Kaksoset

UPDATE_6923010 kirjoitti:

»Legenda» ja »Myytti» eivät loppujen lopuksi ole kovin kaukana toisistaan.
Kysymyksessähän on kuitenkin tarina (jolla on osaltaan historiallisesti todistettavaa pohjaa -siis tarinalla, ei siinä esiintyvillä olennoilla/asioilla), joka selittää merkin alkuperää, ei suinkaan yritä kumota tai muuttaa kenenkään näkemystä tai puuttua astrologian käyttöön millään tasolla.

Jos haluat uskoa kyklooppeihin ei kukaan sinua varmasti kiellä. Itse en näe asiayhteyttä. En väittänyt esimerkiksi Castorin tai Polluxin olleen olemassa; ainoastaan, että he esiintyvät myyteissä, jotka ovat osaltaan olleet vaikuttamassa Kaksosten merkin nykymuotoon.

Mikäli pyrit etsimään astrologiasta tietoa, kuten sanoit, ilmoitan, että myös myytit, kansantarut ja tarinat ovat tietynlaista tietoa, jotka kertovat paljon kansan/ kulttuurin kehittymisestä ja olemuksesta ja joka joissakin tapauksissa on ainoa meidän päiviimme asti säilynyt asia.

Suosittelen, että perehdyt uudelleen/ paremmin myytin olemukseen ennen kuin vertaat sitä lottonumeroon...

Mikähän "huru-ukko" tämä Lars Johansson oikeastaan on? Pitäisikö minun yksiselitteisesti uskoa häneen? Ymmärrän kyllä, että hänenkin tietonsa nojaa perinteelliseen astrologiaan, josta hän sitten tekee omia päätelmiään tai oikeastaan toistaa niitä; mikään ei muutu, horoskooppimerkit ovat yhtä patsasmaisia kuin ennenkin! Kaikki muu tieto lisääntyy, mutta astrologia säilyttää mytoloogisuutensa.

Älkää ihmetelkö sitä, että minun onnenpäiväni ei olekkaan keskiviikko tai mielivärini keltainen. Uskon jokaiseen päivään ja väriin, jotka antavat minulle kaikki mahdollisuudet. Se, että kantaisin jotain (mikäs se olikaan kaksosen onnenkivi?) talismannia kaulassasi, auttaa minua uskomaan vain tuohon talismanniin, ei itse elämään.

Ei, hylkään nuo vanhakantaiset ajatuksesi! Ymmärrys ei niistä lisäänny, ennakkoluulot vain säilyvät. Olen omin silmin nähnyt sen, että liian paljon poikkeuksia on olemassa, että minkään perusteella ei voi karsinoida ketään ihmistä! Mytologia ei ole mitään tiedettä eikä tietoa! Vai onko esim. liikennesäännöt tai veroilmoituksen täyttäminen jotain kreikkalaista mytologiaa? (taitaa muuten olla)

Gem-86 kirjoitti:

Mikähän "huru-ukko" tämä Lars Johansson oikeastaan on? Pitäisikö minun yksiselitteisesti uskoa häneen? Ymmärrän kyllä, että hänenkin tietonsa nojaa perinteelliseen astrologiaan, josta hän sitten tekee omia päätelmiään tai oikeastaan toistaa niitä; mikään ei muutu, horoskooppimerkit ovat yhtä patsasmaisia kuin ennenkin! Kaikki muu tieto lisääntyy, mutta astrologia säilyttää mytoloogisuutensa.

Älkää ihmetelkö sitä, että minun onnenpäiväni ei olekkaan keskiviikko tai mielivärini keltainen. Uskon jokaiseen päivään ja väriin, jotka antavat minulle kaikki mahdollisuudet. Se, että kantaisin jotain (mikäs se olikaan kaksosen onnenkivi?) talismannia kaulassasi, auttaa minua uskomaan vain tuohon talismanniin, ei itse elämään.

