Säännöistä voisi julkaista yksityiskohtaiset listat, ettei tarvitsisi kysellä, että onko uskomassa vai ei. Miten olisi sellainen kirjanen, jota sitten voisi tilata kotiin esimerkiksi?
SÄÄNTÖLISTAT
eetu
121002
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Johan noita listoja on aiemminkin haikailtu moneen otteseen, siis sekä sinunkin kaipaamaasi sääntölistaa että listaa niistä asioista, joita Jeesus käski meidän/heidän/teidän pitää.
Tässä on lista säännöistä itseltään Jeesukselta:
37 Jeesus vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi.
38 Tämä on käskyistä suurin ja tärkein.
39 Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
40 Näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat.
Koska vanhoillislestadiolaiset eivät tunne todellista parannuksen tekoa vaan omatekoisensa "parannuksen" jolla ei ole käytännössä mitään tehoa, niin sääntölistat ovat suorastaan vaarallisia. Mitä enemmän lakeja sitä enemmän mahdollisuuksia rikkoa lakeja. Täten ne pitävät ihmisen jatkuvassa syyllisyhydessä.
Parempi olisi opettaa vanhoilliset miettimään mitä he oikeastaan haluavat, minne ovat nykyisessä tilassaan menossa jne.
Uskon pitäisi kypsyä henkilökohtaiseksi niin että itse voi perustella käyttäytymisensä ja ymmärtää omat motiivinsa.
Säännöt vain pahentavat pakkomiellekäyttäytymistä.
Joh. 18:23 Jeesus sanoi miehelle: "Jos puhuin väärin, osoita, mikä puheessani oli sopimatonta. Jos taas puhuin oikein, miksi lyöt minua?
Eikö olisi parempi, että puhut henkilökohtaisesti jollekin sellaiselle, jonka usko on sääntöjen noudattamista omakohtaisen uskon sijasta, kuin että yleistät väärän todistuksesi koskemaan isoa joukkoa ihmisiä?
Toki, jos haluat, niin kuin sanot "opettaa" minut miettimään mitä oikeastaan haluan jne. niin ole hyvä :) Tässä on yksi jääräpäinen oppilas :D
..olen käytännössä tekemisissä vl:ien kanssa nykyään vain palstan kautta ja teen johtopäätökseni vanhoillislestadiollaisuudesta niiden kirjoitusten perusteella joita täällä näen, nykyään. Ennenhän vl:iä oli muutenkin ympärilläni.
Minusta teillä ei tule esille asioiden henkilökohtaisia motivointeja vaan vedotaan siihen mitä seurakunta sanoo ja sen perusteella päätetään onko jokin syntiä vai ei. Tätä on paljon, ja siksi yleistän.
Haluat oppia miettimään mitä haluat? Sinulle riittää - vai riittääkö? - se että joku vl sanoo sinulle että syntisi ovat anteeksiannetut.
Mutta on yksi juttu josta te vaikutatte olevan "pihalla", nimittäin se että pyytää parannusta SUORAAN JEESUKSELTA. Siis sitä että Jeesus tekisi teille jonkinlaisen "operaation" tai miksi sitä sanoisin. Vaikuttaa jotenkin siltä että te ette usko että tällainen on mahdollista. Koska juuri kenelläkään vanhoillisista ei ole tästä kokemusta niin tähän ei rohkaista seurakunnassannekaan. Olette ja pysytte pihalla - kuin lumiukko. ;)
Minusta teiltä jää kokematta jotain ratkaisevan tärkeää ellette tätä asiaa perusteellisesti kohdallanne tutki.
Minä olen kuule sellaine höpö uskovainen että olen itse kokenut näitä Jeesus-juttuja, en tosin missään hurmoskokouksessa, vaan ihan esim. rukouksessa.
Vanhoilliset tuntuvat puhuvan Jeesuksesta mutta eivät Jeesuksen kanssa, tämä Jeesus-kosketuspinta puuttuu melkein kokonaan.
No, sinun vuorosi.
Olen samaa mieltä. Vl on aivan hukassa. Noudatetaan sokeana sääntöjä, joita joku uskonveli latelee. Pyydetään syntejä anteeksi toiselta kuolevaiselta? Uskovaisen kun pitäisi kuunnella, mitä Jeesus sanoo ja pyytää syntejä anteeksi Häneltä. Henkilökohtainen usko puuttuu näiltä ihmisiltä.
