk. 15:38).
"Älä enää juo vain vettä, vaan käytä vähän viiniä vatsasi tähden ja usein uudistuvien vaivojesi vuoksi" (1. Tim. 5:23).
Poikkeustilanne veteen sekoitetun matala-alkoholisen päihdyttämättömän viinin juomiseen ovat heikot veljet: "Hyvä on olla lihaa syömättä ja viiniä juomatta ja karttaa sitä, mistä veljesi loukkaantuu tai joutuu lankeemukseen tai heikoksi tulee" (Room. 14:21). Heikkojen tähden Paavali oli valmis jättämään lihansyönnin ja kenties veteen sekoitetun matala-alkoholisen päihdyttämättömän viinin juonninkin, jos vain vatsaystävälllistä puhdasta vettä oli tarjolla.
Tässä Geminin vastaus kysymykseen "mitä tarkoittaa Raamatun sananlaskujen 9. luvussa se, että viisaus sekoittaa viininsä veteen":
Raamatun Sananlaskujen luvussa 9 kuvataan, kuinka personoitu Ruhtinas Viisaus (tai "Rouva Viisaus") järjestää suuret pidot ja kutsuu ihmisiä syömään leipäänsä ja juomaan viiniään. Jakeessa 9:2 sanotaan: ”Hän on teuraansa teurastanut, viininsä sekoittanut ja myöskin pöytänsä kattanut.”
Sanonta "viisautensa sekoittamisesta veteen" (tai yleisemmin alkutekstin mukaisesti viinin sekoittamisesta) liittyy antiikin ajan kulttuuriin ja kantaa mukanaan syvää vertauskuvallista merkitystä. Se tarkoittaa pääasiassa seuraavia asioita:
1. Parhaan mahdollisen tarjoilun valmistaminen (Kulttuurinen tausta)
Antiikin Lähi-idässä sekä kreikkalais-roomalaisessa maailmassa puhtaan, laimentamattoman viinin juomista pidettiin sivistymättömänä ja barbaarisenakin tapana, joka johti nopeaan juopumiseen. Viini sekoitettiin:
• Veteen, jotta se olisi raikasta, janon sammuttavaa ja sellaista, että sitä voitiin nauttia pitkin iltaa ilman välitöntä humaltumista.
• Mausteisiin, hunajaan tai yrtteihin, mikä teki siitä hienostunutta, maukasta ja juhlallista.
Kun Viisaus sekoittaa viininsä, hän tekee juomasta täydellistä, nautittavaa ja vieraille turvallista. Se on merkki siitä, että pidot on valmisteltu huolella ja rakkaudella.
2. Kohtuullisuus ja itsehillintä
Raamatun Sananlaskuissa varoitetaan usein liiallisesta alkoholinkäytöstä ja juopumuksesta (esim. Sananl. 20:1: "Viini on pilkkaaja, väkijuoma remunpitäjä" ).
• Viinin laimentaminen vedellä kuvastaa kohtuullisuutta, harkintaa ja itsehillintää.
• Viisaus ei tarjoa sellaista, mikä sumentaa järjen, vaan sellaista, mikä ilahduttaa sydämen ilman moraalista lankeemusta.
3. Hengellinen merkitys: Totuuden ja elämän ravinto
Vertauskuvallisesti Viisauden kattama pöytä, liha ja sekoitettu viini edustavat Jumalan sanan opetusta, ymmärrystä ja hengellistä ravintoa.
• Viisaus kutsuu jakeissa 4–6: "Joka yksinkertainen on, poiketkoon tänne... Tulkaa, syökää minun leipääni ja juokaa viiniä, jota minä olen sekoittanut. Hylätkää tyhmyys, niin saatte elää."
• Sekoitettu viini tarkoittaa tässä sitä, että Viisauden tarjoama oppi on valmista vastaanotettavaksi – se ravitsee sielua ja antaa elämän.
Kristillisessä teologiassa Viisauden juhla ja sekoitettu viini nähdään usein myös ennusmerkkinä ehtoollisesta ja Kristuksen tarjoamasta armosta, sillä vanhan perinteen mukaan ehtoollisviiniin on usein sekoitettu tilkka vettä.