Ei, hylkään nuo vanhakantaiset ajatuksesi! Ymmärrys ei niistä lisäänny, ennakkoluulot vain säilyvät. Olen omin silmin nähnyt sen, että liian paljon poikkeuksia on olemassa, että minkään perusteella ei voi karsinoida ketään ihmistä! Mytologia ei ole mitään tiedettä eikä tietoa! Vai onko esim. liikennesäännöt tai veroilmoituksen täyttäminen jotain kreikkalaista mytologiaa? (taitaa muuten olla)

josta hän sitten tekee omia päätelmiään tai oikeastaan toistaa niitä, VAAN mikään ei muutu, horoskooppimerkit ovat yhtä patsasmaisia kuin ennenkin! Kaikki muu tieto lisääntyy, mutta astrologia säilyttää mytoloogisuutensa. jne.

Eli VAAN-sana jäi pois.

UPDATE_6923010 kirjoitti:

Viitaten kirjoitamaasi (»Pyrin etsimään astrologiasta todellista tietoa--»), oletan, että uskot astrologiaan -ainakin jossain määrin. Kuitenkin: hylätessäsi "vanhakantaiset ajatukseni", annat ymmärtää kannattavasi jonkinlaista ns. "nykyastrologiaa"(?). Oletko koskan miettinyt, mistä se on saanut alkunsa?
Asian historia hylkääminen tarkoittaa sen ottamista huomioon vain kapealta alalta, mikä taas ei voi johtaa kuin vajaisiin tai jopa virheellisiin käsityksiin.

Tällä kertaa kirjoittamasi pohjalta heräsi myös mielenkiintoni: mitäköhän mahdat pitää tänä "todellisena tietona", jota pyrit etsimään...?

Astrologialla on todistetusti pitkälle historiaan (Egypti, Babylonia, Kreikka...) ulottuvat juuret ja se on monesti liitetty erilaisiin myyttisiin tapahtumiin ja asioihin.
Taivaalta löydetyille tähtimerkeille on annettu selitys -tai myyttiset tapahtumat ovat antaneet selityksen niille. Tässä ilmeiseti oli mielestäsi jotain niin kovin väärää. Mitä?

»Mytologia ei ole mitään tiedettä eikä tietoa!»
Toistan aikaisemmin kirjoittamani perusteella kehotukseni tutustua mytologian olemukseen paremmin. Se ei mitä ilmeisimmin ole sinulle ollenkaan selkeä asia.
Vaikka mytologia tai tarusto ei itseessään olisi tietoa, on se kuitenkin vähintään tärkeä väline, jonka kautta tietoa hankitaan. Kuten jo edellisessä viestissäni kirjoitin: »--kertovat paljon kansan/ kulttuurin kehittymisestä ja olemuksesta ja joka joissakin tapauksissa on ainoa meidän päiviimme asti säilynyt asia.» Tämä tarkoittaa, että joskus ainoa -tai paras- keino saada tietoa menneestä kulttuurista on tutustua heidän uskomuksiinsa ja maailmankuvaansa. Astrologia on monessa kulttuurissa hyvin voimakkaasti vaikuttanut alue ja siitä ja sen toteuttamisesta on säilynyt dokumentteja.

»Vai onko esim. liikennesäännöt tai veroilmoituksen täyttäminen jotain kreikkalaista mytologiaa?»
Voi hyvänen aika.
Tämä on joko tarkoituksella provosoivaa tai todella järkijättöistä. Väittäessäsi tältä pohjalta, ettei mytologia ole tietoa (tai, ettei se sisällä tietoa), niin ei sitten ole biologiakaan (eihän sitäkään tarvita liikennesääntöihin tai veroilmoituksen täyttöön). Ja historia kokonaisuudessaan menee samaan kastiin (eihän sillä mitään tee, jos sitä ei kerran pysty käyttämään nykypäivän käytännön asioihin!)

Kukaan (minäkään) en väittänyt (tai edes ehdottanut), että sinun (tai kenenkään) pitäisi »yksiselitteisesti uskoa häneen (Lars Johansson)»
Mistä ihmeestä tämän keksit?

»Ymmärrys ei niistä lisäänny, ennakkoluulot vain säilyvät.»
Tämä meni ohi minulta. Voit tietenkin viitata tällä myöhemmin esille tuomaasi "ihmisten karsinointiin", joskin kyseenalaistan vahvasti tämän liittymisen/ liittämisen mytologiaan.

