Jos olisit antanut sen asiallisen viestin olla täällä, ei sitä olisi ollut tarpeen laittaa muille palstoille! Olisin halunnut keskustelua teidän uskonveljien ja sisarten kanssa mutta seurakunnassa en todellakaan uskalla sitä tehdä kun täälläkin jo inkvisitio lynkkasi minut ilman oikeudenkäyntiä. Pitää sitten keskustella sellaisten ihmisten kanssa jotka sietävät eri mieltäkin olevia. Minä OLEN oikeasti lapsuudesta asti ollut uskomassa ja teillä ei ole mitään oikeutta sitä kieltää! Ette ole selvänäkijöitä! Te vain ette ota uskoaksenne että liikkeessämme oikeasti joku voi olla eri mieltä!
Tai kyllähän te sen tiedätte... Seriffikin tietää oikein hyvin! Syynä lynkkaamiseeni oli se että ULOSPÄIN yritetään tietoisesti näyttää kuvaa kuin kaikki olisi täsmälleen samaa mieltä noista "yhteisistä" säännöistä... -onhan se kamalaa ja hävettävää tunnustaa ihmisten silmissä ettei meillä kaikki olekaan niin yksimielistä,,,
Tai kyllähän te sen tiedätte... Seriffikin tietää oikein hyvin! Syynä lynkkaamiseeni oli se että ULOSPÄIN yritetään tietoisesti näyttää kuvaa kuin kaikki olisi täsmälleen samaa mieltä noista "yhteisistä" säännöistä... -onhan se kamalaa ja hävettävää tunnustaa ihmisten silmissä ettei meillä kaikki olekaan niin yksimielistä,,,
Vastaukset 24
Vanhimmat
Mikä on noin vaikeaa? Eikö uskominen pitäisi olla yksinkertaista? Miksi tänne pitäisi saada kirjoittaa mitä vaan? Eihän muutkaan saa kirjoittaa. Miski sinulla pitäisi saada se oikeus?
Enpä kerennyt näkemään Anna Marin viestiä. Mistä siinä oli kyse?
Mutta jos kerran tosiaankin "Marjatan" kertomus saa olla rauhassa niin miksi ei sitten Anna Marinkin? Kirjoittiko Anna Mari jotain herjaavaa tai asiatonta, vai oliko syynä vain se että häntä EPÄILTIIN feikiksi?
Ottamatta kantaa Anna Marin kirjjoituksen sisältöön, samalla perusteella olisi varmaankin syytä poistaa 90% tämän palstan viesteistä!
Sehän oli ihan söpö tarina, mutta sehän siinä varmaan olikin perimmäisenä syynä poistoon. Kyseiset asiat kun ovat kiellettyjä vl-piireissä. Ole varovainen tai Sinua tullaan itkettämään joku yö.
Se ei ole söpöä.
Entisenä vl:nä itsekin tiedän että vl:ssa kaikki jotka eivät nöyrry "yhteisiin" sääntöihin, ovat joko feikkejä tai provottajia ja valehtelijoita. Ei meillä ole ihmisarvoa! Mutta sitä ihmettelen, kuinka jaksat olla siellä mukana? Itsekin lähdin jo yli kaksikymmentä vuotta sitten. En ole päivääkään katunut päätöstäni. Voimia sinulle ja hyviä päiviä!
Näkeehän tuon kirjoitusten kärkkäästä sävystä että tarkoitus olikin juuri tuo. Ei sinun Anna Mari tai tyttäresi tarvitse muiden takia kulkea tässä joukossa. Olette aivan vapaita lähtemään sille tielle mihin veri vetää. Sitä ei toivota mutta kukaan "ei tule repimään hiuksia päästä" kuten avauksessasi arvelit. Jokainen tekee elämällään mitä haluaa.
tarkoitus oli osoittaa kuinka emme usko täysin samalla tavalla, siis kaikki vl:t. No mutta, huomaatko kuinka olit väärässä. Siitä kertoo kuinka sinut heti huomioitiin feikiksi. Koska tunnistamme uskomme, jossa vaikuttaa Pyhä henki. Olet voinut olla uskovainen, mutta tärkeintä on olla juuri nyt uskovainen, joten tee parannus.
Ne jotka eivät uskosamalla tavalla ovat epäuskossa. Niin yksinkertaista.
Kyllä minä olen uskomassa, eikä sitä yhtään vähennä se että päästin tyttäreni tanssiaisiin ja että hän antoi pusun kivalle pojalle jonka siellä tapasi! Eihän raamatussa sellaista synniksi sanota eikä sanota että sellainen ei muka voi olla uskomassa jos niin tekee! Se on vain näitä meidän rakaan siionimme omia, itsekeksittyjä paljonpuhuttuja sääntöjä.