Sananlaskujen 9. luvussa Viisauden pitoja verrataan suoraan "Tyhmyyden" (tai Tyhmyys-naisen) pitämiin valepitoihin.
Makkaperi eikä Odysseia eivät kuulu evlut rippikoulun aineistoon
Niissä piisasi eikä humalaa synniksi todettu. Syntiä oli juoruaminen ja rutsaaminen. Ei humala.
Loot heräsi krapulaan ja veti viiniä taas uudestaan toisena iltana ahnaasti ja sammui uudestaan. Lootilla oli putki päällä. Ei ollut kuule vahinko. Viiniä tarjoiltiin prosenttia piisasi ja ukko sammui kahtena iltana peräkkäin. Eikä röpöttelyä synniksi sanottu vaan rutsausta.
Makkabilaiskirjat ovat protestanttisessa Raamatussa deuterokanonisia apokryfikirjoja, joista Luther on todennut: hyödyllisiä tutkia. Tässäkin hyöty tulee esille siinä, että voidaan havaita Raamatun aikana nähdyn päihdyttävä raakaviini vahingolliseksi. Katoliseen ja ortodoksiseen Raamattuun apokryfikirjat kuuluvat. Antiikin pakanallisten kirjoitusten arvo on ajan viinikulttuurin avaamisessa, koska viini oli pääasiassa samanlaista juutalaisilla ja pakanoilla. Ainut ero oli siinä, että pakanoiden laimennusta ei ollut säädelty välille 1:3-1:6, vaan pakanoiden laimennussuhde saattoi olla 1:1-1:20.
Helvettiin että heilahtaa jos katsoo tv:tä. Parempaa tekemistä on reipas valehtelu ja rahastaminen. Nämä tuottaa pitkäaikaista mielihyvää lestatiolaiselle mielenmaisemalle.
Reipas valehtelu vl:ista pornon katselun ohessa on lihan himojen mukaan vaeltavien vl-kriitikkojen suosikkiharrastuksia.
tulit varmaan just ryn piha talkoista
otit varmaan juri onkeesi ennen viestin lähetystä
hoito miehillä on varmaan hyvä liksa srkn kala miehet apajilla
"Ottaa onkeensa" tarkoittaa ottaa opiksi, mutta onko sillä jokin kaksimielinenkin merkitys? Tekoälykään ei tiennyt sellaisesta, mutta ei pysy kaikesta nuorisoslangista perillä.
se on liite partikkeli epämääräisestä defenssistä
Kattelee mitä kattelee, kukin oppinsa mukaan mikä hyvältä tuntuu.
Se ruudun tuijottelu tuntuu vaan tyhmältä ajan kuluttamiselta, kun maailma on tässä ympärillä niin sitäkin voi katsella. Konetta ei juuri nykyisin tule käytettyä, kuin tiedonhankintaan ja samoin on puhelimen kanssa. Apu arjen askareihin ja yhteydenpitoon. Kotiin on moni kuollut mutta liike pitää hengissä. Päivän ja vapaa-ajan voi käyttää muuhunkin kuin ruudun tuijotteluun. Kyllähän sitä töitä tekis mutta, kun ajatukset kaiken ajan vie. Työttömän arkea, elää ja liikkua tuttujen kanssa töitä etsien ja itsensä työllistäen.
Rakkautta niille jotka kävelevät neljän seinän sisällä ruutua tuijottaen sekä myös niille jotka katsovat välillä ulos. Elämä on Rakkautta.
Rakkautta
Minä olen Kristitty eikä mikään oppi rajoita tekojani vaikka Luterilainen olen kirjojen mukaan, oppia oppina vierastan mutta usko on vahva.
Rakkauteen.
Rakkautta
Jos telkkarin tai tietokoneen katselu on Lestadiolaisille syntiä, niin mitä sitten? Onhan pelastava Sunnuntai, jolloin synnit saa anteeksi ja on hyvä mieli hetken, ennen kuin taas tekee syntiä..mutta tuleehan taas kohta Sunnuntai. Sinäänsä kätevä systeemi heillä.
pitäs tehdä armon laki jossa lestadiolaisrt pakotetaan työväen tanssiaisiin sunnun taina
Jos tekee tietoisesti syntiä viikot ja käy sunnuntaina seuroissa uskomassa anteeksi, niin eipä se kummoista murhetta synneistä ja katumusta osoita. Lihansa pitää ristiinnaulita.
