Kuka osaa sanoa mitä (radio)puhelinta poliisi nykyään käyttää? Tai mikäli mahdollista kurkatkaa seuravan kerran poliisin varustuksia astetta syvällisemin ja niistä erityisesti elektroniikkaa. Olen nimittäin varma, että poliisi säteilee myös muilla kuin tutkan taajuudella ja oikeilla laitteilla se voidaan palstaa muutamaa kilometriä ennen fyysistä sijaintia. Laittakaa tietoja tälle palstalle, kiitos.
The Warrior
The Warrior
Vastaukset 17
Vanhimmat
Virve puhelin lähettää digitaalisena hieman alle 400MHZ taajuudella. Tuon lähetteen voi ilmaista vaikka modatulla kentästä mittaavalla taajuuslaskurilla tai skannerilla. Esim ICOM IC-R20 (~500eur)
Skannerilla kuuneltaessa puhe ei kuulu, mutta datajurnutus avaa kohinasalvan jolloin voi tietää että lähistöllä on virvepäätelaite. Päätelaite voi olla myös paloauton tai ambulanssin, joten 100% temppu tuo ei ole. Kuunnella siis pitää päätelaitteen lähetystaajuutta eikä tukiaseman taajuutta.
Tuo on jo kyllä riittävän yhdistävä tekijä, mutta kuinkahan helppoa olisi valmistaa virve-paljastin, joka kuuntelee puhelimen oskilaattorivuotoa, jotta känny löytyy vaikka pojat olisivat vähäpuheisella tuulella?
Ei se virven oskillaattori vuoda samalla tapaa kuin esim tutkanpaljastaja. Todennäköisesti laitteessa on joku 12.8MHz:n referenssioskillaattori, kuin on miljoonassa muussakin laitteessa.
Todennäköisesti virve tekee joskus gsm:n tyyppisiä hand-overeita, mutta ei niiden varaan voi laskea mitään.
Miksi ketään ei kiinnosta se tie, että vaikutettaisiin sääntöihin eikä yritettäisi kiertää niitä? Autoilijoista 90% ei noudata nopeusrajoituksia, joten potentiaalia luulisi löytyvän. Miksi esim. sinä et haluaisi vaikuttaa "poliittisesti"?
...sanomasi pitää absoluuttisesti paikkaansa niin silloin miksi tutkanpaljastajien valmistajat eivät ole siirtäneet vuototaajuuttaan samoille taajuuksille muiden yleisten vuotojen kanssa, jolloin ne peittyisivät kohinaan?
Tietokoneiden vakoilussa ei ole mitenkään vaikeaa lukea toisen näyttöä ja näppäimistöä etänä radiotaajuuksilta, kunhan vaan osaa joitain elektroniikan perusteita. Ohjeitakin saa netistä. Siksi olen varma, että myös jokin poliisin laite vuotaa jollain ominaistaajuudella ja on todennäköisesti suht helppo tunnistaa. Tietenkin tälläinen laite saattaa antaa virhetunnistuksia, mutta silloin pitää vaan ajaa heteken aikaa rajoitusten mukaan.
Tuli tässä muuten mieleen, että kuinka vaikea on rakentaa sellainen Virve-tukiasemaa matkiva laite, johon puhelin vastaa kuittauksella tms?
Entä, tunteeko kukaan täällä sattumoisin Virven protokollia ja onko ne yleisesti saatavilla netistä?
Poliittisesti?- nämä kirjoitukseni täällä ovat juuri politiikkaa, koska tavoitteeni on tehdä ylinopeuden valvonnasta niin vaikeaa, että pääpaino siirtyy väkisinkin onnettomuuteen osallisten syyllisyyden arviontiin sekä vallinneisiin olosuhteisiin.