Tuo Sepeteus vaikuttaa kyllä poikkeukselta.
Mutta en tuomitse. "Älkää tuomitko, jottei teitä tuomittaisi." Arvostelen vain.;)
Tuo, mitä sanot henkilökohtaisista motivoinneista, pitää minunkin mielestäni paikkansa, mutta ei kuitenkaan siinä määrin, että sen perusteella voisi yleistää. Olen itsekin monissa kirjoituksissani tuonut esille sitä, miten vanhoillislestadiolaisen nimi ei pelasta ketään, vaan omakohtainen, yhdenmukainen, totuudellinen sydämen usko.
Yritän tässä ensin hiukan avata näkökulmaa siihen, miten itse ajattelen näistä motivoinneista. Tiedätkin varmaan paljon siksi, että sanot .. tunteneesi vl ihmisiä..?
Tuo, mitä sanot motivoinniksi on kyllä tärkeää, mutta kaikkien taipumukset tai lahjakkuus eivät siihen taivu ja siksi, niin kuin pienelle lapselle, on selkeintä, että on selkeät rajat. Uskon tiestä sanotaan näin:
"Siinä myös pitää matka ja tie oleman, joka pitää pyhäksi tieksi kutsuttaman, ettei kenkään saastainen sitä vaeltaisi, ja se pitää heidän edessänsä oleman; jota käydään, niin ettei tyhmäkään eksy."
Tyhmäkään ei eksy. Siksi tyhmimmältäkään ei odoteta muuta ymmärrystä, kuin että Jeesus on ristinkuolemallaan sovittanut hänenkin syntinsä, joka sekään ymmärrys ei ole lähtöisin ihmisestä itsestään. Sanotaanhan sananlaskujen kirjassakin niin, että joka tietoa lisää, lisää tuskaa.
Niille vl:lle taas, jotka haluavat tietoa, sitä on tarjolla. Eivät siis pidä paikkaansa ne väitteet, joiden mukaan "Oulun herrat" yrittäisivät kommunismin keinoin pitää kansan kurissa ja herran nuhteessa pimittämällä tietoa. Joskus jopa näen väitettävän, että meikäläisiä jopa kehotettaisiin olemaan lukematta raamattua, koska seuroissa selitetään sanaa. Tämä asia on niin päin vastoin, kuin se voi olla.
Kuitenkin usko syntien sovitukseen on niin yksinkertainen asia, että ketään ei velvoiteta lukemaan tai hankkimaan tietoa. Silloinhan uskon lahja ripustettaisiin tekojen varaan. Kuitenkin tässä on se vaara, että ihmiset tulevat uskossaan veltoiksi, ei tyhmyyttään, vaan laiskuuttaan, ja tämä on ehkä sitä, mihin sinä olet törmännyt, kun sanot "Minusta teillä ei tule esille asioiden henkilökohtaisia motivointeja vaan vedotaan siihen mitä seurakunta sanoo". Toivottavasti ymmärrys lisääntyy tämänkin asian suhteen.
Ja sitten itse asiaan :)
Kysyt, riittääkö minulle se, että joku vl sanoo, että syntini on annettu anteeksi. Vastaan, että kyllä riittää.
Paavalin sanoin 2. Kor. 12:
9 Ja hän sanoi minulle: tyydy minun armooni; sillä minun voimani on heikoissa väkevä. Sentähden minä mielelläni kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima minussa asuis.
Mutta se ei tarkoita sitä, ettenkö mielelläni kuulisi, mitä sinä ajattelet näistä asioista ja mitä minulta sinun mielestäsi puuttuu. Hyvin perusteltuna tietysti :)
Synninpäästön pyytämiseen suoraan Jeesukselta sanoisin sen, mitä ehkä odotatkin minun sanovan. Hän on itse antanut Pietarille taivasten valtakunnan avaimet. Ei kuitenkaan niin, että ihminen antaa anteeksi, vaan että Jumala palvelijansa kautta antaa.
Kuitenkaan kokemustasi vastauksesta tuohon rukoukseen en vähättele. Sellaisen kokemuksen luonne on kuitenkin hyvin subjektiivinen, enkä minä siten voi todistaa tai arvostella sen voimaa. Voitko kuitenkin osoittaa minulle raamatusta sellaisen kohdan, jossa avainten valta olisi annettu muuallekin kuin Jeesuksen opetuslapsille? Raamatun arvovaltaa nimittäin en itse käy tässä asiassa ylittämään, siellä annetaan ymmärtää, että Jeesus vaikuttaa Pyhän Henkensä kautta seurakunnassa.