No, miksi sitten joka Sunnuntai on Jumalanpalvelus, jossa pyydellään syntejä anteeksi? ja keitä varten?? täytyyhän olla paljon porukkaa, jotka tekee syntiä, kun kerran tällainen mahdollisuus pyytää synnit anteeksi on olemassa!
Teemme syntiä päivittäin ajatuksin, sanoin ja teoin, mutta on eroa tehdä ns. ehdollisia syntejä kuin langeta heikkouttaan. Kun joku sohaisee heikkoon paikkaan, syntinen liha haluaa antaa takaisin samalla mitalla ja jos antaa, niin kyse on heikkoudesta lankeamisesta. Henki soti lihaa vastaan ja liha henkeä, ristinvihollisen vaikutuksesta liha pääsi voitolle. Mutta jos kiukun laannuttua tulee Jumalan mielen mukainen murhe, katumus, lankeemuksen saa anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Jos haluaa moisista lankeiluista eroon, kannattaa treenata tunnesäätelytaitoja. Vaan jos ilkeyksissään halventaa tietoisesti ja harkiten toista eikä tunne katumusta, siinä ei ole kyse lankeamisesta, vaan synnissä elämisestä. Synninpäästö katumattomalle on pelkkä hokkuspokkusloitsu, joka ei aiheuta hengen uudistusta, jossa ei enää tee mieli hankkia sadistista nautintoa pilkkaamalla, ivaamalla, halventamalla ja nimittelemällä toisia.
Vaikea uskoa, että jos katsoo tietokoneelta tai puhelimelta kaiken mahdollisen töryn ja jatkuvasti, että siitä mitään oikeaa katumusta kokisi. Tunto lienee paatunut kestämään lihaa ruokkivaa ohjelmaa ilman omantunnonpistoksia.
Pyh pöh ja pah
Pyh pöh ja pah . Joutavaa lätinää. Kukaan ei tuommoista ulkoa opittua jargounia jaksa
Sinä jaksoit, kun kommentoitkin.
Pyh pöh ja pah, en tod. lukenut sepustustasi. Turhaan lätiset.
näin se menee möröt liikkuvat yöllä
Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra" (Jes. 66:23).
Älkää siis antako kenenkään tuomita teitä syömisen tai juomisen tähden tai jonkin juhla-ajan, uudenkuun tai sapatin tähden. Nämä ovat vain varjo tulevasta, mutta itse ruumis on Kristuksen."
Vaan se, mitä ne uskottomat uhraavat riivaajille, eivät he sitä Jumalalle uhraa. Mutta minä en tahdo,
että te olisitte osallisia riivaajista.
Te ette voi juoda meidän Herramme maljaa, ja riivaajien maljaa, ettekä te voi olla osallisia meidän
Herramme pöydässä, ja riivaajien pöydässä!
Kaikki on minulle luvallista, vaan kaikki ei hyödytä. Kaikki on minulle luvallista, vaan kaikki ei rakenna.
Mutta jos joku sanoisi teille, että ”tämä on sitä uhrattua”, älkää syökö sen tähden, mitä hän sanoi, ja
omantunnon tähden.
tarkottaako tämä sitren että ei voi ryllä syödä kahvilassa leovottuja kakkuja ja pullia kun niissä on hiivaa
Joko luit ja pidit lukemaasi lätinänä tai sitten et lukenut ja oletit lukematta jättämäsi lätinäksi.
Ja vieläkö lesot joutuu äänestämään sitä puoluetta jota hurmos vaatii???
Kivaa on kun pyytää niin saa varmasti anteeksi. Aikansa jaksaa pyydellä niin kaupanpäälle tulee kuulemma taivaspaikka.Näin puhemiehet lupailevat.
Musta ei ole kivaa, koska hävettää että olen lestatiolainen.