Olen hyvällä omallatunnolla enkä/emmekä aio koskaan jättää tätä joukkoa, se on meille lapsuudestamme asti rakas hengellinen koti. Emme lähde vaikka te ette meitä joukkoonne haluaisikaan! Koemme olevamme ihan oikeasti uskomassa ja raamattu on puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan? tekö? -ihmiset?
Et halua tästä joukosta koskaan lähteä mutta epäilenpä että et kauaa jaksa näin "väärin ajattelevien ja ahdasmielisten" ihmisten matkassa kulkea. Miksi ei voi olla niinkuin on tekemättä asiasta hirveää numeroa jos kerran kokee että ei ole tehnyt mitään mitä kokisi vääräksi? Miksi pitää tehdä isja avauksia tyyliin: Vl-äitinä annoin luvan... Kerronko puolestasi miksi? Sentähden että tarkoitus on vaan herättää hämnmenystä ja heittää lokaa.
Lestadiolaispalstalla kirjoitit että nyt tuli ehkäisykin ajankohtaiseksi, hassua että niin samaan aikaan. Voisit varmaan samaan syssyyn nyt miettiä vielä aiheita joita täällä eniten kritisoidaan ja ihmtellään ja keksiä pikkutarinat niidenkin ympärille.
Miten minusta tuntuukaan, että olet Moppaajasefu...-osaatko selittää?
Mutta asiaan; monella palstalla käydään nyt mielenkiintoista keskustelua avauksesta joka täältä poistettiin! Ei minulla ole enää mielenkiintoa roikuskella täällä sinun ja muiden kaltaistesi syyteltävänä ja herjattavana! Luulen että keskustelu tulee pian kiihtymään ja odotan paljon varsinkin iltasanomien keskustelusta kunhan ehdin avata sen ensin.
Sinun ja muiden kaltaistesi... Eli et ole Vl vaikka sitä olet yrittänyt teeskennellä. Onneksi lopulta kirjoitit itse totuuden jonka olen tiennytkin. Ei tietenkään sinun tarvitse roikkua täällä, onhan sinulla paljon parempaa seuraa siellä iltalehtikeskustelussa. Iltalehtiin kirjoittamisella uhkailu vaikuttikin todella sydämestään uskomassa olevan ihmisen kirjoitukselta. Olisi todella hyvä mieli lähteä seuroihin. Mutta ei kukaan jaksa teeskennellen kirjoittaa kauaa. Jossakin kohtaa ote lipsuu.
Sitä en tiedä käyttääkö moppi muita nimimerkkejä mutta tuskin Sanna-Maria.
Kovastipa käytät energiaa yrittäessäsi "todistaa" etten ole oikeasti uskomassa! Mikähän mahtaa olla oikea motiivisi?
Eihän vain se että sinua ärsyttää suunnattomasti kun en alistu meidän "yhteisiksi" sanottuihin sääntöihin vaan olen eri mieltä?
Sanomalla "te" tarkoitin juuri SINUA ja kaltaisiasi jotka yritätte saada minunlaiseni uskovaiset eliminoitua. Uskon vahvasti että jos eläisimme vielä sitä surullisen kuuluisaa 70-lukua, sinä (ja kaltaisesi vl:t) istuisitte kuulustelijoina ja tuomareina ja minä perheeni kanssa olisin uhrinanne. Onko noista ajoista mikään sittenkään muuttunut?
Sannamari.
En yritä todistaa mitään mutta olen tyytyväinen että asia selvisi. En voi sietää epäoikeudenmukaisuutta niinpä pohdin ja pyörittelen asiaa niin kauan että saan sen mielessäni käsittelyksi päätepisteeseen.
on surullista,erittäin surullista että tällälailla painetaan uskovaisia alas.
toivon että nimim. "Anna-Mari" saisi sen verran tietoa vl:sta että jos alkaa Pyhää Henkeä pilkkaamaan,sitä ei anneta koskaan anteeksi.
ja juuri nämä yleiset palstat ovat tie siihen...
ystävyydellä.
nyt sinäkin oma näkemyksesi siitä, mikä on Pyhän Hengen pilkkaa? Selviis kato mullekin sitten.
vaikka Raamatusta. Seurailin kysisen a-m:n kirjoituksia pitkin keskustelupalstoja,ja itselle tuli sama asia mieleen.Kun lähtee "sotimaan" Jumalanlapsia vastaan,lähtee sotimaan Jumalaa vastaan.