Jeesuksen kanssa puhuminen puuttuu, sanot. Itselleni rukous on hyvin henkilökohtainen asia. Monesti, vaikka olen yrittänyt rukouksesta puhua, se ei meinaa onnistua. Joskus jopa ihan fyysiseen mykkyyteen asti. Kuitenkin koen, että rukouksiini on vastattu ja monin paikoin elämässäni olen havainnut todella ihmeellistäkin Jumalan johdatusta, ehkä vastauksena omiini, ehkä vanhempieni ja isovanhempieni rukouksiin.
Matt. 6:6 Vaan kuin sinä rukoilet, niin mene kammioos, ja sulje oves, ja rukoile Isääs, joka on salaisuudessa: ja Isäs, joka salaisuudessa näkee, maksaa sinulle julkisesti.
Mutta annanpa tässä vaiheessa kynäily/näppäilyvuoron sinulle :)
..pohdiskelevasta ja asiallisesta kirjoitustyylistäsi. Kirjoituksessasi oli paljonkin kommentoitavaa.
"avainten valta olisi annettu muuallekin kuin Jeesuksen opetuslapsille?"
Tavallaan ei, tietääkseni ei lehmille, päivänkakkaroille eikä peräkärryjen oikeanpuoleisille pyörille. ;) Ymmärrät mitä tarkoitan. Minusta jokainen IHMINEN joka HALUAA seurata Jeesusta on hänen opetuslapsensa. Tätä ei pitäisi rajata vanhoillislestadiolaisiin.
Jokaisella ihmisellä on oikeus ja velvollisuus olla anteeksiantavainen toista kohtaan. Jumala puolestaan on jo antanut anteeksi koko maailmalle.
Toisekseen eihän Jeesus itse ole luopunut parantamiskyvystään. On usein vain niin että me ihmiset emme aina tajua että Hän on olemassa, lähellä ja auttamassa koska hän ei ole enää fyysisessä ruumiissaan. Koen että juuri vanhoillislestadiolaiset erityisesti eivät tajua että Jeesus on todellinen. Kun otan asian esille niin juuri kukaan ei vastaa.
Minulla on erilainen usko kuin vanhoillislestadiolaisilla. Minun uskoni mukaan jokaisella ihmisellä on alun perin Pyhä Henki mutta parannuksen teko tarkoittaa sitä että aletaan kuuntelemaan Pyhän Hengen ohjeita. Tämä pitää sisällään sen että TIEDOSTETAAN oma syntisyys ja LUOVUTAAN SIITÄ.
Perustelet hyvin tuon, mitä sanot avainten vallasta ja ymmärrän pointtisi.
Kuitenkin avainten valtaan kuuluu myös se, että oven voi lukita. Opetuslapsi voi siis antaa synnit anteeksi TAI olla antamatta. Käytännössähän tuota oven sulkemisen valtaa ei ihmisharkinnan perusteella voida tehdä. Se valta onkin ehkä lähinnä periaatteellinen, mutta olemassaolollaan sotii perusteluasi vastaan.
Raamatusta en itse löydä yhtään sellaista "kääntymystä", joka olisi tapahtunut ilman Pyhän Hengen pappeuden virkaa hoitavan kristityn apua. Sen sijaan päinvastaista runsaastikin.
Ihan alkuun klippaan tämän klassisen, jota paljon käytetään vl saarnoissa:
15 Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16 Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17 Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.
Ja sitten apostolien tekojen puolelle:
2 Jumalinen ja Jumalaa pelkääväinen kaiken huoneensa kanssa, joka jakoi paljon almua kansalle, ja rukoili alati Jumalaa.
3 Hän näki julkisesti näyssä, liki yhdeksättä hetkeä päivästä, Jumalan enkelin tulevan tykönsä ja sanovan hänelle: Kornelius!
4 Ja hän katseli hänen päällensä, peljästyi ja sanoi: Herra, mikä on? Hän sanoi hänelle: sinun rukoukses ja almus ovat tulleet muistoon Jumalan edessä.