Minusta ei ole kivaa hävetä teitä, jotka katsotte tietokoneilta ja kännyköiltä kaiken roskan (porno, väkivalta, kauhu, saippua). Häpeän teitä silmät päästäni. Kiva selitellä epäuskoisille, ettei taida olla kaikilla omantunnonasiat kohdallaan, jos viikot katselee roskaa ja sunnuntaina raahautuu seuroihin vain kuulemaan synninpäästön uskomatta edes roskaa katsomalla tyydyttävänsä lihansa himoja ja silmänsä pyyntöä. Täysin muodollinen synninpäästön kuuleminen ilman vaikutuksia. Katumus tarvitaan, sori vain. Pitää olla halvattu, että saa kävelykykynsä, sokea, että saa näkönsä, kuuro, että saa kuulonsa, kuollut, että voi herätä henkiin.
Meidän iskä tervasi uuden pesukoneen lasiluukun, ja nyt äiskä kiukuttelee mullekin tervaisista sormistaan.
T. Isak 10v. Perhosta
En tajunnut vitsiä, voitko avata?
noan arkki ei huku kun se tervataan
ja vaimo oli pitänyt jättää arkin ulko puolelle pesemään pyykkiä
tai sit se oli vaan niin että arkki uppos
Onhan se suuri synti nähdä esim. jos perheen äidin riettaat villahousut sattuisivat vilahtamaan pesukoneen tervaamattoman lasiluukun takaa!
T. Arska Mansesta.
Eli liittyi siihen vanhaan ikkunallisten pesukoneiden kanmolegendaan.
Asetelma on nyt sellainen, että maailmalliset vl:t häpeävät lestadiolaisuuttaan siksi, että pitävät hävettävänä olla katsomatta roskaa. Maailmasta erotetut erot vl:t häpeävät maailmallisia vl:ia siksi, että pelkäävät tulevansa itsekin leimatuksi samanlaisiksi kaksinaismoralisteiksi. Lisäksi ei osoita mitään poikkeuksellista älykkyyttä roikkua mukana porukassa, jonka opetuksiin ei usko eikä sitoudu. Ei haluaisi kenenkään ajattelevan itsestä: miksi ääliö roikut mukana porukassa, jonka opetuksiin et usko. Vaan itse kilvoittelen vl-porukan opetusten mukaan, ei ole televisiota enkä katso roskaohjelmia tietokoneelta enkä kännykältä, ylipäätään en jaksa käyttää aikaani edes hyvienkään ohjelmien katsomiseen. On paljon parempaa ajankäyttöä kuunnella saarnoja tai hyviä ohjelmia, siinä voi touhuta koti- ja pihatöitä napit korvilla, vaan jos katsot ruutua, olet siinä kiinni.
tämä on oikein
paavalillakin oli piikki lihassa kun se tiesi liikaa
Ja etten niiden ilmestysten runsaudessa ole korotettu, minulle annettiin piikki lihaani, satanan enkeli
vaivaamaan minua, etten ole korotettu.
eli ilmestykset ei tieto eli paavali oli gnosis
Paavalin piikki lihassa oli lihan himo syntiin, lihan, joka ei koskaan kristityssäkään tee parannusta. Kaikilla kristityillä on sama piikki lihassa. Ei auta kuin upottaa se joka päivä uudelleen veteen ja joka päivä pitää nousta ylös uuden ihmisen, joka elää sovinnossa Jumalan kanssa. Vaan suruttomilla, armonvarkailla ja luonnostaan siveillä ei ole piikkiä lihassa, he elävät suruttomuudessaan, armonvarakaudessaan ja luonnollisessa siveydessään tunnon sairastamatta. Vain heränneet ja armoitetut tuntevat syntinsä, ovat mahdottomat Jumalan edessä ja siksi mahdolliset uskomaan evankeliumin Jeesuksen nimessä ja veressä.
Niin paljon pahaa lestatiolaisuudessa on menneinä vuosikymmeninä tapahtunut ettei asialla voi ylpeillä.
T.isän ja siskon tyttö
jossakin historiassa oli juttua samanlaisesta uskonnollsesta hurmoksesta jossa synnin päästön sijaan syötiin ihmisiä
Olet varoittava esimerkki sukurutsan tuloksesta, ei ole ihmissuvun älykkyys ainakaan lisääntynyt.