The Warrior
Tutkanpaljastimien päämarkkina-alueet on amerikassa, jossa FCC on määritellyt millä taajudella saa vuotaa kuinkakin paljon. Toisaalta siellä ei ole tuota spectreongelmaa. (kaikissa osavaltioissa)
Tutka vuotaa omaa oskillaattoritaajuutta siksi, koska tutkan antennin jälkeen on seuraavana asteena mixeri, jossa vastaanotettava signaali ja oskillaattorisingaali mixataan (eli sekoitetaan) ja tuloksena on välitaajuus, jota vahvistetaan. Pienempien taajuuksien virve, ularadio, kännykät... antennin jälkeen on yksi tai useampia suurtaajuusvahvistinasteita, jotka tehokkaasti pysäyttävät oskillaattorivuodon pääsyn antenniin. Suuritaajuuksisia vahvistinasteita ei saa vielä riittävän edullisesti joten vuotoa esiintyy. Nykyisin on jo hollannissa tehty ensimmäisiä paljastinlaitteita, joissa on antennin yhteyteen tehty ns. alltoputki, joten kaikki alle 20ghz taajuudet pysyvät vastaanottimen sisällä. Tuo viritys on fyysiseti kuitenkin suuri, että sen kanssa on vaikea operoida, etenkin mp:ssä. Kaukana eivät ole nekään ajat jolloin noita suuritaajuuksisia RF-vahvistimia alkaa saada järkihintaan.
Tietokoneiden vakoilu muuttui pari dekadia vaikeammaksi, kun digitaaliliitäntä korvaa analogisen RGB-liitännän signaalinsiirrossa.
Virvetukiasemaa ei aivan pienillä resursseilla tehtävissä, taitaa jonkun suurvallan vakoiluorganisaatiolla olla tuonkaltaisia resursseja. Voit unohtaa tuon tempun aivan heti, valitan. Virven käyttämä tetraprotokolla on kaiketi suht julkinen, mutta salaus on niin vahva, että sitä ei aivan lähivuosina reaaliaikaisesti pureta.
Politiikalla tarkoitin lähinnä demokraattisia ja laillisia keinoja. Suomessa olisi edunvalvonnalle poliittista tilausta, kunkan joku ottaisi sen asiakseen. Olisitko se sinä?
Toivottavasti suomessa ei mennä englannin tielle, missä nostetaan palavia autonrenkaita tuhoamaan valvontakameroita.
Laser-tutka on yleistymässä kovaa vauhtia ja siksi pitäisi löytyä jokin muu kuin tutkan signaali, joka paljastaa alueella maijailevan poliisisedän. Myös muita nopeudenmittaustapoja on olemassa ja siksi poliisin paikkatieto on paljon tärkeämpi kuin uusi teknologia tutkanpaljastimien saralla. Tällöin katse suuntautuu väistämättä kaikkiin poliisin vakiovarustuksiin, joiden voidaan olettaa aiheuttavan normaalista poikkeavaa häiriötä radioliikenteessä.
Toinen vaihtoehto on tietenkin tukeutua siihen todennäköiseen vaihtoehtoon, että jotkin Tetran alemman tason yhteydenmuodostuksesta vastaavat protokollat kuittaavat virheellisen radiopurskeen errorilla, jolloin tarvitaan sopiva heräte Virve-puhelimeen ja poliisin oma radiomajakka alkaa loistaa pimeydessä. Ja vian korjaaminenhan tulee pirun kalliiksi, kun kyseessä on nimenomaan alemman protokollatason käyttäytyminen, joka edelleen saattaa tarkoittaa koko kaluston uusimista.
Toki ymmärän mitä tarkoitat näillä demokraattisilla ja laillisilla keinoilla, mutta ihmiset vihaavat liiaksi ohittajaa ja haluavat turvallisen nopeuden tunaroida liikenteessä ilman pelkoa vastuusta, etten edes usko lehtikirjoittelun tms. olevan toimiva vaihtoehto.
Siitä olemme varmaan samaa mieltä, että tämä kirjoitteluni täällä on täysin laillista, joskin joidenkin mielestä varmaan moraalisesti arveluttavaa. Haluan myös korostaa, että kannatan turvallista liikennekulttuuria, mutta en siten, että oikeiden keinojen puuttuessa ajo-oikeus viedään liian monelta väärin perustein. Hyvä tarkoitus ei saa pyhittää keinoja ja jokaisen yksilön tulee kantaa aina vastuu tekemisistään oli käytetty nopeus mikä tahansa.
Syyttömien ihmisten valvonta missä muodossa tahansa on sairasta touhua ja ei kuulu vapaaseen yhteiskuntaan.