5 Ja nyt lähetä miehiä Joppeen, ja anna noutaa Simonin, jota Pietariksi kutsutaan.
6 Hän pitää majaa Simon parkkarilla, jonka huone on meren tykönä; hän sanoo sinulle, mitä sinun pitää tekemän.
Kornelius siis rukoili, "jakoi paljon almua kansalle, ja rukoili alati Jumalaa", ja kun Pietari sitten tuli, hän puhui näin:
37 Te tiedätte sen sanan, joka on tapahtunut ympäri kaiken Juudean, ensin alkain Galileasta, sen kasteen jälkeen, josta Johannes saarnasi:
Kornelius siis tiesi sen sanan, tiesi Jeesuksesta ja hänen opetuksestaan. Ja Kornelius myös rukoili. Mutta:
43 Hänestä kaikki prophetat todistavat, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, pitää hänen nimensä kautta synnit anteeksi saaman.
44 Kuin Pietari vielä näitä puhui, lankesi Pyhä Henki kaikkein niiden päälle, jotka puheen kuulivat.
Eli yhteenveto: tarvittiin Pietarin tulo paikalle, Pietarin saarna syntien anteeksiantamuksesta. Ei riittänyt tämän kertomuksen valossa siis rukous ja tieto Jeesuksen sovitustyöstä. Ja vaikka Korneliuksen palveli Jumalaa "huoneensa" kanssa, ei sielläkään ollut ketään, joka olisi voinut tehdä sen, minkä Pietari teki.
Ja toinen esimerkki, jonka varmasti myöskin tunnet:
3 Mutta kuin hän matkusti, tapahtui, että hän Damaskua lähestyi, ja äkisti leimahti valkeus taivaasta ympäri häntä.
4 Ja hän lankesi maahan ja kuuli äänen hänelle sanovan: Saul, Saul, miksi vainoot minua?
5 Mutta hän sanoi: kuka sinä olet, Herra? Ja Herra sanoi: minä olen Jesus, jota sinä vainoot: työläs on sinun potkia tutkainta vastaan.
6 Niin hän vapisi, hämmästyi ja sanoi: Herra, mitäs minua tahdot tekemään? Ja Herra sanoi hänelle: nouse ja mene kaupunkiin; siellä sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän.
Jeesus ilmestyi Saulille henkilökohtaisesti, näkyvässä, konkreettisessa hahmossa. Mutta saarnasiko hän Saulille synnit anteeksi? Ei, vaan teki hänet sokeaksi!
17 Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18 Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.
Saul siis näki omin silmin ylösnousseen Jeesuksen ja siitä huolimatta tarvittiin ihminen! Ei varmastikaan niin, etteikö Jeesus olisi voinut Saulukselle itsekin syntejä antaa anteeksi, mutta koska oli antanut avainten vallan opetuslapsilleen, hän ei sitä tehnyt, vaan ohjasi Sauluksen opetuslastensa luo.
Ja vielä: "Vaan etsikäät ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, ja niin kaikki nämät teille annetaan."
Tässäkin sama kehoitus: ensin etsikää Jumalan valtakuntaa.
Ja vielä: "Ja minä myös sanon teille: anokaat, niin teille annetaan: etsikäät, niin te löydätte: kolkuttakaat niin teille avataan."
Etsivä siis löytää ja pyytävä saa, mutta sitten: "KOLKUTTAKAAT, niin teille AVATAAN". Ovea Jumalan valtakuntaan ei siis voi avata omin käsin, vaan se avataan sisältä.
Ja että varmasti pitkästyisit lukemaan perusteluani ;) viittaan vielä yhteen raamatunkohtaan, nimittäin tuhlaajapoikavertaukseen.
Poika lähti isänsä kodista, tuhlasi omaisuutensa, hätääntyi ja palasi isän kotiin. Tuossa kotiinpaluussa on pari mielenkiintoista näkökohtaa: ensimmäinen on se, että hän yleensä joutui palaamaan. Ja toinen on tässä:
21 Mutta poika sanoi hänelle: isä, minä olen syntiä tehnyt taivasta vastaan ja sinun edessäs, ja en ole mahdollinen tästedes sinun pojakses kutsuttaa.
22 Niin sanoi isä palvelioillensa: tuokaat tänne ne parhaat vaatteet, ja pukekaat hänen yllensä, ja antakaat sormus hänen käteensä, ja kengät hänen jalkoihinsa.