Lyonin marttyyrien vainoissa kristittyjä syytettiin lasten syömisestä, mutta niissä oli kyse tekaistuista väitteistä. Ei ole mitään viitteitä, että kristityt tosiasiassa olisivat sellaista tehneet. Kristittyjen pitäessä uskonsa kidutuksissa tuli monen kidutuksia seuraavan sydämeen pisto: mikä on se voima, joka saa ihmisen olemaan kieltämättä Herraansa kidutuksen hetkellä kuoleman uhatessa. Olisi hienoa olla marttyyri, joka kestää kidutukset, mutta toki sitä epäilee, kestäisikö. Ihmisiä vain ollaan. Luodin ottaisin päähän uskon vuoksi iloiten, mutta kidutukset ovat karmeita, ajatuskin saa kuvitelman tuskan aalloista kulkemaan läpi kehon. Jos niitä joutuu kestämään, niin silloin ei todella autabkukn huokaista taivaaseen: Herra, auta minua kestämään tämä lyhyt koettelemus uskossa.
Yhdistyksellä et tarkoittane rauhanyhdistystä? Rauhanyhdistyksissä ei ole ainakaan tuntemissani yhdistyksissä palkattuja työntekijöitä, vaan hommat hoidetaan vapaaehtoistyönä.
Ja tukisiko kirkko heitä verovaroista kun sinne maksavat suurista pennonistaan kirkollisveron ja saavat palkaksi kasteen armon ja kaikki sen hövelit edut.
Saammehan me vl:tkin kirkollisverojen vastineeksi kasteen, ehtoolliset, jumalanpalvelukset, kirkollisen vihkimisen ja hautauksen. Lisäksi kirkkoja ja seurakuntataloja saadaan käyttää omissa tilaisuuksissa. Mutta rauhanyhdistysten toiminta hoidetaan vapaaehtoistyönä. SRK:lla on palkattuakin henkilökuntaa, ne eivät hoidu enää pelkillä talkoilla.
Amisseillakin on älypuhelimet. Sääntö sanoo että saa olla puhelin jos omistaa puhelinkopin. Eli siis, se luuri olis tarkoitus jättää sinne koppiin. Ei roudata sinne tänne ja viedä sänkyyn. Kukaan ei silti puutu vaikka niin tekisi.
Ihminenhän kuolee jos ei pariin minuuttiin katso puhelinta eikä someta.
Siihen suuntaan evoluutio on ihmistä kehittänyt.
on käärmeellä konstit
Helluntailaisittain: "On VALTAVAA olla helluntailainen!"
Sielläkin yritysjohto vetää rahat omiin, valtaviin taskuihinsa.
Hienoa, aloittaja! Pari totuuden sanaa vaientaa tekopyhät tuomitsijat.
Minä olen uskoontuloni jälkeen kuunnellut päivittäin tuntikausia hyviä Raamatun opettajia Youtubesta. Ilman Youtubea, mistä hyvää opetusta nykyään kuulisi?
Robert Breaker, Geoffrey Grider, Peter Ruckman, Chuck Missler, Brandon Peterson, Spencer Smith, Charles Lawson, David Peacock, Kent Hovind, Ron Wyatt, Walt Brown ja monet muutkin ovat muokanneet maailmankuvaani ja kasvattaneet minua Jeesukseen luottavammaksi uskovaksi.
Suomalaisia en paljon kuun tele, koska en tiedä juuri ketään uskovaa Raamatun tuntijaa ja opettajaa, joka olisi edellä mainittujen veroinen. Puolimatkaa kuuntelen joskus, ja Pekka Reinikaista. Ja Päivi Räsästä toki.
Youtubesta voi myös kuunnella Raamattua ammatimaisen ääninäyttelijän lukemana. Alexander Scourbyn lukemana King James Bible avautuu samalla, kun kielen ymärtäminen kehittyy. Kun on kuunnellut aikansa oikeaa Raamattua, alkaa nopeasti huomata, kun joku lukee kaupallisesta perversiosta ihan toisenlaisia jakeita.