Rohkenen lisäksi väittää, että mikäli olet ymmärtänyt astrologia ihmistä lokeroivana ja rajoittavana asiana, olet ymmärtänyt sen väärin.
Enemmänkin sen tarkoitus on auttaa ihmistä ymmärtämään itseään -joskus muitakin.

Onnenasiakohtaan puutun vain seuraavasti:
Kirjoitit: »Älkää ihmetelkö sitä, että minun onnenpäiväni ei olekkaan keskiviikko tai mielivärini keltainen.»
Tätä tuskin kukaan ihmettelee. Itse en ainakaan. Taaskaan en ole väittänyt sinun pitävän keskiviikosta tai keltaisesta. Keltaisen ei tarvitse olla onnenvärisi/ mielivärisi, se vain on väri joka tuo sinulle onnea.
Toivon, että tämäkin oli provokaatiota, sillä muussa tapauksessa sinulla on termitkin sekaisin.

»astrologia säilyttää mytoloogisuutensa»
Voitaisiin kenties puhua astrologian säilyttäneen mystisyytensä osaksi selittämättömänä 'tieteenalana', sen ympärille on kuitenkin kehittynyt -varsinkin keskiajalla- monenlaisia ryhmiä, okkultistisiakin.
Ehkä haluat selittää, miten astrologia on "säilyttänyt mytoloogisuutensa"...

Varmuuden vuoksi:
http://www.astro.fi/
http://www.energiakeskus.com/energiasivut/

Tai kirjallisuutta:
Lars Johansson: Astrologian maailma
Lori Reid: Kuun taikaa
Lori Reid: Idän ja lännen astrologiaa
Neil Somerville: Kiinalainen horoskooppi
Georg Haddenbach: Superhoroskooppi -kiinalais-länsimaisen astrologian mukaan

Ja enemmän mytologiselta pohjalta:
Arthur Cotterell: Maailma myytit ja tarut (WSOY, 1996)
James Harpur: Maailman pyhät seudut (OTAVA, 1994)
C. Scott Littleton (general editor): Mythology -The Illustrated Anthology of World Myth & Storytelling (DUNCAN BAIRD PUBLISHERS, 2002)
Kansojen värikkäät vaiheet: Muinaiset valtakunnat -kivikaudesta vuoteen 970 eKr. (VALITUT PALAT, 1998)

Rajatummalta alueelta:
David Bellingham: Kreikan mytologia (GUMMERUS, 1990)
John Camp - Elizabeth Fisher: Antiikin Kreikan maailma (OTAVA, 2004)
John Chadwick: The Mycenean World (CAMBREIDGE, 1994)

David P. Silverman (general editor): Ancient Egypt (DUNCAN BAIRD PUBLISHERS, 1997)
Gros de Beler: Egyptian mythology (MOLIÈRE, 2004)
Regine Schulz - Matthias Seidel: Egypti -faaraoiden maa (KÖNEMANN)

Esitit kyllä aika monta argumenttia ja täytyy myöntää, että olet paljon enemmän perillä astrologian "juurista" kuin minä. Kunpa olisi enemmän aikaa syventyä jokaiseen kirjoittamaasi kohtaan! Paljon muitakin harrastuksi minulla on ja opiskelukin vaatii oman aikansa. Olen siis amatööri astrologiassa, mutta juuri uteliaisuus ja lapsen lailla etsiminen aiheuttaa hämmentäviä kysymyksiä. Haluan hakea tietoni omien kokemuksieni perusteella ja tietenkin otan oppia muitten kokemuksista. Pöytä tulee olla tyhjä, ennenkä se voidaan uudelleenkattaa. Noh noh. Kylähullullakin on joskus järkeviä ajatuksia. Usein suhtaudun kaikkeen humoristisesti, koska vapautuneisuudesta löytyy uusia mahdollisuuksia. Eli lyhyesti; minä heitän oplivioinnin yöhön kaikki tähänastiset tiedot astrologiasta ja pyrin löytämään oman totuuteni...kriittisesti; tunteakseni ensin itseni ja sen jälkeen muun maailman. Liian harvoin tämä toteutuu.