Matt.12:31 puhuu Pyhän Hengen pilkasta. Sillä varmaan tarkoitetaan sellaista pilkkaamista,jota me ihmisparat emme edes oikein tajua. Siksi on tarpeen elää niin,ettemme ainakaan tahallamme syntiä tekisi. Kun on tehnyt pilkan Pyhää henkeä kohtaan,on jo niin paatunut,että ei tule synnintuntoa. Silloin ei voi parannusta enään tehdä. Ihminen jää paatumuksen tilaan.
en tiedä osaanko ymmärrettävällä tavalla kertoa,mutta ajattelen yksinkertaisesti ja ehkä ontuvasti näin:
henkilö on uskomassa.hän joutuu syntiin ja Kristuksen kirkkolain mukaan nuhdellaan synnistä/synneistä. hän ei kuitenkaan saa synnintuntoa asioista, ja niimpä hänet joudutaan sitomaan eli "pitäkää häntä pakanana ja publikaanina".
Tämän jälkeen henkilö katkeroituu (ei aina) ja alkaa levittää Jumalan Sanaa pilkallisella sävyllä -jopa tiedotusvälineissä esim. tv,missä aikanaan 70-luvulla eräs herra kertoi silkkaa sontaa vl:n elämästä Jumalansanan nimellä(kuten pesukone ei saa olla sivusta täytettävä kun alushousut näkyy, aku-ankkaa ei saa lukea kun akulla ei ole housuja...) eli uskominen perustuisi näin lakiin ja sääntömääräyksiin .
eli tämä henkilö tahallaan provosoi oikeaa uskoa ja sen opetuksia Raamatun vastaisiksi (vaikka tietää miten asia oikeasti on).tälläinen henkilö ei saa enää tuntoa tehdä parannusta.
elävän Jumalanlapsen tuntomerkithän ovat juuri sävyisyys,nöyryys,hiljaisuus,usko,kuuliaisuus...
tuossa yksi näkemys. jollakin muulla on varmasti enemmän "viisasta" tietoa :)
tuo kyseinen "herra x" joka levitteli tv:ssä sontaa uskomisestamme,sattuu olemaan lapsuuden kotipaikan miehiä...:(
Tuo "Anna-Mari" joka heittää myös sontaa tänne vl-oppia vastaan,ei oikeastaan sinänsä tee pilkkaa Pyhää Henkeä vastaan koska hän omien luulojensa,"kuulojensa" perusteella kirjoittelee.
TAI sitten hän on ollut uskomassa joskus,mutta itse uskonsa kieltäneenä, katkeroituneena kirjoittelee provoja yleisille palstoille,synnintunnottoma,eli tarkoittanee samaa kuin Pyhän Hengen pilkka?
Vaarallista.
Aika vaikea on kirjoittaa asiasta,mutta pyydän että jos olen "hakoteillä" minua neuvottaisiin tai ainakin lisättäisiin asiaan jotain.
Toivon etten pahenna kenenkään mieltä...
jos meinaat että anna-marin viesti mikä on lestdiolaisuus palstalla, missä hän kertoo lapsensa koulun tanssiaisista, ym olisi Pyhän Hengen pilkkaa, niin kylläpä käytät kovia sanoja! Kyseessä on vain mielipide-ero, et voi sanoa, että se olisi Pyhän Hengen pilkka. Minäpä kerron sulle, että moni epäilyksiä ja mielipide-eroja harjoittanut on katunut ja saanut syntinsä anteeksi. Eli ei siinä ole Pyhän Hengen pilkasta kyse, kun kerta omatunto kolkuttaa.
Ps. Moni vl ei edes tiedä, mitä Pyhän Hengen pilkkaaminen on. Sen kertoo jo sekin, että kun asiaa on täällä palstalla kysytty, niin kukaan ei osaa vastata mitä se on! Mutta kyllä sitten muuten kerrotaan jonkun pilkkaavan Pyhää Henkeä, jotta saataisiin mahdollisimman hyvin ja ankarasti puolustauduttua eri mielipidettä esittänyttä vastaan, siis ihan vain pelottelu tarkoituksessa sanotaan, "sinä teet Pyhän Hengen pilkan, jotta kuulostettaisiin tosi pelottavilta ja lisätään vielä, että sitä syntiä ei saa anteeksi nyt eikä tulevaisessa elämässä!"
kiva kun kommentoit.
Pyydän lukemaan viestini uudestaan lesta-palstalta.