"Ne parhaat vaatteet", joista ilmestyskirjassa sanotaan näin: "Ja hän oli vaatetettu vereen kastetulla vaatteella. Ja sen nimi kutsutaan Jumalan sanaksi."
Mutta erityisesti tässä kiinnittyy huomio tuohon sormukseen. Perheenjäsenillä oli tapana pitää kädessään sormusta, jossa oli perheen sinetti, ja mitä tämä merkitsi? Se antoi kantajalleen oikeuden perheen nimissä vahvistaa virallisia sopimuksia!
Näillä siis perustelen edelleenkin tuota aiemmin sanomaani avainten vallasta ja edelleenkin kysyn, voisitko osoittaa minulle raamatunkohdan, jossa tuo asia on mainittu toisin, koska se on minun mielestäni ainoa luotettava referenssi :)
--
En nyt täysin ymmärtänyt, mitä tarkoitit Pyhän Hengen ohjeiden kuuntelemisella ja syntisyyden tiedostamisella ja siitä luopumisella. Tai siis että missä kohden tämä poikkeaa vl käsityksestä?
"Kuitenkin avainten valtaan kuuluu myös se, että oven voi lukita. Opetuslapsi voi siis antaa synnit anteeksi TAI olla antamatta. "
Se opetuslapsi tai potentiaalinen opetuslapsi joka ei ole itse kokenut Armoa on toistaiseksi siinä tilanteessa että ei kykene antamaan lähimmäiselle anteeksi omassa sydämessään. Tällöin hänellä ei käytännössä ole avainten valtaa. Kun ihminen kokee Armon hän ymmärtää että lähimmäinen on samaan oikeutettu ja tällöin hän on saanut käytännössä "vallan" antaa syntejä anteeksi.
Se joka haluaa avaimella oven lukita palaa takaisin siihen tilaan jolloin hän itse on Armon tarpeessa.
Kysymääsi raamatunkohtaa minulla ei nyt ole eikä sitä tarvita. Eihän missään ole kielletty ketään uskomasta syntejään anteeksi.
Tässä tullaankin nyt siis villakoiran ytimeen: ketään tosiaankaan ole kielletty uskomasta syntejään anteeksi. Siksi kristitty ei sitä kielläkään, vaan päin vastoin haluaa, että muutkin sen anteeksiantamuksen ottaisivat vastaan omalle kohdalleen :)
Mietin vielä tuota, mitä sanoit tuolla aiemmin parannuksesta ("Tämä pitää sisällään sen että TIEDOSTETAAN oma syntisyys ja LUOVUTAAN SIITÄ.")
Tuohan on todellakin parannuksen armon saaneen ihmisen pyrkimys. Kuitenkin Heprealaiskirjeessä sanotaan näin:
Sentähden myös me, että meillä on näin suuri todistusten joukko meidän ympärillämme, niin pankaamme pois kaikki kuorma ja synti, joka aina meihin tarttuu ja hitaaksi tekee, ja juoskaamme kärsivällisyyden kautta siinä kilvoituksessa, joka meidän eteemme pantu on,
Heprealaiskirjeen kirjoittaja sanoo siis, että meihin AINA tarttuu kuorma ja synti ja että pitää kärsivällisesti kilvoitellen panna se pois.
Tämähän tarkoittaa sitä, että me emme pääse synnistä ja kuormasta eroon, vaan se jatkuvasti tarttuu ja hitaaksi tekee. Synti ei siis hellitä otettaan senkään jälkeen, kun evankeliumi kaikkien syntien anteeksiantamuksesta on uskottu.
Kuin rietas henki lähtee ihmisestä, niin hän vaeltaa karkeita paikkoja, ja etsii lepoa; ja kuin ei hän löydä, niin hän sanoo: minä palajan minun huoneeseni, josta minä läksin.
Ja kuin hän tulee, löytää hän sen luudilla lakaistuksi ja kaunistetuksi.
Silloin hän menee ja ottaa kanssansa seitsemän muuta häntä pahempaa henkeä, ja kuin he sinne tulevat, asuvat he siellä: ja sen ihmisen viimeiset tulevat pahemmiksi kuin ensimmäiset.
voithan kirjoittaa Ouluun SRK:lle ja pyytää sääntökirjan.
osoite: Uusikatu, 90100 Oulu