The Warrior
Lasertutkassa on se hyvä puoli, että sitä voi käyttää vain paikaltaan eikä ajavasta poliisiautosta. Lisäksi lasertutkan mittausetäisyyteen voi vaikuttaa tehokkaasti pikku tempuilla ajoneuvossa. Yleensä tavallisessa tutkanpaljastimessa on myös laser-ilmaisu. Laser-paljastin ei myöskään vuoda kuten RF:llä toimiva.
Valitettavasti tavallisen kansalaisen(ja suomen tiedustelutoiminnan) ulottumattomissa on nuo keinot joista haaveilet :( Ei ole olemassa mitään täysinvarmaa keinoa saada tietoon missä poliisi tutkaa. Eräs käytännöllisempi voisi olla joku pikaviestisysteemi, joka perustuisi jo olemassa olevaan teknologiaan ja jossa käyttäjät varoittelisivat toisiaan.
Perusajatuksesta olen kanssasi täysin samaa mieltä, että nopeusmittaus on helppo ja kustannustehokas tapa kartuttaa valtion kukkaroa, eikä sillä rahankeruulla ole suurtakaan vaikutusta liikenneturvallisuuden kanssa.
Onko sinulla sitten parempaa tietoa tuosta ohittajien vihaajien määrästä? Tämän palstan perusteella ei kannata tehdä mitään johtopäätöksiä. Lähinnä kiehtoisi tietää, että kuinka paljon meitä kriittisesti ajattelevia olisi ja saisimmeko jotain aikaiseksi vaikka meitä olisi vähemmistö. Nyt on tilanne se, että kukaan ei valvo autoilijoiden etua ja autoiluun liittyvät asiat ovat sanelupolitiikkaa. Meidän yksittäisten ihmisten ääni ei kuulu, mutta jos meitä olisi tuhansien porukka, alkaisi äänemme kuulumaan.
...ottanut jo yhteyksiä tutkanpaljastinvalmistajiin ja esitellyt heille ajatukseni keskittyä tutkien sijasta poliisn muuhun kalustoon, koska nykyään poliisin voidaan olettaa mittaavan nopeuksia aina liikkeellä ollessaan.
Nähdäkseni kriittieseti ajattelevia tulee joka päivä ainakin 20-30 lisää sitä mukaan, kun poliisi kerää kiihtyvällä tahdilla kortteja talteen. Pelkästään viime vuonna kortinsa menetti 13000 kansalaista, joista osa oli tosin rattijuoppoja. Tuon edellisen päälle pitää sitten laskea myös ne, jotka laillani vastustavat tälläistä oikeusmurhaa vaikka korttiaan eivät ole (vielä) menettäneet. Joku kaunis päivä se kuitenkin tapahtuu, kun tämä tilastollinen lottovoitto osuu kohdalleni ja vitutus kaikkien verojen maksamisen jälkeen on varmaan melkoinen.
Näitä pikaviestisysteemejä on kokeiltu huonolla menestyksellä. Itse uskon sellaiseen tunnistusteknologiaan, jonka estäminen vaatii viranomaisilta kohtuuttomia ponnisteluja ja tulee äärettömän kalliiksi.
Mulla on aika hyvä kokemus ohjelmoinnista ja teknologiasta yleensä, että uskon löytäväni vielä keinot koko maan kattavasta poliisivalvonnasta tapahtuu se sitten millä tavalla tahansa. Uusi teknologia avaa sellaisia mahdollisuuksia, että vain harva todella tietää mitä näiden eri yhdistelmillä voi saada aikaan.
The Warrior
Pikaviestinnästä tulisi mieleen sovellus, missä gprs verkkoa hyväksikäyttäen voisi lähetellä "nappia painamalla" varoituksen ja kun toiset lähestyvät aluetta, GPS signaalinperusteella, antaisi viestin hälytyksen. Tähän voisi lisätä esim. poliisiauton tunnistustolppia, mikä ilmaisisi valvonnan sijainnin. Tuollainen teknologia(GPRS puhelin GPS) olisi tavallisten ihmisten saavutettavissa ja jos käyttäjiä olisi riittävän paljon, antaisi se hyvän, joskaan ei täydellisen suojan rahastusta vastaan.
Täydellinen suojaus olisi lakimuutos, jolla rahastus lopetettaisiin.