Enhä missään vaiheessa sanonut että Pyhän Hengen pilkkaa olisi itse kirjoitus ellei siihen liity aiempaa uskonkokemusta vl_piirissä.
Tarkoitan,että ihmisen täytyy olla mukana tässä joukossa -sanoisin aidosti- ja sen jälkeen mielensä katkeroituneena alkaa yleisesti jopa tv:ssä ruotimaan uskovaisia..Ja tällainen henkilö on sellainen,joka ei saa enää synnintuntoa tekemisistään :(
Tottakai -minäkin monta kertaa- olen saanut mielipide-erot/epäilykset uskovaisilta anteeksi.Esim.olen itsekin arvostellut jopa ihmistä,mutta kun olen jaksanut sen pyytää anteeksi,on omatunto rauhallinen ja hyvä olo itsellä ja ystävällä.
Tästä "A-M:n" kirjoituksesta sen verran vielä,että henkilökohtaisesti minua ärsyttää kun tuollainen provo annetaan olla julkisella palstalla. Se paistaa niin läpi,niin tekaistulta että ihan pahaa tekee.
Jos todellisuudessa ihminen toimii noin,ja huutaa ja vänkää että takuulla kuulun vl:een vaikka näin teenkin ja ajattelenkin,niin luuletko ettei sellainen näy jo Siionissa yleisesti?
Sellaisen henkilön luokse olisi menty jo ajat sitten juttelemaan rakkaudella -ei lain käsivarrella-kuten ilkeät kirjoittavat.Ja sellaisen henkilön teot ovat kieltäneet uskon jo aikaa sitten...
Surullista. En minä tarkoita kovilla sanoilla kirjoittaa kenellekään,mutta kirjoitan suoraan mitä ajattelen.Niin heikko olen tässä kirjoittamisessa :(
Ettei vaan olisi niin, että nasaretin mielestä tuo "PH:n pilkka" tarkoittaisi käytännössä (!) sitä, että joku on hänen kanssaan syvällisesti eri mieltä...
Se siitä pilkasta. Mutta kun kerran nyt seriffi on poistanut Anna Marin aloituksen, joka joko oli provo tai ei ollut, niin eiköhän olisi seuraavaksi aika tehdä jotain tuon nasaretin raivoamiselle ja mesoamiselle tällä palstalla.
Kirjoituksistasi näkee metrin päähän, että niitä kirjoitetaan jossakin aivan muussa kuin elävän uskon hengessä. Vaikka unohdetaan asiasisältökin, niin jo se sävy, jossa intät "muita uskovaisia" vastaan, tuntuu todella erikoiselta.
Samanlaisia kirjoituksia on ollut palstalla viime aikoina enemmänkin ja useilla nimimerkeillä. Esimerkkinä "vl-th"-nimimerkki, jolla oli myös kova tarve todistella sitä, kuinka hän on aito ja oikea uskovainen.
Mikä tarve sinulla on kuuluttaa täällä "oikeaa" uskoasi? Pidät aikamoista elämää siihen nähden, että tekosi olisivat oikeita ja tunnollasi olisi Jumalan rauha. Et myöskään tunne sen vertaa raamattua, että seurakunnalla on todellakin oikeus pitää jotakuta vaikka epäuskoisena, jos tämä elää synnissä eikä suostu parannukseen. Sinulle näyttää käyneen sillä tavalla. Tee hyvä ihminen parannus synnistäsi, ettet jäisi tuohon tilaan.
Traumaterapeuttia kaivataan
Kirjoittanut: traumaatikko 5.10.2008 klo 18.56
Toivon täällä jonkun traumaterapeutin vastaavan tälläiseen haastavaan elämäntilanteeseen.
Olen pienestä lähtien tuntenut ahdistusta lestadiolaisuudessa vietetystä elämästäni toivoen, ettei ihan koko elämäni menisi samaa rataa, vaan voisin kokea sielunrauhan.
Heti alkajaisiksi tahdon sanoa, ettei se auta, vaikka kuinka tekisin parannuksen. Miten sen parannuksen armon muka voisi käsittää.
Tunnen lestadiolaisen uskon ajattelutavan paremmin kuin hyvin, vaikka en sillä tahdo kerskua.
Tiedän, miten parannus tehdään. Uskotaan evankeliumi ja sanotaan:"Saanko uskoa syvämmeni pohjasta kaikki eppäilykseni ja kiusaukseni laitimmaisen tuntoisesti anteeksi"!
Ei kuulkaa onnistu vieläkään. Sama tympeä olotila kalvaa mielen syövereissä.
Mistähän hiivatista se voisi johtua.
Kun kuuntelen saarnoja, niin ne alkaa pitkästyttää.
Kun seurat loppuu, sama vastenmielinen näky kohtaa aina ulkona tupakkipaikalla.
Silloin ajattelen, että eikö nuo voi uskoa tupakkipirun kelkkaan lähtemisen himoja sekä riippuvaisuuksiaan anteeksi.
Koskaan en ole kuullut,. että tupakan pauloista voisi pyytää voimia tai esirukousta erroon pääsemiseksi.
Kyllä sen taas näki tuolla Oulun syysseuroissa.
Kun kysyin, miten te erotutte jumalattomasta maailmasta tupakoinnissa, niin vastaus oli tyrmäävä. Minulle naurettiin, että tuolla peruskouluissa pitää mennä salaa tupakoimaan kauas koulun läheltä, mutta täällä rauhanyhdistyksen pihalla voi vapaasti polttaa.
Kun kansanopistojen järjestyssäännöissä lukee: Tupakointi kielletty opiston alueella, niin silti siellä on tehty oikein tupakointipaikka nuorille asuntolan läheisyyteen, jossa he saa vapaasti poltella alaikäisyydestään huolimatta.
Rehtorin toteamus on: "Me emme kehtaa alkaa kyttäilemään täällä, meillä on parempaakin tekemistä." Ne, jotka polttaa, useimmilla on vanhempien lupa. Ne nuoret ovat niin pahasti koukussa tupakkaan, että jos ne ei sitä saa, niin nehän tulis hulluiksi ja ei niitä pidättelis mikään. Polttakoot rauhassa, ei niitä voi enää auttaa.
Kun lukee vuosikymmenten takaisia vanhoja Päivämies lehtiä, niistä voi aistia, että silloin kirjoitetiin paheksuvasti tupakasta ja sen haitoista, mutta nyt Päivämies lehti varoo visusti lausumasta kielteisiä asioita.
Tupakan pauloihin joutuneita ei siis tahdota auttaa, vaan heitä mieluummin kannustetaan siihen, jotta he edes jollakin tavalla pysyisivät uskomassa.
Oma käsitykseni on, kun näen nuoria tyttöjä rauhanyhdistyksen tupakkipaikalla, että he ovat maailmaan menossa pikkuhiljaa.
Tämä on se minun traumani, johon toivon mukaan traumaterapeutti vastaisi.
Minulle on sanottu, että ummista silmäsi ja älä välitä muista.
Eihän tämä voi olla kristillistä ajattelutapaa tälläinen, jos oli silloinkaan, kun ihmisiä hoitokokousvuosina kytätiin toisenlaisista elämäntavoista ja mielipiteistä.
Minun nuoruudessani oli paha asia, jos meni esim. katsomaan kaupunkiin tullutta tivolia tai jalkapallomatsia.
Ettei muka saisi olla lähimmäisistään huolestunut.
Kun näen perheen äidin ja isän tupakoimassa suviseuroissa lapset ympärillään, se ei anna perheen tulevaisuudesta kovinkaan ruusuista kuvaa.
Olen huomannut ja huomaan jatkuvasti, miten monilla uskovaisilla perheillä on ongelmia ja joita koitetaan helpottaa tupakan avulla.
On tuiki tavallista, että nuori perheenisä on ylirasittunut puskiessaan alati kasvavan perheen eteen töitä statuselintason saavuttamiseksi.
Ja kun väsyy ja päätä vannehtii, niin mikäpä sen mukavempaa, kuin sytyttää se ystävä nortti.
"Ei mikään voi niin virvoittaa, kuin minkä nortti tupakka antaa".
En kestä katsoa, käydä seuroissa, kun siellä ei anneta elämänohjeita tupakan orjille.
En kestä kuunnella keskustelupäivillä vain turhanpäiväistä jaaritusta, että on meillä sitten hyvä Jumala ja kuinka rakkaita te sisaret ja veljet olette tässä aljetussa uskossa.
Tietenkään ei voi mennä yleisön eteen puhumaan omista traumaattisista elämän vaiheistaan.
Seurakuntapäivillä puheet ovat niin sanotusti juhlapuheita, joissa ylistetään seurakuntaa ja Jumalan lapseutta.
Leimautumisen takia pitääkin purkaa turhautumistaan tänne keskustelupalstalle.
Tämä helpottaa, täällä on epäonnisia matkalaisia, joille rauhanyhdistys ei ole tuonut rauhaa sisimpään. Uskon, että Jumala puhuu meille täälläkin sisarten ja veljien kautta, ei vain rauhanyhdistyksen toimitalossa.