Tällähetkellä suurin ongelma on, että nämä kriittisten ajattelijoiden joukko on hajallaan, eikä kehitystä voi tapahtua.
...kävi samanlainen ajatus myös mielessä, mutta vain harvoin nuo pojat tutkaavat enää paikoillaan, että pelkkä hetkellinen paikkatieto ei juurikaan lämmitä. Ja jotta mukaan voisi ottaa liikkuvat pojat niin silloin järjestelmästä pitäisi rakentaa ilmavalvonnan tyyppinen ja luoda tarkkailtavista kohteista olio-mallit, jolle voidaan antaa id, suunta, tienumero ja nopeus.
Mikäli järjestelmä koodattaisiin Java:lla niin sieltä löytyy kyllä hyvät mm. Runnable- ja Serialization-rajapinnat, jolla oliot saadaan päivittämään paikkatietonsa automaatisesti ja kännyköiden hieman vielä kehittyessä siirtymään verkossa Serialization-moodissa puhelimen näytölle.
Jep, yksinkertaiseltahan tuo voi vaikuttaa, mutta tämän kaiken päälle tieto pitää salata ja syötteen sertifionti hanskata, jotta poikamieliset eivät voi antaa järjestelmään väärää informaatiota. Toki tiedän, että Java tarjoaa kyllä vahvat salauskirjastot sertifikaatit, mutta kenelle kaikille nuo avaimet ja sertifikaatit voi antaa miten?
Tarvitavaa koodia ja kokemusta noista asioista mulla on kyllä yhden projektin ajoilta melko runsaasti, mutta varmasti yksinkertaisempi ja parempikin keino löytyy, kunhan asiaa jaksaa pohtia muutamaa päivää pidempään, trust me.
The Warrior
electric saunaan
Kävin pikaisesti saunassanne vieraana ja pidin siellä olleen ilmapiirin miellyttävästä lämmöstä, joten otan kutsusi mielihyvin vastaan.
Tämän aiheen käsittely tällä marttakerho-foorumilla päättyy siis tähän ja siirryn takavasemmalle.
The Warrior
Huomasit varmaan, että siellä oli juurikin näitä juttuja, etenkin "Vakoilu, valvonta, tarkkailu" osastolla.
Tiedätkö, että miksi paikka vaatii rekisteröitymisen ? Lain mukaan poliisilla, mukaanlukien Supo, ei ole juurikaan mahdollisuuksia selvittää nimimerkillä kirjoittelevan henkilön oikeaa henkilöllisyyttä, jos henkilö itse ei niitä vapaaehtoisesti anna.
Electric Sauna on mestana ok, mutta ehdoton vaatimukseni on anonyyminä kirjoittaminen, josta en tingi.
The Warrior
Rekisteröinti on siksi, että jos käyttäjän jutut esim. herjaa toisia käyttäjiä, niin bannia tulee. Niitä on tullut aika vähän ja aina syynä on ollut toisen haukkumine. Lisäksi sisäiset pikaviestit toimivat rekisteröidyillä käyttäjillä.
Mielestäni voit olla aivan huoletta, voitahan tännekkin kirjoittaa? Samalla tavalla täältäkin sinut voisi poliisi jäljittää, älykkäänä ihmisenä varmaan ymmärrät sen. Väittäisin, että sauna on jopa luotettavampi kuin suomi24
Rekisteröitymiseen käy mikä tahansa toimiva sähköpostiosoite vaikka anonyymikin
...ei anna poliisille mitään mahdollisuutta selvittää henkilöllisyyttäni näiden kirjoitusten perusteella. Teknisesti se ei tietenkään ole mikään vaikea juttu, mutta ilman oikeuden päätöstä suomi24:llä ei ole siihen mitään velvoitteita. Edelleen, olisin kovin yllättynyt, jos suomi24 tekisi näin ilman pakkoa, mutta sekin on tietenkin mahdollista.
Kurkistan huomenna Saunan rekisteröitymislomaketta ja vaadittavien tietojen perusteella päätän jatkosta.
The Warrior
En tiä mitä paskalakit säteilee...aina ovat saatana pysäyttelemässä ja tökkimässä putkia suuhun..perkele kun ei veronmaksaja saa rdes liikkua rauhassa